(楠伽入梦)
(Thor Odinson?)
(壹粒种子)
第三方登录：& 巴基如果自杀的话，那托尼干得坏事更多为什么不自杀？ ...
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& &原贴子：
& && &看到了某位一直絮叨着巴基被人控制着杀人，清醒后必须自杀，向托尼谢罪云云。& && & 简直笑死人，如下比较一下，按某人的理论，那托尼更应当自杀了。
& &&&1、双方的影响范围： 巴基杀了一些人，大约几十年间充其量也就几十到一百多人，因为他亲口承认“我自己一个人都知道”，如果杀了几万人，估计也记不住。
& &&&托尼一个军火贩子出身的，军火包括导弹、飞机一直到步枪，手雷。 间接少说也得几十万到上百万人。
& &&&几次大战，托尼做为火力的主要输出点，貌似没有顾忌几个普通人吧？ 多少人挂在他手下了？这还是他直接造成的。
& & 2、主观意识：巴基完全被控制，他根本不是自己想去杀人的。在清醒过来之后，你看他还在随便杀人么？
& && &&&托尼是主动的贩卖军火，他是有意识有目的在推销杀人武器，以换取个人的享受。
& && & 停止军火生意后，托尼变成铁人，几次大战都在城市，他管过普通人生命吗？ 有人说了，那是为了完成任务。按某位的理论，他为什么不在无人地进行战斗？在城市中打仗，死得人都应当算在他头上吧。
& & 3、悔恨程度：在巴基清醒过来后，处于极度难过的状态。“每一个人我都记得”，还不够说明么？
& && && && && && && && &&&托尼间接干死了好几十万，直接干死了好几万人，后悔过么？&&直到见了一个黑女人，巴拉了几句，才明白自己也不是一个东西。而且有啥表现？ 捐赠了点钱而已。
& & 4、负责程度: 原著是巴基成为新队长，继续为世界拼死战斗，如同几十年前上前线跟法西斯较量一样。在托尼找上来时，能跑就跑，打起来只是招架，绝不过头。&&
& &&&有人说，他应当跪在地上流泪。问题是对方是个什么状态，直接就过来杀人了。如果巴基应当为无意识杀人去自杀的话，那么血债累累，都是人命堆成的大款托尼不更应当自杀么？
& &5、其他人都要找托尼算帐，那托尼是不是也应当自杀谢罪？&&那个黑女人质问托尼，他弄倒了一座大楼，结果儿子死了。按理说这种操作比被控制的巴基干得事是不是更恶劣？
& &&&如果那个黑女人想要掏枪打死托尼，理由也更充足吧？&&电影上托尼立即按住了黑女人的手。他为毛不跪地流泪然后自杀呢？
& &&&托尼爹妈是人，黑女人的儿子就不是人了？&&还有大楼同样压死的几十人也不是人？
& &&&如果受托尼影响的的受害者家属都来找他，让他自杀，他应当跪地流泪自杀么？
& & 自己都做不到，为什么让别人做到？自己干得事更恶心，为什么要对相对不严重的人要苛刻？
& &某位还用张无忌做例子，他老婆赵敏弄死了那么多无辜的人，怎么不让赵敏自杀？&&他妈妈干了那么多坏事，为什么不早自杀，非得让人打上门才自杀？&&他继父弄死那么多人，为什么不早早自杀 ，居然躲避着当和尚？&&他的表妹珠儿弄死那么多人，为什么不自杀或者他直接把就表妹杀了？& &他的外祖父也是杀人无算，为什么不自杀或者让他杀了？
& & 范瑶当汉奸又杀了许多明教弟兄，为什么张不让范自杀或者他杀了？
& & 韦一笑吸血弄死那么多人，为什么张不让韦自杀或者他杀了？
& & 杨销当QJ犯又杀人无数，为什么张不让杨自杀或者他杀？
& &或天龙八部：
& &肖远山杀人无数，为什么不自杀？&&
& &肖峰杀人也无数，为什么不自杀？
& &慕容博杀人也无数，为什么不自杀？
& &虚竹也杀人无数，为什么不自杀？
& &丁春秋也杀人无数，为什么不自杀？
&&小布什发动战争死人无数，为什么不自杀？
&&奥巴马搞ISIS死人无数，为什么不自杀？
&&克林顿故意炸中国大使馆，为什么不自杀？
&&这些人比巴基坏多了，主动干坏事的都活得好好的，都不自杀。
&&你让一个被控制的巴基，一清醒就自杀？
& &真是有毛病。
性别男&UID434094&帖子2275&主题13&精华0&龙晶0 &龙威0 &积分4&阅读权限70&好友9&注册时间&最后登录&
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吧唧不应该自杀，但是支持史塔克杀了吧唧。
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流泪不可能，冬兵又不是普通人，就是你一刀捅了他也哭不出来的。
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顶，如果吧唧要自杀谢罪。。那么最起码托尼在钢铁侠3引起的钢铁战衣叛乱所造成的死伤，那么这个他怎么不谢罪自杀？
性别男&UID377328&帖子2495&主题236&精华6&龙晶8 &龙威0 &积分48&阅读权限100&好友6&注册时间&最后登录&
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吧唧不应该自杀，但是支持史塔克杀了吧唧。& &那个黑女人杀托尼，你支持不？
& &托尼当铁人死得那些普通人家属要杀托尼，你支持不？
& & 托尼当军火贩子死得那些普通人家属要杀托尼，你支持不？
& & 如果支持那些人弄死托尼，那托尼弄死巴基就有道理。反之，则没有。
性别男&UID852614&帖子1614&主题281&精华0&龙晶-1 &龙威0 &积分0&阅读权限20&好友0&注册时间&最后登录&
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顶，如果吧唧要自杀谢罪。。那么最起码托尼在钢铁侠3引起的钢铁战衣叛乱所造成的死伤，那么这个他怎么不谢罪自杀？
...什么时候战衣叛乱？--
性别男&UID815053&帖子15220&主题1152&精华0&龙晶0 &龙威0 &积分15&阅读权限100&好友0&注册时间&最后登录&
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按他那逻辑，沦陷区被日军控制的时候当了那么久全灭侵华的跳板，回到中国人手里以后是不是该烧了233
一打虎英雄挑战狗，惨败。其余打虎英雄闻讯纷纷谴责狗，强调打虎是一种文化而非胜负。部分英雄组织了打狗队，要通过打狗来证明打虎的真实性。一片混乱中，狗被抱走了，群众纷纷大骂：狗别怂
性别男&UID637320&帖子3775&主题1&精华0&龙晶0 &龙威0 &积分4&阅读权限70&好友0&注册时间&最后登录&
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那个黑女人杀托尼，你支持不？
托尼当铁人死得那些普通人家属要杀托尼，你支持不？
一码归一码，支持铁人杀吧唧，同样支持直接或间接死于铁人的人向铁人复仇
这又不矛盾
总感觉你自己树了个靶子在打，好像支持铁人血亲复仇的人就一定不支持铁人被人血亲复仇一样，哪有这种事
性别男&UID377328&帖子2495&主题236&精华6&龙晶8 &龙威0 &积分48&阅读权限100&好友6&注册时间&最后登录&
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支持& && && & & & 一码归一码，支持铁人杀吧唧，同样支持直接或间接死于铁人的人向铁人复仇& && && & & & 这又不矛盾& && && & & & 总感觉你自己树了个靶子在 ...&&主要针对那个贴子的发表人说的。
& &我的意思就是：托尼因为那点事就去杀巴基，是对人严厉，对自己宽松了。
&&即然托尼被所有人的原谅没被杀，他也就得原谅巴基。
& &自己已经占了便宜，就得让别人也同样享受啊。
& &不能自己爹妈是人，别人爹妈就不是人了。
性别男&UID759896&帖子8614&主题54&精华0&龙晶10 &龙威0 &积分29&阅读权限100&好友0&注册时间&最后登录&
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我的观点是吧唧不该自杀，有本事你铁杀吧唧！别怪人还手！
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什么时候战衣叛乱？--非我汉族，虽远必诛！！！应该是妇联2记错了。。
性别男&UID839554&帖子5268&主题17&精华0&龙晶0 &龙威0 &积分5&阅读权限0&好友0&注册时间&最后登录&
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那个家伙就是为了想出名而已
性别男&UID434094&帖子2275&主题13&精华0&龙晶0 &龙威0 &积分4&阅读权限70&好友9&注册时间&最后登录&
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那个黑女人杀托尼，你支持不？
托尼当铁人死得那些普通人家属要杀托尼，你支持不？
我当然支持啊。杀人偿命，这是道义，杀不杀得了，这是现实。现实总是很操蛋，比如美队一力回护吧唧，比如史塔克势大一般人报不了仇，可是从道义上讲，有人找他们报仇很正常啊。可惜现实总是盘根错节，所以才搞出这么多的矛盾出来。
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我倾向于铁人只是一时冲动而已，毕竟父母之死是他一生的痛，他还专门开发了一个技术，弥补自己当年没有向父母告别的遗憾，再加上父母死亡的情景在眼前又重播了一遍。
他要是真的想杀吧唧，还用什么拳头，直接激光+导弹好吧，吧唧的左手被瞬秒，真轰他的头他扛得住一下？而且后来也没阻止美队他们去劫狱。
性别男&UID677443&帖子739&主题37&精华0&龙晶0 &龙威0 &积分1&阅读权限50&好友0&注册时间&最后登录&
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我当然支持啊。杀人偿命，这是道义，杀不杀得了，这是现实。现实总是很操蛋，比如美队一力回护吧唧，比如史塔克势大一般人报不了仇，可 ...
然而杀人偿命是私刑，法律也从来不保障以牙还牙。
如果巴基是无自主行为能力下被迫杀人的话，找他报仇的人就是在充分动机下的行凶杀人，后者的行为远比前者更严重。
很多人觉得巴基开枪所以罪都在他头上，却不考虑他根本无法阻止也无能为力。假设今天有个包裹小哥被人利用运送杀伤类武器，他事后得知有几十条人命因此丧生，因而感到万分愧疚。但任何有常识的人都该知道这件事怪不到他头上，要他下跪道歉自杀云云更是可笑。
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我倾向于铁人只是一时冲动而已，毕竟父母之死是他一生的痛，他还专门开发了一个技术，弥补自己当年没有向父母告别的遗憾，再加上父母死亡的 ...我觉得他去求死亡女神或者去找宇宙之心都比这靠谱，实在不行去把旺达弄疯也是个办法啊，跟他同时代的能修正现实的有好几个吧。
一打虎英雄挑战狗，惨败。其余打虎英雄闻讯纷纷谴责狗，强调打虎是一种文化而非胜负。部分英雄组织了打狗队，要通过打狗来证明打虎的真实性。一片混乱中，狗被抱走了，群众纷纷大骂：狗别怂
性别男&UID659686&帖子3562&主题17&精华0&龙晶2 &龙威0 &积分8&阅读权限90&好友0&注册时间&最后登录&
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我觉得他去求死亡女神或者去找宇宙之心都比这靠谱，实在不行去把旺达弄疯也是个办法啊，跟他同时代的能修正现实的有好几个吧。&&...电影版没出死亡女神，电影版旺达也没这功能啊
没看就连蜘蛛侠在妇联1的纽约大战时都被版权之神摁在家里没法出手吗2333
性别男&UID637815&帖子4150&主题136&精华0&龙晶1 &龙威0 &积分7&阅读权限90&好友0&注册时间&最后登录&
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嗯，刚找到证据证明巴基不是爆炸真凶，老远跑去帮助队长一起对抗敌人，结果发现巴基杀了他父母，队长老早就知道却不告诉他，铁人打巴基还有错？就算开打了，他也没有直接下死手，那套盔甲一击就打倒了猎鹰。不过反正说什么都没用，只是在拼立场，没有在讲道理
我，魔王子，我代表永恒不灭的真理
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我倾向于铁人只是一时冲动而已，毕竟父母之死是他一生的痛，他还专门开发了一个技术，弥补自己当年没有向父母告别的遗憾，再加上父母死亡的 ...打满大人的时候也没有用多少激光和导弹，每逢近距离作战都这样
http://205.209.154.3/?u=410249
/?rpid=70677
性别男&UID576459&帖子8303&主题452&精华0&龙晶-1 &龙威0 &积分6&阅读权限90&好友0&注册时间&最后登录&
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我倾向于铁人只是一时冲动而已，毕竟父母之死是他一生的痛，他还专门开发了一个技术，弥补自己当年没有向父母告别的遗憾，再加上父母死亡的 ...开场就激光加导弹，吧唧麒麟臂捏坏了激光发射口又把导弹打歪了而已
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为什么站钢铁侠而不是美队
美国的英雄主义电影很大的一个特色就是“破坏”，地球、城市、建筑一团糟，伤亡是常见的，之前的电影里对于善后问题算是只字不提吧，可是这一部电影就是以战斗的代价而引出的复仇者联盟归属问题。其实一开始我并没有参与到分队大军中。我不否认托尼有错，在我个人来看双方都有问题，然而，我对于美队最大的感受就是两个词——自我。1. 美队不想签订条约是因为几个点：如果他们让我去我不愿意的地方怎么办？如果有些地方需要我然而他们不让我去怎么办？他们自己的体制和人员也有问题怎么办？美队说的其实是对的，但是这是可以折中可以调控的。有些地方其实并不需要复仇者这样超强能力的人去才能解决，不然以为各个国家的特种部队这些都是养来观赏的？其次，每个体制其实都不是绝对完善的，可当时也提出了说既然有条约那就一定会有应急预案。2. 为什么会觉得美队自我？首先，他说不能因为有人伤亡就妥协，这句话真的雷了我很久。作为一个普普通通的人和观众，我真的觉得超级英雄之所以去抵抗邪恶势力，是因为他们想要保护亲友保护弱者拯救世界??然而这句话真的让我觉得狠狠地打了他的脸，他可以说我在力所能及保护更多的人但是还是会有人牺牲，但是！他这句话给我的理解就是他重点是去对抗而不是保护。他将朋友们拉上与世界100多个政府站在对立面的时候，他只考虑了他的意愿而不是受保护者们70亿人的意愿，虽然很多人愚昧很多人见识短浅，但是既然他尊重个人，那他也要去尊重其他人的意愿。其次，他很重视巴基，朋友都愿意帮他，托尼在后面知道始末也承认自己错误甚至不惜违反自己签订的条约去帮助队长。可是他对他的朋友们做了什么？他知道是巴基杀死的托尼父母，却第一反应义无反顾地去帮助巴基揍托尼，或许有人会说双方实力强大只有打一架能停止反正死不了人，但是，他和托尼说的是He is my friend，却没想过托尼也是他一起战斗那么多次的朋友，当美队用托尼父亲造的盾牌砸坏托尼胸口能源的时候，我只想说，托尼的那句So was I 说的真好。他自己也承认他不告诉托尼真相是怕自己受伤，可是他说希望托尼能理解。在我看来理解是双方相互的，你既然希望托尼理解你，有没有想过独自(虽然有幻视但我觉得他原型作为人工智能情商低)承担战友瘫痪危险、朋友离开、失恋、父母逝去愤怒和哀伤的托尼谁去理解？3. 在美队和托尼因为旺达起争执的时候，我唯一的感觉就是美队太理想化。就像托尼说的，美国政府不可能给旺达签证，作为普通人而这也是绝大多数人不希望有一个他们不了解的危险因素有可能性出现在身边，因为不了解所以害怕，就像人们一开始恐慌少数超能力出现一样，所以幻视才会对旺达说“我想让人们看到我眼中的你”，然而这是需要时间的。托尼所想的是如何尽最大可能让政府和人们承认旺达，让旺达待在房子里只是一时的，可是美队却说托尼不该这样软禁旺达??我看来的最终结果就是政府和人们不单没有承认旺达还把她列为恐怖的犯罪者。或许会有人不在意这一点，但是当一个人想去保护，背后却是有一双双不信任甚至厌恶的眼神，这是很可悲的。以上是对美队的个人感受，下面来看看剧中的一些上面没提到的点：1. 幻视说的“因果关系”。我很认同因为复仇者联盟等超级英雄出现，很大程度上也会有更强的犯罪者出现，双方都在变强这是相互的，因而将产生更大的冲突，于是造成更大的破坏和毁灭。2. 要求签订条约是人之常情。这点是设身处地思考过的，我会感激为了保护我们这些弱者而不怕牺牲的超级英雄，但是弱者会害怕这些超强能力的人凭借自己的情感和善恶标准去做事，不然怎么会有反派的产生？假设我是瓦坎达人民，瓦坎达也有自己的保护者，然而一群无视国家主权的自称保护者的人来到我的国家，而我看到的却是激烈的冲突和更大的伤亡，我也会反对他们再一次的到来，哪怕他们是来追踪罪犯。我不知道未来发生什么也不关心我的世界以外发生什么，我仅仅希望这一刻和明天我和我的亲友们还能好好活着。3. 来看看旺达。巴顿去接她的时候，她说她要赎罪，而巴顿却和她说队长需要帮助这是你赎罪的时候了。旺达搞错了赎罪的对象，她可以以朋友的身份去帮助队长，然而她要赎罪的是因为她的无意而受伤或死去的人们，全篇看下来，她帮助美队并没有赎罪，反而让她更难在这个世界的大部分人眼中获得一个中肯的评价。4. 我觉得寡姐是一个明白人。她明白每个人的想法，所以才会开始选择站在托尼这一边，而她相信美队所以才会帮助他，我觉得她的做法无法用对错来形容，但我觉得是我也会这么做。这是我表扬托尼的，托尼错误先不提！谁让我站了钢铁侠！首先，超能力强者组织不可避免要与政府等打交道，所以托尼两头很为难，可是他在不断地找复仇者联盟和联合国的一个平衡点。打着我是保护你们的旗号而肆意活动，在我看来你是绑架我的意愿，既然我都会死，那我选择不接受你们的保护，我更愿意我多活一段时间，更愿意看着我的亲友多活一段时间。就像片中说的，不受约束就和犯罪者无异，虽然我还是欣赏美队的义，但是我却不能接受他做法和一些想法。其次，破坏可以是单方面也可以是双方的，既然决定要去和犯罪者对抗，那对抗时造成的损失和伤亡总该要负起一定的责任。而复仇者联盟里，在我看来，其他人看到大战的视频之后都是只有内疚，只有托尼出钱出力尽可能地去弥补去赎罪，至少托尼是有所行动。我很欣赏托尼说的一句话：(大概意思)当我知道我制造的武器被用于犯罪，我立刻就停止生产。最后，托尼是成功的企业家，是天才，是钢铁侠，但他也是肉体凡胎，他骄傲甚至是自负，自负的确是他的一个问题，他也无法摆脱情感的压迫，可是这却是一个完整的人。或许有人会说他不该揍巴基因为巴基被控制，巴基也不愿意去做那些，可是，杀死托尼父母的毋庸置疑是巴基，情感上的压力需要有一个突破口发泄，揍巴基也是正常。并且，收到美队信的托尼笑了一下，我并不能懂他的心情，可是我觉得他还是把队长当朋友，看着那个画面我觉得挺苦的。结束我只想说，这部只能电影叫《美国队长》。
单纯想写写一些故事 怕忘记过去漫威你赢了~
& 美队3看完了，作为钢铁侠的粉丝，看得我是如鲠在喉，心里咒骂“GO TO
HELL，CAP！”不知多少遍了。
说美队前先说说钢铁侠，每一部漫威的电影，只要涉及钢铁侠都毫不留情地直言其骄傲与自负，并指责他为此造成多少错误。本部影片里幻视和黑寡妇也对钢铁侠的高调持怀疑和否定态度。但是，钢铁侠有他骄傲的资本，从钢铁侠1斯坦对他的介绍就知道了，但是从1的浪子回头也可以看出，这个人虽然骄傲但是并不自负，因为自负的人不会审视自己的错误，更不会承认和改正，但是钢铁侠1里遭受蒙难，斯塔克回来就关停了自己的军工产业，2里面为了应对越来越多的超能犯罪，与尼克联手成立复联，3里为了让小辣椒不再为自己担惊受怕，不惜把所有战甲全部炸成烟花。这是一个不停修正自己错误的人，这样一个人你还要求他怎么做？
复联全球化的行动拯救了许多危难是事实，同时造成了种种民间的损失也是事实，其他人就算是出了一次任务带着胜利的喜悦和英雄的满足感走了，损失怎么办？每次都是斯塔克工业在擦屁股，赔钱、重建、安抚家属，都是巨额，为了这个事情钢铁侠几次三番被董事会弹劾。复联里每个人都那么风光，可是谁想过钢铁侠在背后付出了多少？斯塔克掏着腰包给着钱，能腆着脸说自己行为正义造成的损失在所难免的人简直是无耻，而美队这回就真真切切无耻了一把。
影片开始没多久，钢铁侠说服队长签署协议的时候说，这是个折衷的办法，先答应下来，等舆论平息之后，再想办法修改。这也透露出他浪子本性，本来就不打算完全遵照政府意愿行事，少不得以后阳奉阴违的，但是队长一根筋不妥协。从这点上看，只能说钢铁侠更适合做复联的领导与政府打交道。队长深知这一点，也从来不跟钢铁侠争领导权。
巴基是队长的死穴，随着剧情推进这一点越来越暴露无遗。如果巴基被捕，其结果要么是监禁要么是毁灭，队长非常清楚。所以即使他最早知道真相，即使钢铁侠飞来帮他，他都宁愿袒护巴基，这也让钢铁侠伤透了心。
& “他是我朋友！”
& “我曾经也是！”
如果美队在知道冬兵是凶手之后选择吐露真相，鹰眼和蚁人不见得会站在他这边，女巫太年轻容易被蛊惑，真正能帮队长的也就是猎鹰了，而且也不是无限支持。如果他向钢铁侠寻求帮助，钢铁侠如何不会伸手？要知道钢铁侠是最不希望复联分裂的人，即使队伍分成两边，钢铁侠依然安排星期五不停地寻找线索，并且在知道泽莫是幕后主使之后第一时间飞去帮助美队。而美队把队友当工具把复联当成暂时的栖身之所不屑一顾，为了不让巴基被抓而跟昔日的队友大打出手。究其原因，我想是因为美队是孤独的，他无非不想再孤身一人，作为一个冷冻了几十年的人，在世上的联系只有卡特和巴基，卡特死后就只剩巴基了。美队从来不曾适应现代社会，在神盾局和复联的活跃，也仅仅是作为一个士兵的身份，一如在二战时奉命行事。也正因为如此，他不惜破坏钢铁侠的反应堆也要留住巴基。无论是美队变身的血清，还是善使的盾牌，都是霍华德一手打造的，当这盾牌插在钢铁侠胸口时，不知道霍华德在天之灵作何感想，更别提钢铁侠和荧幕前的铁粉们心里有多寒了。反应堆曾经是钢铁侠维系性命的东西，而以斯塔克一贯的做法，我不认为他会把已经做了手术这件事情告诉复联的任何人，因为曾经因旧反应堆辐射而病入膏肓的事情，斯塔克连小辣椒都一直蒙在鼓里，这个手术更不会跟别人提起。所以可以说，为了留住巴基，美队宁愿杀死任何人，包括曾经生死之交的朋友。
巴基好比是一把威力巨大的武器，斯塔克的观点是先控制起来，史蒂夫的观点是你不能带走他，哪怕他随时可能走火。如何选择不言而喻。面对索科威亚事件后的汹汹舆论，队长一意孤行，如果不是因为他是主角，我想他已经被打死了。有人会说巴基作为冬兵身不由己，但是，原谅凶手是受害者的事，而将凶手绳之以法有什么不对？体谅冬兵？体谅队长？那些无辜的受害者呢？谁去体谅他们？
这一回，美队的私心确实战胜了他的正义感，蒙蔽了他的头脑。但是相信他终究还是要回到复联，向钢铁侠低头认错，两者重归于好的。毕竟……没有盾牌的美队还叫美队么？（笑）盾牌的配方独一无二，这一点无论黑豹愿意提供多少振金都没办法复制。还有，希望战争机器能够早日康复。
还是感谢漫威，奉献了如此精彩的影片，你才是最大的赢家。让我们更加期待下一部复仇者电影吧！
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