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济群法师：微博是现实的投射
文/零关注，就是无限关注在苏州微博界，有一个微博既不属于明星，也无关绯闻，无关打折，无关冷笑话，却有18万粉丝。这个微博来自苏州西园寺首座。如果说微博界有很多高人气的微博粉丝数量都是刷出来的，那么济群法师的18万粉丝却是真实来自全国各地的，你可以在其中看到很多年轻的面孔，个性的微博名。为什么这么多年轻人、普通人会关注一位法师的微博，也许是因为在今天这样浮躁、矛盾丛生的里，人们需要有人来指点迷津，期待醍醐灌顶。而一位清心修行，道行高深的僧人开微博，符合人们的期望。高僧微博探讨现代人心理“今天是西方国家的愚人节，也是无明众生的共同节日！首先我们要庆祝节日快乐！其次让我们一起祈愿：早日摆脱愚痴带来的种种荒谬，做一个活得明白而又有意义的人。”“今天是汶川地震三周年，让我们一起至心念诵三皈依：南无布达耶、南无达玛耶、南无僧伽耶……超度地震中的亡灵，愿他们往生佛国，也愿生者健康、快乐。”“心清明的时候，才能看清烦恼的行踪，才可以避免被它左右。”“儿童节快乐！愿天下的儿童永远不失童心，享受天真的快乐，健康成长。”“把自我缩小，你的世界就会变大；把自我放大，你的世界就会变小。”“最近到处在唱红歌，让我想起《国际歌》，从角度解读，歌词中的奴隶、受苦的人，可以观想为轮回中的众生。起来！似乎在呼唤大家，快从迷惑中醒来。要把旧世界砸烂，要为真理而斗争，似乎告诉我们要为证得真理、为解脱轮回而努力。这个世界没有救世主，说明要做生命的主人、要想解脱只能靠自己。”没有枯燥的说教，高深莫测的禅理，济群的微博大多都是谈现代中人们的心理问题。愚人节、母亲节、儿童节、唱红歌，这位佛门中人的微博和现实生活切合度非常高。有时候，他也会童心未泯，发一张“小鸟与山僧”的照片，照片中一只小鸟栖息在他手上。或者发一张牛蛙的大特写，叫“牛蛙也有佛性”。济群法师常在厦门南普陀寺的山中禅室静修，过着清净的山居时光，但同时他又有自己的个人主页，自己的博客，并且在2009年就时髦地玩起了微博。济群法师说，这都是为了弘法。他最早开了个人主页，后来发现博客比主页灵活，就开了博客；又发现微博比博客灵活，就又开了微博。刚开始，他也没有很认真，开了半年也没怎么管。后来有居士说：“法师您也开微博啦？我们都关注了，但怎么没啥动静呢？”经这一提醒，济群开始认真地发微博。几天后，粉丝数就蹭蹭上涨了。普通人用微博晒生活，明星用微博博眼球，对于济群法师而言，微博是用来传播的。当然，是以一种现代人容易理解接受的方式。“当今社会，人们的观念、生活方式确实存在一些问题，微博弘法是通过给民众以正确指引，提供的人生观和健康的生活方式。”济群法师说，如果只是单纯弘法，很可能流于说教，也不可能有这么多人关注了。关注为零，我有自己的理解济群法师的每一条微博，少则被转发一两百次，多则七八千次，评论也不计其数。他的微博有一个特点，粉丝18万，关注却为零。济群说，他时常会看一看粉丝们的评论，因为他一方面希望指出现实问题，为大众提供不同角度的思考，但另一方面也担心，人们能否接受，会不会刺伤自尊。所以他要了解观者的反映，来更好地调整自己的微博。“我还是喜欢清净的生活，所以我的关注为零。”有粉丝提出质疑：“法师怎么一个微博也不关注，是不是他不关注大家？”济群笑着说：“我有我自己的解读——零是无限。关注一个人，关注十个人，都是有限的关注。零关注，是代表无限的关注，是对整个社会的关注。”和很多网络形式一样，微博一开始给了我们一个自由的新世界，展示自己真实的一面。但是随着时间的推移，微博上也出现了吵闹声，有些人因为不恰当的言语或者行为动辄得咎，甚至引发新闻事件。而以零关注开博的济群法师在这样的喧嚣中，既融入而又保持着清净。有人的地方就有是非“有人的地方，就有矛盾，有是非。”济群说，“微博是现实的投射，并且会将现实扩大。微博其实是将有限的东西放入无限的时空，原本是区域性、地区性的事情，到了这里就成了全国性、世界性的。”济群提醒人们，现实中不敢说的话就拿到微博上说，恰恰是本末倒置。因为网络的放大效应会带来无法控制的结果，所以在网络上说话更应该慎重。“接触微博，要给自己一个定位，比如我上微博的定位就是弘扬佛法，用佛法的解决现实人生存在的问题。”法师说，人在网上网下都要能对自己的言行负责，这必须有清晰的定位才能做到。微博控，别怪微博微博兴起了，“微博控”也随之出现。有些网友迷恋微博，每天没日没夜地上微博，工作时也控制不住自己找机会看微博，甚至为此放弃睡眠时间。“控是一种心理现象，过分依赖就会导致被选择、被控的结果。”济群法师说，“微博控不是因为微博，而是因为自己强大的依赖心理。我们其实不是被微博控制，而是被强大的依赖心理控制了。”法师一一列举，现在有手机控、电脑控、网络控，这都是因为没有正确定位，导致过分依赖、沉迷某件事物，不断产生心理需求。要“戒控”，就要面对自己的内心。“给它一个正确定位，然后有所节制。”用佛法智慧净化社会人心济群法师的微博已有19万4千多名“粉丝”。他的微博注册于2009年9月，在新浪微博开始受到大众关注时，他已经是颇受关注的微博用户。现在，济群法师的微博常会被评论、转发几百到数千次。那些简短的睿智之语，贴近世俗人生，发人深思，并非你想象中神秘难解的教义。许多不了解的人，从微博中知道了济群法师。也有很多人，先从书中了解了他，然后循迹找到他的博客、微博。记者最初也是被一条转发多次的微博吸引：“傍晚下山，路过一所中学，看到铁门紧闭。由此想到许多人的一生：上学，被关在学校里；成家，被关在家庭里；上班，被关在公司里；死了，被关在盒子里。关，不只是环境因素，还有精神因素。人的一生似乎都在编织属于自己的笼子，然后自豪地把自己关进笼子中。”济群法师的博客名叫“坐看云起”。照片中，他坐在山石上，垂目，微笑，仿佛入定。我们想象中的高僧正是这样，而不是今天在媒体上走红的时出雷人之语的“艺僧”。多年来，佛教离我们既近又远，无数人去过香火缭绕的名山大寺，却很少能由此接触到佛学的内涵。济群法师一直致力于将佛理通俗化，并将佛学和心理学结合，以佛法智慧净化社会人心。他已出版著述近200万字，有四个系列的丛书印行，包括戒幢佛学系列、人生佛教系列、修学引导系列、以戒为师系列，其中以“人生佛教系列”最广为人知。目前，济群法师往返于苏州、厦门两地。在苏州西园寺教学、弘法，主持戒幢佛学研究所的工作，而厦门南普陀寺主要是静修之地。在西园寺幽静的禅室中，记者见到了济群法师。书橱里放满他的著作，墙壁上挂着“发心求正觉，忘己济群生”的对联。法师笑声爽朗，带闽南口音的普通话，温和亲切。禅室外，有一个小小的苏式庭院，墙上镌刻着法师手书的“入三摩地”。佛教要为这个时代做出应有的贡献苏周刊：您是怎么开始接触网络工具的？自己管理博客和微博吗？济群法师：网络我们一直在使用，并于十年前开设了个人网站作为弘法平台。这是一个没有国界的平台，在世界各地都可以浏览，这是传统书刊不具备的优势。近年来，随着博客的普及，我意识到博客更灵活，更易为大众接受，使用也更方便。后来又发现，微博的传播力量和速度更有优势。所以，目前是网站、博客和微博并行。这样做的目的，就是让佛法以更多的形式，更广泛地走向大众。佛法的人生智慧，是当今这个浮躁社会特别需要的。为了契合时代，弘法可以而且应该借助现代的传播方式，这样才能提高效率。微博是我自己每天发，博客由一位居士打理，他会把我写的东西编辑之后发到博客上。苏周刊：佛教在普通人眼里很神秘，似乎是属于古代的，脱离现实的，您认为佛教能为今天的社会做什么？济群法师：社会上有句话叫做“与时俱进”，佛教在传播过程中也有“契理和契机”的原则。契理，就是准确把握法义，忠实地继承并传递；契机，就是在表现方式上契合时代，令当今大众喜闻乐见。佛法在2500多年的流传过程中，一直都在根据不同地区和时代的文化背景，以适合“此时此地”的方式进行诠释。作为今天这个时代的出家人，我们有责任对佛法作出契合当代的解读。用现在的话来说，就是佛法的现代化。只有用适合当代的方式去表现，它才能消除隔阂，让更多的人愿意聆听，愿意接受。也只有这样，佛法才能真正起到安定社会、净化人心的作用。苏周刊：您刚刚讲到与时俱进，是不是说佛教在今天也应该有所改变，那么如何改变？济群法师：与时俱进主要是在表现方式上，而不是在内涵上，不是在法义上。因为法是法尔如是的，过去如此，今天如此，未来还是如此。不是说，我们需要对法的本身进行增减或是改变。但在佛教传入中国两千多年的漫长发展过程中，不可避免地夹杂了许多陈规陋习，令社会大众对佛教产生诸多误解。有人觉得佛教只求来世，脱离现实；有人觉得佛教就是躲入山林，不问世事；有人认为佛教就是烧香拜佛，求得慰藉；有人认为佛教就是服务亡者，亲人离世才想到寺院；还有人觉得佛教只是失意者走投无路后的无奈选择。诸如此类，都是对佛教的误读。民国年间，太虚大师特别提出“人生佛教”的理念，认为佛教是立足于现实，是为人生服务的。每个人生命中都有种种迷惑烦恼，如果没有解决，我们是无法安心，无法看清自己，也找不到生命终极价值的。太虚大师对“人生佛教”的弘扬，纠正了佛教自明清以来日益严重的鬼神化、来世化的倾向，为民国以来的佛教发展起到了重要作用。近百年来，佛教界在这方面做了大量工作，一方面是通过弘法启迪社会人心，令大众拥有健康的生活和心态；一方面是积极开展慈善事业，发挥大乘佛教慈悲利他的精神。尤其是台湾教界，更是成果斐然。所以说，佛教不只是出世的，也是入世的。但这种入世又不是完全不分彼此，而是像莲花一样出淤泥而不染，在利益社会大众的同时，保持超然的心态、独立的人格。如果没有这种超然和独立，想入世利益大众是不容易的，很可能是“泥菩萨过河，自身难保”。苏周刊：人能彻底解除烦恼吗？您有没有烦恼？济群法师：一个人只有成为圣贤，成为佛菩萨，才能彻底断除烦恼。身为一个出家人，虽然还不是圣贤，但我们是在效仿圣贤，在按照佛陀的教导修行并生活，换言之，我们所做的一切正是在对治烦恼。此外，我们的生活习惯、居住环境、做事心态都和在家人不同，都是有戒律和正法保护的，所以烦恼很少，不太感觉得出来。幸福的产生跟你的需求，跟你的心态有关苏周刊：您怎么看待今天这个时代？济群法师：今天是个特殊的时代。从物质的角度看，没有理由说今天的人过得不幸福。但事实上，过得幸福的人并不多。因为今天的人需求太多，而一个始终处于渴求的人，是不容易知足，也不容易产生幸福感的。与物质高度发达相对应的，是社会的瞬息万变，是人心的动荡不安。在这样的喧哗中，人们越来越不容易看清方向。因为需求太多，就要不停地忙碌着。时间长了，这种忙碌就成为一种惯性，从来也不去想自己为什么而忙，又在忙些什么，只是在一片混乱中随波逐流。可以说，今天的人已经失去休息的能力了。即使在繁忙的工作之余，人们也不愿意停歇，宁愿用电视、手机和各种娱乐来打发，把每一分钟都填得满满的。为什么我们无法让自己停歇，无法让自己放慢脚步？一个重要原因，就是妄想和情绪在内心此起彼伏，这种躁动让我们不得安宁。我们可以看到，多数人的生活，就是在醒来后不断忙碌，直到筋疲力尽地倒在床上，然后第二天又继续忙碌。所以，今天的人普遍活得很累，很疲惫。这种累往往不是来自体力上的消耗，而是来自内心的混乱和躁动。正是这种混乱和躁动，把内心的能量消耗殆尽，把宝贵的生命消耗殆尽。苏周刊：您经常谈到对财富、幸福的看法，这也是现代人很关注的问题，我们怎样才能更有幸福感？济群法师：现在整个社会的发展比较偏向于物质。所以，政府提倡两个文明（物质文明和精神文明），确实把握得很准。从佛教角度来看，生命也是包含物质和精神两方面。人虽然是活在物质世界，但起到主导作用的往往是精神因素。比如幸福，能够带来幸福的究竟是什么？在物质贫乏的年代，我们可能觉得物质是关键因素。但一切应有尽有时，你会发现，带来幸福的不是其它，正是能感知幸福的心。其实，幸福感就是一种满足感，你的需求被满足了，你就会觉得幸福。当然这里有个前提，就是内心没有烦恼。通常，在人的一生中，儿时最容易开心。而在成年之后，即使事业有成，生活优越，也不容易产生幸福感。究其原因，一是需求太多，二是压力太大。比如一个人有几十亿财产后，即使再多几百万也很难高兴起来。当人的需求不断扩大之后，得到满足的概率就越来越小，相应的，产生幸福的概率也越来越小。所以说，物质只是产生幸福的辅助条件，不是关键因素。中国传统教育是以儒释道为基础，以儒治世，以佛修心，以道养生，重视心性修养和为人处世之道。但现在的教育多半偏向于实用技能，而忽略了做人的教育，忽略了对人自身的了解和改善。现代社会为什么会有那么多问题？最重要的原因，就是教育的定位不清，重点偏移。如果这个问题不能得以解决，我们是很难成为一个健康的人，一个幸福的人。苏周刊：您觉得应该怎么改变？济群法师：不同的文化传承，会铸造不同的人格。千百年来，中国人的人格是以儒释道教育为基础，从而形成相应的追求、志向、处事方式和立身之道。民国时期，随着国门被强行打开，国人对传统文化经历了由失去信心到逐渐回归的过程，最后形成“中学为体，西学为用”的认识。也就是说，以中国传统文化作为价值观和人生观的立足点，同时以西方文明作为改造物质世界的工具。可惜的是，这个定位未能得到有效继承。在过去几十年，传统似乎被连根拔起，中国从道德社会迅速走向功利社会，并带来了种种让人不得不正视、不得不反思的社会问题和生态问题。目前，人们虽然已经开始认识到传统文化的重要性，但还没有进入主流教育。要建设和谐社会，还需要从传统入手，把它落实到现行教育体制中，这样才能真正做到全面发展，才能培养出身心健康的人。如果没有健全的人格为基础，使用科学其实是很危险的苏周刊：您举办过一些心理学和佛教对话的交流活动，您认为佛学和心理学之间有共通之处吗？济群：佛法重视对心行的调整，所以自古就被称为心性之学。相对西方心理学来说，可以说是东方心理学。在我的弘法过程中，一直重视用佛法帮助人们了解内心，解决内心存在的问题。心理学所做的虽然和佛法有相通之处，但重点只是解决异常的心理问题。至于人类共有的贪嗔痴烦恼，在心理学领域属于正常范畴，并不在其解决之列。而佛法是要从根本上解决一切烦恼，这不仅是异常心理的病因，也是种种痛苦的根源。所以说，佛法对心理问题的认识和解决更为透彻。正因为如此，西方心理学界自荣格以来，不少流派都在广泛吸收佛教的教义和禅修实践，应用于心理学的学科建设和临床治疗。相关著作在西方已出版了很多，戒幢佛学研究所也组织翻译了五本。此外，我还参加过一些心理学界的高端培训和对话交流，西园寺也举办过以“佛法与心理治疗”为主题的论坛，以及面向心理咨询师的禅修营，并开设有为社会大众提供免费心理咨询的“观世音心理热线”。我们希望，通过这些方式使更多人认识到，佛法智慧对调整心行的作用。苏周刊：您用iphone发微博，从这一点看您是个时尚的出家人。怎么看待科技对人类生活的改变？您说过不要过分迷信科学，您认为佛教和科学矛盾吗？济群法师：不矛盾。科学精神其实非常好，求真务实，实事求是，做任何事都要有这样的精神。此外，科学技术的发展，极大改善了人类的物质条件，丰富了人类的物质生活，比如交通工具和现代资讯，就给我们带来难以想象的便利。从这方面说，我们都是科技的受益者。但关键在于，使用科技需要有智慧，需要有健康的人格和良好的心态。我对科学是有过一些菲薄的言论，比如“科学到底是第一生产力还是第一破坏力”，等等。这并不是否定科学，而是提醒大家，科学也处在一个发展阶段，我们要客观地看待它、善用它，否则就可能造成极大的危害。如果没有先进的生产力，人类对环境的破坏是有限的。反之，这种破坏就可能是毁灭性的，是难以复原的。所以，我并不是否定科学，问题是在于使用科学的人。我要强调的是，如果没有健全的人格为基础，使用科学是很危险的，就像小孩玩火一样。从某方面来看，科技就像神通。佛教认为，如果有神通而没有道德，没有智慧，就会带来很多麻烦。事实上，我们这个世界正面临着很多这样的麻烦，甚至是灾难。佛教自身的问题不只是佛教的问题，而是社会问题的折射苏周刊：您怎么看待号称“史上最潮80后和尚”的释道心？他出唱片，参加娱乐节目，形象和一般的佛家弟子很不同。济群法师：我对他了解不多。不过，出家人应该有出家人特有的形象，如果超出这些特征，通过一些方式去哗众取宠，是不如法的。单纯地说，出家人做嘉宾、出唱片不是什么问题。可以通过做嘉宾的方式，以出家人应有的正面形象现身说法，纠正社会大众对佛教的偏见。至于出唱片，我也出了很多“片”（指指书橱里讲座、弘法的音像出版物，笑），关键是看出什么内容。但把自己打扮得像歌星那样作秀，就超出了出家人的行为规范。虽然可能会成为一时的热点，但并不见得真正受欢迎。因为社会大众对出家人还是有自己认可的标准，虽然这个标准未必准确，但多少反映了他们希望看到的形象。如果一个出家人表现得比普通人更俗，更入世，于自身、于佛教、于社会都是没有利益的。佛教认为，做任何一件事首先要看发心，看动机是为了利益社会还是表现自己，是为了弘扬佛法还是哗众取宠。其次是要看效果，看能否给自他双方带去利益。第三是要看行为本身，看所作所为是否符合戒律，符合出家人的行为规范。如果做不到这几点，很可能会有副作用。苏周刊：怎么看待佛教场所的商业化？比如说少林寺被办成了一个庞大的产业，您怎么看待？济群法师：佛教场所的商业化，有错综复杂的历史背景和现实情况。过去，很多寺院曾被旅游部门占用，变成了旅游点。佛教界接管之后，可能会继续沿用以前的一些做法，比如收取门票及出售香烛、提供素斋等简单经营。还有一种情况是，地方把寺院当做景区，当做创收资源，配合开发一些商业产品，甚至会招募假和尚，行坑蒙拐骗之事。此外，也有些寺院把经营场所承包出去，结果承包者为了赚钱不择手段，给佛教界带来不良影响。至于少林寺的现象，也比较复杂。这个牌子很大，打主意的人自然多，不应该把全部问题归结于少林寺本身。关于上市一事，我曾问过永信法师，他说：地方政府要求我们上市，我做了很大努力，才没有被上市。苏周刊：在中国，佛教向来有世俗化的倾向。多数人信佛只是烧香拜佛，有的还带着明确的目的，佛教并没有走入人们的精神层面，您怎么看待这个问题？济群法师：这一方面和长期以来的教育有关，一方面和佛教自身呈现的精神面貌及弘法力度不足有关。现在很多寺院都是旅游区，人们来到寺院，只是把它当做景点转上一圈，再听导游胡侃一通，对佛教内涵没有丝毫认识。作为寺院，多数也没有意识到弘法的重要性，没有为社会大众正确认识佛法做些什么。所以，教界自身也有一定责任。苏周刊：您其实是努力地在做这件事。济群法师：我是比较努力地在做，佛法这么圆满的智慧，但社会又有这么多误解，真是令人遗憾。其实，这不仅是佛教自身的问题，也是社会问题的折射。佛教经历了“文革”的摧残，在改革开放的环境中迅速恢复起来，自然会带上很多这个时代特有的浮躁气息。如果佛教界不能发挥安定社会、净化人心的作用，不仅是佛教的不幸，还是社会的不幸。当人们的内心需要沉淀，需要净化，可来到寺院之后，却看到应该是红尘净土的寺院也充满浮躁和喧哗，还有哪里可去，还有哪里可以安顿身心呢？正确的认识会引发我们内心的智慧，每个人都具有智慧和潜力苏周刊：目前社会存在信仰危机，人们可能无法信仰任何理论或者宗教。很多人对佛教的信仰，可能并不是出于了解，而是迷信。您说信佛是智信，不是迷信，如何区分？济群法师：第一，佛法信仰能把人导向智慧，导向生命的觉醒，而不是导向迷惑。第二，迷信不仅存在于宗教，也存在于生活的方方面面。比如我们对很多观念、习俗和潮流，往往未加审视就轻易地相信它、接受它、跟着它跑了，这不是迷信是什么呢？第三，佛法重视“正见”，也就是正确的认识，是帮助我们确立智慧的人生观和价值观。所以，真正的信佛是需要以智慧审视后再接受的。人生会面对各种环境，这些环境对我们产生什么样的影响，不在于环境本身，而在于我们如何看待。从佛教观点来看，每个人都是带着有色眼镜在看世界，如果认识本身有问题，我们所认识的对象就会产生较大偏差，从而给我们制造种种烦恼，所谓“世间本无事，庸人自扰之”。所以，生活在这个世间，认知模式非常重要。主要包括观念和心态，观念就是我们对世界的认识，心态则包括各种情绪。学习佛法，就是接受一种正确的认识，然后以此看待世界，处理问题，使我们的认识逐渐接近真相，而不是活在观念和情绪中。因为错误认识会不断制造烦恼，制造痛苦，而正确认识则会解除烦恼，开发智慧。当烦恼逐渐减少，我们本具的智慧就能逐渐显现出来，就像乌云散去后的万里晴空，清朗无垢，湛然寂静。（摘自济群法师：《问道》）法师开示：这个世界有救世主吗？
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世上没有救世主&&& 佛法即非宗教，也非哲学，是人们还远没有认识到的一种自然规律，是保持宇宙万物，大到宇宙天体，小到基本粒子所有范围内最优化状态的一种动力。他就像科学界所认识的万有引力一样，是一种无形的，威力巨大而又奥妙无穷的控制力量，掌握着宇宙万物处于最优化状态。是人们还远远不能认识的一种科学范围。目前，只有佛教才是迈入这个领域的大门。&&&& 佛教是人们对佛法领域的一种俗称，实际上，他完全不同于世俗上的各派宗教，其根本的区别就是没有掌握人们吉凶祸福的救世主，也就是教人们执迷崇拜的教主。佛教中的众佛完全不同于其他宗教中的教主，而是达到开悟境界，体验到宇宙与生命真谛的众生。其本质和我们都是一样的，这也就是佛教中所说的众生平等。佛又是一种体验到宇宙与生命真谛的精神境界，谁能达到这种境界，谁就是佛，所以说，我们每一个人都可以达到这种境界，这也就是佛教中所说的众生皆可成佛。佛又是老师，是教导我们如何增加自己的道德积累，提高自己精神境界水平，最后达到与佛一样的法身智慧。从哪个角度讲，佛都不是其他宗教意义上的救世主，也就是说不是其他宗教意义上的教主。这也就是佛教不同于其他宗教的根本所在。如果人们把佛教中的佛当作教主来崇拜，那就是迷信错误，这在佛教经典《金刚经》中的“若以色见我，以音声求我，是人行邪道，不能见如来。”中，得到最好的证明。&&&& 世上没有救世主，自然界中固有的佛法规律是存在于大小所有范围内的自然规律，谁能利用好这种规律改变自身或周边环境的状态谁就是救世主。具有这种能力的众生就是我们人类，所以说，救世主就是我们自己，只是我们每个生命所具有的佛性没有得以展现，因为我们每个人的精神道德远没有达到与大自然精神境界沟通的水平，善恶不定，是非不明，不能稳固地掌握自己精神命运达到与自然佛法相和谐的天人合一状态，那么佛性的开启永远是一个未知数，远远达不到完人的圣人精神境界的水平，也就是远没有达到觉悟的精神境界。&&&& 在我们的现实社会中，很少有人能感悟到这一点。人们的思想意识完全沉浸在千姿百态、丰富诱人的繁杂的现实社会事物中。在这巨大的人生舞台上，尽力地维持着自己现有的位置以及社会上应负的责任。每个人都是迷惑在人生的旋涡中摸爬滚打、苦苦挣扎。在这坎坷的人生旅途中，由于各人精神道德水平的不同，甚至是同一个人在不同的时期精神道德水平的不同，对这谜幻的人生产生不同的认识和不同的面对态度。在现实社会中大部分人都是属于俗人阶层，在这部分阶层的人们，无论是身居显赫的国家首脑还是苟且偷生的乞丐，虽然他们在社会中所属的地位与所处的环境的不同，决定生存的手段也不同，但是有一个共同点，就是对自己的本质属性没有主见，认识不到自己的本来面目。只是执迷于自己的现实存在。既有欢乐，也有苦恼。在感到自己孤立无助、精神极度空虚时，都会有同一种信念，即乞求万能的主，乞求大慈大悲的佛菩萨来帮助自己，乞求救世主的开导与启示。这种做法也许会对自己的精神迷惑产生一些帮助，这种帮助只不过是一种精神寄托，是一种精神缓释的作用，实际上解决不了任何问题。有一些人似乎感受到了救世主的灵验，实际上那只不过是由于精神上的寄托减少了精神上的压力而产生的减负后的精神愉悦而已。与此同时，由于时间上的缓冲使一些问题得到了发展迂回的时间和产生一些转机。同时也包括精神状态变化而产生不同的感觉效果作用等等。&&&& 一方面救世主是存在的，那就是决定着宇宙运行演变状态的善恶因果佛法规律，它贯穿于宇宙世界的方方面面。大到星体的运行，小到中子、电子的运动。在我们的身体中同样存在着这种规律。另一方面，救世主又是不存在的，虽然我们每一个人都具有大自然善恶因果规律，这也就是我们每一个人所具有的佛性，但这种万能的佛性不能得到发挥，也就等于不存在。从这方面讲，掌握我们自己的生存和身体健康状态的救世主就是我们自己。种什么因，结什么果。具有什么样的道德修养，则会在以后的生命旅途中得以体现。要知过去因，需看现在果。欲知未来果，需看现在因。这就是自然佛法中的因果规律。但是我们大部分人都是在追求自己生活、感官上的美满、幸福与刺激，没有人顾及到由自身佛性所掌握的相应因果回报。这就是我们平常世俗人与精神道德极高圣人的又一重要区别。菩萨畏因，众生畏果。精神道德高尚之人，对自己的所作所为非常谨慎，生怕给自己未来的精神道德带来损失。而一般大众却一味地追求现实社会的利益，却不顾忌未来精神道德的利益如何，结果一旦回报显露时，不是从自身找原因，而是乞求救世主的恩典，甚至有些人竟然在求救世主帮助自己作恶。这样的救世主是绝对不存在的。&&&& 我们每个人既是造恶的机器，也是拯救世界的救世主。每个人都具有着大自然佛法所赋予的神圣使命。世上没有救世主，救世主就是我们自己。在科学文化空前发达的今天，思想、伦理、文化、艺术等舆论千变万化，在不少人的思想意识受到严重干扰而无所适从的时候，甚至有些人在错误的舆论指导下做出邪恶行为的时候，总有不少大福大德们只身发挥着大自然神圣的救世使命，活跃在各种危难之中。他们的行为是伟大而又神圣的，他们就是名副其实而且身体力行的救世主。&&&& 在现实社会中，总会有一些人打着救世主的旗号，却做着骗人、骗财、骗色的罪恶勾当，这就是邪教产生的基础。甚至有些高层人物自以救世主自居指手划脚，甚至以武力达到所谓救世的目的。他们虽然自以为感觉良好，实不知这样的人就是魔鬼。他们实际上是在做着破坏世界，破坏大自然的勾当，与大自然佛法背道而驰。在他们精神生命堕入地狱的同时，为人类社会造成了极大的灾难。甚至触发人类社会世界末日的来临。每个善良的人都应肩负起救自己、救人类、救生态、救大自然的神圣使命，发挥我们救世主的本来佛性，为创建人类天堂做出我们应有的贡献。============================================导语：今天全世界各个国家都在反省，自己的教育系统到底是哪里出了问题，可能失败的原因有很多，但是大家都有极其相似的一点，就是培养出的人们不会和谐地与人相处、不会和谐地与自然万物相处、不会和谐地与自己的文化传统历史相处。现在的人们不会处理好这三种关系，自然就会爆发种种的危机，爆发种种的灾难，那么该怎么办呢？还是中国的那句老话：“解铃还需系铃人”。主持人：首先感谢您能够接受我们的采访。现在中国市场上的手机有上亿部以上，手机的铃声特别多，什么样的都有，今天我们给您播放一个，是一个五六岁左右这么一个小孩说话的声音，您可以听一听，&& “等我有钱了，我买袜子买两只，我左边穿丝光袜，右边穿尼龙袜；等我有钱了，我想上医院，就上医院；我想下馆子，就下馆子；等我有钱了，我偏打乒乓球，不打高尔夫；我偏穿唐装，不穿西装；我偏吃胡萝卜，不吃西洋参；等我有钱了，我做两个特恶心的广告，一个在全国人民吃午饭时播，一个在全国人民吃晚饭时播。”=======================================导语：人类失去宗教，世界将会怎样？社会将会怎样？家庭将会怎样？有的人会回答：不会怎样，因为你看我们现在没有任何信仰，不是一样过得很好吗？如果要问到信仰，我只相信我自己。如果您是持这样的看法，我建议您收看现在的这个节目。======================================: 重新认识宗教 第六集《和谐拯救危机—重新认识宗教》主持人：尊敬的老法师，我们继续向您请教。这期节目叫《重新认识宗教》，我们想从马克思开始向您提问。首先马克思认为***主义社会最终的目标就是要克服人性的异化，所谓人性的“异化”就是人性在金钱和物欲的支配下扭曲变形，共 产主义就是希望通过这种努力实现人性的恢复，实现人性善良的本性，本来的面目，那么我们的问题是，这和修学佛法岂不是一样吗？老法师：对，这个理想是一样的。如果他找到根，共 产主义的党员就是菩萨，共 产 党就是佛。共 产是完全是平等的，佛法是平等的，释迦牟尼佛跟所有一切学生生活完全相同，那个时候托钵，托钵不是说你托到的时候，你就吃，托钵回来之后，统统放在一个大盆子里，混合在一起，然后各人再分着吃。这是平等。否则我托的一钵饭很好，菜饭不错，你那个饭很难吃的，它统统混合在一起，你看看这是不是共 产主义？ 主持人：那这样看来佛制是很像是共 产 主义 。老法师：是共 产 主义。佛制“六和敬”里面最后一条“利和同均”那就是共 产。所以共 产不是马克思的理想，诸佛菩萨千万年前已经实行了。他从哪里做起？从我自己本身做起。主持人：那么共 产 主义是怎么描绘的呢？您可以听听，就是人人拥有绝对的自由，没有战争、仇恨和贫穷，人人平等，一切财富共享，人人友爱。那么这样的一个境界，我们翻开佛经就会发现，西方极乐世界。 老法师：就是这样的。 主持人：这个理想实际上和我们现在执政党的信仰是一样的。 老法师：对，是一样。 主持人：汤恩比，还有很多伟大的哲人，包括您老人家也提出来了：21世纪，拯救人类的方法就是孔孟之道和大乘佛教。在落实起来岂不是很容易吗？因为理想是一样的？老法师：不容易，因为佛法这个理论依据是非常高深的，是高深的哲学，不是一般人能懂得。所以必须要真正的志士仁人、领导阶层自己做出榜样。老百姓就跟小孩一样，上行下效。你上面怎么做，底下就怎么学，上行下效。所以“上梁不正下梁歪”，你上面是正的，下面就正了。主持人：我们都知道在中国，中国共 产 党非常地伟大，从1949年就推翻了三座大山，解放了很多很多的劳苦大众，让天下得了太平。但是现在，比如说改革出现了很多的问题和难题，比如说其中一个问题，如果签证去美国这些西方国家，大家有一个经验，在信仰那一栏里面，如果有的人要填一个“无”的话，那么可能就会成为重点的监控对象，因为大家都知道，尤其是西方人非常了解，这个人如果要是没有信仰，很可能什么事情都做得出来。现在有这样一个事实，就是在我们的国内没有信仰的人是占非常多的数量，政府或者官员来管理这么多没有信仰的人，是不是意味着非常非常困难，或者说难度非常大？ 老法师：对，是很辛苦。有信仰的人，他的人生生命有方向，他有目标，所以他有个希望；至于没有信仰的人，换句话说他活在这一生，他没有目标，没有方向，没有希望，也没有理想。换句话说，他能够随他的烦恼习气去扩张，这就很危险。每一个人烦恼习气不一样，他会养成一种自私自利，养成一种完全是自我主义，甚至他连父母都不会照顾，连妻子儿女也不会放在心上，他只有个人，这是这个社会危机发生的一个原点。这个不能够不知道。中国自古以来可以说是没有宗教的国家，但是中国人信什么呢？中国人信祖宗。那个不是宗教，但是他有信仰，他信仰祖宗爱祖宗，就是中国传统的教育。也就是中国人信仰孝悌忠信，信仰“五伦八德”，维系这个国家。那么道教本来是道家，不是道教，他是学派，怎么会变成道教呢？张道陵“五斗米道”，就是三国时代的，道教是从这儿来的，他们是以《老子》《老庄》，作为他们主要的经典，传“五斗米道”。这个是中国道教的一个起源。那么佛教是从外国引进过来的，也是学术，也不是宗教，宗教这个名词是从日本传过来的，而日本是从西方传过来的。主持人：那岂不是说佛教不是宗教？ 老法师：佛教不是宗教。 主持人：佛教是什么呢？ 老法师：我讲的是佛陀的教育。我讲孔子的教育、孟子的教育，佛陀的教育，我是从佛陀教育入门的，始终我遵守佛教是教育，佛教不是宗教。 主持人：但是我听您亲口讲过，您说我一开始是不相信佛法的？ 老法师：对，不相信宗教。我年轻的时候，不相信宗教，更不相信佛教。 主持人：跟今天很多人一样。 老法师：对，是不相信。佛教是奉祀鬼神的，为死人服务的，为鬼神服务的，那鬼神到底有还是没有？这是值得怀疑的。所以方东美先生把佛教介绍给我，我感到很惊讶，我跟他学哲学，最后一个单元是佛经哲学。他在学校讲课也是，晚年的时候，在博士班里面开的课程《大乘佛学》、《魏晋佛学》、《华严哲学》，他全是开的这个课程。所以我当时就去问他老人家了，说这个东西是迷信。他说你不懂，他说佛经哲学是全世界哲学里面的精华，最高峰，学佛是人生最高的享受。这是把我接引回来对佛教产生一个新的认识。所以在那个时候，当时机会也是很稀有的，就认识了章嘉大师，章嘉大师是在佛教上专门指导我的老师，这人有智慧，因为他知道我是从哲学里学过来的，而不是从一般信仰的，所以他第一个叫我读的书是《释迦方志》《释迦谱》就是释迦牟尼佛的传记，唐朝人写的。他说你要跟释迦牟尼佛学，你先要认识释迦牟尼佛，了解释迦牟尼佛，我们一看到这两部书，这两部书市面上没有卖的，没有流通本，只有《大藏经》，所以只有抄呀，我初学的时候抄书呀，抄了十几部。 主持人：是哪一个环节让您就相信了佛教？ 老法师：我相信老师。 主持人：相信老师。 老法师：对，这个跟尊师重道有肯定的影响。如果对老师怀疑，那就没有办法了。所以中国这个师承，实在讲在全世界是最优秀的，现在断掉了。对老师是百分之百的信心，没有一丝毫折扣；老师对学生一定要帮助他开悟，如果不能帮助他开悟，老师就没有尽到责任。所以师徒如父子，那是真的，全心全意教你。我那个时候生活非常贫苦，我对老师一分钱的供养都没有，而老师对我的照顾，比他学校的学生超过十倍百倍都不止，我对老师感激，终生地感激。所以就认识了释迦牟尼佛，世间人追求的王位、升官发财，他是到国王、到顶点了，他已经得到，他舍弃。妻子儿女、荣华富贵全部舍弃，他去学道。在我想来，这个道必定是比帝王高明，比荣华富贵是更有意义，更有价值。这对我有很大的启发。所以我的老师告诉我，我这个行业是他替我选择的，你一生不要搞别的，学释迦牟尼佛。释迦牟尼佛我们就认识了，他是什么人？他是搞教育的，一生搞教育，30岁，这个在佛法上讲大彻大悟，也就是说他明白了，他觉悟了。从觉悟这一天起，他去教学，一直到他老死，他79岁走的，所以教了49年，49年没有一天空过，天天在教学。教学不一定要教室，两个人谈话也是教学，三个人也是教学，从早到晚就没有中断。只要有人来找他，人多也好少也好，有大的场所也好，小的一两个人也好，慈悲到极处。帮助人解决问题，任何疑难问题你去问他，都帮你解决。 主持人：佛祖就是教育家，那能不能说佛法最根本最大的原则就是教育？ 老法师：是教育，一点都没错。所以他的学生也是继承老师的事业，所以我们叫佛事，佛事就是佛陀的事业，佛陀的事业就是教化众生，教化众生的目标就是破迷开悟，离苦得乐。众生苦，苦从哪里来的？他不明了，他迷惑，迷惑他就做错事情，做错事情他就受错误的果报。所以要想他离苦得乐，一定要教他觉悟，他明白觉悟了，他思想纯正，言行纯正，没有过失，他怎么会造恶业呢？怎么会受恶报呢？就不可能。 主持人：就像当年您对佛法也有疑问一样，这个鬼神，当年您也不相信，哪来的鬼神？现在也有人向您提这个问题：尊敬的老法师，这个佛法里讲鬼神，那么鬼神在哪里？ 老法师：鬼神就在我们面前。 主持人：就在我们面前？ 老法师：对。鬼神跟人是同住在一起的。 主持人：现在有吗？ 老法师：现在有，你要是肯做的话，我教给你，你做上一年，你就可以见到了。 主持人：我们现在谈话的地方？ 老法师：对，没有地方没有。 主持人：您是否认为有没有鬼神？实际上是一个科学问题，我们不把它说成 老法师：不，鬼神这桩事情，我讲过多次，这个就是科学家讲的不同维次空间的生物， 主持人：是 老法师：这是科学家承认的，是决定有的，但是怎么样突破空间维次，跟他们往来。 主持人：那孔老夫子讲，敬鬼神而远之，您赞成吗？ 老法师：赞成。鬼神因为他是一类众生，我们必须要尊敬他。远是什么？远是不能够学他。 主持人：不能学他， 老法师：对。他要跟你讲什么，你可不能随便听，你要听你会上当。为什么？他不是佛菩萨。佛菩萨是善良的，但鬼神可能会害你，他们不见得像佛菩萨那样慈悲。 主持人：我给您据个科学的例子，突破空间维次的例子，就是显微镜没发明之前，3000多年前，佛陀说水中有8万4千虫，没人相信，这个清水里怎么会有虫呢？后来发明了显微镜，大家一看，全是小虫，都是细菌，这个空间维次突破了。老法师：没有突破。 主持人：还是没有突破，但是确实看见， 老法师：对。空间维次突破是看到显微镜也看不到的空间。那显微镜里面为什么看不到鬼神呢？这就是空间维次没有突破。 主持人：您的意思是人的能力是有限的，看不到而已？ 老法师：不，人的能力是无限的，就是因为你有烦恼习气障碍住了。佛讲的妄想、分别、执着，这个讲得好！佛在哪里？佛就是你。鬼神在哪里？鬼神也是你。你贪瞋痴慢，就是鬼神；你仁义道德，那你就是天神；你能够把妄想、分别、执着统统舍掉，你就是佛；有妄想，妄想还有，分别、执着没有了，你就是菩萨了；你有妄想，有分别，没有执着了，你就是阿罗汉；妄想、分别、执着统统都有你是六道凡夫。那六道凡夫为什么有六道呢？善恶不一样。所以你的心地善良，你是天人；你的心地很恶，怨恨很深，那你就是地狱，是饿鬼，是畜生。通在哪里？都是一个人。随你的念头、意念，随你的行为产生变化 主持人：今天的佛教离人太远了，进寺庙的门，到里面去看各种仪轨，烧香、磕头，各种法会，又神秘，与自己的生活又没有任何关系，但是您讲佛教是教育，那他该在什么地方接受佛法的教育？ 老法师：经典。我的老师方东美先生告诉我，我那个时候刚刚接触到佛教，他就告诉我，他说你不要去寺庙，你不要去找和尚，我说那怎么个学法呢？他说你就找经典，佛教在经典里面。在形式上它变质了，它真的是宗教，你可不能不承认它是宗教，确确实实是宗教。教育在经典里面，经典不是宗教，是教科书。释迦牟尼佛当年讲学教化众生，这些记录下来的教材。当时他讲的时候，跟孔子一样，没有教科书，没有教材，也没有记录，而是他过世之后，学生们从记忆当中把它整理出来的，跟孔子一样，是后人把他记录下来的，流传到现在。所以你要看到佛教本来的面目在哪里？在经典里头。 主持人：真正的佛法在那里。 老法师：在经典里头。但是从前寺庙的出家人天天研究经典，天天学习经典，自化化他，天天拿着经典交流，那行，但是现在他们不学了。 主持人：那么汤恩比博士说：拯救21世纪人类，达到和谐状态要靠大乘佛法，那么要寻找这个大乘佛法，也要到佛教经典里去找？老法师：对，不错。那今天佛教的这个形式，能救得了世界吗？我相信你们也看过很多资料，也接触过很多出家人，他们能救世吗？再说儒家“四书五经”“十三经”能救世界吗？我就提过这个问题，不能啊！汤恩比的话有没有说错呢？我觉得没有说错。讲大乘经典，像树木一样，是佛教的花果啊，讲“四书五经”“十三经”是儒家花果啊。那什么才能救？根才能救，根是活的。你把这一枝果采下来，花采下来插在花瓶里面，几天就枯死了，没根，这个要懂得，我说他的话没说错，要佛法的根，要儒家的根。主持人：我请教您，孔孟之道的根是什么？ 老法师：孔孟的根就是孝悌。 主持人：孝悌 老法师：对。那孝悌表现在日常生活当中就是《弟子规》，它的精神就是孝悌。《弟子规》所说的一切没有离开孝悌两个字。孝是什么？对父母。悌是什么？对平辈。你能够懂得怎样对父母、对长辈，怎样懂得对平辈，那种真诚的爱心，那还有什么问题，那什么问题都解决了。那大乘佛法的根是“十善业道”。主持人：《十善业道经》 老法师：对，那是大乘的根。所以你不要去搞那些高深的经典，那些你做不到，只是玄学，谈谈而已。你没有根，所以一定要从根做起，从根救起，然后才有枝叶花果。 主持人：我发现您提出的这两个根，儒家和大乘佛法的根，都是直接指导人们最细微的生活， 老法师：对，没错。 主持人：它不是意识形态。 老法师：不是不是，就是实际的生活 主持人：就是人的每一个细微的念头，甚至打个招呼，它里面都有详细的规矩。 老法师：都有，还有一个根就是道的根，是《感应篇》。 主持人：道家的 老法师：《太上感应篇》。所以中国自古以来，就是从读书人一直到平民，通通是扎的这三个根，所以这个国家长治久安，皇帝好做。 主持人：能够拯救人类21世纪的，就是大乘佛法，那么有的人就会请教您这个问题，先不要说拯救人类，咱们看看这个佛法怎么拯救中国人，身边的人，您有什么好方法吗？老法师：那么说要拯救人类，先要拯救国家，要拯救国家，先要拯救自己，如果自己都没有拯救，对这个话，你怎么会相信？所以中国古人教人的一个原则：“明明德，亲民，止于至善”，这三纲是讲理论的。怎么落实呢？“格物，致知，诚意，正心，修身，齐家，治国，平天下”这样落实，这是方法。按照方法，那么头一个你就要克制你自己的欲望，格物，“格”就是格斗，“物”是什么？欲望，物欲。对物质欲望，你要能够把它打败。 主持人：这是源头，后面有一串。 老法师：你的物欲罩住你整个身心，你还有什么希望？你肯定堕落了。所以第一个就是要战胜物欲，跟佛家讲的，你要想修行，首先要断烦恼。格物就是断烦恼。 主持人：我很喜欢现在的生活，物质的这些享受，这些是烦恼。 老法师：烦恼，这个东西绝对没有好处，说实话，物质上的享受不如精神。那精神上的享受，夫子讲的，论语头一句话，“学而时习之，不亦乐乎？”，那个喜悦是内心里头，像泉水一样，从里面发出来，常生欢喜心。至于物质生活，颜回，夫子说的几句话我们就了解，“箪食瓢饮”。换句话说，他的物质生活是最困苦的，最艰难的。颜回一天到晚欢喜，笑咪咪的，从来没有苦的表情，那都没有。这是什么？这是什么？他心里有喜悦。喜悦什么呢？喜悦的是道德学问天天增长。这个多快乐！这是一般人享受不到的。所以你要真干。修行人他有他的乐趣，释迦牟尼佛过的那个生活，比帝王快乐，比豪门贵族快乐，比拥有亿万财产的快乐。他要不快乐，他为什么干这个事情？主持人：日中一食，树下一宿。 老法师：天天教化， 主持人：但是最快乐！ 老法师：没有比这个快乐！所以圣人所讲的，天下最快乐的事情有三桩，其中之一“得天下之英才而育之”所有的学生都是好人，坏人也都变成好人。这就是教育。坏人要是把他杀掉，开除掉，这是教育的失败。怎么样把坏人教育变成好人，恶人变成善人，教育就成功了。主持人：那靠法律来统治国家，岂不也是教育的失败吗？ 老法师：那是教育的失败。真正教育成功的时候，国家不要军队，不要警察，没有人犯法，法院都没有了，监狱都没有了，没有人犯罪啊。确确实实是“夜不闭户，路不拾遗”。主持人：刚才您说到了“格物”，该到“致知”了。老法师：“致知”就是求学问，你必须先把欲望降低，你的烦烦断掉，然后你才能求智慧。如果你带着烦恼习气求智慧，智慧里头就夹杂着烦恼习气。那个智慧不纯，那个智慧往往会做坏事。为什么？它要满足你的欲望。主持人：您说过不孝顺父母的人，但是特别尊敬师长，是有问题的。 老法师：那绝对有企图！ 主持人：有企图。 老法师：所以老师很清楚，老师说这个人不孝顺父母，老师对他也敬而远之。 主持人：不孝父母，对领导特别好，也不行。 老法师：绝对有企图，那是希望升官发财，官做得越大，人民受害越多，这是肯定的，这是中外历史都可以做证的。佛家里一定是先持戒，所以《弟子规》是戒律，属于戒律。《十善业道》是戒律，《太上感应篇》是戒律，先从这里做起。所以教学，孔子教学四门，第一个德行，这是属于道德的教育，先教；然后才教言语，教你会说话了。这个口谓祸福之门，也是吉凶之门；然后才教政事，就是办事的能力；最后才是文学，文学是精神生活，我们今天讲精神文明。 主持人：六艺。 老法师：对，致知是觉悟，觉悟之后，你这个心才诚，才有真诚心。真诚心今天讲就是为人民服务，在佛法里讲，是为众生服务，那个范围就大了，不但为人，为所有动物，为所有的生物，植物矿物，你都会用爱心去爱它，都会照顾它，为它服务。像这个小动物都有灵性，都可以沟通，我们现在学佛的同学，好多都有实证。 主持人：学佛的人能做到这一步？ 老法师：能做到，很容易做到。上一次我住在安徽汤池，蚊子很多，墙壁，它是白色的墙壁，差不多有四五十只蚊子，那么多，我在那儿做晚课，我说蚊子，我做晚课，你千万不要干扰我。我一个晚课，一个多钟点，它们全部在那没动， 主持人：全在墙上？ 老法师：全在墙上没动，它们也没有飞过来扰乱我。第二天早上起来，墙壁上还有十几只蚊子，其它的不见了。可以商量的。 主持人：那您没有挨咬？ 老法师：可以商量的。你不能去杀它，不能小看它，称它蚊子菩萨，它也很高兴，他称我菩萨。小动物，你轻视它，瞧不起它，你瞧不起它，它也瞧不起你，你杀它，它要报仇，麻烦啊。 主持人：就是人可以和一切和谐相处。 老法师：可以，植物都是一样的。我们在澳洲，我有一个很大的菜园，种植的东西很多。那些小鸟吃东西，我们单独来喂它，水果树指定一棵，两棵，你就在这吃，其它的不要动。听话。 主持人：它们就吃这两棵？ 老法师：对。 主持人：别的不吃？ 老法师：别的不吃，真听话。你能跟它合作。那我们的菜园里面我们放佛号，放佛经，这个菜都是听经，都是听佛号，长得特别好，味道也特别美。 主持人：不用化肥。 老法师：绝对没有农药，没有化肥，而我们的份量可以供养300个人。这么大的菜园。主持人：这是真正的和谐相处。 老法师：真正和谐相处。像蚂蚁，我们后面新盖一栋房子，我搬进去住，有一天早晨起来的时候，洗手间里很多蚂蚁，脚都下不去，这可麻烦大了。新房子，蚂蚁从哪里来的？这个没办法，我就说蚂蚁菩萨，你们从哪里来，还从哪里出去，这个地方我需要用。我出去转了一下，半个小时回来，一个都没有了，一个都找不到了。也不晓得它们从哪里出去的。 主持人：那您这样商量管用，别人也管用吗？ 老法师：管用，我教的人很多，都管用。家里的老鼠蟑螂通通管用。 主持人：就是不能杀它。 老法师：不可以，绝对不能杀它。 主持人：这是破坏和谐。 老法师：一定要尊重它，我们对它非常恭敬，都是合掌，称它作菩萨。 主持人：这是佛教徒真正的日常生活？ 老法师：我也不晓得他们是不是，但是我是这样做法的。你先有真诚，然后你的心就正了，这个正心就是佛家讲的菩提心。就是大慈大悲，对自己要清净，对别人要慈悲，这个就是心正。然后你的身，修身，那就是戒律。从哪里起？从《弟子规》起。 主持人：这才到《弟子规》，前面有这么多。 老法师：前面有这么多。所以我们做给小朋友看，我们自己全部做出来，前面虽然事相上没有，但精神，意念精神，小孩能感受到。你那种真诚，那种爱心，那种离开物欲，那个学问道德，他能感受到。不但小孩能感受到，就是动植物都能感受到。一个仁慈的人，遇上鸟兽的时候，它不怕你，为什么？它知道你不会害它。所以人常讲，害人的人有杀气，那个鸟兽看到杀气就跑掉了。外国人讲磁场，你的磁场是柔和的，是非常温柔的。那你这个磁场很凶暴，很凶恶，它一接触，它就跑掉。有感应，不是没有感应。这是从小的地方看。所以身一定要遵照古圣先贤的教诲，古圣先贤的教诲决定不是他自己创造，不是他自己制定的，它是完全由大自然的运作里面记录下来的，所以这个是属于道德，我们能够奉行就是“德”了，就是德行。身修了，你的家怎么会不整齐？你会带动你一家，影响你一家嘛。你家上上下下都向你效仿，你就是用身教，意念，身心都在你的教化当中，一家好了，你的邻里乡党都向你学习。这个就是家齐后而国治。国治而后天下平，平是公平，天下人都得到公平。主持人：平是公平。 老法师：平是公平。公平就是你影响到其它的国家。决定产生影响。平天下不是征服天下的，平是影响天下。 主持人：这样说起来，大乘佛法和孔孟之道在做起来是一啊。 老法师：是一样的； 主持人：而且这个里面没什么神秘。 老法师：完全没有。 主持人：那有人向您提问题，说我们在电视上看到，净空老法师也在磕头，也在烧香，也有这些仪轨，我们就是看不懂，为什么要对着佛像磕头呢？很神秘。 老法师：不，没有神秘，这是尊师重道。我们春秋祭祀，对祖宗礼拜磕头，念念不忘记祖先，我们对祖先都磕头了，对父母不磕头吗？哪有这个道理！父母是最近的。我们对佛菩萨磕头，对我们眼前的老师会不恭敬吗？这是尊师重道，这是纪念父母。 主持人：那么您的意思是说，对着释迦牟尼佛佛像顶礼礼拜，是在礼拜老师？老法师：对，是拜老师。老师对我的恩惠，我接受这个教育，能够让我过得这么幸福，过得这么美满，是他教的。如果我没有接触到的话，我大概现在也是什么坏事都干尽了，这是非常可能的嘛！ 主持人：所以感恩 老法师：在世间哪有不同流合污的道理？所以能够走向这条路是对老师感恩，对佛祖感恩，对直接教导我的三个老师，哪有不感恩的道理？ 主持人：那么每天来行礼就是每天提醒自己。 老法师：对，天天，至诚恭敬，不能够一时一刻断掉。这个叫德，怎么可以断掉呢？ 主持人：每磕一次头就是对自己的一次教育。 老法师：是啊，一面是教育自己，一面是教化别人。你看我对老师，看我对父母，我对祖先，这是身教。从前帝王带头，帝王为什么拜老师？为什么拜父母？为什么敬祖先？为什么敬孔子？祭孔子的时候他去主祭，他也要向孔子牌位三跪九叩首，为什么？教天下人民孝养父母，尊师重道，这种祭祀，《论语》里有一句话，它的效果是“民德归厚”。起很大的作用，人心变得厚道。主持人：说到佛教，说到宗教，有人很自然就会想到“f*g”，他们会提这样的问题：那是不是说像您这么有非常崇高道德的人，这种教育的佛法，一旦成为真正的正教，那些邪教就不会出现？老法师：佛教本来就是正教，本来就是。问题是你学的时候要选择，你是学的正法，还是学的邪法？那是你自己的事情，这个是真的。所以不管是世出世间，求学的时候选择老师非常重要。 主持人：您在新加坡创造了宗教界的奇迹，就是把九大宗教都团结在一起，很多人到现在还是津津乐道，像您这样的高僧大德能不能够把这种情形在今天的中国实现出来？ 老法师：可以。 主持人：可以。 老法师：没有不可以的。我在新加坡做过，做得很成功，我在印尼做过，也很成功。所以这就告诉天下人，宗教可以团结，所以王总统召见他们说，你们50年都没有真正地团结起来，可是从外面来了一个净空法师把你们团结，你们要向他学习。我听到王总统这么说。政府对于这个非常欢迎，因为它对社会安定有很大的帮助，宗教之间没有歧视，而且能够互助合作。佛教给我们的“四摄法”，要用现在的话来说就是公共关系法，就是交际法。主持人：公关 老法师：佛给我们讲了四条：第一个布施，第二个爱语，第三个利行，第四个同事，就这四个原则。头一个布施，这个布施跟菩萨修行“六度布施”名词一样，意思不一样。菩萨的布施是要断贪欲的，目的是要断贪欲的，那么“四摄法”的布施，所以这个也是从前没人讲过的，“四摄法”的布施不是断贪欲。是什么？是多请客，多送礼。你要学会这个。主持人：目的是什么呢？请客送礼的目的是什么？ 老法师：目的是感情，交情，从这个地方建立。中国人讲的礼多人不怪，所以要懂得多请客，多送礼。那么我怎么团结呢？我那个时候用新加坡钱100万，九个宗教，每一个宗教去拜访，送一份礼10万块。因为他们宗教都办的有慈善事业，他们办养老院，孤儿院，医院，学校，我们去赞助，就帮助他们做慈善事业。所以有些佛教知道我干这个事情，他们说法师，我们信徒的钱也是很不容易得来的，你怎么可以送给外道？不服啊。那我就问他们了，我说孤儿院我们要不要办？要办。养老院要不要办？要办。医院呢？学校呢？也应该要办。我说人家已经替我们办了，我们拿钱去投资，加一份股东，那有什么不对呢？他们才晓得：他办的就是我办的，我投资进去了，我还省事了，他替我管理，要懂这个道理，你就会欢喜布施，你就会把宗教界线打破。这样才能够让友谊从这个地方建立。所以那个100万是花得很值得的，他们50年都不能够团结，他们就不懂得这个道理。所以第一个，要把身段放下，不能高高在上。我比你们强，你不如我，这是永远不能团结的，我身段要放下，要尊重别人。进入别人教堂，人家供的他们的神像，我们要下去礼拜。他们看到都呆了，这法师拜我们的神。主持人：道理很简单，就是太缺老师。 老法师：很简单。 主持人：我知道您将来找机会可能还要再见到美国的布什总统，他也一直有很多问题要请教您，那么当他问您说，您的老家，安徽庐江建立了一个和谐社会的样板，听说还有100多个国家的领导和代表团去参观，您会不会告诉他，我原来准备把它办在美国的？老法师：对，我会告诉他。 主持人：为什么会第一个想到在美国办？ 老法师：我那个时候住美国，我住在达拉斯，就是德州，他那个时候是德州州长。 |主持人：在那个时候，就有这个想法。 老法师：对，不错，在那个时候我就想试验团结宗教。 主持人：那么来参观学习的美国代表团的官员，向您问这个问题，说我们在美国怎么推行《弟子规》呢？ 老法师：还是要从培训老师做起。要真正有认识，有这个认识，然后才能教。当然我们要做的话，还是先在华人社区开始，好做，做出来之后会产生影响。 主持人：这是一个具有深刻意义的，像一个寓言一样，在向现代人讲一个真理，真实的含义不是说每个城市都要按照这个去做。 老法师：对，没错。 主持人：至于说怎么做，需要当地人的智慧，但是这个真理是要告诉人们什么？儒家的教育一定能够诞生和谐，一定能够化解纠纷，只要大家有信心，有愿心，我们的道路没有错，就是告诉大家这么一个信心？ 老法师：对，我们的本意就是如此。我们大家能够认识中国古圣先贤老祖宗传下来的这些理论、方法、教诲是真实的，是超越时空的。就是不受时间限制，不受空间限制，这就是真理。几千年前是正确的，今天还是正确的，再往后几千年还是正确的。为什么？它不是一种发明，不是一种创造，它是心性，性德，是自然的规律，这就是所说的“道”。道是永恒不变的。我们好好地学习，自己深受其用啊！你这一生，活得有价值，有意义，快乐无比啊！佛法讲的“离苦得乐”。我们能够把我们自己所修、所学、所得到的受用跟一切大众分享，这是多么快乐的一桩事情！主持人：我们这个系列访谈节目，到现在已经快接近尾声了，横跨五千年，整个的全人类的问题都谈到了。那么最后呢，可能还有很多观众，非常希望您能够把您最深的想法，再跟大家有一个交流。 老法师：今天整个世界社会的复杂、动乱，确实像很多人所讲的：已经令人非常厌烦了，也就是说到了很严重的局面了。要恢复整个社会秩序的正常化，必须从根本学起。这许多人着重于经论，高深的经论，那是其次，再其次。好像盖房子一样，我们必须从地基做起。这三个基础，这是打地基，地基打好之后，再盖一层，再盖二层，再盖三层，逐渐往上盖，就盖得成功。没有说不要地基就能盖成大楼，没这个道理。所以今天学术界里头，有很多人毕生在这里研究，提出很多高深的论文，但是与社会无补。原因在哪里？疏忽了地基。他盖的这个大楼变成了空中楼阁。所以我们今天就是老老实实地、踏踏实实地从根本做起，从我心做起，不能从别人，不可以要求别人，要求别人你肯定一生会落空。要从自己本身做起，才真正是充实、扎实。把我们的不善的念头转变过来，不善的思想转变过来，不善的行为转变过来，所谓离苦得乐，你才真正体会到“乐”字。否则这个“乐”字是一个空洞的幻想，你无法体会那个里面的乐趣。而体会一定从实践当中，你才尝到这个滋味，佛家讲的法味。所以你一定要认真做，自己做好了，一定带动一家。由一家你会带动你的家族，会带动你的亲戚朋友，他们都会信服你，都会向你学习。效果立刻就能兑现：第一个是相貌改变，“相随心转”，你的心地慈悲清净，念念都是利人，你的相貌慈祥。那么像外国人讲磁场，你的磁场会和善，你住在这个地方，人家进来的时候，就会感觉你家的磁场非常好，我们中国人叫气氛，你的气氛好，有安全感，让人进入这个场里面就能心平气和，他就有感受。那你修养的功夫越高个，让人感受越明显。首先你会影响感化你一家，你一家就会感化你的邻居，有磁场，有波往外辐射。你会感化你周边的这些地区，由一个地区慢慢地扩大。所以修身，自然就齐家，齐家自然就治国。不一定要有地位，没有地位也能够影响社会的安全，也能够影响人心向善，人人都是善心、善行，这个国家不就大治了！ 主持人：对未来您充满信心吗？ 老法师：对，我充满信心。虽然外国许许多多的预言家都讲“世界末日”，但是佛法里面讲世界是有灾难，不是末日。佛的法运往后还有九千年，那怎么会变成末日呢？这个问题，我过去请教过我的老师，章嘉大师。我说这个世界还有没有前途。章嘉大师说有，他说会有起有落，有起落，但是不会有世界毁灭，不可能。那么我也曾经请教过我的老师，李炳南老居士，我们国家还有没有前途。这是我提出来问他，我是这样提的：我说中国从清朝晚年，可以说是慈禧太后执政，国运就衰了，受尽了侮辱，受尽了苦难，我说我想在全世界来说，全世界人民都享福，中国遭罪，应该把过去的罪业通通化解掉了，将来一定有好日子过。老师桌子一拍，对！中国一定有前途！所以这个我们要有信心。中国的前途在哪里？在儒、释、道。连外国人都看清楚了，我们能够不信吗？所以今天我们的关键就在信心，我们如果对五千年传统的伦理道德的教诲能够有信心，那中国一定是领导世界。如果没有信心，那还要受一段罪，还有一段苦难。主持人：完全自己决定。 老法师：完全自己决定。 主持人：这个系列节目录制时间很长，因为我们知道您每天都有4个小时的讲经时间，您在这儿拍了这么长时间，第一我们耽误了您讲经说法时间，也耽误很多众生来听法的时间，所以我们在这儿既表示歉意，又表示感谢，在节目最后，我代表观众向老法师行礼，谢谢您。老法师：谢谢。这几个小时也是讲经，也没有中断 主持人：您会礼拜基督？ 老法师：对，都要礼拜，要尊重他们。所以有很多人问我你怎么回事，我说我拜的是释迦牟尼佛。说那是耶稣。耶稣是释迦牟尼佛的化身，你不懂得了，佛经上你看，《观音菩萨三十二应》中“应以佛身得度，就现佛身，应以菩萨身得度，就现菩萨身”应以耶稣身得度，不就现耶稣身吗？应以阿訇身得度，不就现阿訇身吗？所有一切宗教里面的创始人，他们全是佛菩萨的化身！我怎么能不恭敬？我怎么能不礼拜呢？主持人：耶稣。 老法师：对。 主持人：那么这些其他宗教的人士，到了释迦牟尼佛像前面，阿弥陀佛像前，您怎么解释，这个是？ 老法师：这个是耶稣的化身，是上帝的使者，是耶稣的化身。所以我问他，你们相信不相信，耶稣是神，耶稣有没有智慧？有。耶稣有没有神通？他能够复活？耶稣有没有变化？有。那行了，问题解决了。在印度，耶稣就化身为释迦牟尼，在中国耶稣就化身为孔子，这不就通了吗？这问题不就解决了吗？是真的，不是假的。在佛法里面就是“主伴圆融”，主就好像我们大会的主席，主席不是独一，他是轮流的，那个一讲任一，不是独一。今天这个人当主席，明天又换一个人当主席。所以在从前，交通不发达，没有资讯，人很多是老死不相往来，那么这个真神必须在每一个族群里面去化身，化同类身，适合他的这个环境，适合他的需要去教导他。那么现在我们已经科技发达了，交通便捷，资讯发达，我们理解了，真神在各个族群不同的化身，不同的教法，我们通通都要去研究，你才知道真神怎样教导地球上的这些众生。所以经典的研究，我学佛不是只学佛经，我学基督教经典，我学天主教经典，我学《古兰经》经典，我学印度教经典。我说我的学习比你们还真诚，我说我学这个基督教，我读《圣经》，我就是上帝的弟子，真正的学生，我得到他的东西。从恭敬当中，你才能得到。我学《古兰经》，我就是真主的学生。所以我也讲《古兰经》我也讲《圣经》，我讲的时候，他们听到都觉得，我讲《圣经》比他们牧师讲得好，我讲《古兰经》比阿訇讲得好，所以这些讲经的带子，他们就流通了。在基督教流通，天主教流通。为什么？我们是真诚心学习，决定不是说那是外道，那你就错了，那你什么都学不到。你只要有这道界线，什么都学不到，我没有界线。我确确实实肯定：宇宙之间只有一个真神，那个真神千变万化，万德万能。那么在佛教里面不称为神，佛教称法性。主持人：假如说有的政府或者有的官员，他的政治信仰是唯物的，是无神论的，那么他就会问这样的问题，我的政治信仰和我的宗教信仰有矛盾吗。 老法师：没有矛盾。 主持人：但一个有神，一个无神，我怎么向人民解释呢？ 老法师：不是。有神跟无神是你没有契入到深度，到深度之后，有无都没有了。那才是真理。为什么？有无是对立的。在真理的里面，没有对立，有对立的就是“二分法”。所以佛法的最后没有对立。要把我们自己心里，对一切人，一切事，一切物，对立的这个念头要消除。你有对立，你就很痛苦，你就有烦恼，你就有忧虑；如果没有对立，心平气和，那真叫无比地快乐。这个东西是你自己造成的，不是外面造成的，外面他跟我对立，我不跟他对立，两个拳头对打才能打得起来，你这边一打，他来打我，我这边没有，这打落空了，我还是快乐。他也不造业。主持人：但是您知道我们所学的哲学体系，就是我们所受的教育，是辩证唯物主义，任何事都是一分为二，它是讲对立的。 老法师：所以我跟西方一些教授，名教授跟他们谈，我说西方的思维是死路一条。我就举例子，我说你们从幼稚园就教竞争。是啊。我说你知道吗，竞争提升了，就是斗争，斗争提升战争，战争提升了就是世界末日，整个世界毁灭，死路一条！我说东方教育不是，东方教育从小教育礼让，没有竞争，礼让，和睦相处，互助合作这是一条生路。东西方的思维不一样。 主持人：学佛就是要学习没有争斗。 老法师：对。 主持人：那么以这种为信仰的民众，是绝对不可能对任何阶层造成威胁的。 老法师：不可能。我们学佛的人，你把我杀掉，我不会恨你，我也不会报复。 主持人：心甘情愿。 老法师：我提升了。你没有瞋恚，你就会往上升。你有瞋恚有报复，来生还要报仇，还要互相残杀，彼此双方都受伤害。何必呢？你杀了我，反正人决定没有生死，这是肯定的。生死是身，身就像衣服一样，衣服脏了你会脱掉，换一件。人的身体老旧了，不好使用了，丢掉就换一个身体。这是真的，这绝对不是假的。 主持人：您的这个说法特别超脱，可能现代人接受不了，他会问您，我这个身体，比如说，我有病，很疼痛，那学佛能让它不疼吗？ 老法师：佛法里面恢复最重要的是意念，大乘教里面佛常讲“一切法从心想生”，所有一切不正常都是恶念、不善的行为，所以导致我们的器官细胞染上了病毒。如何能够把它改善、恢复正常？把念头转过来。从今天起，一切是善念，善念，善思维，善语，善行，你做上一个月，两个月，三个月，里面的病毒细胞通通恢复正常，病就没有了。 主持人：在佛法里这叫境由心转。 老法师：是的。 主持人：我们崇尚科学，但是很多大的科学家们，却劝导我们要尊重宗教，比如说大物理学家杨振宁，诺贝尔奖获得者，他曾经讲过这样的话，他说大家认为科学家是反宗教的，这是完全错误的。科学的领域是有限的，不管发展到哪一个方面，都是非常有限，但是宗教是无限的。还有就是爱因斯坦，爱因斯坦讲过这样的话，他说我信仰的上帝，是通过存在的物的有序的和谐，而显现出来的上帝。那么这个和谐很像中国道教讲的自然之道。包括像达尔文、歌德、黑格尔这些人都有类似的想法。请教您的就是:佛教反科学吗？信仰佛教、信仰宗教会不会影响自然科学的发展？老法师：没有，佛教里头如果有反的话，它就有对立了，你记住这个原则，它没有对立，没有对立就没有反。 主持人：只要对立就不是佛法。 老法师：对,不错。只要对立的时候，你永远不能觉悟，你把自己障碍了。所以佛法讲到最后，你就了解：放下一切执着，你就证阿罗汉果；放下分别你就是菩萨；不起心不动念你就是佛。人到不起心不动念，能伤害什么？能反对什么？没有了。不要到那么高的层次，最低的层次到阿罗汉就没有了，没有执着了。你有执着才有对立，我赞成这个，反对那个，你还是有执着，你没有执着，就随喜功德，恒顺众生，随喜功德。你说这个很好，说那个也很好。 主持人：那碰到坏人，恶人，坏事怎么办？ 老法师：也是一样。为什么？坏人坏事都有业因，都有因果，绝对没有说是有突发的，从来没有过。 主持人：在佛法中有四条根本大法原则，第一个是不谤国主，不允许诽谤非议国家领导人，第二个就是不犯国制，国家所规定的王法，规章制度不可以侵犯。 老法师：对。 主持人：第三个是不做国贼，不可以背叛自己的祖国、民族、人民，第四不漏国税。这个大家都知道。可能很多国家领导，或者官员听到这样的佛法，会感动得掉眼泪，天下还有这样的宗教，真是不可思议！那么您是否认为今天包括我们中国在内，全世界很多很多的官员对佛法实际上并不真正了解。 老法师：对，不错，这个我们自己有经验。我要不碰到方东美先生，我这一辈子不会相信佛法。任何一个人来给我讲都不行。 主持人：怎么来消除这些领导，或者官员的误解呢？ 老法师：现在只有就是从经典教学，就是“佛度有缘人”，那机缘不成熟的，那是不可能的事情，所以佛家讲随缘不攀缘。那我们现在是用网络，用卫星电视。这个谁肯收听，那就是有缘人，他不愿意收听，你没法子勉强他。如果一定要勉强他，你就又有分别、执着了。主持人：那就不是佛法了 老法师：对。 主持人：不相信就是机缘没有成熟。 老法师：没有成熟。不要紧，他还有来生，他还有后世，慢慢来。像我们现在就是，我们过去生中不相信，要相信不就早成佛了吗？纵然是接触，信心不够，了解不够透彻。 主持人：“不谤国主，不犯国制，不做国贼，不漏国税”，这说明在几千年之前，佛法当中就已经规定了，佛法一定要服从国家的统治，领导人的领导。如果不服从，一定不是佛法。天天琢磨着要上街游行抗议，那不是佛教徒。老法师：对。纵然是国家的政策，要消灭佛法，佛法没有反抗。中国历史上“三武灭法”都没有看到佛教里头，或是出家在家提出抗议，没有。也没有听说到哪里去游行的，没有。为什么？这是法运。这个就真正叫护持佛法。让国家看到消灭佛法的时候，佛教徒还这么好。等到底下一个皇帝的时候，决定拥护佛法。为什么？这个太好了，杀他都没有仇恨，没有怨恨心，这种好人到哪去找！如果一反抗，将来底下帝王看到了，佛教还是要把它消灭掉！这个东西是麻烦事情。你就懂得了一切忍受这是护法，这是把佛法兴旺起来的。你消灭我，但底下一个是加倍地兴旺，所以一定要懂这个道理。这是佛教所有的学生，必须要遵守。不谤国主，国主再不好，是他的事情，自有别人去批评，佛弟子不可以。为什么？恶意的批评会造成舆论，造成人民反对政府，会造成社会动乱，这个因果你要负责任。一动乱，谁吃亏？人民。人民的生命财产！你不能不考虑。所以佛法里稳定、安全是摆在第一的，决定不希望社会动乱，都希望大家和睦相处。只有和，才能真正走向幸福美满。佛如是，中国传统也是如此。你看故宫大殿，三个主要大殿，大殿的主要名称：太和、中和、保和。以什么治天下？以“和”治天下。所以佛法讲“六和”。主持人：很多人需要重新来认识宗教，重新来认识佛教，您刚才所提到的这个标准，能不能成为天下人，判别这个人是不是一个真信佛的人，一个佛教徒？ 老法师：不错，是可以。真正佛教徒受侮辱，受陷害、受毁谤，不但不会有瞋恚，不会有报复，还有感恩。我一生遭遇的事情太多了，所以我写了六条：生活在感恩的世界里。那么这些侮辱我的、诽谤我的、陷害我的，对我都有好处，帮我消业障，也提升、考验我的境界，我还会不会发脾气？我如果还会发脾气，修行功夫还不够，经不起考验。你说为什么？《金刚经》上讲得最好“凡所有相，皆是虚妄”，你何必认真呢？所有一切你过分认真，你把它看淡一些，不就没事了？主持人：这样看来，佛法一点都不消极，是要救世。 老法师：不消极，真的化解问题。你时间久了，让诽谤你的人，对你生恭敬心。你批评别人，人家不是这个态度对你，你到最后反省，那个人真是好人。让他自己从良心里头说出来。你一生所接触过的，你怎么对人，人家怎么对你。这就是教育。是扭转他错误的观念，错误的行为。我们要用身表现出来，来感化他。 主持人：我们非常客观地讲，很多人一提到宗教，或者提到佛教，会十分反感，他们的原因是什么？首先海内外有很多的出家的僧人，他们做的是奔驰车，不做任何劳动，吃得也好，住得也好，也不会去教育人，但是待人又很傲慢，有的还是为了赚钱，僧人是佛法的代表，也是佛法的弘扬者，佛法的形象出现了这样的问题？谁来拯救21世纪的人类呢？因为要靠大乘佛法。老法师：这个佛法弊病很多，这造成社会当中误会。我们自己也是从这个经历上过来的，我们在年轻也是误会佛法，也是厌恶佛法，可以说到了厌恶这种程度。原因是对于佛法，真正的佛法是一无所知。所以我的老师不让我到寺庙去，不让我接近这些出家人，而让我直接去找经典，这有很深的道理。寺庙里从前有，现在他们不学了，现在实在讲没法子学。我第一次回国的时候，见赵朴老，朴老是安徽人，同乡。头一次见面我们聊天，就谈四个小时，他留我吃饭，谈得很愉快。我就跟他讲，现在中国的寺庙已经变成观光旅游的景点。这观光旅游的收入也非常可观，因为什么？它都是千百年的史迹。我说干脆全部办成观光旅游。那么新的佛教道场另外重新建。现在交通方便，不像从前那样，要建很多寺庙，我说我们建十个道场就够了，一个宗派建一个，中国十个宗派，建十个道场。这十个道场的模仿外国大学城的方法。你到外国去看大学，一个城市就是一个学校，用这个方法。气象就不一样。那些旧的地方，都给国家了，做收入，观光旅游的收入，相当可观。 主持人：您说中国有这么多寺庙，按照您的这个方法，改成旅游的圣地？ 老法师：对。 主持人：那么多僧人呢？ 老法师：做机会教育。 主持人：还是教育。 老法师：从事机会教育，人家到你这儿观光旅游，交了学费的，让人家空空回去，你怎么对得起人？而且观光旅游的机会教育，宣扬中国传统的教育，宣扬大乘佛法的理念。你比如他来参观，给他讲一砖一瓦这些中国历史，让人家敬服，中国历史是源远流长的，他起恭敬心。那寺庙里面，为什么这个大殿外面看两层，里面看一层，你讲给他听。这是什么？这是教育的意义，两层是代表世间和出世间。外面看是世间和出世间，里面看世间出世间是一不是二，没有障碍。佛菩萨，中国寺院一进门是天王殿，天王殿是护法神，你第一个看到的是弥勒菩萨，布袋和尚，坐在当中，满面笑容。它教你什么？进佛门就要开心，要欢喜，常生欢喜心，教你这个。不要有忧愁，不要有烦恼。 主持人：不要有对立。 老法师：是。那旁边四大天王，这是告诉你，表法的：东方持国天王，你听他名字就晓得。持国，持是保持，国是国家。持国代表什么意思？无论你在哪一个工作岗位，负责尽职，就是东方天王。你一看见他，无论在家庭，你对家庭负责尽职，你在工作岗位负责尽职，你对国家社会负责尽职，你对世界的安定和平，负责尽职。教你这个。要是出家人在人家观光旅游中，把这个介绍给他，那个学费没有白交。他回去之后他会介绍，中国这套东西真是了不起，不迷信！ 主持人：您知道我在寺庙的周围就听到过这样的对话，到了寺庙之后，导游就说你烧这个高的香，这个是999块钱，能够让你母子平安，一家和乐，你买这个99块钱的香，能够保佑你升官发财，这个游客出来说，以后不要到这个地方来，这个寺庙封建迷信，佛法正在干这个事情。这样敬香的方法是不是迷信？老法师：错误，完全是迷信。佛门里面烧香，也是表法，也是教育。香代表什么？信香。古时候看长城就知道了，长城每一个城堡就是一个香炉。 主持人：一个城堡是一个香炉？ 老法师：是一个香炉。古时候哪个地方发生，敌人来攻击了，点狼烟，不就是烧香吗？下面一个看到了，马上就烧，很快的时间就传到京城，这就是烧香的意思。 主持人：信号。 老法师：对，不错是信号。所以烧香只要一只，不要烧多，烧多了乌烟瘴气，破坏环境卫生。烧这一只香代表什么？我跟佛菩萨的信号。换句话说，这是表示我们的信心，烧不烧都无所谓，只要有真诚的信心，它表这个意思。所以香叫信香。这是浮面的意思。深刻意思呢？是戒定真香。你看到这个香，闻到这个香，要晓得修戒、定、慧。你就想起来，它提醒你：熄灭贪、瞋、痴，勤修戒、定、慧。 主持人：可不是烧香能升官发财。 老法师：戒定真香，与升官发财毫不相关 主持人：而且相反 老法师：相反，如果升官发财是靠佛菩萨保佑来的，那佛菩萨都变成了贪官污吏，都收贿赂了。不是这样吗？哪有这种道理呢？这样的宗教传到中国来，我们从前的皇帝很聪明，还能接受它吗？不可能嘛！现在就是，对佛教有误会，出家人有责任。 主持人：我记得有一个老居士讲过这样的话，她说这个世界上，多一个念佛的就少一个作恶的，她对自己的孩子也是这样教育的。那么大家都相信这个佛教、佛法，是救世济人，那是非常非常好的，现在有一个问题：21世纪全人类也需要大乘佛法，刚才我们提到了，出家人还有寺庙的情况。将来谁来弘扬，教导佛法呢？这个人在哪里？老法师：这是个大问题。佛法真的要求佛菩萨再来。谁去求呢？要国家领导人求，要人民用真诚心求。如果有这种求的意念、愿望，人心就向善，这个善心就能感动佛菩萨再来。那么如果我们没有这个意念，把造作一切恶业习以为常，还认为是正当的，再看到伦理道德，看到佛法，往往与他们所作所为相反，他们看作异端，那这个就非常非常困难。 主持人：刚刚在中国召开了世界佛教论坛，您也参加了，而且作为主嘉宾，有演讲，很多观众在电视新闻里也都看到了，那么您对这次从来没有过的、这么大型的、世界上第一次的佛教论坛，有什么评论？它有什么寓意吗？ 老法师：这个意思非常好。在国际上对国家形象会提升，参加的有37个国家代表，所以在国际上，对中国的形象是大幅度地提升。 昨天晚上宗教局蒋副局长来看我，提到这个事情，他说我们这个会议还有后续工作，不能说开完就完了，这是非常难得的一个想法。所以确实他们要把宗教走向国际。当然是很辛苦一点，这个是一个好事情。 第六集(完)
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