谢靖强势登基象棋新棋王 乃胡荣华弟子前途无量
来源：大洋网-广州日报
作者：施绍宗
　　全国象棋个人锦标赛最后一轮
　　本报讯 （记者 施绍宗）2013年全国象棋个人锦标赛第11轮亦即最后一轮角逐昨天在福建进行，领头羊上海谢靖后手击败北京蒋川，以6胜5和积17分的优异战绩勇夺男子桂冠，成为中国第17位棋王。上届冠军北京王天一屈居亚军，象棋新星成都郑惟桐以不败战绩获季军。广东许银川仅获第四名。
　　全国象棋个人赛是世界上水平最高难度最大的象棋大赛，一旦登顶即成为“冠军俱乐部”成员，便会身价大增，今年的比赛争夺更为激烈，一共有5名棋手有望染指冠军，首先是最年轻的现役特级大师、象棋泰斗胡荣华的“关门弟子”谢靖，上届冠军北京王天一与队友蒋川、成都郑惟桐、大连赵金成四人也均有夺冠可能。
　　成最年轻的棋王特大
　　最后一战，最为关键的一盘棋是蒋川先行对谢靖，蒋川以仙人指路开局，谢靖有备而来，布局中途选择了较为冷僻但却是恩师胡荣华后手采用过的变例，蒋川对此准备不足，深思熟虑后走出了凶狠的应招，谢靖以兑卒阻车这一招颇为隐蔽的反击轻松化解，并反客为主成功反先。中局双方斗智斗勇，稍处下风的蒋川冒险争胜，但谢靖随后走出了蒋川意想不到的妙招，几个回合下来谋得一子，蒋川白丢一子陷入败势，勉强支撑了一阵后停钟认输，这样，谢靖最后以一盘妙手胜局夺冠，成为我国第17位棋王，也成就了最年轻的冠军特级大师。
　　谢靖作为象棋泰斗胡荣华的关门弟子，这几年的等级分都排在前列，缺的只是一个全国个人赛冠军，他这一次在全国象棋个人锦标赛中以6胜5和积17分的优异战绩勇夺桂冠，充分证明了自己最年轻特级大师的实力。谢靖保持的最年轻纪录不少，此前最重要的3项是：最年轻的全国象甲联赛冠军主力；最年轻的特级大师；最年轻的亚洲冠军。现在则是最年轻的棋王特大。
　　家乡在江苏泰州的谢靖，入行多亏超级棋迷老爸，谢靖从小对象棋就感兴趣，每次父亲下棋，他总能安静地观看。1994年，5岁的谢靖进入象棋培训班，当地象棋界都称这孩子是个“棋才”，几年间，谢靖四次蝉联全国少年象棋锦标赛冠军，但谢靖的快速成长却是得益于象棋泰斗胡荣华。2001年，56岁的胡荣华收下12岁的谢靖做关门弟子，进入上海棋院仅两个月，12岁的谢靖就夺得16岁组全国少年赛冠军，并获得国家大师称号，这一纪录至今没人打破。
　　与此同时，女子组争冠战落幕，被誉为“象棋超级丹”的北京唐丹后手战胜湖北左文静，达成个人赛“四连冠”。
(责任编辑：杨梓潇)
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杨官U的成就被低估了.我觉得从杨1952年打败董文渊到胡荣华崛起之前他可以算是他的一个时代.而胡荣华
的成就被过分定格在十连霸上边,实际上从82到90年这9年间的个人赛除了87年没有参赛,其余全部打进前6,总共2冠4亚1季1六.这期间仅仅冠军次数
比李来群少1次,总体稳定性明显强于其他人.这里又涉及到一个概念,就是"唯个人赛冠军论".由于绝大多数年份的个人赛是积分制而不是淘汰赛,因此有些时
候的冠军的表现并不明显强于亚军,比如好几年要比小分才能决定冠军的归属.当然guohao也提到一个"唯个人赛论",但在80年代个人赛冠军在棋手的心中地位是很高的.比如根据一些文章胡荣华在82年拿了好几个邀请赛冠军,但个人赛输给李来群.胡荣华一气之下83年不再参加邀请赛专心备战个人赛最终夺冠.另外就是那个年代个人赛之外的赛事资料很难查找(这真是件悲哀的事),导致无法进行对比.
许银川的所谓20年第一人时代明显被认为延长了.如果按个人赛冠军算那是93-09,没有20年.如果想”综合”一下,怎么也得从许银川等级分登顶的时候开始吧,那是95年7月,就算统治到现在也刚刚20年半.可见20年之说不严谨
王4年对应胡8年的理论方向我还是赞同的,但到底该怎么换算我觉得是很复杂的,暂时无法得出精确的结论,放下不谈.但后边说象棋发展到了一个瓶颈,却不能赞同.比如从20年前开始和棋就越来越多,但这期间象棋还是有明显的发展.因此和棋的多少并不能用来证明发展程度
破除”唯个人赛论”也是合理的,但要找对目标.很明显现在这个年代个人赛这种0奖金的比赛对于已经拿过冠军的顶尖高手吸引力有所下降,但把许银川的象甲射手王(实在不明白为什么叫射手王,他们到底射了什么?)加在个人赛冠军上是不合理的.因为十连霸时代的大赛基本就是个人赛,一年一个个人赛冠军.如果象甲射手王以及其他重要比赛的冠军也算个人赛冠军,那一年总共得多少个冠军?怎么说两个也应该扯平了算,比如可以考虑许银川时代的个人赛冠军算0.6个,其他加起来0.4个.保证一年冠军的总数为1,这样才能和胡荣华对比
一个体育项目以一个没有奖金的比赛作为最高荣誉,实在是非常搞笑.象棋协会的无能在这方面得到了充分的展现
总论说胡的实际成绩不会高于吕和许,不知道是说他们单体还是合体?而且胡的实际成绩是否比许高和纯棋力不如许是两回事,放在一起说明显在误导大家
11年时许银川年龄已经不小,克服思维定式实在不现实,因为这些东西都是要从小开始培养的.就好像陶汉明这种业余出身的开局怎么也比不了那些科班出身的高手.强行改变的难度恐怕和改行比也差不了太多.这也是新一代超越旧一代的根源所在
战车 发表于： 14:23:00
以下是引用garygo在 11:27:00的发言：既然他那个时候又夺了个赛两冠，那就正好证明他棋力并非“大大下降”，那是你自己幻想出来的。所以我说这证明了胡那个时候“状态保持不错”、“水平仍然很高”（见我前面的多次回复）。你这种论证方式，属于偷偷塞入前提（胡肯定棋力大大下降），可惜我不接受这个前提条件。你这不是论证，而是典型的诡辩。还要继续展示你逻辑上的弱点吗？我可以协助。：）[属于偷偷塞入前提（胡肯定棋力大大下降）]难道不许别人给你摆事实讲道理?你说胡60的棋力还和他20多岁一样,不符常理的!是不客观的!******************************************************【属于偷偷塞入前提（胡肯定棋力大大下降）】你在拿胡荣华的棋力和许银川作比较的时候，你就不应该忽视这个极其重要‘前提’！你“忽视”了胡荣华巅峰期已过、棋力下降这个前提和巅峰时期的许银川去比较，看似洋洋洒洒、高高在上...只能说你自以为是，其结果只能自我欣赏罢了！
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战车 发表于： 14:41:00
以下是引用rippner在 14:11:00的发言：
那就先说说我对1楼内容的看法
杨官U的成就被低估了.我觉得从杨1952年打败董文渊到胡荣华崛起之前他可以算是他的一个时代.而胡荣华
的成就被过分定格在十连霸上边,实际上从82到90年这9年间的个人赛除了87年没有参赛,其余全部打进前6,总共2冠4亚1季1六.这期间仅仅冠军次数
比李来群少1次,总体稳定性明显强于其他人.这里又涉及到一个概念,就是"唯个人赛冠军论".由于绝大多数年份的个人赛是积分制而不是淘汰赛,因此有些时
候的冠军的表现并不明显强于亚军,比如好几年要比小分才能决定冠军的归属.当然guohao也提到一个"唯个人赛论",但在80年代个人赛冠军在棋手的心中地位是很高的.比如根据一些文章胡荣华在82年拿了好几个邀请赛冠军,但个人赛输给李来群.胡荣华一气之下83年不再参加邀请赛专心备战个人赛最终夺冠.另外就是那个年代个人赛之外的赛事资料很难查找(这真是件悲哀的事),导致无法进行对比.
许银川的所谓20年第一人时代明显被认为延长了.如果按个人赛冠军算那是93-09,没有20年.如果想”综合”一下,怎么也得从许银川等级分登顶的时候开始吧,那是95年7月,就算统治到现在也刚刚20年半.可见20年之说不严谨
王4年对应胡8年的理论方向我还是赞同的,但到底该怎么换算我觉得是很复杂的,暂时无法得出精确的结论,放下不谈.但后边说象棋发展到了一个瓶颈,却不能赞同.比如从20年前开始和棋就越来越多,但这期间象棋还是有明显的发展.因此和棋的多少并不能用来证明发展程度
破除”唯个人赛论”也是合理的,但要找对目标.很明显现在这个年代个人赛这种0奖金的比赛对于已经拿过冠军的顶尖高手吸引力有所下降,但把许银川的象甲射手王(实在不明白为什么叫射手王,他们到底射了什么?)加在个人赛冠军上是不合理的.因为十连霸时代的大赛基本就是个人赛,一年一个个人赛冠军.如果象甲射手王以及其他重要比赛的冠军也算个人赛冠军,那一年总共得多少个冠军?怎么说两个也应该扯平了算,比如可以考虑许银川时代的个人赛冠军算0.6个,其他加起来0.4个.保证一年冠军的总数为1,这样才能和胡荣华对比
一个体育项目以一个没有奖金的比赛作为最高荣誉,实在是非常搞笑.象棋协会的无能在这方面得到了充分的展现
总论说胡的实际成绩不会高于吕和许,不知道是说他们单体还是合体?而且胡的实际成绩是否比许高和纯棋力不如许是两回事,放在一起说明显在误导大家
11年时许银川年龄已经不小,克服思维定式实在不现实,因为这些东西都是要从小开始培养的.就好像陶汉明这种业余出身的开局怎么也比不了那些科班出身的高手.强行改变的难度恐怕和改行比也差不了太多.这也是新一代超越旧一代的根源所在
说许银川20第一人，被夸大。应把蒋川、吕欣等级分第一的年份除去！
rippner 发表于： 15:23:00
以下是引用天高云淡（1）在 22:18:00的发言：
总体比较理性，对王天一而言则过头。王天一只是达到了他能达到的最高高度（当然也胜过同期其他棋手），却并未达到象棋的最高高度。我认为王达到了十年一遇的高度，最多只是二十年一遇的天才。目前王说第一只有相当一部分人支持。说明王还没有一览众山小。当今女子国象侯逸凡一览众山小。是全世界公认的女子第一人，都只是几十年一遇的天才（她前面还有小波尔加呢）。历史的车轮是滚滚向前。人也在不断进化。当王天一后面出现百年一遇的人才时，你还会说王天一把象棋发展到了最高高度吗？当今象棋明显陷入瓶颈，日趋势微，无法发扬光大。当后人以超胡荣华似的才华，修改部分规则，增减部分子力，修改局部棋盘，使象棋更有趣味，攻杀更强，和棋更少，胜负更难掌控。那时楼主还会认为王天一达到了象棋所能达到的最高高度吗？
[此贴子已经被作者于 22:19:48编辑过]
那就从这开始,说几句公道话吧guohao并没说王天一达到了最高高度,他说的是做到了人类目前的极致.而且他认为一代比一代强,当然也不会否认王天一之后有更强的人才出现
rippner 发表于： 16:02:00
以下是引用无锡飞将军在 9:05:00的发言：
& & 众所公认，胡荣华是所有同时代棋手、上一时代棋手的悲哀，若不出现胡荣华，20年间不知道会出现几位新冠军。而后胡荣华i时代，随着胡荣华状态的下降，才进入所谓的“战国时代”，可以这么认为，胡荣华不是被下一个时代棋手击败，而是被岁月击败；不是输在棋艺上，而是输在状态上。许曾在一次比赛后说道：“下棋下到我们这种水平，提升的空间已经很小了，只能看自己去调整状态。到了他这种顶尖水平，判断对手水平在哪一个层次应该没有问题，也可以清晰地判断出自己到底出了哪些问题。说这句话的本意，其实也是表明自己不是输在棋艺上，而是输在状态上，甚至输在平时的准备功课上。胡荣华在某一届个人赛上，坐在后几台，与王贵福相遇，胡问王贵福：是你进步了，还是我退步了。苦涩之意不言自明。把胡荣华和许银川两句话关联起来，其实就是一个顶尖棋手在岁月面前的无奈。不能认为他的发挥不好了，就认为他的棋艺不行了。我记得李来群曾经说过这样一句话：胡荣华只是失去了冠军的头衔，并没有失去冠军的水平。反过来，有些人虽然得到了冠军的头衔，是否没有冠军的水平？许银川独步天下的残局功夫，在我看来，也许只是独步天下的残局意志，或者是独步天下的残局偏好而已。而战斗意志，在任何一个竞技项目内，都是至关重要的。从生理上来说，意念是否强烈，也影响着大脑细胞的活跃程度。& & 个人赛几乎是任何一个高水平、高奖金比赛的门槛，从古至今无不如此，也只有个人赛冠军，才能进入象棋名人堂。越是影响大的比赛，棋手的重视程度越高，准备工作越充分，对局态度更严谨，若每年评价最佳一局棋，我估计从个人赛里选出的对局概率最大。& & 当守则守，当攻则攻，当杀则杀，当控则控，我发现这句话几乎是有用的废话，高手全部在朝这个方向努力。但在软件面前，在无限的变化、复杂的选择面前，棋手只能根据自己的特点将局面导向自己擅长的领域，这也是最优化i行棋。i很多局面用软件来分析，通向胜利的道路也不是一条，这是一个动态的过程，对于棋手来讲，选择变化有时候也在赌，赌对手看不清，这个，真不能算是棋艺水平。本届个人赛，钟少鸿连续战胜蒋川、王天一，实力有，但赌的成分也有。回头来看许银川，他倒是遵循最优化行棋的原则，他不赌，所以不能赌胜。GARYGO兄可能实战不多，在对局过程中，你若不赌，对手反而能看清，就容易导致和棋。& & 近两年来的棋坛最大的辉煌，我觉得还是属于胡荣华，他在碧桂园大赛上前三轮三战三胜，捍卫了他古今象棋第一人的地位，也说明了他对象棋本质的深刻理解和无比深厚的基本功。
胡当初收谢靖为徒的时候曾说谢靖的棋比胡同样年龄的时候强多了,可见新人换旧人并不仅仅是旧人状态下降这么简单胡碧桂园杯三连胜固然威武,但也不能忘记这三个对手都是半退役的老人徐天红,吕钦和于幼华.当然能连胜这三个人确实很厉害,但也不能据此盲目拔高到比后人更强的地步
rippner 发表于： 16:44:00
以下是引用garygo在 21:05:00的发言：
飞将军如此长篇累牍，不回复都不行。：)&第一，你第一段的意思，是胡荣华的水平很厉害，后来是精力不济。我从来没说过他不厉害，但这厉害是相对的。在当年的棋坛，他一枝独秀。但以现在更先进的棋坛水平看来，他纯棋力不如许银川和王天一这两位新“第一人”完善，是必然的。我早就说过，许银川在胡荣华时代的胜率不会比胡低，而输棋的机会会更少。而王天一在胡荣华时代，会比胡荣华的胜率更恐怖（看看他现在的胜率你就可以想象得到）。我始终锁定在“纯棋力”上，不谈继承，不谈贡献，不谈天赋。请勿偏题。第二，很多人都谈个人赛大家如何重视，水平如何最高。请问各位：是什么客观依据令你们那么确信，26轮职业象甲联赛，水平就低于个人赛？温岭国手杯和决战名山这类等级分最强之战，水平就低于个人赛？九城置业杯和碧桂园杯这类棋坛重奖的顶级赛事，棋手就不如个人赛重视？说实话，每年都有不少人在说某些棋手把飞刀和精力留在奖金高的碧桂园杯上，至少说明大家认为对于50万以上的奖金，收入并不高的象棋国手们不会比个人赛更不重视。难道不是吗？&第三，你以目前你自己的实战经验，来认为高手取胜需要靠“赌”，这种观点和当年推崇洪智棋风的人是一致的。的确，实战中像洪智一般兵行险路，往往可以有意外的收获。但这不是最高等级棋手该做的，所以洪智也常常鲁莽输棋。许银川之所以很难失败，比洪智这样的棋手稳定得多（成绩也好得多），就是因为不赌。因为高手相争，你怎么知道对方不能算清？你怎么敢冒险？钟少鸿如果真的是赌，即使偶然爆冷，但绝不能持久，我们看的是统计分析，而不是个案。而王天一由于计算力的优势，比一般高手看得更深更远（所以很多人看不懂他的棋路），所以不但比洪智这类棋手更稳定，而且胜率更高。王天一擅长将棋局导向复杂化，正是因为他对自己的算度很自信，他很清楚自己要做什么，能做什么，并非如你所言，是赌博。你所说的实战经验，不过是你那个级别的经验而已，那确实容易奏效。但如和顶级高手相争，你多赌几次试试看？建议还是老老实实提高棋艺，提高计算力，才是正道。&最后，你说胡荣华在碧桂园大赛三战三胜，这说明他宝刀未老，的确是奇才。但我不知道这如何说明他是“古今象棋第一人”。许银川到了胡荣华这个年龄，王天一到了胡荣华这个年龄，在碧桂园杯也可能偶然四战四胜，那到底谁的实力最强呢？胡荣华遇到王、赵、郑，还能三战三胜么？所以你以这个例子，来证明这是棋坛近两年“最大的辉煌”，证明胡荣华“古今第一”，这才真是属于盲目吹捧了。：）
[此贴子已经被作者于 21:07:06编辑过]
第一第二和最后基本都赞同.关于第三我觉得所谓的"赌"并不是一定不可行,因为这里边存在着一个收益问题.许银川的下法能最大限度避免输棋,但在积分制的比赛里也相对容易被弱手顶和.假设4盘被相对弱手顶和的棋能"赌"赢2盘"的同时以赌"输1盘为代价,那还是赚的.所以如果能认识到对手的弱点并在这方面"赌"一下也许会有不错的收益.当然碰到顶尖高手还是用相对稳定一些的策略比较好,就看能不能在这二者间自如的切换
chess001 发表于： 16:54:00
寒冬腊月天寒地冻，惊蛰还早着呢，但是，诸如 "Gary GO"，北方狼，"feiye" 等小动物纷纷爬出来，嘶鸣聒噪扰人清听，甚至嘴里喷吐污秽污染环境。即使人们不踩死你们，老天爷也会冻死你们，呜呼哀哉。
rippner 发表于： 17:01:00
以下是引用战车在 22:14:00的发言：
【胡对许至今的胜负关系是6比20，胜率为37%】这并不能说明许的棋力高于胡当年的棋力！因为胡大许30岁，相差一代还多。胡生许未生，许生胡亦老！胡荣华年迈、棋力下降的情况下，还能在许银川年富力强的鼎盛时期夺两冠。说明；胡当打之年的棋力高于90年代的许！
[此贴子已经被作者于 22:38:29编辑过]
象棋界基本公认80年代的胡实力在自己十连霸时期之上,而胡自己也认为自己随时代一起进步.90年代的胡由于年老导致状态不稳定,因此他的总体表现比之前逊色不少.但这10年来总会有状态好的时候,所以才能2次个人赛夺冠.但这并不代表他就比90年代的许强,也不能说明当打之年的胡更强,因为当打之年的胡比后期的胡相比强在状态稳定,而技术上并没有什么优势
chess001 发表于： 17:02:00
引用feiye在 17:40:00的发言：你爹娘怎么生出你这样一头蠢猪来了？？
北方之狼2在 16:45:00的发言:你懂你妈个腿！
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寒冬腊月天寒地冻，惊蛰还早着呢，但是，诸如 "Gary GO"，北方狼，"feiye" 等小动物纷纷爬出来，嘶鸣聒噪扰人清听，甚至嘴里喷吐污秽污染环境。即使人们不踩死你们，老天爷也会冻死你们，呜呼哀哉。
rippner 发表于： 17:14:00
以下是引用garygo在 23:36:00的发言：
如果你指的是我，那么我要告诉你，你文不对题。 我们从来讨论的不是天赋，不是聪明才智，而是纯棋力。现在任何一个物理学家的正确物理学知识，肯定是高于牛顿。现在任何一个经过专业培训的医生，医疗技术一定超过张仲景和华佗。这就好比现在的专业棋手，一定超过胡时代的专业棋手，现在的中象第一人，一定超过当年的中象第一人一样。因为时代是进步的，而我们牢牢锁定的是“棋艺水平”。换句话说，把现在的王天一放到当年的胡荣华面前，胡一定必败。逻辑是谁混乱？：）
唉,上个月我发的一个帖子里有人想让年轻的胡,20多岁的许和其他年轻的老冠军穿越到现在和王郑搞搞.我说年轻的胡和现在的王郑下肯定被完爆,结果那人说我这话暴露了我的见识还发个据说是测智商的链接让我认清一下自己.你说你要是早一个月来是不是也得本着公道为了真理来给他们讲讲道理
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