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1988年钱学森关于教育问题的一次谈话_谢韬_新浪博客
1988年钱学森关于教育问题的一次谈话_谢韬_新浪博客
作者/编辑：青年文摘
　　[]1988年钱学森关于教育问题的一次谈话&说明：此件由时任社科院院党委委员的沈大德同志整理，。沈的手写整理稿&&& 日上午 8：40―11：00地点& 国防科工委五楼钱老记录& 沈大德（涉及部分人名仅据声音记录，可能有误）&钱学森（以下简称钱）：这次叫得最响的就是教育问题，说到底只有两个字“要钱”，现在的关键是怎么干，看政治局和政府拿出什么办法，拿出多少钱，否则，明年再开会怎么交待？谢韬（时任科研究生院第一副院长，以下简称谢）：日向钱老请教以后，根据钱老的建议，同宁波等有所接触，但交谈之后感到思很不一样，是两种。钱：他们完全按包玉刚的办法。谢：他们的好处是资金多、学生轻松一点，但总的来看没有摆脱旧体制，尤其是干部和师资仍按老办法调配。所以，同他们很难。&&& 在原来的基础上，我们补充了教育要满足乡镇企业需求的内容，既为乡镇企业服务，又打开一条集资渠道。钱：乡镇企业“无文化”，它们对科技文化要求不高，科协也在那里搞。现在中央提出外向经济发展战略，不仅乡镇企业，就连中关村一条街，整个管理都是很古老的，这方面人才很缺，不知国家采取了什么，各种管理学院办了不少，究竟培养了什么人，谁也说不清。真的开放了、放开了，这方面的需要是极大的，可以考虑。谢：我们可以把层次搞的高一些，着重于新技术，新产品的消化吸收，旨在提高力。钱：我们的体制就是这样，我们在机关（指国防科工委）也是如此，人员都听首长的，泯灭、消耗了自己的创造力，全都变成了机器。现代化经营是分层次的，必须分兵把关，形成系统机制。我们则于由交办，一切细节都得交待，否则他就做不了，做不好。十三届三中全会还有人对我说：“‘一杆子插到底’、‘亲临第一线’还要大讲”。我对周恩来总理很敬重，他也确实精力过人，一天干16个小时以上，但这种工作不行，事必躬亲不行，即使他还，恐怕也会受不了，也会到这种方法不足取。管理是科学技术，我们这方面差得太远了。全国重视管理教育了，效果如何，值得怀疑。罗沛霖教授对我说：说假话可不得了。他的孙子读要进贡，谁也拿不起，没那么多钱，他夫人杨秉如是北师大副教授，经说情，由她去这所中学教。（沈大德插话：我们曾经身受其苦，为孩子去兼课。）杨发现中学教育弄虚作假，上报的数字（包括考试成绩）都是虚的。谢：我上次讲到在工作近40年，华北大学、人民大学至今，对整个教育体制的演变沿革深有感受。而且，交往较多的一群大长都有同感，大家都有一腔热血、一股热情，想为教育事业贡献力量，但是在旧体制下即便是大学校长也动弹不得。教委很僵化，从蒋南翔起就是如此，发展到今天比苏联还厉害，苏联凯洛夫那一套已改了许多，在中国却无根本，没有多少起色。钱：李铁映当选教委主任，这个家伙敢干，我是投了他票的。他的是李维汉的夫人秦京华，也是秦邦宪的女儿。几年前他就支持系统工程，从来电子工业部，大胆推进改革，不怕挨骂。他担任教委主任，兼管文化。从这一点看，有点希望。当然，到底弄得动弄不动就很难预料了。教委下的那些人都是蒋南翔留下的，何东昌的就是他那一套。我说过，我很您的那句话：“教委和教育要搞好，蒋南翔就得作。” 蒋在生前做检讨恐怕是不可能的了（蒋在这次谈话后几天就去世了――沈大德注）。总之，问题太严重了，现在寄希望于李铁映，这人天不怕地不怕。这次人代会和政协会对教育的意见最多也最集中，但停留于表面现象，没有深入根源，只是感性认识，不过说明大家都感觉到这是个极大的问题。&&& 强调教育问题，特别要看到21世纪的世界，别的国家也在担心，无论是美国还是苏联，无论是西方还是东方，第一、二、三世界国家都说自己的教育糟糕。以前说西德、日本好一点，可他们自己同样说不行，所以说教育是全球化问题。我们中国更突出、更紧迫，欠帐太多了。这个问题是一定要解决的，也一定会解决的。两会的呼声那么高，如果不采取措施，明年再开会怎么交待得过去？&&& 您如果能在这方面起了促进作用，在这项改革中走出新的路子来，那贡献可就大了。现有的设想也不是固定不变的，还要随时间推进而变化。&&& 今后，教育问题在任何国家和社会都将是首要的问题，总有一天，人们终于会认识到，教育问题决不亚于经济问题。在改革中，变化一定很多、很快，问题也层出不穷。我近日看了一篇，讲如何造就未来的教授（钱老拿出了《世界经济科技》88年第17期，其中转载了美《未来学家》杂志上的一篇文章）。谢：从我构想形成的过程中，可以看出也是现状和形势逼出来的，这个问题迫在眉睫、刻不容缓。现在在校的学生都是要进入21世纪的人，决定教育的发展战略要有长远，我们的宗旨也在探索作为21世纪的教育应是什么样子，以性的方式开路，推动整个教育体制的改善。&&& 钱老在分析科学体系时指出了九大学科四个层次，我们的设想是与其相衔接的，着重点在改造思维方式和教育、科研体制。困难在于条件尚未成熟，一所大学难以全面按这个体系开设系科。能否分步骤进行，在起步时把范围缩小一点，把精力集中在科学与社会科学的交叉点上，促进新兴、边缘学科的发展，以免重复。（分别介绍设想中关于学科设置方面的内容，从略）钱：您说的未来学恐怕是从国外看到的。国外许多未来学是不科学的，我们当然不去搞它。我几年来一直强调马克思主义哲学，和者益寡，反而是那些思想僵化的人来和，我也不赞成他们的思路。有些人回避这个问题。我坚决相信，掌握了马克思主义哲学，就具备科学预见的能力，才谈得上科学的未来学。谢：现在思想很混乱，很复杂。钱：我就不相信，我们搞的那个周二会研究的系统论，在世界上不是拔尖的。有人说拉兹洛的东西如何如何，在我看来，他比我们差远了，因为我们有马克思主义哲学的指导。我对参加讨论会的生讲，你们将来肯定会为参加这个讨论班而感到荣幸，《》()。&&& 资本主义国家总有后台老板，可在口头上都不肯承认，而且很避讳。西方的未来学背后都是有背景的，还有集团与派别。看不到这点就会如坠入雾中。谢：形而上学、机械论在中国很有传统，不仅是老的人，而且有些年轻人也是如此，搞片面性。钱：老的没有学好，脱离历史条件，脱离实际光靠背书本是学不到经典著作的，还是要离经不叛道，搞本本主义、教条主义的人得不了“道”，那就不能说他“经”学得多么好。&&& 最近，我写了个意见，谈了对如何组织社会科学团体的看法。科协是科学家与技术家的协会，理、工、医、农都在其中，这符合理论联系实际的原则，便于对一个问题搞综合考察，这是有特色的优点。以前在全世界几乎都是分立的，现在也趋向于联合，呼声较高。社会科学则不然，各省市都有社科联，胡绳两年前总说社会科学工作者总计约65000人，分布在社科院，大专。我在会上说这种统计方法不合适，搞社会科学应用的人多得很，怎么能把他们拒之门外或排除在外呢？这次胡启立说总数在10万左右。有人提出可以考虑搞个全国性的社会科学联合组织，一是中国科学技术协会，一是中国社会科学家联合会，再搞个协调两者的工作委员会。从前胡乔木要合成一个，那太大了，太不容易了。我看我的比较可行，能为现代化建设起点实际作用。我国社会科学界有点怪，我常说你们高深莫测，讲起那个关系可复杂了，但另一方面，碰到改革中的实际问题，却拿不出切实可行的方案来。我认为，这种现象应当改变，不要光呼吁要求参与决策，还得真正能够参与决策。我一向主张看真本事，看你解决问题的能力，并且把投资、奖励同课题研究、制订方案与效果联系起来。当然人文科学中的传统学术文化因素又另当别论。这就要求改变社会科学工作者的知识结构。我曾同丁石荪校长议论过，经常有人教训我们搞自然科学的要懂点文学艺术，您是搞的，可否在北大提倡搞文科的人懂点自然科学和工程技术。在我们国家夫妇两人常常是搞一个行当的，大德同志，你们就是这样，理科也差不多，很普遍。而外国更常见的是夫妇分搞两个行当，这恐怕跟社会交往的传统和特点相关。谢：社科院选送一批人到牛津大学进修、研究，经，英方对我们选送的人的和数学平很不满意，数学不行，到西方国家无法参与社会科学研究。钱：文理不通不行，现行教育制度思路太窄，无法应对现代化建设和科学发展的形势，更无法面对21世纪。马克思主义哲学是统帅文理的，可以使人提高能力，便于融会贯通。（沈大德插话：前面交换的意见表明，二者的思想是完全一致的，可否在这个前提下进一步把设想和方案深入化、具体化？）谢：重点放在文理交叉与结合上，放在新兴与边缘学科上，以此作为达到总目标的桥梁。钱：学校就是要让人在知识上丰满起来，怎样能达到这个目的，就怎样设置学科、，学习介于本科和研究生之间。你说你学好了，我说不行，你的知识结构还需要改造和加工，那么，请你到我这里来再学习。谢：我到苏联去，莫斯科大学一位副校长说，我们大学培养出来的学生的知识，都落后于现实至少五年。这使我想到，大学要追求培养基础丰厚的专业通才，要追求培养基础好能适应现实需要和专业转换的适应型人才，这就是我们的目标。钱：对呀！谢：如何改造，加工，使学生丰满起来？我原来想过，导师和弟子一一对应，定期谈话，不一定要拘泥于课堂讲授的形式，时由导师写个。实行互相的原则，广泛吸收社会人才，有创造能力的人及早脱颖而出。另一种形式是吸引一批人来搞课题研究，讨论，。这就需要提供较优厚的条件和待遇，其实并不需要太多的经费。现状是缺少“结合部”，我们就创造这种条件。能不能就把它作为建立那种能够使学生丰满的学校的基本路子？钱：这个意见我完全赞成。在世界上其实早就有了，剑桥、牛津等大学都有，创造那么一个，学生来了想学什么就让你学什么，想怎么学就怎么学，完全开放，不搞那种僵死的、方案、大纲。教授认为可以了，就让您毕业。上世纪末感觉到教育制度不行，才转到后来的体制，后来新的矛盾又来了，还得找新的思路，我们就是在找出路，教育是在这个进程中发展起来的。我有个很大胆的想法，彻底改一改现行教育制度。有一位刘静和老大姐，在一些学校试验小学生的抽象思维能力，被试者约2000名，小学三、就开始学几何，实验班的效果非常好。我们过去的看法仅仅根据个人的体验，觉得必须在初中才能学几何，这个看法需要改变。傅钟顺教授是我当年的几何，他使我上了几何，后来他做过北师大副校长。如果孩子4岁入学，实行十年一贯制，到14岁就相当于大学本科的水平，再进高校或中专，少数人再学四年，可以达到博士水平，那就是18岁的博士了。20年代我在北师大附中读书，后来读交大，许多内容原来都学过，头两年几乎是白费了，现在也存在许多重复的现象。上面说的18岁毕业的，如果愿意就让他回来进您刚才说的这种开放的学校，没有固定的学制，可以互相选择，有比较充分的自由。可不可以称它为“无穷专业”？因人而异，因师而异，老师认可就让他毕业。我个人有这方面的，在美国读研究生，先在麻省理工学院，后在加利福尼亚大学，都是航空系，专业实际上有两个，航空为主，数学为辅。各系还设各种讨论班，全是开放的，由学校统一安排每周的表。我差不多每天下午都到其他专业讨论班上去，从中得益甚多，吸收了不少营养，但毕业还是航空专业的。系里办的讨论班也很活跃、自由，导师（我的导师还是系主任）、研究生一律平等，展开争论，常常争得面红耳赤。过后想通了，当面认错，我的导师就向我道过歉，使我一辈子也忘不了。我相信21世纪的大学一定是这样的。您的大学就照这样办吧，如果取得一定程度的，您对教育事业的贡献可就大了！您是社科院研究生院的第一副院长，实际工作，有没有希望？能不能把它改造成这样的学校？现在的大学、研究生院非改不可，怎么能让它维持下去？谢：我实验了近两年，人事、经费支配权有限，社科院是藏龙卧虎之地，我自己找人，但多数调不来，动弹不得。钱：您做个榜样吧，大家向您学习。前年碰到李国豪，说他们学校教工与学生一样多，没有大用处的人一个也调不走。谢：人大是1：1.5。钱：胡学琛论文答辩通过了没有？道教很值得研究，五大宗教在世界各国和中国都有教徒，唯独道教只限于中国。他的导师身体很不好。谢：我参加了这次论文答辩，通过了。我国学术界有三股力量：一是年龄已超过60岁，在学术上成熟了；二是回来的，具有中西结合的全面知识，现在成立了欧美同；三是国内培养出来的一代年轻学者。他们的思想都是开放的，对现行教育体制，科研体制都表示不满。钱：我可以向您推荐两个人，一个是费孝通，他的活动能力很强，也有一定的号召力，在海外对华侨的影响较大；另一个是苏步青，要论学术见解要首推他，他一直讲文理相通、文理结合。苏步青正好也是大学校长，他这方面很有经验，对教育工作很熟悉，又是政协副主席。谢：能支持这项事业的还有谁？钱：我能推荐的还有陈丛周，他是苏步青的老，搞建筑美学，见解很深刻，在同济大学，现已退休。谢：昨天碰到刘道玉，因为放开一点就被免了职，他是搞化学的，48岁就当武汉大学校长，去年说了些不恭敬的话，就借机免了他的职，让他到大学任校长，他不愿意，现在京。钱：我们上海交大范旭吉说，邓旭初他们就是由于不听教委的话，被告了状。新换的班子很听话，但工作上不去，意见很大，原来的教委，实际上由何东昌主持。你去找苏步青，他的劲头一定很大，去找李铁映，也肯定会得到他的支持。他主管文教，就该管你的事。不过，他在教委下面的班子，其僵化程度令人吃惊。谢：他们管招生，居然落实到每一个人到底录取不录取，教委工作人员已膨胀到1200人。钱：用卡的办法管教育肯定是不行的，你教委怎么能代表最高智慧？两会的呼声不能不引起政治局重视。具体就要落实到李铁映身上，你明年如何交待得过去？谢：现在的社会风气不好，那些追求名利的人为了自己的目的凑合到一起，尚好，很快就分裂。钱：在开放改革中确有空子可钻，资本主义国家也有此类现象，但那里有法律制约，我们的法制很不完备。&（其间又谈了一些其他内容的话。从略。最后，合影留念。）&（主要内容已经刊登于日《中国报》。刊登时有删节。这里是曾经提交给报社的文稿。）
1988年钱学森关于教育问题的一次谈话_谢韬_新浪博客2　　　　〖预览〗装傻计：如何才能做到“大智若愚”“难得糊涂”历来被推崇为高明的处世之道。只要你懂得装傻，你就并非傻瓜，而是大智若愚。做人切忌恃才自傲，不知饶人。锋芒太露易遭嫉恨，更容易树敌。功高震主不知给多少下属巨子招致杀身之祸。与领导交往最重要的技巧就是适时“装傻”：不露自己的高明，更不能纠正对方的错误。人际交往，装傻可以为人遮羞，自找台阶；可以故作不知达成幽默，反唇相讥；可以假痴不癫迷惑对手。你必须有好演技，才能仅得可爱，“疯”得恰到好处。谁不识使中真相谁就会被愚弄；谁能不领会大智若愚之神韵，谁就是真正的傻瓜、笨蛋。1.花要半开，酒要半醉作为一个人，尤其是作为一个有才华的人。要做到不露锋芒，既有效地保护自我，又能充分发挥自己的才华，不仅要说服、战胜盲目骄傲自大的病态心理，凡事不要太张狂太咄咄逼人，更要养成谦虚让人的美德。所谓“花要半开，酒要半醉”，凡是鲜花盛开娇艳的时候，不是立即被人采摘而去，也就是衰败的开始。人生也是这样。当你志得意满时，且不可趾高气扬，目空一切，不可一世，这样你不道别人当靶子打才怪呢！所以，无论你有怎样出众的才智，但一定要谨记：不要把自己看得太了不起，不要把自己看得太重要，不要把自己看成是救国济民的圣人君子似的，还是收敛起你的锋芒，夹起你的尾巴，掩饰起你的才华吧。郑庄公准备伐许。战前，他先在国都组织比赛，挑选先……【】1988年钱学森关于教育问题的一次谈话_谢韬_新浪博客3　　　　〖预览〗Before I read paragraph 19 to 22, there are mainly 3 sorts of showoffs in the essay that the author had mentioned----competitive showoffs, narcissistic showoffs, insecure showoffs. There are times when showing off may be forgivable and maybe[may be]even acceptable. But first let’s take a look at showing off that is offensive, that’s not acceptable, that’s never nice. We know that competitive showoffs and narcissistic showoffs are not acceptable. And insecure showoffs are forgivable. So when it comes to paragraph 19 to 22, I read it quickly by read-through. I fin……【】
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1988年钱学森关于教育问题的一次谈话_谢韬_新浪博客相关文摘　　　　在流动性极大的职场，很多公司会出现空降的领导，这对公司发展固然是有利的，但空降领导对老员工来说可能是挡路者。因而，老员工难免心中不忿，阻碍新领导各项工作的开展。那么，空降领导该如何令老员工信服呢？这是职场人必须学习的。　　案例分析：　　小王是一家私营企业的生产主管，手下有一位很嚣张的员工老刘。无论小王做什么决定，老刘都会出来反对，甚至是与之无关的工作。比如小王让组长安排今天的值日生把车间大厅打扫下，老刘居然说为什么小王不去打扫。小王在早会上说过请假没有特殊情况必须亲自请假，当天下午老刘就没来上班，只是打了电话给行政部门。　　因为老刘是老员工，小王希望能通过沟通方式解决问题，曾经多次找老刘谈话，老刘一副油盐不进的样子，随后依旧我行我素。想着把老刘调离本部门，部门经理还不同意。小王一时间手足无措。不知道后面的工作该怎么继续。　　88必发娱乐认为，老刘不服小王肯定是有原因的。具体的原因可能有三个假设：　　第一种可能是老刘的性格应该是桀骜不驯的那种，这种人能力还是有的，但就是一般是不会随便服一个人的，总觉自己比很多人都行。　　“小王让组长安排今天的值日生把车间大厅打扫下，老刘居然说为什么小王不去打扫”。从这句话可以看出，老刘肯定是不服小王，不服小王的原因很多，也许是工作能力上的，也许是个人方面，或者是老刘看着小王就不爽。　　如果老刘仅仅是在工作上不服小王，88必发娱乐认为，小王应该秉持着公正、公平、正直不阿的原则与之相处。　　1. 先在管理的88必发在线老虎机里面树立起大的权威。根据小王说的向经理反映过，但经理不同意将老刘调岗，加上老刘的态度。因此，我们有理由认为，老刘的嚣张很重要的原因是公司的各种制度和文化没有具体贯彻到位。所以小王要树立权威的话，遇到的最大障碍也就是那个员工，但是如果小王先把公司的各种奖惩制度及文化了解清楚后，然后小王首先在88必发在线老虎机里面宣传其制度文化，当小王宣导这些的时候，那个老员工肯定不会站出来直接顶撞，因为老刘如果这时候出来与小王直接顶撞的话就等于和公司顶撞，老刘不会这么傻。老刘只会不屑一顾，然后小王当大家都同意公司制度文化后，小王再安排部门工作。切忌在安排工作时一定要按照公司的各种制度走，而且尽量安排需要员工互相配合的工作。这样的话老刘就只有听从安排的份，虽然老刘想反抗但是也没机会反抗。　　2. 通过第一步可以让老刘在小王的88必发在线老虎机发言的机会尽量减少，而小王的工作安排可以顺利执行。但是小王最终的目的是驯服老刘，所以小王还需要这样做。小王要静下心来观察老刘。一个人再强也会有缺点，现在小王需要的就是寻找出老刘的缺点与不足。找到过后，小王就从这方面入手，将这方面做好，然后再与老刘沟通其老刘方法。切忌不要直接指出要用探讨的方式，这样老刘更容易接受。这样老刘在工作能力上也会对小王产生信任。这样经过一段时间老刘应该就会服小王了，而且会成为小王的得力助手，共同成长。　　第二种可能就是小王抢了本来属于老刘的位置，这是最不利的，老刘是一个老员工，老刘在公司的时间肯定比小王长，这种人在公司或者小王的88必发在线老虎机里，潜在的影响力可能比小王还大。但是公司却让小王来做老刘的上级，老刘肯定不爽小王了，老刘想做的就是证明小王不行让后小王下台老刘上，但是如果真的是这样的话，那么那个人也太笨了点，这么直接的对抗就算小王下台老刘也得不到什么好处。　　所以老刘应该是嫉妒，有一点不爽，但是又知道自己的能力还有不足。如果是这样的话，小王完全可以和老刘多沟通，什么大道理那些就少和那种人说了，就具体沟通跟着小王干，对老刘有什么好处，多给一点奖励的东西，在老刘需要帮忙的时候帮助老刘一下，当着大家开会的时候多表扬，弥补老刘心里的不平衡，实在不行就直接给老刘许诺会多培养，会在上级领导面前多美言老刘，但说了就一定要做，如果老刘真的做好了，小王就要多提拔老刘。　　第三种就是天生看小王不爽的那种人，那小王就没有办法了，上级又不管。针对这样的劣境的话干脆来个孤立，分化。具体分化方法：1.老刘的工作照日常安排也不偏心，在其老刘人那里建立威信2.小王自己好好干，做出业绩来。3.在部门里面传播正面思想，清扫负面思想。4.做事力求公平，多鼓励，多表扬，让大家都喜欢小王。　　当小王这样做后，大家都喜欢小王，部门就会出现多老刘一人不多，少老刘一人不少。问题自然解决掉，谁叫小王是88必发在线老虎机领导呢，具有一定的权利，一般的员工在平等情况下都喜欢向领导靠拢的。　　虽然这件事看起来很让人头痛，但是正因为有了这些人才能够培养出管理者的城府以及管理能力。另外，作为空降领导，上司安排一个老员工制衡监督也情有可原，这时候，空降领导们不仅要在短时间内做出成绩，还要展现出超强的管理手腕，让上级放心，让下属安心。　　
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我是来拿钱的。。。哈哈，顺便再恭喜一下
我就怕 帖子发出去了 没人来拿钱啊！
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楼主厚道人。这钱一定会被拿光的
成你吉言 钱我已经一次性掏了 一定要拿完&
来时怎知退时潮！
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楼主厚道人。这钱一定会被拿光的
成你吉言 钱我已经一次性掏了 一定要拿完
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什么时候我能当啊。。。。羡慕
别一直模仿别人 要活出自己的风格！&
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我就搞不明白 为什么你拿钱没提示呢？&
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牧龙苼 发表于
什么时候我能当啊。。。。羡慕
额&&别一直模仿别人 要活出自己的风格！
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加油是一定的
希望哪天吧 实习两个字换掉 哈哈哈&
珍惜懂得珍惜我的人
懂得让我微笑的人，才是我想要的那个人．
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百度搜不到茜姐 发表于
加油是一定的
希望哪天吧 实习两个字换掉 哈哈哈
承接各种木工装潢 联系电话 -小高
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密码123456 发表于
有钱不拿非好汉
我就搞不明白 为什么你拿钱没提示呢？
承接各种木工装潢 联系电话 -小高
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