帖子主题：[原创]中国古代军队主力都是弩兵吗？
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[原创]中国古代军队主力都是弩兵吗？
文章提交者：ieshuna
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昨天翻史书发现一个细节，的名将击败匈奴时，携带的1300辆，13000，军队15万人，而这其中拿弩的士兵就有十万，一举歼灭10万。弩的射程比一般的步弓要远，而一般使用的小型复合弓要比步弓射程还要近。中国的士兵是不是都是像军这样主力都是弩兵？比如的神臂弓之类？本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
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]]中国古代的士兵的装备参差不齐；有优有劣。有的时候能有套像样的盔甲都不可能。像李牧带领的士兵是赵国的精锐士兵。有弓弩的是精锐中的精锐。战国时士兵有四种；为奋击，苍头，厮徒，只有奋击才能混上盔甲穿。苍头是家奴，厮徒是混混流氓，两类人上战场的最大作用是凑人数当炮灰。没有趁手的装备，有件合身的衣服就不错了。]]所以，古代士兵没有咱们想的那样威风凛凛，甲胄鲜艳。美好形象存粹是他人臆想出来的。完毕
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秦国使用青铜武器，是因为青铜武器技术太好，而铁加工不方便。铁的优势显示不出来。
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这个不是的吧
弩的价格要比普通的弓要高很多
由于常年战乱才能导致有这么多的弩出现
大多以弓为主
在我的印像里是这样
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你说的是连弩吧，中国古代的弩是分等级的，最强的是宋代的三弓床弩，有效射程1000步，合1500米。
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确实，你有那么强的臂力去拉强弩么？当然，如果你用一些轻弩，而这些弩又可以杀得了人的话，可以……
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是不是拿的手弩啊？好像是除了主武器之外携带的东西吧。楼上一位先生说古代铁匠用锻造法打造箭头，他们是不是遗忘了中国人很早就学会了模锻法，就是压模锻造，一个翻模可以锻造上百支箭头的，而且品相很好。于是一个工人一天轻松可以得到上千的箭头。同意以上观点，试想一下，谁敢光拿弓弩冲锋陷阵啊，只是副武器器
还有关于制造，战国后期秦国的武器装备都是统一制式，型号的，比若说两把弩，一个弩臂坏了，一个弩机坏了，这样就可以相互维修，成一把，这好像是吕不韦提出来的，既不清楚了
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&以下是引用五狐
在第15楼的发言：&以下是引用李凤仪
在第2楼的发言：历史有野史和正史两种，但是归根到底还是信史、待考史两种。
出征匈奴虽然出自文字记载，但未必是信史，例如坑杀四十万降卒的说法。
这是其一。
其二，请注意李牧的军队是什么？专门为防备匈奴而设立的边军，因此在装备上有所不同。顾秦侵赵时，不得已边军出动，虽然秦人畏惧并大败一场，但仍然勇往直前和边军玩起消耗战，因为消灭了边军，天下始定。
其三，弩兵对于一个国家的国力要求甚高，因此，除非精锐、关隘重地，一般不予设置。
同感！还有一个问题，箭只的消耗问题！俗话说大炮一响黄金万两！古代也应该又万箭齐发，钱粮无数的说法！简单的举个例子，诸葛亮草船借箭，短短几个时辰吧！就得箭十万而还！大家可以算下，就算以命中率九成来算吧！实际上消耗的箭只也有十一万余！而在中国古代，弓箭作为主要的长程杀伤兵器，不仅消耗量极大而且几乎都应该是属于一次性消耗品！
就说我们中国吧！以咱们国家这么大的面积，如果想要组建一支能够统一全国的军队，需要多少兵力？
按照历史看来，没有百万，是不可能成事的，所以最少要有百万大军，才可以做到！
如果以努兵和弓兵为主力，至少要占4成以上吧？
我在这里偷个懒，把100万部队全以弓兵算！如果你是皇帝，你编制了100万弓手，那么我请你算一下，你的军团可以打多久？提醒一下，一个优秀的弓手，连续射出100支箭，只需要一分钟，然后你计算吧！100万弓手，每分钟要射出去一亿支箭！其实，一场战役，不可能动用百万大军，咱们少点算，就算10万吧，这样规模的军队参加的战争，还是很多的，可是就算是这样，一分钟照样得射出1000万支箭啊！努兵因为上箭麻烦，射速可能会低一些！但消耗如何？你自己算算吧！
古代的铁匠技术你们是知道的，没有流水线生产，箭头打制非常的困难，而且箭杆的要求也很高，在当时来说，制作一支箭，不比制作一杆粗糙的长枪容易，你想一想，一个国家，要多少铁匠，锻造多久，才可以锻造供10万弓手射一分钟的箭？古代的铁匠，都是一个一个箭头的打，一天能打十个箭头，那就顶天了，如果这么算的话，1000万个箭头，得一千个工匠，连续打造三年才可以，可是三年的努力，却只能供十万人射上一分钟！
别跟我说射出去的箭，是可以回收的，那是不可能的事情，弓兵没什么防御能力，如果你是敌人的话，你会任由对手去收箭吗？而且，过去的锻造技术不过关，冶炼技术更是不成，射出去的箭头，一旦碰到硬物，就会当场报废，而且兵慌马乱的，箭杆也基本断个差不多了，尤其是射在石头上，树木上的箭，更是绝不能用！还有射进人体和射进地面的箭，箭头很容易就被卡在泥土或者人的肉体中，难道你要对我说，拿着铁锹去挖吗？而且就算能挖出来，谁去挖？那里可是战场，谁会让你去挖？你这边收箭，人家那边就杀过来了，谁会给你机会取箭？
其实要我觉得以冷兵器时代来说，弓弩手就是最强大的兵种！但因为被条件所限制，最重要的就是我上面说的，消耗过大，造价太高！所以在古代弓弩手都只能做辅助用，也就一开战的时候用用而已，更多是用步兵和骑兵。
如果说弓箭不厉害的话，那成吉思汗，蒙古铁骑，就是最好的证据了吧，他们就是骑射，横扫了整个世界，骑射除了不善攻城外，几乎是没有弱点的！事实上，成吉思汗的猛古铁骑，主力部队不过四万左右，每人六壶箭，每壶20支箭，一场战役，他们就消耗500万支的利箭，这种消耗，也只有配合着他们马贼式的劫掠，才可以维持下去！他们就是这样，只带一天的干粮，疯狂的抢劫，然后用抢劫来的钱，购买箭支，然后继续抢劫，只要有无限的箭支供应，他们就是无敌的！换句话说，只要有足够的箭支，弓兵就是无敌的，敌人来多少死多少！过去弓兵之所以不出名，只是因为供应不起罢了！现代的战争，事实上已经证明了这一点，现代的战争，哪还要大军互冲，然后死命对砍啊，不等你接近，机关枪早把你扫倒了，而事实上，机关枪就是古代的连弩而已！弓兵确实厉害，制约他们的，就是箭支，只要有充足的箭支，一万人杀十万人的奇迹，随时都可能发生，不要说什么重甲骑兵，在成吉思汗的大军面前，欧洲的重骑兵，死的比什么都惨，根本没用！
我也不敢邀功，以上很多的说法我是从云天空的《不死冥王》中节录的，和我的观点不谋而合！所以就在这里说出来了！大家来评评啊！
老哥，在这给你纠正一个错误，那时制箭虽然没有流水线，但却使用浇灌铸模法，往模子里浇灌金属液体，就可以批量生产，如果一个一个手工制作，那么弓箭步就不可能成为普遍装备。本文内容于
11:49:29 被大李震一世编辑
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古时弩的射程有限，最多20M，还创造了连发装置
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&以下是引用hy8598088
在第161楼的发言：&以下是引用履霜
在第159楼的发言：“假设敌军以每分钟100m的速度冲来”
这敌军肯定是骑海龟冲锋的。
呵呵，1分钟100m是不符合现实，不过为了方便计算打个比方而已。
弩和箭的发射仰角不同，弩基本上只能平射或做很小仰角的仰射，射程自然比弓箭短。
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&以下是引用履霜
在第159楼的发言：“假设敌军以每分钟100m的速度冲来”
这敌军肯定是骑海龟冲锋的。呵呵，1分钟100m是不符合现实，不过为了方便计算打个比方而已。
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&以下是引用hy8598088
在第158楼的发言：天工开物里说“凡弓箭强者行二百余步，弩箭最强者五十步而止，即过咫尺，不能穿鲁缟矣。”~
弩难道只有五十步的有效射击距离？就算没强弓的二百步远，也不至于短这么多，只有五十步呀。
更何况天工开物里面的单兵弩最强的是二石五斗，弓最强的是一石八斗，弩的力量明显比弓强，初速比弓大，穿透力比弓好，根据一般的常识，弩的射程应当比弓远才是，怎么会反而不如弓呢？
我分析可能有以下三种原因：
1、宋应星笔误，将二百五十步写成了五十步，少写个二百~
2、我对古文理解错误，上文的意思应是“弓箭最强的能......还有一个原因就是在明朝时弩已经接近淘汰的边缘，被火器逐渐代替，他说的弩可能是臂张弩。
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“假设敌军以每分钟100m的速度冲来”这敌军肯定是骑海龟冲锋的。
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天工开物里说“凡弓箭强者行二百余步，弩箭最强者五十步而止，即过咫尺，不能穿鲁缟矣。”~弩难道只有五十步的有效射击距离？就算没强弓的二百步远，也不至于短这么多，只有五十步呀。更何况天工开物里面的单兵弩最强的是二石五斗，弓最强的是一石八斗，弩的力量明显比弓强，初速比弓大，穿透力比弓好，根据一般的常识，弩的射程应当比弓远才是，怎么会反而不如弓呢？我分析可能有以下三种原因：1、宋应星笔误，将二百五十步写成了五十步，少写个二百~2、我对古文理解错误，上文的意思应是“弓箭最强的能射二百余步远，弩箭最强的比弓多五十步而止”~3、当时中国的弩的有效杀伤距离确实没弓远，因为我们在比较弓弩本身的同时忽视了比较它们所发射的箭，一般来说，弩箭都比弓箭粗短，这样才利于装在弩柄的箭道上发射，但是弩本身力量较强，发力点在箭的根部，加之箭身粗短，而那时候中国的弩箭还没把握好气动形态及重心（这个恰好是很难把握的东西），箭身飞出后很容易偏斜倒歪而损失杀伤力。相反弓箭箭身修长，配以翎羽，非常适合飞行。不过根据现代人的测试，威尔士长弓的最大射程是255m（每分钟6发精确瞄准箭或12发乱箭）；15纪欧洲卷扬助力弩的最大射程是360m（每分钟1发弩箭或配抓钩后的每分钟4发，都是精确瞄准）。实际战术有效距离更小，但是我没查到资料，不敢乱说~由此计算，假设敌军以每分钟100m的速度冲来，精确瞄准前提下长弓可以射255/100*6=15箭，卷扬弩可以射360/100*4=14箭，不精瞄情况下长弓可以射的更多。蒙古及土耳其复合弓比单体的长弓效果更好，虽然射速略有下降（因为更费力吧），但力量更强，优势应当更明显。由此可见，论火力和轻便性，弓的野战性能要优于弩（日本的丸木大弓例外，那玩意是叠片弓，弹力比单体弓略强，虽然箭头偏重使它具备不错的杀伤力，但也导致射程明显下降，效果更像小型标枪而非弓箭。令人惊奇的是一人高的日本丸木弓居然常为骑兵所用，它下短上长的不对称弓柄恰恰就是为了方便骑兵在马上射箭）。当然，不同武器适用于不同环境，也有不同的用法，弩更适合于冷箭狙杀敌人的重要人物和有坚固工事防守的条件下使用，英王查理一世就是死于躲在城堡中的法军弩手放的冷箭，相信他的重甲不是一般弓箭所能穿透的~
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真牛逼！！！！
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武经总要是宋时的军事教科书，那里面不是很明白的写了弩兵占多大比例，优劣在哪里，战阵使用应该是采用什么战术的吗？古代军队主力从来就不是弩兵，而且弓弩手常常是要另外携带近战兵器的，他们更类似复合兵种。
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&以下是引用hedz
在第154楼的发言：&以下是引用履霜
在第152楼的发言：&以下是引用hedz
在第150楼的发言：......
吐，
1蜀军不能有床弩。
2.短箭必须只能用小弩发射~~~那是常见，不是必需。
3."一发多箭的连弩比诸葛亮的玩意早多了。"貌似这证明诸葛亮的弩有自己的技术原型~~~~所以诸葛弩很可能是真实历史。
“一般弓箭矢长在二至四尺左右。从文献记载看，除诸葛连弩外，用弓或弩发射的、最短的矢长也有一尺二寸。一般的弩，矢是放在弩臂上发射，矢长不能短于弩弓到弩机间的距离。换言之，矢长取决于弩臂的长度，至少是与弩臂直接相关。战国弩、汉弩所用矢长都在二尺以上，神臂床子连城弩上的矢长为四尺左右。”
短了你想怎么射？射一箭上次弦？前面你说了不能很快再次上弦，那和平常弩箭没什么差别。
一次发十箭？有见过实物的人说过“可令加五倍”。做五十个承托槽？用这玩意的人不射死自己人才是见鬼。
1蜀军不能有床弩。
床弩守营器也，野战设伏，你还是那凉那歇着去吧。
2.短箭必须只能用小弩发射~~~那是常见，不是必需。
至少从古今中外所有有图样和实物存世的实用弩都是这样。而诸葛连弩，仅存在文字之中。另外请给我们找出诸葛连弩是床弩的古文献好么，另光上嘴唇一碰下嘴唇想啥来啥好么。
3."一发多箭的连弩比诸葛亮的玩意早多了。"貌似这证明诸葛亮的弩有自己的技术原型~~~~所以诸葛弩很可能是真实历史。
一发多箭的连弩从战国至明清中国一直在用，诸葛连弩在晋时还有实物，最后被兵家淘汰了，这就是你所谓的实用性？
吐，床弩只能收营。
吐，一次能不能发射十只弩箭你自己都说了。
吐，俺也没说过诸葛弩是你那只能收营的床弩，你太能联想了。联想太多了就是造假了。
吐，你自己又说诸葛弩很久都有人用，一面又说诸葛弩只有资料里面见过所以不可能存在。
如果你只想证明你的伟大与智慧，那就拜拜了。吐吧，你自己喝多了就不要回贴了，连中国字都不认识了。请找出原文再说。
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&以下是引用履霜
在第152楼的发言：&以下是引用hedz
在第150楼的发言：......
吐，
1蜀军不能有床弩。
2.短箭必须只能用小弩发射~~~那是常见，不是必需。
3."一发多箭的连弩比诸葛亮的玩意早多了。"貌似这证明诸葛亮的弩有自己的技术原型~~~~所以诸葛弩很可能是真实历史。
“一般弓箭矢长在二至四尺左右。从文献记载看，除诸葛连弩外，用弓或弩发射的、最短的矢长也有一尺二寸。一般的弩，矢是放在弩臂上发射，矢长不能短于弩弓到弩机间的距离。换言之，矢长取决于弩臂的长度，至少是与弩臂直接相关。战国弩、汉弩所用矢长都在二尺以上，神臂床子连城弩上的矢长为四尺左右。”
短了你想怎么射？射一箭上次弦？前面你说了不能很快再次上弦，那和平常弩箭没什么差别。
一次发十箭？有见过实物的人说过“可令加五倍”。做五十个承托槽？用这玩意的人不射死自己人才是见鬼。
1蜀军不能有床弩。
床弩守营器也，野战设伏，你还是那凉那歇着去吧。
2.短箭必须只能用小弩发射~~~那是常见，不是必需。
至少从古今中外所有有图样和实物存世的实用弩都是这样。而诸葛连弩，仅存在文字之中。另外请给我们找出诸葛连弩是床弩的古文献好么，另光上嘴唇一碰下嘴唇想啥来啥好么。
3."一发多箭的连弩比诸葛亮的玩意早多了。"貌似这证明诸葛亮的弩有自己的技术原型~~~~所以诸葛弩很可能是真实历史。
一发多箭的连弩从战国至明清中国一直在用，诸葛连弩在晋时还有实物，最后被兵家淘汰了，这就是你所谓的实用性？吐，床弩只能收营。吐，一次能不能发射十只弩箭你自己都说了。吐，俺也没说过诸葛弩是你那只能收营的床弩，你太能联想了。联想太多了就是造假了。吐，你自己又说诸葛弩很久都有人用，一面又说诸葛弩只有资料里面见过所以不可能存在。如果你只想证明你的伟大与智慧，那就拜拜了。
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&以下是引用未来的元帅
在第134楼的发言：&以下是引用履霜
在第131楼的发言：&以下是引用wangyan1979
在第129楼的发言：......
你怎么他们说的不可靠，难道你是从古代穿越来的？说这话的是北京聚元号弓箭铺的老板，他是第十代传人，专门用传统方法制作各种弓弩，不信上网自己去查。
好说，你拿聚元号的仿制蹶张弩，我在离你一里地处竖个箭靶子，共射十箭，四箭上靶就算你对。
一里 那我要求换个 床子弩 而且目标换成你！兄弟说话也别那么冲动，其实聚元号的老板说过，弩射那么远对付单一目标是不太实用，所以他做的比较多的是射程200米的（已经是人类的射击视力极限），意思也就是要想射击单一目标必须在200米内。
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&以下是引用hedz
在第150楼的发言：&以下是引用履霜
在第148楼的发言：&以下是引用hedz
在第146楼的发言：......
你没事吧？
有多少文献说诸葛弩是骑兵弩？
描写三国时期诸葛弩使用的一些书籍大部分是蜀军用诸葛弩设伏。
用床弩射一尺长的箭？不知道实战用弩，弩和箭要搭配么。箭有多长另一方面也说明了弩有多大。
另外你走过汉中的古栈道么？就那路还要大批运送床弩？有这运力，蜀军军粮运起来也不用费多大事了。
吐，
1蜀军不能有床弩。
2.短箭必须只能用小弩发射~~~那是常见，不是必需。
3."一发多箭的连弩比诸葛亮的玩意早多了。"貌似这证明诸葛亮的弩有自己的技术原型~~~~所以诸葛弩很可能是真实历史。
“一般弓箭矢长在二至四尺左右。从文献记载看，除诸葛连弩外，用弓或弩发射的、最短的矢长也有一尺二寸。一般的弩，矢是放在弩臂上发射，矢长不能短于弩弓到弩机间的距离。换言之，矢长取决于弩臂的长度，至少是与弩臂直接相关。战国弩、汉弩所用矢长都在二尺以上，神臂床子连城弩上的矢长为四尺左右。”短了你想怎么射？射一箭上次弦？前面你说了不能很快再次上弦，那和平常弩箭没什么差别。一次发十箭？有见过实物的人说过“可令加五倍”。做五十个承托槽？用这玩意的人不射死自己人才是见鬼。1蜀军不能有床弩。床弩守营器也，野战设伏，你还是那凉那歇着去吧。2.短箭必须只能用小弩发射~~~那是常见，不是必需。至少从古今中外所有有图样和实物存世的实用弩都是这样。而诸葛连弩，仅存在文字之中。另外请给我们找出诸葛连弩是床弩的古文献好么，另光上嘴唇一碰下嘴唇想啥来啥好么。3."一发多箭的连弩比诸葛亮的玩意早多了。"貌似这证明诸葛亮的弩有自己的技术原型~~~~所以诸葛弩很可能是真实历史。一发多箭的连弩从战国至明清中国一直在用，诸葛连弩在晋时还有实物，最后被兵家淘汰了，这就是你所谓的实用性？
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&以下是引用hedz
在第149楼的发言：&以下是引用履霜
在第147楼的发言：&以下是引用hedz
在第145楼的发言：......
为什么不用上呢？
宋应星仿制的连发弩也是随发随上的。
按照你的重量是三斤多，这个重量需要能量无论如何也比大型床弩小。
那请问哪种弩不是随发随上的？
你倒是有本事能在几秒钟内给我把床弩的弦上上。
“备临以连弩之车，材大方一方一尺，长称城之薄厚。两轴三轮，轮居筐中，重下上筐。左右旁二植，左右有衡植，衡植左右皆圜内，内径四寸。左右缚弩皆于植，以弦钩弦，至于大弦弩臂前后与筐齐，筐高八尺，弩轴去下筐三尺五寸。
连弩机郭同铜一石三十斤，引弦鹿长奴。筐大三围半，左右有钩距，方三寸，轮厚尺二寸。钩距臂博尺四寸，厚七寸，长六尺。横臂齐筐外，蚤尺五寸，有距，博六寸，厚三寸，长如筐。有仪，有诎胜，可上下。为武重一石，以材大围五寸矢长十尺，以绳□□矢端，如如戈射，以磨鹿卷收。矢高弩臂三尺，用弩无数，出人六十枚，用小矢无留。十人主此车。遂具寇，为高楼以射道，城上以答罗矢。”
一发多箭的连弩比诸葛亮的玩意早多了。
疯了你？随发随上被你改成了几秒钟上弦~~~~
你的理解能力有问题。请给我们说下有那种弩不是“随发随上”的？几分钟上一次弦的玩意守城时还能用，野战你就免提了吧。“马先生，天下之名巧也……先生见诸葛亮连弩，曰：‘巧则巧矣，未尽善也。’言作之可令加五倍”，看见了么，有见到实物的主说可以连发50箭呢。你打算发一箭上一次，还是一次发50箭呢？
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在第148楼的发言：&以下是引用hedz
在第146楼的发言：......
你没事吧？
有多少文献说诸葛弩是骑兵弩？
描写三国时期诸葛弩使用的一些书籍大部分是蜀军用诸葛弩设伏。
用床弩射一尺长的箭？不知道实战用弩，弩和箭要搭配么。箭有多长另一方面也说明了弩有多大。
另外你走过汉中的古栈道么？就那路还要大批运送床弩？有这运力，蜀军军粮运起来也不用费多大事了。吐，1蜀军不能有床弩。2.短箭必须只能用小弩发射~~~那是常见，不是必需。3."一发多箭的连弩比诸葛亮的玩意早多了。"貌似这证明诸葛亮的弩有自己的技术原型~~~~所以诸葛弩很可能是真实历史。本文内容于
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在第145楼的发言：......
为什么不用上呢？
宋应星仿制的连发弩也是随发随上的。
按照你的重量是三斤多，这个重量需要能量无论如何也比大型床弩小。
那请问哪种弩不是随发随上的？
你倒是有本事能在几秒钟内给我把床弩的弦上上。
“备临以连弩之车，材大方一方一尺，长称城之薄厚。两轴三轮，轮居筐中，重下上筐。左右旁二植，左右有衡植，衡植左右皆圜内，内径四寸。左右缚弩皆于植，以弦钩弦，至于大弦弩臂前后与筐齐，筐高八尺，弩轴去下筐三尺五寸。
连弩机郭同铜一石三十斤，引弦鹿长奴。筐大三围半，左右有钩距，方三寸，轮厚尺二寸。钩距臂博尺四寸，厚七寸，长六尺。横臂齐筐外，蚤尺五寸，有距，博六寸，厚三寸，长如筐。有仪，有诎胜，可上下。为武重一石，以材大围五寸矢长十尺，以绳□□矢端，如如戈射，以磨鹿卷收。矢高弩臂三尺，用弩无数，出人六十枚，用小矢无留。十人主此车。遂具寇，为高楼以射道，城上以答罗矢。”
一发多箭的连弩比诸葛亮的玩意早多了。疯了你？随发随上被你改成了几秒钟上弦~~~~你的理解能力有问题。
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在第146楼的发言：&以下是引用履霜
在第142楼的发言：&以下是引用hedz
在第141楼的发言：......
如果是十只箭的总重量那就可以不考虑了~~~~
床弩的份量比这大。
嗯，你见过抱着床弩骑马射击的？
你没事吧？
有多少文献说诸葛弩是骑兵弩？
描写三国时期诸葛弩使用的一些书籍大部分是蜀军用诸葛弩设伏。用床弩射一尺长的箭？不知道实战用弩，弩和箭要搭配么。箭有多长另一方面也说明了弩有多大。另外你走过汉中的古栈道么？就那路还要大批运送床弩？有这运力，蜀军军粮运起来也不用费多大事了。
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军号：774744 工分:6691
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在第145楼的发言：&以下是引用履霜
在第144楼的发言：&以下是引用hedz
在第141楼的发言：......
如果是十只箭的总重量那就可以不考虑了~~~~
床弩的份量比这大。
连发十矢中间不用上弦的弩的比一发十矢的弩的能量力用力要低，其的弩弓蓄力当然要比一发十矢的弩要硬的多。
为什么不用上呢？
宋应星仿制的连发弩也是随发随上的。
按照你的重量是三斤多，这个重量需要能量无论如何也比大型床弩小。那请问哪种弩不是随发随上的？你倒是有本事能在几秒钟内给我把床弩的弦上上。“备临以连弩之车，材大方一方一尺，长称城之薄厚。两轴三轮，轮居筐中，重下上筐。左右旁二植，左右有衡植，衡植左右皆圜内，内径四寸。左右缚弩皆于植，以弦钩弦，至于大弦弩臂前后与筐齐，筐高八尺，弩轴去下筐三尺五寸。连弩机郭同铜一石三十斤，引弦鹿长奴。筐大三围半，左右有钩距，方三寸，轮厚尺二寸。钩距臂博尺四寸，厚七寸，长六尺。横臂齐筐外，蚤尺五寸，有距，博六寸，厚三寸，长如筐。有仪，有诎胜，可上下。为武重一石，以材大围五寸矢长十尺，以绳□□矢端，如如戈射，以磨鹿卷收。矢高弩臂三尺，用弩无数，出人六十枚，用小矢无留。十人主此车。遂具寇，为高楼以射道，城上以答罗矢。”一发多箭的连弩比诸葛亮的玩意早多了。
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&以下是引用履霜
在第142楼的发言：&以下是引用hedz
在第141楼的发言：......
如果是十只箭的总重量那就可以不考虑了~~~~
床弩的份量比这大。
嗯，你见过抱着床弩骑马射击的？你没事吧？有多少文献说诸葛弩是骑兵弩？描写三国时期诸葛弩使用的一些书籍大部分是蜀军用诸葛弩设伏。本文内容于 2/11/:58 AM 被hedz编辑
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&以下是引用履霜
在第144楼的发言：&以下是引用hedz
在第141楼的发言：......
如果是十只箭的总重量那就可以不考虑了~~~~
床弩的份量比这大。
连发十矢中间不用上弦的弩的比一发十矢的弩的能量力用力要低，其的弩弓蓄力当然要比一发十矢的弩要硬的多。为什么不用上呢？宋应星仿制的连发弩也是随发随上的。按照你的重量是三斤多，这个重量需要能量无论如何也比大型床弩小。
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&以下是引用hedz
在第141楼的发言：&以下是引用履霜
在第139楼的发言：&以下是引用hedz
在第136楼的发言：......
这个不用太大。
因为可以用其他方法帮助发射。
那你用什么方法将力传导到箭上。要知道就是按你所说的直径1厘米，十枝箭也得重3斤半多呢。
如果是十只箭的总重量那就可以不考虑了~~~~
床弩的份量比这大。连发十矢中间不用上弦的弩的比一发十矢的弩的能量力用力要低，其的弩弓蓄力当然要比一发十矢的弩要硬的多。
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中国古代以农为主，军队肯定是以步兵为主，弓和弩兵都是辅助的。
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在第141楼的发言：&以下是引用履霜
在第139楼的发言：&以下是引用hedz
在第136楼的发言：......
这个不用太大。
因为可以用其他方法帮助发射。
那你用什么方法将力传导到箭上。要知道就是按你所说的直径1厘米，十枝箭也得重3斤半多呢。
如果是十只箭的总重量那就可以不考虑了~~~~
床弩的份量比这大。嗯，你见过抱着床弩骑马射击的？
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&以下是引用履霜
在第139楼的发言：&以下是引用hedz
在第136楼的发言：......
这个不用太大。
因为可以用其他方法帮助发射。
那你用什么方法将力传导到箭上。要知道就是按你所说的直径1厘米，十枝箭也得重3斤半多呢。如果是十只箭的总重量那就可以不考虑了~~~~床弩的份量比这大。
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&以下是引用未来的元帅
在第133楼的发言：&以下是引用履霜
在第127楼的发言：&以下是引用未来的元帅
在第122楼的发言：......
好象秦国骑兵就是一支弩骑兵 兵马俑就是这样的 ！
你看过兵马俑么？弩手俑身边有马俑么。别瞎扯淡。
别丢人好吗！ 秦国骑兵部队是单独的！你以为都跟你一样啊！
自己消息不灵通 至少你也多看点电视啊！
最基本介绍兵马俑的科教片有的是！骑兵方阵没有发现任何的刺杀类兵器 目前只出土了弩 所以估计秦骑兵是用弩作战的！
谁说马上不能用弩了！单兵重弩当然不能用了 但是秦骑兵身边出土的弩和步兵用的弩小很多！ 还有那些说骑兵没有马登不能作战的！那骑兵是怎么出现的呢！早期骑兵都没有马镫 既然匈奴人可以 那么秦人难道就不可以马上作战吗！不要忘了他们是养马起家的
赵国都装备了大量的骑兵部队 更不要说专业的秦国了！
给你介绍个最简单的科教片复活的军团 自己看完在来说吧！骑兵俑（二号俑坑出土）出土于二号俑坑T12试掘方内，马身长约2米，通首高1．72米。马背上雕有鞍鞯，头上戴有络头、衔、缰。骑兵俑身高1.80米，立于马前，一手牵拉马缰，一手作提弓状。骑兵俑的铠甲比步兵和车兵的甲衣短，长度仅及腰际，双肩无护肩甲，这样便于骑马和操持弓弩。上衣为窄袖口，双襟交掩于胸前，长度及膝，这样抬腿上马比较方便。下身穿长裤，足登短靴，头戴圆形小帽，帽上有带扣结颔下。骑兵俑的服饰是秦人服饰与古之“胡服”交融历史中最典型的例证之一。先证明骑兵俑手里提的不是弓再说。
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&以下是引用hedz
在第136楼的发言：&以下是引用履霜
在第128楼的发言：&以下是引用hedz
在第125楼的发言：......
这个俺的印象里是比较粗的，所以举出来，如此看来有点想当然了。
一两毫米深的槽显然有点不可能。
作为固定和移动的承托槽，这个槽必须要到箭直径的一半或者更大才能有效限制箭的移动。
不能确定的是箭尾部尾翼的安装方式。从安装方式能判断出槽的具体相对大小。
那你认为露出承托槽的箭得露出多少才能保证古代的麻制或筋制弓弦能正常支中弩箭？注意，这可是能射铁箭于百米外的强弩，弓弦可不会太细。
这个不用太大。
因为可以用其他方法帮助发射。那你用什么方法将力传导到箭上。要知道就是按你所说的直径1厘米，十枝箭也得重3斤半多呢。
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&以下是引用未来的元帅
在第134楼的发言：&以下是引用履霜
在第131楼的发言：&以下是引用wangyan1979
在第129楼的发言：......
你怎么他们说的不可靠，难道你是从古代穿越来的？说这话的是北京聚元号弓箭铺的老板，他是第十代传人，专门用传统方法制作各种弓弩，不信上网自己去查。
好说，你拿聚元号的仿制蹶张弩，我在离你一里地处竖个箭靶子，共射十箭，四箭上靶就算你对。
一里 那我要求换个 床子弩 而且目标换成你！蹶张弩是床子弩？认字么。没问题，我就站一里地外你要能射中一箭算你有本事。用一把枪直瞄150米外的一个足球。能击中的，民兵也。用一把枪直瞄150米外的五个足球。一分种内打中的，老兵也。用一把弩射击150米外的一个足球。能击中的，超人也。用一把弩射击150米外的五个足球，能击中的，化石也。本文内容于
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&以下是引用未来的元帅
在第123楼的发言：&以下是引用foxfirelu
在第45楼的发言：弩和弓箭不一样，弩可以事先装好，在运动中进行发射同时命中率较高，不过就是射程较短，而且发射后重新上弦的速度较慢，通常作为突击使用，作为弩中的精品诸葛连珠弩来说，发射速度提高了，但是精度下降了。（有问题的可以看一下三国志和三国演义里面对于连珠弩使用的相关描述）而弓箭射程较远且在静止状态下发射命中率较高，射速较快，但是一旦人员开始跑动或者在运动状态下命中率就会明显下降，在蒙古骑射出现前，弓箭手通常都是站成军阵，然后一起射箭。
在古代战场上，双方军阵距离比较近，特别是在骑兵突击的情况下，弓箭手根本来......
悲剧啊！
兵马俑实物就在那呢 还说没有专门的弩兵！真够睁眼说瞎话啊！
弩兵一直作为一直独立兵种存在于中国军队当中！因为弩是对付骑兵最有效的武器 尤其是在野战当中！秦军能打出无数一比一的歼灭战 就是因为他们大量的弩兵 而且弩兵在秦军当中爵位要高一点！长平之战
和三十万秦军对抗三十万匈奴骑兵！
重点问题是一把弩上弦的时间真的比弓长很多吗！但是事实上也最多也不过是0.5到1秒的时间啊！只不过是多了一个放箭的动作而已！但是弩的好处就太多了 准确等就不用说了尤其是中国弩 还有瞄准器呢！射程远 弩是什么 是弓加了一个固定装置 所以成为了弩 但就是这个固定装备给了弩比弓强悍的多的一点就是连续作战的时候 同样拉力的弩和弓手 作战时间越长 弩兵越有利 因为弩能保证每支射出去的箭的杀伤力一样 那怕使用者在疲惫！ 而且 弩可以事先埋伏！还有 貌似从战国时代开始 中国的弩兵们都是三排连射哦！
没有大量弩兵的是欧洲好吗！原因就很简单了 因为他们最牛的那个老头教皇不让用 因为那东西能轻松杀死一个骑士 不是骑兵 是骑士！所谓为了维护封建统治阶层 禁止使用弩！这里我要说明一点，这位老大可能搞错了，我知道兵马俑有持弩士兵的样子，我在前文中已经说明了，弩作为标准装备给部队武装。可问题是，持弩士兵就一定是弩兵吗？我们平时说什么什么兵是指以该类武器为主战武器的兵种，弩在春秋战国乃至秦朝使用相当的频繁，属于典型的平民武器，但是却没有作为主站武器来成军，兵马俑有持弩武士的形象只能说那个时候弩使用频繁，并不能说明当时就有专门的弩兵，就好像现在手枪在几乎所有的部队都有装备，但是从来没有独立成军的道理一样。弩最早在春秋就有文献，当时的作战主力战车中就有弩手的位置，但是要注意的是，弩手只是战车的一个组成部分，并不能算是独立兵种，随着赵国推行胡服骑射后，战车开始淡出历史，但弩没有，反而越来越为军队所喜爱，并普遍使用，原因是弩的使用方便，当时诸侯混战，各个国家的军队大多是一碰到战事就召集国家里的百姓投入战斗，不管你是农民还是工匠，因此，部队缺乏专门的训练，弩的使用相当方便，直瞄直射就可以了，同样三十步，一个没有训练过的人，持弩的命中率远远高于持弓，而弓箭在当时则作为贵族的运动在使用，至于弩在战斗中怎么使用，前文已经说明了，这里就不再赘述了。但是，弩有着先天的不足，这注定了它无法作为主力武器来成军，一点就是射速慢，我不知道这位老大关于0.5到1秒就能完成一次装弩的动作怎么做的，我们可以想一下，当弩射出一箭后，弩手要将弩弦往后拉，扣住卡簧，然后取出一支弩箭，装到弩机的凹槽中，然后才能再次举弩射击，这样一系列动作下来，标准的弩手在没有影响的情况下最快也要3-5秒才能完成，一秒钟我是怎么也想不出来的，有问题的话可以弄一张弩来试试，不要信口开河！另一点就是弩的射程和弩的威力，弩的威力主要靠弩箭的穿透力来实现，而弩箭的穿透力随着距离的延伸会急速降低，通常在20步内威力最大，以后威力就会降低，强弩之末，是不能穿鲁缟就明确地阐述了这个弱点，我们可以试想一下，两军对垒的时候，一方为弩兵方阵，一方就用步兵好了，在30步的距离弩兵发射了第一箭，然后低头开始装，估计还没有装好就被别人宰了。时间有限，还有一些我回头再说好了。本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
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&以下是引用履霜
在第128楼的发言：&以下是引用hedz
在第125楼的发言：......
这个俺的印象里是比较粗的，所以举出来，如此看来有点想当然了。
一两毫米深的槽显然有点不可能。
作为固定和移动的承托槽，这个槽必须要到箭直径的一半或者更大才能有效限制箭的移动。
不能确定的是箭尾部尾翼的安装方式。从安装方式能判断出槽的具体相对大小。
那你认为露出承托槽的箭得露出多少才能保证古代的麻制或筋制弓弦能正常支中弩箭？注意，这可是能射铁箭于百米外的强弩，弓弦可不会太细。这个不用太大。因为可以用其他方法帮助发射。
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草船借箭貌似是假的啊
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&以下是引用履霜
在第131楼的发言：&以下是引用wangyan1979
在第129楼的发言：......
你怎么他们说的不可靠，难道你是从古代穿越来的？说这话的是北京聚元号弓箭铺的老板，他是第十代传人，专门用传统方法制作各种弓弩，不信上网自己去查。
好说，你拿聚元号的仿制蹶张弩，我在离你一里地处竖个箭靶子，共射十箭，四箭上靶就算你对。一里 那我要求换个 床子弩 而且目标换成你！
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在第127楼的发言：&以下是引用未来的元帅
在第122楼的发言：......
好象秦国骑兵就是一支弩骑兵 兵马俑就是这样的 ！
你看过兵马俑么？弩手俑身边有马俑么。别瞎扯淡。别丢人好吗！ 秦国骑兵部队是单独的！你以为都跟你一样啊！自己消息不灵通 至少你也多看点电视啊！最基本介绍兵马俑的科教片有的是！骑兵方阵没有发现任何的刺杀类兵器 目前只出土了弩 所以估计秦骑兵是用弩作战的！谁说马上不能用弩了！单兵重弩当然不能用了 但是秦骑兵身边出土的弩和步兵用的弩小很多！ 还有那些说骑兵没有马登不能作战的！那骑兵是怎么出现的呢！早期骑兵都没有马镫 既然匈奴人可以 那么秦人难道就不可以马上作战吗！不要忘了他们是养马起家的
赵国都装备了大量的骑兵部队 更不要说专业的秦国了！给你介绍个最简单的科教片复活的军团 自己看完在来说吧！本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
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军号：1026602 工分:1502
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弓弩应该都不是主力，中国古代无论哪朝哪代军队主力都应该是步兵或者是重装步兵，骑兵和弓弩都是奇兵，他们成军时间长受到制约多（训练骑马和射箭不是一天2天吧，而且费钱多）
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&以下是引用wangyan1979
在第129楼的发言：&以下是引用1号元帅
在第116楼的发言：&以下是引用wangyan1979
在第114楼的发言：......
总算遇到知音了，我和你们一样看了那个节目，里面说的很不错,那里说弩箭的初速是弓的十倍，比弓更远更准。那里也明说了现在的 仿制蹶张弩的有效射程有450到500米。
说句很诛心的话，用弩和弓做比较本身就是个伪命题，弓是徒手拉开，不论是几千年前还是21世纪的今天。
但弩即可以徒手开弦也可以用半机械拉动，这怎么比？
如果非要比较的话
也应该是弩和抛石机来较量，抛石机的石弹，小的可以徒手挚出也可以用绳索，大的用杠杆。这才有可比性。
CCAV的话也可以全信，我满脸黑线的拜服。
你怎么他们说的不可靠，难道你是从古代穿越来的？说这话的是北京聚元号弓箭铺的老板，他是第十代传人，专门用传统方法制作各种弓弩，不信上网自己去查。好说，你拿聚元号的仿制蹶张弩，我在离你一里地处竖个箭靶子，共射十箭，四箭上靶就算你对。
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军号：1398970 工分:9070
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&以下是引用1号元帅
在第124楼的发言：这个世界上竟然还存在过弩骑兵？
我再次查阅了古代战争史、世界战争史、武经总要、武备志等等，发现古人、前人均没谈起过弩骑兵的存在，
但今儿，我在这帖子里的好几楼回复中看到了，这算不算是传说？
华夏先民玩弩可以说已经玩到了当时技术的极致，可就是木有弩骑兵，原因何在呢？
首先，秦、汉骑兵装备弩但不是有弩就是弩骑兵，准确的说是——骑马弩兵。
然后，在木有马镫的时代，连人都在想办法坐稳，谈什么空出一腿蹬弦。不要告诉我用单手弩，就那射程，在战场上就是一被超度的对象，赵李牧、秦蒙......没有记载不代表没有，在《百家讲坛》里的《王立群读史记》之《汉武帝》里讲过，汉武帝在军队中大量装备连弩，原因是汉军骑兵的骑射水平远不如匈奴骑兵，汉武帝就只好将连弩改进后装备部队，用来压制匈奴骑兵的骑射优势，由此可以推断在汉朝骑兵有一定比例的骑射手的。
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&以下是引用1号元帅
在第116楼的发言：&以下是引用wangyan1979
在第114楼的发言：......
总算遇到知音了，我和你们一样看了那个节目，里面说的很不错,那里说弩箭的初速是弓的十倍，比弓更远更准。那里也明说了现在的 仿制蹶张弩的有效射程有450到500米。
说句很诛心的话，用弩和弓做比较本身就是个伪命题，弓是徒手拉开，不论是几千年前还是21世纪的今天。
但弩即可以徒手开弦也可以用半机械拉动，这怎么比？
如果非要比较的话
也应该是弩和抛石机来较量，抛石机的石弹，小的可以徒手挚出也可以用绳索，大的用杠杆。这才有可比性。
CCAV的话也可以全信，我满脸黑线的拜服。
你怎么他们说的不可靠，难道你是从古代穿越来的？说这话的是北京聚元号弓箭铺的老板，他是第十代传人，专门用传统方法制作各种弓弩，不信上网自己去查。
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&以下是引用hedz
在第125楼的发言：&以下是引用履霜
在第120楼的发言：&以下是引用hedz
在第118楼的发言：......
后面应该有勒弓弦的设计吧。
八号铁丝直径将近一厘米了。
嗯，差6毫米。差出一半多是差的不多。
span name=whlm id=whlm铁丝的号数与直径，是按照英国标准线来说的。
英国标准线规（BWG)号数与线径的关系
线规号码 in. mm 线规号码 in. mm 线规号码 in. mm
0 0.324 8.230 14 0.080 2.032 28 0.
1 0.300 7.020 15 0.072 1.829 29 0.
2 0.276 7.010 16 0.064 1.626 30 0.
3 0.252 6.401 17 0.056 1.422 31 0.
4 0.232 5.893 18 0.048 1.219 32 0.
5 0.212 5.385 19 0.040 1.016 33 0.
6 0.192 4.877 20 0.036 0.914 34 0.
7 0.176 4.470 21 0.032 0.813 35 0.
8 0.160 4.064 22 0.028 0.711 36 0.
9 0.144 3.658 23 0.024 0.610 37 0.
10 0.128 3.251 24 0.022 0.559 38 0.
11 0.116 2.946 25 0.020 0.508 39 0.
12 0.104 2.642 26 0.018 0.457 40 0.
13 0.092 2.337 27 0. 41 0./span
这个俺的印象里是比较粗的，所以举出来，如此看来有点想当然了。
一两毫米深的槽显然有点不可能。
作为固定和移动的承托槽，这个槽必须要到箭直径的一半或者更大才能有效限制箭的移动。
不能确定的是箭尾部尾翼的安装方式。从安装方式能判断出槽的具体相对大小。那你认为露出承托槽的箭得露出多少才能保证古代的麻制或筋制弓弦能正常支中弩箭？注意，这可是能射铁箭于百米外的强弩，弓弦可不会太细。
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&以下是引用未来的元帅
在第122楼的发言：&以下是引用履霜
在第18楼的发言：&以下是引用五狐
在第16楼的发言：......
如果是弓骑兵，利用机动力，拉开距离，利用努相对于弓的射击距离以及可以连射的优势，完全可以行的通！攻击一次，后退，拉开距离，上箭，再次攻击，依此循环！只要战场纵深足够，完全可以拖死对手！
我相信玩过红警2的朋友都应该知道天启和光棱这对冤家吧？告诉列位，我和我一哥们对打过一次，我的一支由60辆天启组成的部队被我哥们以24辆光棱几乎全歼，利用的就是光棱的攻击距离比天启远，他把光棱分成两队，轮番进攻，且战且退，根本不给我近身的机会！这种战术和我上面说的是不是有异曲同工之妙啊？呵呵，不信的话就自己去试试吧！北极圈地图，从这头向那头进攻，最终的结果是天启败！呵呵，从那以后我玩红警2就在没有什么天启无敌的信仰了！呵呵
你给我骑着马给弩上下弦看看，能在骑马奔驰中还能上好弦的弩在战场上只能说是玩具，用做家里防贼的家伙都勉强。军用弩还连射？回游戏里YY吧。
连发弩
（明代） 宋应星
国朝军器造神臂弩、克敌弩，皆并发二矢、三矢者。又有诸葛弩，其上刻直槽，相承函十矢，其翼取最柔木为之。另安机木随手板弦而上，发去一矢，槽中又落下一矢，则又板木上弦而发。“机巧虽工，然其力绵甚，所及二十余步而已。此民家防窃具，非军国器。”
好象秦国骑兵就是一支弩骑兵 兵马俑就是这样的 ！你看过兵马俑么？弩手俑身边有马俑么。别瞎扯淡。
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看过《汉武大帝》的朋友记得片头曲里面好几个骑马射弩的镜头？我只能说导演很风骚，艺术过头就是意淫了。没有马镫，不论是弓兵还是弩兵坐在高速奔跑的马上，想射准纯属虚构；提前上好弩矢的弩兵射击一次后怎么办？上弦？下马上，不怕被后面的蹄子踩死？马背上弦，高人啦，没马镫的借力，屁股直接和马鞍强烈接触、双手撒缰、单腿踏环，后果……不堪设想，可以预见后面的蹄子有砂锅那么大，没法，弩用不了改骑槊、缳首大刀冲上去肉搏。没有马镫，弓手至少可以在马背上屁颠屁颠的乱放几箭。你说，好好的一部《汉武大帝》就被那这导演弄成巨雷的硬伤？他确认他在拍大型历史剧吗？这要是打胜了还好，要是打败了，匈奴人追着咱们猛射……
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在第120楼的发言：&以下是引用hedz
在第118楼的发言：......
后面应该有勒弓弦的设计吧。
八号铁丝直径将近一厘米了。
嗯，差6毫米。差出一半多是差的不多。
span name=whlm id=whlm铁丝的号数与直径，是按照英国标准线来说的。
英国标准线规（BWG)号数与线径的关系
线规号码 in. mm 线规号码 in. mm 线规号码 in. mm
0 0.324 8.230 14 0.080 2.032 28 0.
1 0.300 7.020 15 0.072 1.829 29 0.
2 0.276 7.010 16 0.064 1.626 30 0.
3 0.252 6.401 17 0.056 1.422 31 0.
4 0.232 5.893 18 0.048 1.219 32 0.
5 0.212 5.385 19 0.040 1.016 33 0.
6 0.192 4.877 20 0.036 0.914 34 0.
7 0.176 4.470 21 0.032 0.813 35 0.
8 0.160 4.064 22 0.028 0.711 36 0.
9 0.144 3.658 23 0.024 0.610 37 0.
10 0.128 3.251 24 0.022 0.559 38 0.
11 0.116 2.946 25 0.020 0.508 39 0.
12 0.104 2.642 26 0.018 0.457 40 0.
13 0.092 2.337 27 0. 41 0./span 这个俺的印象里是比较粗的，所以举出来，如此看来有点想当然了。一两毫米深的槽显然有点不可能。作为固定和移动的承托槽，这个槽必须要到箭直径的一半或者更大才能有效限制箭的移动。不能确定的是箭尾部尾翼的安装方式。从安装方式能判断出槽的具体相对大小。
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这个世界上竟然还存在过弩骑兵？我再次查阅了古代战争史、世界战争史、武经总要、武备志等等，发现古人、前人均没谈起过弩骑兵的存在，但今儿，我在这帖子里的好几楼回复中看到了，这算不算是传说？华夏先民玩弩可以说已经玩到了当时技术的极致，可就是木有弩骑兵，原因何在呢？首先，秦、汉骑兵装备弩但不是有弩就是弩骑兵，准确的说是——骑马弩兵。然后，在木有马镫的时代，连人都在想办法坐稳，谈什么空出一腿蹬弦。不要告诉我用单手弩，就那射程，在战场上就是一被超度的对象，赵李牧、秦蒙恬都是将匈奴诱入即设阵地，箭矢齐发强袭之。最后，就是有了马镫和高桥马鞍，在骑兵这类战场高速机动状态下，有那工夫再上弦还不如备几支投枪来的爽利，若强行再装填，你的坐姿、持缰会有很大改变，马速下降后估计敌方弓骑兵会十分乐意再次超度你。因此，弩骑兵是不存在的，历史的选择也是证明了这一点。如果硬要说的话，当是——骑马步兵才适当。（好多穿越小说经常把手弩、连弩这种刺杀暗算，护院防贼的利器大量装备并用于两军阵战，看得我无语望苍天，；至于古代官府允许民间配弓不准有弩这是国策限定的问题，如同ZF管制刀具可我们那家那户没几把菜刀在手？就是允许民间拥有枪支的老米也有民用和军用之分）
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&以下是引用foxfirelu
在第45楼的发言：弩和弓箭不一样，弩可以事先装好，在运动中进行发射同时命中率较高，不过就是射程较短，而且发射后重新上弦的速度较慢，通常作为突击使用，作为弩中的精品诸葛连珠弩来说，发射速度提高了，但是精度下降了。（有问题的可以看一下三国志和三国演义里面对于连珠弩使用的相关描述）而弓箭射程较远且在静止状态下发射命中率较高，射速较快，但是一旦人员开始跑动或者在运动状态下命中率就会明显下降，在蒙古骑射出现前，弓箭手通常都是站成军阵，然后一起射箭。
在古代战场上，双方军阵距离比较近，特别是在骑兵突击的情况下，弓箭手根本来......悲剧啊！兵马俑实物就在那呢 还说没有专门的弩兵！真够睁眼说瞎话啊！弩兵一直作为一直独立兵种存在于中国军队当中！因为弩是对付骑兵最有效的武器 尤其是在野战当中！秦军能打出无数一比一的歼灭战 就是因为他们大量的弩兵 而且弩兵在秦军当中爵位要高一点！长平之战
和三十万秦军对抗三十万匈奴骑兵！重点问题是一把弩上弦的时间真的比弓长很多吗！但是事实上也最多也不过是0.5到1秒的时间啊！只不过是多了一个放箭的动作而已！但是弩的好处就太多了 准确等就不用说了尤其是中国弩 还有瞄准器呢！射程远 弩是什么 是弓加了一个固定装置 所以成为了弩 但就是这个固定装备给了弩比弓强悍的多的一点就是连续作战的时候 同样拉力的弩和弓手 作战时间越长 弩兵越有利 因为弩能保证每支射出去的箭的杀伤力一样 那怕使用者在疲惫！ 而且 弩可以事先埋伏！还有 貌似从战国时代开始 中国的弩兵们都是三排连射哦！没有大量弩兵的是欧洲好吗！原因就很简单了 因为他们最牛的那个老头教皇不让用 因为那东西能轻松杀死一个骑士 不是骑兵 是骑士！所谓为了维护封建统治阶层 禁止使用弩！
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&以下是引用履霜
在第18楼的发言：&以下是引用五狐
在第16楼的发言：......
如果是弓骑兵，利用机动力，拉开距离，利用努相对于弓的射击距离以及可以连射的优势，完全可以行的通！攻击一次，后退，拉开距离，上箭，再次攻击，依此循环！只要战场纵深足够，完全可以拖死对手！
我相信玩过红警2的朋友都应该知道天启和光棱这对冤家吧？告诉列位，我和我一哥们对打过一次，我的一支由60辆天启组成的部队被我哥们以24辆光棱几乎全歼，利用的就是光棱的攻击距离比天启远，他把光棱分成两队，轮番进攻，且战且退，根本不给我近身的机会！这种战术和我上面说的是不是有异曲同工之妙啊？呵呵，不信的话就自己去试试吧！北极圈地图，从这头向那头进攻，最终的结果是天启败！呵呵，从那以后我玩红警2就在没有什么天启无敌的信仰了！呵呵
你给我骑着马给弩上下弦看看，能在骑马奔驰中还能上好弦的弩在战场上只能说是玩具，用做家里防贼的家伙都勉强。军用弩还连射？回游戏里YY吧。
连发弩
（明代） 宋应星
国朝军器造神臂弩、克敌弩，皆并发二矢、三矢者。又有诸葛弩，其上刻直槽，相承函十矢，其翼取最柔木为之。另安机木随手板弦而上，发去一矢，槽中又落下一矢，则又板木上弦而发。“机巧虽工，然其力绵甚，所及二十余步而已。此民家防窃具，非军国器。”好象秦国骑兵就是一支弩骑兵 兵马俑就是这样的 ！本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
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&以下是引用
在第64楼的发言：弩兵可以在城墙上据守，可如果下了城墙，出了战阵，一旦面对重骑兵的冲锋必死无疑...........貌似中国的弩兵大部分时间都用来对付野战 而他们的主要对手都是骑兵呢！本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
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&以下是引用hedz
在第118楼的发言：&以下是引用履霜
在第112楼的发言：&以下是引用hedz
在第104楼的发言：......
那么你说这个是粗了还是细了？
没太明白你的意思。
我想知道你说这支箭放在沟形矢道里能有多少截面积让弓弦击发。
后面应该有勒弓弦的设计吧。
八号铁丝直径将近一厘米了。嗯，差6毫米。差出一半多是差的不多。span name=whlm id=whlm铁丝的号数与直径，是按照英国标准线来说的。英国标准线规（BWG)号数与线径的关系线规号码 in. mm 线规号码 in. mm 线规号码 in. mm0 0.324 8.230 14 0.080 2.032 28 0.1 0.300 7.020 15 0.072 1.829 29 0.2 0.276 7.010 16 0.064 1.626 30 0.3 0.252 6.401 17 0.056 1.422 31 0.4 0.232 5.893 18 0.048 1.219 32 0.5 0.212 5.385 19 0.040 1.016 33 0.6 0.192 4.877 20 0.036 0.914 34 0.7 0.176 4.470 21 0.032 0.813 35 0.8 0.160 4.064 22 0.028 0.711 36 0.9 0.144 3.658 23 0.024 0.610 37 0.10 0.128 3.251 24 0.022 0.559 38 0.11 0.116 2.946 25 0.020 0.508 39 0.12 0.104 2.642 26 0.018 0.457 40 0.13 0.092 2.337 27 0. 41 0./span
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&以下是引用1号元帅
在第87楼的发言：我今儿算是碰到N多纸上点兵的牛人，先不谈原帖，就说说我认识的弩和弓的知识，很实用，（老家有个风景区里面有糊弄人的狩猎场，射鸡鸭鸽子啥的。里面有个弓弩高手，恕不能透露名字）
弩VS弓，设定同等拉力和弓臂规格下各自使用匹配的箭矢，
1、射程——的确，弓的射程比弩要远些，这不是弓弩本身的问题，而是箭矢外形和重量决定的，箭、杆长有尾羽，直射抛射皆可；矢、杆短且粗尾羽小或无，利直射，若进行抛射则弩矢飞行到顶点上升和下降过程有翻滚迹象造成很大的空气阻力。所以同等规格下，弩相当于加农炮，而弓则比作......个人以为这个兄弟说的是正解另外弩的精度应该高于弓。
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&以下是引用履霜
在第112楼的发言：&以下是引用hedz
在第104楼的发言：......
那么你说这个是粗了还是细了？
没太明白你的意思。
我想知道你说这支箭放在沟形矢道里能有多少截面积让弓弦击发。后面应该有勒弓弦的设计吧。八号铁丝直径将近一厘米了。
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本来就是对不同的目标使用的，弩的初速快 射击精度高
这一特点 本身就说明了弩 是以直瞄进行打击的，这样的目标只能是对快速移动的目标——骑兵的。而弓的速度较慢
射击准确性不高
说明 弓是以大量覆盖进行概率打击的，这种武器只适合对付移动缓慢（相对而言）的步兵方阵，只有讲所有射手全部集中统一发射 造成一个覆盖面 覆盖打击
才有杀伤效果。否则单人手持式弓和弩
其箭的质量有限
一阵风就吹偏了
还谈什么射中。你都不要说弩了
就是现在一般的突击步枪
比弩够精确了吧
能成为优秀射手的依然是少数。火力覆盖强度的意义远大于直接射击命中的意义。还有谈射击速度军队作战
前面一排面的射击士兵死完了
第二排面才进入战斗。而是交互进入战斗，或者同时进入战斗。所以谈什么弓和弩的射击速度
只对单兵而言有意义。对一个战队群体而言 根本不存在这个问题，弓和弩都可以做到“不停发射”，只要更改一下 部队的战斗组织形式就可以了。东西是死的
人是活的。哪此战争 也不是 双方做一起 大家一起算算各自有多少人 多少装备
就了事的。优势有优势的打法
劣势有劣势的打法本文内容于
13:25:59 被babaluosha编辑
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&以下是引用wangyan1979
在第114楼的发言：&以下是引用草原的儿郎却薛军
在第108楼的发言：&以下是引用龙啸东京
在第107楼的发言：建议楼主去看探索发现的秘境追踪6：全时空征伐
是啊
那里介绍的很详细。
总算遇到知音了，我和你们一样看了那个节目，里面说的很不错,那里说弩箭的初速是弓的十倍，比弓更远更准。那里也明说了现在的 仿制蹶张弩的有效射程有450到500米。说句很诛心的话，用弩和弓做比较本身就是个伪命题，弓是徒手拉开，不论是几千年前还是21世纪的今天。但弩即可以徒手开弦也可以用半机械拉动，这怎么比？如果非要比较的话也应该是弩和抛石机来较量，抛石机的石弹，小的可以徒手挚出也可以用绳索，大的用杠杆。这才有可比性。CCAV的话也可以全信，我满脸黑线的拜服。
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&以下是引用hedz
在第111楼的发言：&以下是引用cgc1985
在第110楼的发言：......
箭头都是浇铸的
谁那么傻冒去打造箭头
都是浇铸好之后进行打磨抛光的
首先，箭头可以回收。
其次，箭头分成铸造和打造~~~铸造之后打磨好像是主流类型。
另，范围抛射因为射程和威力原因，早就被中国古代陆军淘汰了。效率太低的一种射术。如果是大部队制式装备的话那就是铸造的毕竟这样方便大批量制造打造的肯定有但是肯定不会是制式装备应该是特殊用途的
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&以下是引用草原的儿郎却薛军
在第108楼的发言：&以下是引用龙啸东京
在第107楼的发言：建议楼主去看探索发现的秘境追踪6：全时空征伐
是啊
那里介绍的很详细。总算遇到知音了，我和你们一样看了那个节目，里面说的很不错,那里说弩箭的初速是弓的十倍，比弓更远更准。那里也明说了现在的 仿制蹶张弩的有效射程有450到500米。
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军号：1398970 工分:9070
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&以下是引用我是玄字辈的
在第85楼的发言：弩兵成为主力是亡国之兆。纯属胡说，元清二朝不用弩，用弓不也亡国了？一个王朝的灭亡是有很多原因的。
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&以下是引用hedz
在第104楼的发言：&以下是引用履霜
在第101楼的发言：&以下是引用hedz
在第90楼的发言：......
没有多重。
如果你玩过弓箭就知道了。
比如比赛用的。
维持一根一尺长的铁箭不需要多粗~~~
说个最简洁的办法。
你用一个竹片弹射一尺长的八号铁丝你看需要多大的力量？
平射，不等于轨迹就是直线的~~~
就算是步枪的弹道都不是直线的。
与其说是平射，不如说是直瞄的单体目标射击。
与其说是抛射，不如说是间瞄的区域覆盖。
8号铁丝？你以为是在做筷子么？OK,给我说说你这个射铁筷子的十发弩放置箭簇的沟形矢道有多深行么？两毫米，三毫米，还经四毫米？
那么你说这个是粗了还是细了？
没太明白你的意思。我想知道你说这支箭放在沟形矢道里能有多少截面积让弓弦击发。
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&以下是引用cgc1985
在第110楼的发言：&以下是引用五狐
在第15楼的发言：&以下是引用李凤仪
在第2楼的发言：历史有野史和正史两种，但是归根到底还是信史、待考史两种。
出征匈奴虽然出自文字记载，但未必是信史，例如坑杀四十万降卒的说法。
这是其一。
其二，请注意李牧的军队是什么？专门为防备匈奴而设立的边军，因此在装备上有所不同。顾秦侵赵时，不得已边军出动，虽然秦人畏惧并大败一场，但仍然勇往直前和边军玩起消耗战，因为消灭了边军，天下始定。
其三，弩兵对于一个国家的国力要求甚高，因此，除非精锐、关隘重地，一般不予设置。
同感！还有一个问题，箭只的消耗问题！俗话说大炮一响黄金万两！古代也应该又万箭齐发，钱粮无数的说法！简单的举个例子，诸葛亮草船借箭，短短几个时辰吧！就得箭十万而还！大家可以算下，就算以命中率九成来算吧！实际上消耗的箭只也有十一万余！而在中国古代，弓箭作为主要的长程杀伤兵器，不仅消耗量极大而且几乎都应该是属于一次性消耗品！
就说我们中国吧！以咱们国家这么大的面积，如果想要组建一支能够统一全国的军队，需要多少兵力？
按照历史看来，没有百万，是不可能成事的，所以最少要有百万大军，才可以做到！
如果以努兵和弓兵为主力，至少要占4成以上吧？
我在这里偷个懒，把100万部队全以弓兵算！如果你是皇帝，你编制了100万弓手，那么我请你算一下，你的军团可以打多久？提醒一下，一个优秀的弓手，连续射出100支箭，只需要一分钟，然后你计算吧！100万弓手，每分钟要射出去一亿支箭！其实，一场战役，不可能动用百万大军，咱们少点算，就算10万吧，这样规模的军队参加的战争，还是很多的，可是就算是这样，一分钟照样得射出1000万支箭啊！努兵因为上箭麻烦，射速可能会低一些！但消耗如何？你自己算算吧！
古代的铁匠技术你们是知道的，没有流水线生产，箭头打制非常的困难，而且箭杆的要求也很高，在当时来说，制作一支箭，不比制作一杆粗糙的长枪容易，你想一想，一个国家，要多少铁匠，锻造多久，才可以锻造供10万弓手射一分钟的箭？古代的铁匠，都是一个一个箭头的打，一天能打十个箭头，那就顶天了，如果这么算的话，1000万个箭头，得一千个工匠，连续打造三年才可以，可是三年的努力，却只能供十万人射上一分钟！
别跟我说射出去的箭，是可以回收的，那是不可能的事情，弓兵没什么防御能力，如果你是敌人的话，你会任由对手去收箭吗？而且，过去的锻造技术不过关，冶炼技术更是不成，射出去的箭头，一旦碰到硬物，就会当场报废，而且兵慌马乱的，箭杆也基本断个差不多了，尤其是射在石头上，树木上的箭，更是绝不能用！还有射进人体和射进地面的箭，箭头很容易就被卡在泥土或者人的肉体中，难道你要对我说，拿着铁锹去挖吗？而且就算能挖出来，谁去挖？那里可是战场，谁会让你去挖？你这边收箭，人家那边就杀过来了，谁会给你机会取箭？
其实要我觉得以冷兵器时代来说，弓弩手就是最强大的兵种！但因为被条件所限制，最重要的就是我上面说的，消耗过大，造价太高！所以在古代弓弩手都只能做辅助用，也就一开战的时候用用而已，更多是用步兵和骑兵。
如果说弓箭不厉害的话，那成吉思汗，蒙古铁骑，就是最好的证据了吧，他们就是骑射，横扫了整个世界，骑射除了不善攻城外，几乎是没有弱点的！事实上，成吉思汗的猛古铁骑，主力部队不过四万左右，每人六壶箭，每壶20支箭，一场战役，他们就消耗500万支的利箭，这种消耗，也只有配合着他们马贼式的劫掠，才可以维持下去！他们就是这样，只带一天的干粮，疯狂的抢劫，然后用抢劫来的钱，购买箭支，然后继续抢劫，只要有无限的箭支供应，他们就是无敌的！换句话说，只要有足够的箭支，弓兵就是无敌的，敌人来多少死多少！过去弓兵之所以不出名，只是因为供应不起罢了！现代的战争，事实上已经证明了这一点，现代的战争，哪还要大军互冲，然后死命对砍啊，不等你接近，机关枪早把你扫倒了，而事实上，机关枪就是古代的连弩而已！弓兵确实厉害，制约他们的，就是箭支，只要有充足的箭支，一万人杀十万人的奇迹，随时都可能发生，不要说什么重甲骑兵，在成吉思汗的大军面前，欧洲的重骑兵，死的比什么都惨，根本没用！
我也不敢邀功，以上很多的说法我是从云天空的《不死冥王》中节录的，和我的观点不谋而合！所以就在这里说出来了！大家来评评啊！
箭头都是浇铸的
谁那么傻冒去打造箭头
都是浇铸好之后进行打磨抛光的首先，箭头可以回收。其次，箭头分成铸造和打造~~~铸造之后打磨好像是主流类型。另，范围抛射因为射程和威力原因，早就被中国古代陆军淘汰了。效率太低的一种射术。
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&以下是引用五狐
在第15楼的发言：&以下是引用李凤仪
在第2楼的发言：历史有野史和正史两种，但是归根到底还是信史、待考史两种。
出征匈奴虽然出自文字记载，但未必是信史，例如坑杀四十万降卒的说法。
这是其一。
其二，请注意李牧的军队是什么？专门为防备匈奴而设立的边军，因此在装备上有所不同。顾秦侵赵时，不得已边军出动，虽然秦人畏惧并大败一场，但仍然勇往直前和边军玩起消耗战，因为消灭了边军，天下始定。
其三，弩兵对于一个国家的国力要求甚高，因此，除非精锐、关隘重地，一般不予设置。
同感！还有一个问题，箭只的消耗问题！俗话说大炮一响黄金万两！古代也应该又万箭齐发，钱粮无数的说法！简单的举个例子，诸葛亮草船借箭，短短几个时辰吧！就得箭十万而还！大家可以算下，就算以命中率九成来算吧！实际上消耗的箭只也有十一万余！而在中国古代，弓箭作为主要的长程杀伤兵器，不仅消耗量极大而且几乎都应该是属于一次性消耗品！
就说我们中国吧！以咱们国家这么大的面积，如果想要组建一支能够统一全国的军队，需要多少兵力？
按照历史看来，没有百万，是不可能成事的，所以最少要有百万大军，才可以做到！
如果以努兵和弓兵为主力，至少要占4成以上吧？
我在这里偷个懒，把100万部队全以弓兵算！如果你是皇帝，你编制了100万弓手，那么我请你算一下，你的军团可以打多久？提醒一下，一个优秀的弓手，连续射出100支箭，只需要一分钟，然后你计算吧！100万弓手，每分钟要射出去一亿支箭！其实，一场战役，不可能动用百万大军，咱们少点算，就算10万吧，这样规模的军队参加的战争，还是很多的，可是就算是这样，一分钟照样得射出1000万支箭啊！努兵因为上箭麻烦，射速可能会低一些！但消耗如何？你自己算算吧！
古代的铁匠技术你们是知道的，没有流水线生产，箭头打制非常的困难，而且箭杆的要求也很高，在当时来说，制作一支箭，不比制作一杆粗糙的长枪容易，你想一想，一个国家，要多少铁匠，锻造多久，才可以锻造供10万弓手射一分钟的箭？古代的铁匠，都是一个一个箭头的打，一天能打十个箭头，那就顶天了，如果这么算的话，1000万个箭头，得一千个工匠，连续打造三年才可以，可是三年的努力，却只能供十万人射上一分钟！
别跟我说射出去的箭，是可以回收的，那是不可能的事情，弓兵没什么防御能力，如果你是敌人的话，你会任由对手去收箭吗？而且，过去的锻造技术不过关，冶炼技术更是不成，射出去的箭头，一旦碰到硬物，就会当场报废，而且兵慌马乱的，箭杆也基本断个差不多了，尤其是射在石头上，树木上的箭，更是绝不能用！还有射进人体和射进地面的箭，箭头很容易就被卡在泥土或者人的肉体中，难道你要对我说，拿着铁锹去挖吗？而且就算能挖出来，谁去挖？那里可是战场，谁会让你去挖？你这边收箭，人家那边就杀过来了，谁会给你机会取箭？
其实要我觉得以冷兵器时代来说，弓弩手就是最强大的兵种！但因为被条件所限制，最重要的就是我上面说的，消耗过大，造价太高！所以在古代弓弩手都只能做辅助用，也就一开战的时候用用而已，更多是用步兵和骑兵。
如果说弓箭不厉害的话，那成吉思汗，蒙古铁骑，就是最好的证据了吧，他们就是骑射，横扫了整个世界，骑射除了不善攻城外，几乎是没有弱点的！事实上，成吉思汗的猛古铁骑，主力部队不过四万左右，每人六壶箭，每壶20支箭，一场战役，他们就消耗500万支的利箭，这种消耗，也只有配合着他们马贼式的劫掠，才可以维持下去！他们就是这样，只带一天的干粮，疯狂的抢劫，然后用抢劫来的钱，购买箭支，然后继续抢劫，只要有无限的箭支供应，他们就是无敌的！换句话说，只要有足够的箭支，弓兵就是无敌的，敌人来多少死多少！过去弓兵之所以不出名，只是因为供应不起罢了！现代的战争，事实上已经证明了这一点，现代的战争，哪还要大军互冲，然后死命对砍啊，不等你接近，机关枪早把你扫倒了，而事实上，机关枪就是古代的连弩而已！弓兵确实厉害，制约他们的，就是箭支，只要有充足的箭支，一万人杀十万人的奇迹，随时都可能发生，不要说什么重甲骑兵，在成吉思汗的大军面前，欧洲的重骑兵，死的比什么都惨，根本没用！
我也不敢邀功，以上很多的说法我是从云天空的《不死冥王》中节录的，和我的观点不谋而合！所以就在这里说出来了！大家来评评啊！
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军号：2499519 头衔：非河蟹，寄居猫 工分:127832
/ 排名:9096
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&以下是引用hedz
在第9楼的发言：&以下是引用minxi12315
在第5楼的发言：不大可能，对付那些没有很好防护的骑兵是有效的，不过，骑兵要是不顾伤亡的集团冲锋，很快，将冲进战阵！所以，主力是弩兵就不大可能了！如果是弩骑兵对弓骑兵的话，那就能有胜算了！这样，己方可以在更远的距离上对敌方进行打击！而且，弩更稳定！如果，配以城墙，那弩兵的作用也是很大的！如果是野战，那弩兵不会是主力！个人观点，谢绝板砖！
电影看多了你。
哪个骑兵敢正面冲突重装步兵？那叫做找死~~~有哪部电影有骑兵正面冲突重装步兵的?&&指环王&&里的人族骑兵冲击的魔族步兵也不过是单一的轻步兵.
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军号：1737341 工分:7580
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在第107楼的发言：建议楼主去看探索发现的秘境追踪6：全时空征伐是啊
那里介绍的很详细。
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建议楼主去看探索发现的秘境追踪6：全时空征伐
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其实弩就是古代的步枪.连弩就是冲锋枪
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军号：1109250 工分:3179
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&以下是引用Perseus
在第97楼的发言：&以下是引用tangmutian
在第93楼的发言：&以下是引用Perseus
在第40楼的发言：......
“临敌不过三发”是俗语，意识是最多3发，就这点还轮不到你来对我说教
还有强人说秦汉以前弓弩是主力兵种，也是胡扯；史书很明确的记载，先秦时代主力兵种是车兵，国家拥有多少量兵车就是实力的体现。春秋中期的平丘之会，已经衰落的晋国只是摆出了四千乘兵车，还没怎么开打，就号令了天下；而发展到战国时代，万乘已经是一个大国必备的条件
不敢指教你,只是麻烦你去查下什么叫车兵,一乘的编制是什么.先秦战车不是坦克.顺便说一句,即便是坐在车上的也有一个是弩兵,
你少来了
先秦战车上3人，车左、车右、御者，“车右”就是护卫，拿戈等长柄武器负责作战，“车左”是指挥者，“御者”是驾驶员，当然有时御者和指挥员的位置是互换的。但有拿弩的吗？就算有，在跑动的战车上，你射的准吗，是主战的吗？
战车不是坦克，但是四匹马冲起来的阵势在古代也堪比“坦克”了，就是现在象棋里，威力最大的棋子依然是“车”先秦战车是冲阵的坦克?无知不是你的错,但把无知当博学就过分了,另外知道你不会去查,乘不是单指一辆车,那是部队编制单位.读书要仔细点.
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&以下是引用履霜
在第101楼的发言：&以下是引用hedz
在第90楼的发言：......
没有多重。
如果你玩过弓箭就知道了。
比如比赛用的。
维持一根一尺长的铁箭不需要多粗~~~
说个最简洁的办法。
你用一个竹片弹射一尺长的八号铁丝你看需要多大的力量？
平射，不等于轨迹就是直线的~~~
就算是步枪的弹道都不是直线的。
与其说是平射，不如说是直瞄的单体目标射击。
与其说是抛射，不如说是间瞄的区域覆盖。
8号铁丝？你以为是在做筷子么？OK,给我说说你这个射铁筷子的十发弩放置箭簇的沟形矢道有多深行么？两毫米，三毫米，还经四毫米？那么你说这个是粗了还是细了？没太明白你的意思。
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&以下是引用1号元帅
在第102楼的发言：&以下是引用babaluosha
在第99楼的发言：呵呵呵呵呵
和1号元帅 两位挺有意思
不过两位 都忽略了一个问题
这两种长兵器
同样受一个原理制约
射击初速 与环境因素 和命中率决定的起不同的战术用法
长兵器有戈、矛、戟、殳、铍等。
弓、弩是远程兵器。
我和【教官】是在做弓、弩的比较，当然我是绝对反对唯武器论的。但要是扯上对阵双方的社会结构、后勤支撑、战场预设、战术指挥、任务要求，甚至天灾人祸、人品运气啥的，又扯不完，所以大致上比划下。
不是说戈 这样的兵器我说的长兵器 就是说的远射工具。我是想提醒一下两位
其不同的弹道轨迹
可能有不同的使用对象和方式
不是指后勤一类战术以外的原因。
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&以下是引用babaluosha
在第99楼的发言：呵呵呵呵呵
和1号元帅 两位挺有意思
不过两位 都忽略了一个问题
这两种长兵器
同样受一个原理制约
射击初速 与环境因素 和命中率决定的起不同的战术用法长兵器有戈、矛、戟、殳、铍等。弓、弩是远程兵器。我和[教官]是在做弓、弩的比较，当然我是绝对反对唯武器论的。但要是扯上对阵双方的社会结构、后勤支撑、战场预设、战术指挥、任务要求，甚至天灾人祸、人品运气啥的，又扯不完，所以大致上比划下。
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&以下是引用hedz
在第90楼的发言：&以下是引用履霜
在第88楼的发言：&以下是引用hedz
在第83楼的发言：......
史载诸葛弩用的箭矢全长一尺。
有多重？请计算需要多少力的弩才能平射出百米开外。（可参见宋弩，还过宋弩射的是木杆弩箭要轻的多）
没有多重。
如果你玩过弓箭就知道了。
比如比赛用的。
维持一根一尺长的铁箭不需要多粗~~~
说个最简洁的办法。
你用一个竹片弹射一尺长的八号铁丝你看需要多大的力量？
平射，不等于轨迹就是直线的~~~
就算是步枪的弹道都不是直线的。
与其说是平射，不如说是直瞄的单体目标射击。
与其说是抛射，不如说是间瞄的区域覆盖。8号铁丝？你以为是在做筷子么？OK,给我说说你这个射铁筷子的十发弩放置箭簇的沟形矢道有多深行么？两毫米，三毫米，还经四毫米？
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战车远远没有你想象中那么强大，否则为什么后来会被骑兵取代呢？战车之所以会出现，是因为在古代人们还很难自如地驾驭马匹，为了获取一个机动的、稳定的作战平台才使用战车这一折衷方案，到后来人们有能力轻松驾驭马以后，战车就退出历史舞台了
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呵呵呵呵呵
和1号元帅 两位挺有意思
有些料。不过两位 都忽略了一个问题即
这两种长兵器
同样受一个原理制约
射击初速 与环境因素 和命中率决定的起不同的战术用法
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&以下是引用悍匪教官
在第94楼的发言：回复92楼。
“令解镫以弓弩射。营置弓三等，自一石至八斗；弩四等，自二石八斗至二石五斗，以次阅习。”
这句话是说，弓有三个级别，最低级是一石，最高时八斗，弩有四个级别，最低是二石八斗，最高是“四石五斗”，这个提到“二石五斗”，是引用错误，你仔细看下文校对一下就清楚了。
您所说的“设定同等拉力、弓臂规格”，这是一个根本就不存在的前提，弓最高的级别是八斗，而弩最低级别都是二石八斗，最弱的弩比最强的弓力量还要大，哪还有“同等拉力”一说？
&以下是引用悍匪教官
在第95楼的发言：至于克雷西战役。
“但是英军位置是在一个坡地上，同时由于热那亚弓手正直接面对着午后的阳光（见简图），多数的箭都没有射中目标。热那亚十字弩的射击对英军来说可以说是毫发无伤。于是热那亚的十字弩手们又再次向前移动打算将距离再拉近些。但是英军没有再给他们机会。铺天盖地的箭雨倾洒在了十字弩手的头上。”
这是关于那次战役的描述，很明显，法军战术有问题，这不能证明你的观点。
首先提交一个市制量衡，1石-10斗-100斤。你说普通弓最高八斗，而文中3等弓为1石至8斗（姑且算0.8石），这可能是你笔误。另外你帮我解释古文我很感谢，我看了半天没发觉我说错啊？92楼我的原文是[3等弓——1石至8斗，4等弩——2石8斗至2石5斗]，你是不是认为我理解的是第3等级的弓拉力在1石到8斗之间？如我真是这么理解的话我干脆加个“第”字不就结了。开来是我的语言构架不够准确误导你了。抱歉。第二，弩本身就是可以进行机械蓄能的弓，设定同等拉力和弓臂规格是完全可行的。至于你所理解的：原文中最弱的弩比最强的弓力量还要大。我同意你界定的82楼结论。同时我解释下弩的分类，弩从拉力大小上有手挚、踏阙、腰引、绞盘四种。而弓从古至今只有一种引弦法，一手弓身、一手持箭拉弦。除开单手弩和踏阙弩，腰引、绞盘哪一个和弓的引弦相同或相似？延长力臂的做功方式使腰引、绞盘弩蓄得更多的势能，但步弓兵不可能将其拉开的，这是人体本身机能限制。这也是为什么我要设定前提条件的原因，不论弩采取任何拉弦方式都必须是弓手，哪怕是精锐弓手能拉动的力量。如果抛开这个前提那么弩永远比弓强，只要材料合适，蒸汽机弩、内燃机弩、核动力弩都可以出现，宋代牛拉绞盘床子弩可是出现过的。那还比较什么？这不是强和弱、远和近的问题，而是可比对象的有和无。第三，你会说我们比较的是单兵弩和步兵弓，纯人力的。那么同等拉力下，弓弩是不是射的一样远呢？答案是不可能的，箭支、弩矢可不是通用的，这个又跟射击初速有关，弩大概在100米|秒左右，弓低些，为了减小摩擦弩矢比箭支短且粗，尾羽也比箭小，否则震颤是相当大的，影响射程和精度，虽说解决了摩擦、震颤的问题，但进行抛射状态下，短粗的弩矢在达到弹道线顶点时，因为重心方向不能迅速和弹道线匹配所以很容易翻滚，面打击就失去意义了；弓，虽然初速低，但箭杆的长度保证了其飞行过程中的稳定，所以抛射射击是可行的。第四、撇开制作材料的不同，英国曾经复制过45Kg标准长弓，你可以拿着复原长弓的数据对比45Kg拉力的现代弓弩，弓的有效射程远于弩是一目了然的，百度上有。长弓在最远射程仍有一定的杀伤力，而弩就没了。强弩之末、不穿鲁缟。第五、我的87楼回复中，是从射程、制造、射击频率、威力、训练5个方面说明。你对我说的射程方面抱有异议，我在本楼已扼要解释了。至于克雷西战役存在法军指挥失误，我想引用87楼我的原话[要看对阵双方的社会结构、后勤支撑、战场预设、战术指挥、任务要求等]，为什么我又要用克雷西战役呢？从《世界战争史》中可以了解到此战之后各欧洲国家均开始习练、编成仿英格兰长弓手，而弩逐渐被淘汰可见一斑。若步兵弩在打击力和射程上超过长弓，进行“防区外打击”，加上步兵本身机动性差，那历史就没长弓什么事了。欢迎讨论，另，不知道有没有兴趣发个新帖，大家侃侃骑射。以上
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&以下是引用tangmutian
在第93楼的发言：&以下是引用Perseus
在第40楼的发言：......
“临敌不过三发”是俗语，意识是最多3发，就这点还轮不到你来对我说教
还有强人说秦汉以前弓弩是主力兵种，也是胡扯；史书很明确的记载，先秦时代主力兵种是车兵，国家拥有多少量兵车就是实力的体现。春秋中期的平丘之会，已经衰落的晋国只是摆出了四千乘兵车，还没怎么开打，就号令了天下；而发展到战国时代，万乘已经是一个大国必备的条件
不敢指教你,只是麻烦你去查下什么叫车兵,一乘的编制是什么.先秦战车不是坦克.顺便说一句,即便是坐在车上的也有一个是弩兵,你少来了先秦战车上3人，车左、车右、御者，“车右”就是护卫，拿戈等长柄武器负责作战，“车左”是指挥者，“御者”是驾驶员，当然有时御者和指挥员的位置是互换的。但有拿弩的吗？就算有，在跑动的战车上，你射的准吗，是主战的吗？战车不是坦克，但是四匹马冲起来的阵势在古代也堪比“坦克”了，就是现在象棋里，威力最大的棋子依然是“车”本文内容于
16:19:15 被Perseus编辑
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弩兵只是兵种的一种，一般中原的主力兵种不是弩兵，弩兵和弓兵一样都是一种辅助兵种，但是在真正打仗的时候，弩兵和弓兵是不可或缺的，在战场上的作用也是可大可小的。
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至于克雷西战役。“但是英军位置是在一个坡地上，同时由于热那亚弓手正直接面对着午后的阳光（见简图），多数的箭都没有射中目标。热那亚十字弩的射击对英军来说可以说是毫发无伤。于是热那亚的十字弩手们又再次向前移动打算将距离再拉近些。但是英军没有再给他们机会。铺天盖地的箭雨倾洒在了十字弩手的头上。”这是关于那次战役的描述，很明显，法军战术有问题，这不能证明你的观点。
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回复92楼。“令解镫以弓弩射。营置弓三等，自一石至八斗；弩四等，自二石八斗至二石五斗，以次阅习。”这句话是说，弓有三个级别，最高是一石，九斗，最低是八斗，弩有四个级别，最高是二石八斗，二石七斗，二石六斗，最低是两石五斗。您所说的“设定同等拉力、弓臂规格”，这是一个根本就不存在的前提，弓最高的级别是一石，而弩最低级别都是二石五斗，最弱的弩比最强的弓力量还要大，哪还有“同等拉力”一说？我看了一下原文，更正哈。本文内容于 2/6/:27 PM 被悍匪教官编辑
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&以下是引用Perseus
在第40楼的发言：&以下是引用tangmutian
在第31楼的发言：&以下是引用Perseus
在第3楼的发言：临敌不过三发~~
再说哪本书告诉你，李牧歼敌全是靠弩箭啊？真晕~~
临敌不过三发,你知道三发要付出多少代价才能通过?
“临敌不过三发”是俗语，意识是最多3发，就这点还轮不到你来对我说教
还有强