& 文明5这游戏有时候让人觉得很雷
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其实这也没什么奇怪的。进入某个时代，拥有了这个时代里的某个科技，你就可以造某种单位。但是刚建成（或者购买）的单位还没有升级，移动和战斗都很有限，你的坦克也许就是这样的“雏”。坦克好象是工业时代的吧？那么对方有可能和你一样处于工业时代（或者更高的时代），而他的矛兵虽然没有晋级为更高级的单位，但作为矛兵的移动和战斗力可能已经升级到很高的状态了。老兵油子长矛捅你雏坦克又了？
另外，一个单位只要攻击对方（除了去捕获工人）就会被对方反击，这也没什么新鲜的。末日机甲打步兵，之后一样需要维修（如果你已经升级到这个功能了的话）。
单位生成以后，升级和晋级都是要花钱的，一个单位的移动和战斗升级到最高级状态，是需要不少银子的，楼主的机步师，不知是什么建制，不要太烧钱哦。
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可以把所有近现代兵种全改出远程能力，但是悲剧的就是电脑进攻会更弱智，即使是天神难度。
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这是我最不喜欢的地方。八国联军入侵北京时，基本就没损失兵力。游戏的设计者欠考量了。
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本帖最后由 ahxkx 于
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八国联军又不是毫发无伤，只是那损失不影响他们攻占北京而已，楼主让坦克被长矛手包围群殴才是欠考虑的行为吧？
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一个回合至少1年，游戏表征是拿矛戳，省略了具体手段。你就当入侵落后国家碰上三元里就行了。
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我的妈呀，爱死你了
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本帖最后由 sososolove 于
10:36 编辑
我玩四的时候直升飞机被弓箭给射下来了,火死了.游戏设计者在这方面实在是太随便了
也许按照三元里的定律可能是飞行员被弓箭手直接射死....................
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楼主电脑什么配置呀，特效这么高，难道不会死机么
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kankankankankankankan
Powered by& 稍稍评价下文明5和文明4间的差异
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我是一个从文明2就开始坚持玩文明系列的老文明迷。基本每个系列都玩了很多次，而像4代这类的，就是玩完不想玩了，转去玩别的游戏，我也会过个几个月又重温一次文明的。
我的机子配置一般都能顶得住 ，所以我基本玩的都是巨图、最多文明数，单机玩基本是帝王级，偶尔自自虐下席德级，基本达到不读档就能通关帝王级以上难度的水平。包括网上对战也玩了不少。
好了废话说了一大堆，书归正传。
& && &文明4的确已是一款比较成熟的文明系列经典之作。没有了前作2代、3代那种远离首都就是一批没有生产力的城市 的弊病，很好地通过城市维修费来控制城市数量以达到文明发展的正常速度，另一方面引入了宗教的概念，还有多元化的单位相克系统，这些都是前作所没有的，可以说文明4达到了文明系列前所未有的高度。
& &&&但文明4也有很多设计理念上的弊病，高难度下，你会发觉当你建了三个城左右，你的周围就已经挤满AI了，而你剩下的扩张只有是不停地侵略战争，而AI的脑残式自杀性袭击，和数量堆叠战，会让人对启蒙时代以后只能不停地征伐感到无比的厌烦，所以很多时间我玩文明四到了启蒙时代就能领先世界，然后我就不玩了，因为这将是文明系列最终的机械式征伐战而已，没意思了。还有一个就是通常高难度，1700左右就能统一世界，而航海时代很多时候在1000左右就发生了，我玩的难度下。
& &&&总之，高难度下初期就开始不停地征伐扩张和后期的堆叠战术是文明4给人一种不能摆脱的乏味。
& & 文明5一开始我在画质上对文明5也有点失望，不过后来在中高画质下，画面还是非常可以的。文明5很多系统都是沿用前作的，但文明5在科技、文明间交易、电脑攻击智能、城邦设置等各方面作了一个很大的提升。在5代里，快乐、文明不再是一个单城的概念，而是一个帝国的概念。对于征服城市，不再像前代那样只要把人口屠完，把文明摆定就没事了。占领城市容易，把占领的城市变成真正同化了的属地难，而且道路的维修费，和城邦的作用和城市的新扩张方式，使整个外交、文明和扩张系统有了新的概念。不再出现以前远古时代，高难度下各大文明就把世界地皮瓜分的情况，就像我现在玩的这把帝王级18文明巨图，到1300年左右，时代是中世纪，世界地图还是很多空白，这才是越来越接近真实的世界。
& &&&而城邦的介入，加入了新的游戏元素；科技的不能交易，使科技的发展正常化了；金钱的价值提升(讨好城邦、购买建筑)，使得大家更注重经济的发展和对外来文明的交易了；多元化的政策系统，使得不再是以前固定的大帝国政策模式了。一切的一切，都是一种提升。当然文明5也有不足的地方，例如战争系统，使得战争容易出现一面倒的现象，和单位的占位方式，使得单位通行变得很古怪等等。
& &&&最后要说的是，文明5其实是在经济发展和文明发展上提升了文明系列，而这也一直是席德他老人家的理念。他是想把文明设计成尽量和现实时代发展相仿，他甚至想模拟大帝国会出现分裂之类的危机。而文明吸引人是在于他代表了一个文明从崛起到发展庞大的一个过程。
& &&&我看到了某些朋友玩文明5后对5代评论比较过激，其实我觉得可能是你没真正明白文明的精髓。文明不是帝国时代不是魔兽争霸，不是拉着几个同学对机，战争不是文明的精髓，你要玩对战，请玩帝国时代、星际、魔兽。文明的精髓是让现代人重温古文明那神秘的、充满传奇的发展过程。
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不过小弟没有您得水平啊，呵呵，现在还在第一次文明5的征途上
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呵呵，我文明系列玩太多了，第一次玩国王级就先容易甩开AI了。
& &&&顺便说下，高难度下，非常容易出现各个国家联合起来向一个强大文明宣战的。我第一次玩文明5时就是开始时贪心，用的真实世界地图，从亚洲一直打到北非，然后就陷入各个文明联手宣战中，即使我战争暂时不失败，也使我的外交经济，和帝国快乐度陷入很被动的局面。后来我开始喜欢锄强扶弱了，对一些的没有价值的被占领 地方采用解放原有文明城市的方式。
& &&&文明5不发展到一定的水平，要大规模扩张不容易。虽然战斗更容易取胜了。
UID1953912主题阅读权限40帖子精华0积分500金钱1859 荣誉3 人气10 在线时间80 小时评议0
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本人文明老菜鸟，从3代玩到现在，时间够长，技术一般，说点自己的看法。
我觉得5代的一大进步就是六角网格和军事单位不能堆叠，以前玩的时候，总是一大票单位一起行动，即使很窄的地形，也能在少量损失的情况下顺利通过，而现在，由于地图变成了六角网格，导致军队的前进路线出现多样化的情况，有些部队需要抢占高地，有些部队需要步步为营，控制得好的话，还能及时撤回受损部队；由于单位不能堆叠，也使得利用地形优势变成可能：我曾经用一对长剑士+诸葛弩守过一个峡谷，那真是一夫当关万夫莫开，要是象以前那样一堆人推过来，还真挡不住。
不过郁闷的是，工人不能协同合作了，这个有点说不过去，希望以后的补丁和MOD能结合前作，取长补短。
我的主，我的上帝，我们将牧养你的领地，
接过你手中全能的剑，
我们将你的意愿飞快实现，
我们将灵魂集起，
汇成江河流向你。
以圣父，圣子及圣灵之名义。
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拜托，这才是退步啊。一个剑士一个诸葛弩守住关卡？现实中可能吗？
文明5的一个单位一个格，加上单位不死回血的特性导致了战术要求的提高，而这方面是电脑的弱项，电脑弱的无以伦比。于是更是只能靠电脑作弊获得更多资源文化来提升难度。
然后说楼主的。
第一句话，画质……已经让我有些无话可说了。您高玩，第一看画质。
然后，电脑的攻击智能有提高？你主动宣电脑，电脑会主动进攻你。谁都知道进攻是费力不讨好，然后在自己国境内干掉电脑主力，电脑过来主动割地求和。还有5代外交真是一团糟，4代后期能够稳定形成两大集团，而5代根本就是上个回合打了我下个回合就要跟我一起对付其他国家。
快乐上升到整体概念就好了？要操心的东西少了，按照你的说法——文明玩的不是战争——这明明很好的种田要点给变化了。楼主根本没说到电子上，要说好，也该说快乐与黄金时代联系这个追加好。
而所谓侵略容易同化难，我明白这个想法，但是现在显然做的不够好，占领不如烧毁。于是一个个都是占领烧了了事，自己谨慎扩张。偏偏电脑造分城跟war3人类农民拉屎盖房子似的，数量之多，质量之低难以想象。试问这样大量的屠城难道符合文明的初衷吗？试图做成这样，但是显然没做好。尤其是这个城市数量的问题。占领不如烧毁的矛盾，一定要解决。
取消宗教的概念，是好是坏不清楚。四代宗教过于强势影响力太大了，但是完全取消也不是什么好事。科技树也大幅度简化，农业一开始谁都会，说实话看点不如以前。
另外，取消了战争时间与快乐的影响，是个败笔。
科技的产出与金钱的分割，个人认为也不是好事。金钱直接买单位这个设计，虽然说是为了给予贸易城市一条发展路线，但是显然还不合理。
买地的设定很是不能理解。
以上，不是说楼主。楼主以老玩家自居，但是很多问题没有说到点子上。
当然5代也有优点。政策是好系统。试图做出少城文化路线，但是系统还不够成熟。
[ 本帖最后由 zero_free 于
16:47 编辑 ]
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不能叠加确实不太习惯，而AI相当恶心，经常一两个兵站路口，愣是我一堆兵没法动[冲啊] ，因为不能叠加，兵多了，跳来跳去选择，眼花的很[寒死] （十来个兵布满格子就头疼死了，也没法移动，还要确认是哪对兵），再说攻城，那是相当无聊，几个炮轰一下，近战收下尾就完了[无聊] ，马不停蹄，连攻N城，攻了烧，攻了烧就这样[学习先] 。外交真是和4不能比的，相当脑残，跟你宣战，打的不亦乐乎，下回合还传来消息：和你合作侵蚀亚历山大的计划很成功，感谢你这些年的合作啊－－－－我X，我日了你，他XXX的，还合作[射门] 。然后是种田系统，这代产能那不是低，是很低，一个城经营到最后啥都造了，爆个装甲步兵还要5、6回合，前期一个弓箭手10来个～30来个回合不等 ，根本无法支持战争，难怪电脑一波打完就割地赔款，能押上的全押上的，偏偏咱一看还没几个有价值的 。再说科研，这代科研靠的是人口，科研不再要钱了，金钱独立出来，还真是思路和设计差距很大，这两个东西这么平衡明显的在游戏中明显感觉很不成熟[暗喜] ，4代建疯人院，养专家，烧瓶就能飙升，这代没几个人口，大科最有用的就是秒科技，建疯人院，这代建外面，只给5烧瓶，顺便还占你个Improve建筑，相当不给力啊 。5代的政策系统我还是不太乐观，除了走文化胜利路线，一局点不了几个政策 。
这代真不是很好玩
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和你合作侵蚀亚历山大的计划很成功，感谢你这些年的合作啊
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这个意思是，合作到此为止
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原帖由 zero_free 于
16:45 发表
拜托，这才是退步啊。一个剑士一个诸葛弩守住关卡？现实中可能吗？
文明5的一个单位一个格，加上单位不死回血的特性导致了战术要求的提高，而这方面是电脑的弱项，电脑弱的无以伦比。于是更是只能靠电脑作弊获得更多资源文化来提 ...
显然，一个游戏不可能在刚刚开始时就把所有细节都设定得很细化。
而我个人也觉得战争设置这块有点问题，但问题并不是少量部队守住关卡，为什么少量部队就不可能守住关卡？斯巴达人用了多少人挡住了波斯大军？我反而是觉得战争赢得太容易了，比方说4到6到骑兵，能很灵活地攻取并守住平原城市。而骑兵的移动力4显然是太高了，虽然中世纪骑兵变回了3。像rush城市 这些设置 很正常，古代世界中的闻名城市 大部分是被 移平的。
快乐上升成总体这个合不合理，在乎快乐值的约束范围，他用总体快乐度来约束过份扩张，这的确比以前的随时扩张是有不同的，以前只要你用了法西斯主义，基本可以为所欲为。
总地来说，五代注入了很多新想法，正像四代引入了很多新概念一样，四代之所以成功了不止是一开始注入了新概念，还通过后来的加强版本修改了很多问题。五代现在当然也有问题，但新概念的引入，个人觉得是避免了二代以来，包括四代也不能解决的最根本的枯燥征伐史。
五代的军事设定太新了，估计在以后的加强版上会着重修改这一块的。建议大家多从高难度开始，低难度情况下，有时AI的智能也会下滑。
举个例，我刚开始试了次用5级难度玩时，打败我身边的AI很简单，因为AI没兵就放着空城让你攻；后来7难度，我去偷袭一个大国的首都，用了6个骑兵、5个罗马步兵、加一个罗马特色投石车，偷袭成功，但因为对方是30+防守的城，损失了3个左右的单位而已(有兵守城)，但AI被 攻后，马上我估计是用钱加速出最新的兵种，很快把我的部队都杀没了，最后为了守住夺来的敌方首都城市，我只能逼和。
不过五代的和平谈判是真的有点问题，交易的金钱量有时会变得不合理。AI给得很多也是会的，在AI弱势时也容易赔偿，不过这个也可能和领导属性有关。但AI在同盟攻击一个强势文明和攻集中攻城时，是提升了不少智力了，特别是高难度下。
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要有系统性思维………………好玩不好玩，玩家自有评判……热完2个月后，再看看有多少玩家吧。
走人或走狗，这是个问题……
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就说文明5，取消了宗教取消了公司取消了ism取消了健康取消了污染取消了情报取消了文化……还敢说“文明”？无非退化成一个简单的战棋游戏，更适应耐心和年龄日益下降的新玩家需求而已。
走人或走狗，这是个问题……
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别傻傻的认为那文化树解锁就是文化，那也叫文化？
走人或走狗，这是个问题……
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文明系列折腾了将近20年，最后成了这么个样子，唉，需求决定供给啊。
还是等多2年，看谁做雷锋，搞个像样点的MOD吧。
走人或走狗，这是个问题……
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一个真能体现“文明”的游戏，就应该能体现古典时代的文明、中世纪的宗教、文艺复兴的技术、工业时代的主义，后工业时代的全球化……
文明4做得并不好，但至少有这方面的尝试，而文明5是彻头彻尾的反动。
走人或走狗，这是个问题……
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原帖由 gamesong 于
17:48 发表
和你合作侵蚀亚历山大的计划很成功，感谢你这些年的合作啊
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这个意思是，合作到此为止
这个也不是说因为战争我们合作结束的意思，你是想表达这个意思吗？是30回合到了，我们每30回合要搞次阴谋。
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文明4做得不够的地方，是时代特征的把握有问题；像奇迹、宗教、技术的影响等，都一直能持续到游戏结束。
尤其对科技的把握，文明系列一贯做得很差的。楼主居然把“不能交换科技”当作进步……铁器时代的共同研发？
走人或走狗，这是个问题……
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更好的科技系统，是采用已有科技研发奖励（附加时代因素，比如去到现代，那已知的中世纪的科技研发就应该有80%以上的奖励吧？），贸易或者邻接奖励（科技更容易流传）。
走人或走狗，这是个问题……
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老文明系列的科技系统虽然非常糟糕，但能交换科技也有“正面”作用：在高难度下，AI会交换科技，太落后的AI是没有的。
走人或走狗，这是个问题……
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原帖由 bebear05 于
19:02 发表
更好的科技系统，是采用已有科技研发奖励（附加时代因素，比如去到现代，那已知的中世纪的科技研发就应该有80%以上的奖励吧？），贸易或者邻接奖励（科技更容易流传）。 ...
像XX主义，中国也没去研发吧，几十年还不是从苏联传染到中国来？
去到现代，像原子弹，很多国家也没费劲研发吧，现在基本是个文明国家都有能力造了，连朝鲜都能折腾出来……
[ 本帖最后由 bebear05 于
19:19 编辑 ]
走人或走狗，这是个问题……
游侠光荣游戏工作组【评测】
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文明不是玩打仗的
咱帝王级，文化胜利，外交胜利 OK
神级 启蒙前就征服胜利了
5不好的地方在于AI只会走野蛮路线，让人高难度都只能打仗
The good is the beautiful.
screen.width*0.7) {this.resized= this.width=screen.width*0.7; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}" onmouseover="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized= this.width=screen.width*0.7; this.style.cursor='hand'; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}" onclick="if(!this.resized) {} else {window.open(this.src);}" onmousewheel="return imgzoom(this);" alt="" />
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要说事实,科技的交易,在古代其实是不很现实的,以前的古人很多时候不知道什么是科技,要流传也只是一些实用的工艺品,把科技作为一个概念,不疑是后来人类社会到一定阶段才发展出来的.
其实说事情不一定要一叶闭目,不要把自己认为不好的东西,就非得下这么绝对的否认词语.
文明四的问题,在于高难度下无穷无尽的战争,我以前是宽宽网的用户,所以在这里并没有写过太多文章,但在宽宽网我发过很多战记,其中有一个是我用埃及神级征服胜利的战报.当时看到我战报,有个朋友给我的回帖我很感慨,他说&佩服你有这么好的耐性把这么一场机械劳作的战争结束到尾&,的确文明四最大的败笔就在于高难度下,到了一定时期,可能是古典时代后就开始不停地在征讨,推城,特别是后期,战争就像一个机械过程,存兵,作战,没兵,停战,要慢慢靠自己的发展的空间不多,因为科技的交易或者别的各方面因素,即使一个小小的国家,如印度\马里等,科技都可以非常先进,玩家的优势只在于通过征服去超越他们.
而文明5,我觉得席德是想让我们多去发展一个文明,而不是去征服一个世界.我现在玩文明5,喜欢去做秩序的建立者,去帮一些覆灭的文明重获自由,因为他们的城我占了也没用,太多的城我的快乐跟不上,而帮助一个文明或城邦解放他们,就可以和他们继续交易我需要的钱.
其实文明5的AI侵略计划更完善,只是他们的共同协助系统好像没什么实用,通常几个国家同时向你要求对某些国家作战,就意味着他们将要同时攻伐一个国家.当然如果你是第一强国,这个国家可能就是你.可能是文明5的战争方式改变了,才让这样方式变得有点怪.
另外说个,中国的玩家总是喜欢找出BUG,找出问题,然后去抱怨.文明系列本来是席德想让大家领略文明的发展,但在绝大部分的中国玩家,就变成让大家领略侵略,反复无味的侵略.
我曾经在文明上Internet和几个北欧人打文明,我一上去就用我和中国人联机的打法去做,建军队,然后侵略他,然后当我攻入他的领土后,惊奇地发现,他的城里只有一个守兵.然后这我Rush了他,几个北欧人退出了游戏.
& && &而有一个北欧人留下来了,和我用英语聊天.当然,我当时英语也很差,大致知道他说,他问我为什么要打仗呢?& & 我当时就很无语.
& && &而后来我发现其实有不少外国的玩家玩文明直接是比发展的,看谁发展的快,而不像是我们中国玩家,对战一开始就是Always War.
& && &我们玩文明着重了一方面,忽略了另一方面,而可能不知道这个就是席德想要着重的方面.席德在一个采访他的研发过程的报道上曾说过,他其实想做更多的随机事件,让文明更接近现实.例如,让一个大帝国,在他强盛的时候会出现分裂,但是很多参与测试的人却在遇到这样事情的时候,Load档了.所以才让他不得放弃诸如此类的很多想法.
& && &我觉得一些真正玩明白文明真谛的朋友会明白文明5的趣味所在的.希望不喜欢文明5新设置的玩家不是多在这里骂和声讨,而是多做点假设,多做点MOD.你们这样声讨只是把你们的不喜欢强压在像试玩文明5的新玩家身上.
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