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日本车真的在技术上领先欧洲车了吗？答案“没有”
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很简单。这中极品F1赛车。才是技术实力的真正排名
1迈凯轮车队 ；法拉利车队 ；宝马车队；雷诺车队 ；威廉姆斯车队； 丰田车队 ；红牛车队； 超级亚久里 ；本田车队；红牛二队；世爵车队
这就是现阶段的排名。如果说F1不仅是赛手技术的较量。更重要的是车队发动机技术的较力。按论坛几个人的说法，日本车的发动机最轻。动力最高。油耗最少。那“迈凯轮车队 ；法拉利车队 ；宝马车队；雷诺车队 ；威廉姆斯车队；”都应该在“丰田车队 ；本田车队”后面。可事实恰恰相反。请问怎么解释？？？
还有F1一直都是欧洲车在较量。唯一能上台面的本田和丰田还都是欧洲部门的成果。。可见某个什么过去式和现在式的帖子严重胡说和YY中。。:D :D
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嗯，看来美国车根本就是废物。
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就是。美国的车厂原来一直都只参加印地锦标赛。只有福特插手过F1的部分项目。（只提供发动机）就是原来的美洲虎车队。后来。知道F1历史的人不用我说就知道怎么回事了。再说。美国车已经全球性的衰败了。现在出了福特苦苦支撑外。其他的很难在大众化的车种中寻觅芳迹了。
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如果大家都开F1的话，这个结果还是值得大家重视的。
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嗯！那些什么大众奥迪保时捷还真不是一般的废才啊！
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比汽车制造技术还是看下勒芒24小时拉力赛、世界拉力锦标赛、世界房车锦标赛之类的比赛，要求必须是量产车改装的！F1在汽车制造上是最先进的技术，但不是量产化的！不过日本还是不行！
很多现在的汽车技术都源于欧美，卖得多不等于最好！汽车是消耗商品，对于普通人来说价格因素是非常重要的，可以对比车价就可以知道同级车日本车最便宜！
看下汽车行业的关键性发明：
安全带是VOLOV的专利，气囊是美国人发明的，涡轮增压是SAAB， ABS和ESP系统是博士和BENZ开发的，转子发动机是德国发明的，最早应用是BENZ，自动变速箱是福特，手档自动档一体化是奥迪发明的！完全跟日本人无关！
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火药是中国人发明的，但..............
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回复 #7 马丕 的帖子
火药发明了接近1000年,火药发明后500年内欧洲的火药水平赶中国差得远,上面这些发明了也就不到50年!
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原帖由 马丕 于
21:57 发表
嗯！那些什么大众奥迪保时捷还真不是一般的废才啊！
本来就是。大众奥迪根本就不是宝马奔驰的对手。保时捷更是跑车中的大众车。。
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原帖由 linjf001 于
10:54 PM 发表
比汽车制造技术还是看下勒芒24小时拉力赛、世界拉力锦标赛、世界房车锦标赛之类的比赛，要求必须是量产车改装的！F1在汽车制造上是最先进的技术，但不是量产化的！不过日本还是不行！
很多现在的汽车技术都源 ...
你还不知道mazda 797B 91年拿过le mans冠军的么？你不知道当年fia为了帮助欧洲车抗衡r32特地在东望洋要求日产增加负重么？
汽车技术那块，请问可变气门是哪家车厂发明的？气缸内燃油喷注又是谁发明的？
[ 本帖最后由 无聊路人甲 于
00:30 编辑 ]
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原帖由 dzytc 于
06:33 PM 发表
本来就是。大众奥迪根本就不是宝马奔驰的对手。保时捷更是跑车中的大众车。。
难道你从不看dtm的？
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原帖由 无聊路人甲 于
00:29 发表
难道你从不看dtm的？
:L BTM太初级了。你应该知道F1的一辆造价是多少钱。够买一架F16了。对不？所以说F1是传统赛车中顶级赛事。你承认不？？顶级赛事参加的当然是顶级厂商。顶级厂商的好坏就是用车队排名最权威的表示。
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对了。华辰的中华一直想参加dtm的赛事。，可惜没钱。夭折了。当年准备出征的是尊驰。。。:(
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回复 #13 dzytc 的帖子
好象是05年的汽车杂志说过...
我说怎么没后续消息了,原来如此...
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原帖由 dzytc 于
09:07 PM 发表
:L BTM太初级了。你应该知道F1的一辆造价是多少钱。够买一架F16了。对不？所以说F1是传统赛车中顶级赛事。你承认不？？顶级赛事参加的当然是顶级厂商。顶级厂商的好坏就是用车队排名最权威的表示。
我怎么见到有“顶级”技术的bmw和benz在“初级”的dtm是追audi车尾的？还有，f1虽然贵，但和f16的差价可不小
照f1牌名看来，法拉利、benz、bmw都不如雷诺了？
[ 本帖最后由 无聊路人甲 于
23:15 编辑 ]
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回复 #15 无聊路人甲 的帖子
车厂有重点关注的比赛.......BENZ和BMW的主要精力是投放在F1上的,里面的车都改装的,投入少了,成绩能好么?!
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回复 #16 linjf001 的帖子
丰田每年投入F1约3亿美元资金是11支F1车队里面资金投入最大的，可也是投入产出比最低的。
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原帖由 linjf001 于
11:18 PM 发表
车厂有重点关注的比赛.......BENZ和BMW的主要精力是投放在F1上的,里面的车都改装的,投入少了,成绩能好么?!
你的借口同样可以放到日本车上面，那丰田和本田同样可以用自己的重点没放在f1上面，所以f1的排名不代表日本车的技术不如欧洲车。本来f1和街车根本就是两个次元，用连润滑油都要为不同的车手以及赛道专门调配的f1去评论街车典型就是张冠李戴
说赛车排名是不是？在jgtc里面，参赛的那堆欧洲车还不是输给车价不到自己一半的日本车，看来欧洲车的技术不如日本嘛 ;P
[ 本帖最后由 无聊路人甲 于
00:24 编辑 ]
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原帖由 panyihao 于
12:14 AM 发表
丰田每年投入F1约3亿美元资金是11支F1车队里面资金投入最大的，可也是投入产出比最低的。
投入和车队运营的经费可是两码事
丰田对于f1的低还是太薄了，并不是所有车队都有williams的能耐地
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原帖由 无聊路人甲 于
22:03 发表
我怎么见到有“顶级”技术的bmw和benz在“初级”的dtm是追audi车尾的？还有，f1虽然贵，但和f16的差价可不小
照f1牌名看来，法拉利、benz、bmw都不如雷诺了？
谁赶说雷诺车价值不高??告诉你雷诺车要比本田丰田品牌高的多.如果但比技术.雷诺一点也不比法拉利、benz、bmw差.只是市场定位不准.照成知名度底吧了..
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原帖由 无聊路人甲 于
00:18 发表
你的借口同样可以放到日本车上面，那丰田和本田同样可以用自己的重点没放在f1上面，所以f1的排名不代表日本车的技术不如欧洲车。本来f1和街车根本就是两个次元，用连润滑油都要为不同的车手以及赛道专门 ...
告诉你虽然F1要有大量的资金.可更需要丰富的技术才行.丰田本田即使在F1投1000亿.没有过硬的技术.永远也是二流车队..一看你在这方面外行到可笑的地步了.少说两句吧.剩的让我们笑掉大牙..:D :D
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原帖由 无聊路人甲 于
00:21 发表
投入和车队运营的经费可是两码事
丰田对于f1的低还是太薄了，并不是所有车队都有williams的能耐地
F1就是普通性赛车的极限赛事.,它比的就是在自然进气的状态下.谁马力越高.谁扭力越大.谁空气动里学做的越好.谁就有可能得到冠军.当然还有很多其他因数会影响到排名..对了你看过几回F1.你见过真正F1的赛车没??没有就别丢人了..:L
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原帖由 dzytc 于
10:34 AM 发表
告诉你虽然F1要有大量的资金.可更需要丰富的技术才行.丰田本田即使在F1投1000亿.没有过硬的技术.永远也是二流车队..一看你在这方面外行到可笑的地步了.少说两句吧.剩的让我们笑掉大牙..:D :D
算上在贝纳通时代，雷诺玩20多年才拿到第一个车队总冠军，我倒是想看看丰田才玩了几年。看技术、人员设备等等williams在70年代恐怕连二流都算不上，可人家的成绩现在就在那摆着。
未来的事谁也说不准，预测未来还是等神棍们去占卜吧
ps：被一个连f1车价都搞不清楚而高呼“f1与f16等价”的小白说我外行，我觉得更令人笑掉大牙哦&&;P ;P
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原帖由 dzytc 于
10:38 AM 发表
F1就是普通性赛车的极限赛事.,它比的就是在自然进气的状态下.谁马力越高.谁扭力越大.谁空气动里学做的越好.谁就有可能得到冠军.当然还有很多其他因数会影响到排名..对了你看过几回F1.你见过真正F1的赛车没? ...
F1都还叫“普通”？那请问不普通的赛车是什么？Boonta Eve？
既然除了技术因素以外，还有“很多其他因素”会影响排名，那不知道你发这一帖的用意是什么？说明f1的排名？还是以f1的排名去证明，欧洲车技术比日本车领先，不过是在“很多其他因素”的影响下？
这么多影响排名的因素，可以被你两句话总结出车厂的技术差距，看来真是“一叶遮目，不见其林”呀
弱弱地问一句，你知道什么是f1吗？;P ;P
[ 本帖最后由 无聊路人甲 于
18:53 编辑 ]
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原帖由 dzytc 于
10:30 AM 发表
谁赶说雷诺车价值不高??告诉你雷诺车要比本田丰田品牌高的多.如果但比技术.雷诺一点也不比法拉利、benz、bmw差.只是市场定位不准.照成知名度底吧了..
车价高成绩就一定好？那以后不需要比赛了吧，算算车价和车队经费再定排名不就得了
雷诺的技术不比法拉利差吗？雷诺有生产超级跑车吗？
还是说拥有世界第一技术的雷诺车厂喜欢抱着自己的“顶级”技术在家里自遗 ;P
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原帖由 无聊路人甲 于
12:14 发表
算上在贝纳通时代，雷诺玩20多年才拿到第一个车队总冠军，我倒是想看看丰田才玩了几年。看技术、人员设备等等williams在70年代恐怕连二流都算不上，可人家的成绩现在就在那摆着。
未来的事谁也说不准 ...
雷诺自己组建车队确实近几年才有点成绩，但是雷诺发动机却早就称霸F1了。
从90年代初3连冠开始，威廉姆斯都用的雷诺的发动机，95年，车王第一次卫冕用的也是雷诺发动机。
后来威廉姆斯一直用雷诺的发动机直到到97雷诺暂时退出F1，92到97，除了中间车王在贝纳通拿走了车队冠军，车队冠军就被威廉姆斯垄断了，而雷诺不向威廉姆斯提供发动机以后，威廉姆斯就一蹶不振，法拉利曾机出头。
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原帖由 无聊路人甲 于
12:14 发表
算上在贝纳通时代，雷诺玩20多年才拿到第一个车队总冠军，我倒是想看看丰田才玩了几年。看技术、人员设备等等williams在70年代恐怕连二流都算不上，可人家的成绩现在就在那摆着。
未来的事谁也说不准 ...
连F1的价钱都不知道。拜托大哥，。你查查在说话！谢谢啊！还有我说的F16是美国人自己买的。不是卖给台湾和日本的价格。谢谢。。:L
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原帖由 哈路 于
16:56 发表
雷诺自己组建车队确实近几年才有点成绩，但是雷诺发动机却早就称霸F1了。
从90年代初3连冠开始，威廉姆斯都用的雷诺的发动机，95年，车王第一次卫冕用的也是雷诺发动机。
后来威廉姆斯一直用雷诺的发 ...
有人又拿石头砸脚面了。^_^！:D :D
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索伯在被宝马收购以前是什么货色？
现在的宝马索伯又是什么成绩？
这才是发动机技术的体现，不是你丰田砸钱就可以砸出来的。
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原帖由 dzytc 于
09:07 PM 发表
:L BTM太初级了。你应该知道F1的一辆造价是多少钱。够买一架F16了。对不？所以说F1是传统赛车中顶级赛事。你承认不？？顶级赛事参加的当然是顶级厂商。顶级厂商的好坏就是用车队排名最权威的表示。
不知道你在哪里看到F1的造价可以买F16了。告诉你，F1的造价为100万欧元一台，n年前的汽车之友介绍过的，而且是按每个部件给了报价的，发动机25万欧元，方向盘72000欧元。
还有就是使用本田发动机的迈凯伦早在80年代就夺过冠了。
“在1988年迈凯轮开始与Honda合作，双方合作期间，车队在F1赛场上创造出了许多优异的成绩，当时塞纳和普罗斯特这两位车手的黄金搭档组合，使车队在全年16场大奖赛的比赛中，共赢得了15场大奖赛的胜利，该年度的车手总冠军是由塞纳获得。第二年迈凯轮所用的HONDA-V10引擎也使车队在年度16站大奖赛的比赛中，赢得了10场大奖赛的胜利，这次年度车手总冠军是由普罗斯特所赢得。然而一山难容二虎，普罗斯特和塞纳的同门阋墙让车队产生了分裂，于是普罗斯特在第二年就退出了迈凯轮车队，改投为法拉利车队效力。 ”
楼主的标题很无知，欧洲车包括那么多品牌，有技术很落后的英国品牌，也有很先进的如benz ，BMW。
日本车近年进步相当大，在质量和可靠性方面已经是世界领先，知道欧洲车中的法意车（不含奢侈品牌）为什么70年代就从美国消失了么？
在混合动力方面日本车近年更是远远领先于欧洲车。
只有看到别人的优点才会进步。
[ 本帖最后由 LY 于
11:30 编辑 ]
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原帖由 dzytc 于
18:02 发表
连F1的价钱都不知道。拜托大哥，。你查查在说话！谢谢啊！还有我说的F16是美国人自己买的。不是卖给台湾和日本的价格。谢谢。。:L
你的意思是，美国人自己买的f-16才400多w美元，还是说f-1的车价要2000多w美元？
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原帖由 LY 于
11:27 发表
不知道你在哪里看到F1的造价可以买F16了。告诉你，F1的造价为100万欧元一台，n年前的汽车之友介绍过的，而且是按每个部件给了报价的，发动机25万欧元，方向盘72000欧元。
还有就是使用本田发动机的迈凯伦 ...
对那些连dtm都写成btm的高人，早就不需要多说什么了，君不见人家的水平高到连f-1都被归纳成“普通”赛车了？ :D
其实您说那个100w欧元只是整车的造价，并没有算入研发费用，不过就算加上研发费用，造价最高的法拉利也就400w美元多一点，那些小车队的赛车甚至还不到100w美元。而2000年trd参加jgtc的supra，造价就已经达到5亿日元了
ps：如果f-16真是如f-1一般廉价，恐怕天上早就看不到毛子的mig了 ;P
[ 本帖最后由 阿边个 于
12:24 编辑 ]
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原帖由 panyihao 于
21:47 发表
索伯在被宝马收购以前是什么货色？
现在的宝马索伯又是什么成绩？
这才是发动机技术的体现，不是你丰田砸钱就可以砸出来的。
原帖由 哈路 于
16:56 发表
雷诺自己组建车队确实近几年才有点成绩，但是雷诺发动机却早就称霸F1了。
从90年代初3连冠开始，威廉姆斯都用的雷诺的发动机，95年，车王第一次卫冕用的也是雷诺发动机。
后来威廉姆斯一直用雷诺的发 ...
难道你们不知道塞纳时代的麦凯伦用的就是本田引擎？那是不是可以说，本田在80年代末就已经“称霸”了f1？
同样，你们也可以去看看被本田接收的特利尔的成绩，这也是技术的体现 ;P
[ 本帖最后由 阿边个 于
13:14 编辑 ]
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貌似那时候还是你本田唱独角戏的时候，奔驰1995年才重返F1给麦凯轮提供引擎，而宝马2000年才重开始为威廉姆斯提供引擎。
虽然各车队都没有公开自家引擎的确切功率，但是宝马索伯去年在意大利蒙扎站比赛中长直道加速性优势非常明显，可靠性还不错。
本田功率也很优秀，就是可靠性太烂，爆缸爆的都习以为常了。
[ 本帖最后由 panyihao 于
00:15 编辑 ]
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原帖由 LY 于
11:27 发表
不知道你在哪里看到F1的造价可以买F16了。告诉你，F1的造价为100万欧元一台，n年前的汽车之友介绍过的，而且是按每个部件给了报价的，发动机25万欧元，方向盘72000欧元。
还有就是使用本田发动机的迈凯伦 ...
麦克拉伦本田在80年代的风光，一是有麦克拉伦的老底，二是有萨纳，非要说跟本田有多大关系，看不出。
为啥？雷诺和威廉姆斯合作也很风光，但98年退出，威廉姆斯就陷入低谷，雷诺02年卷土重来自己组建车队，3年后就拿车手和车队冠军，去年又卫冕。
本田自己独立出来的车队在F1里混的时间比雷诺长，一没有车手冠军，二没有车队冠军，要说本田技术比雷诺强，实在看不出。
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原帖由 阿边个 于
11:44 发表
难道你们不知道塞纳时代的麦凯伦用的就是本田引擎？那是不是可以说，本田在80年代末就已经“称霸”了f1？
同样，你们也可以去看看被本田接收的特利尔的成绩，这也是技术的体现 ;P
你要硬说本田在80年代风光过也可以，可是很可惜，他已经落后了，因为他的车队到现在为止没有一个车手总冠军和车队总冠军。
而相比组建5年的雷诺，已经有两个车手总冠军和车队总冠军，谁高谁低，一目了然。
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是啊，本田的引擎拿冠军叫沾光，雷诺的引擎拿冠军叫“称霸”
真为楼上的单边思维感到惊讶&&:D
[ 本帖最后由 阿边个 于
11:11 编辑 ]
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日本车成本控制的好,技术并不先进,但价格低,质量也可以.欧洲车尤其德国车有些技术过剩,尤其是大量先进电子技术的采用造成可靠性下降,而价格过高.
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原帖由 哈路 于
08:34 发表
麦克拉伦本田在80年代的风光，一是有麦克拉伦的老底，二是有萨纳，非要说跟本田有多大关系，看不出。
为啥？雷诺和威廉姆斯合作也很风光，但98年退出，威廉姆斯就陷入低谷，雷诺02年卷土重来自己组建车队 ...
麦凯伦92年开始把本田引擎换成标志，那时候塞纳还不一样在麦凯伦？另外，别说williams就只会扯雷诺，86、87年人家拿冠军用的就是本田引擎
雷诺还叫“自己组建”车队？贝纳通是买来好看的？
[ 本帖最后由 阿边个 于
12:04 编辑 ]
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原帖由 阿边个 于
11:05 发表
是啊，本田的引擎拿冠军叫沾光，雷诺的引擎拿冠军叫“称霸”
真为楼上的单边思维感到惊讶&&:D
在90年代，几乎是用雷诺的发动机就可以拿到车队冠军，说雷诺发动机称霸F1不为过。
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