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帖子主题：千古败笔：康熙帝迁界禁海不配“圣主”的称号
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千古败笔：康熙帝迁界禁海不配“圣主”的称号
文章提交者：ZYZY8329
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康熙皇帝曾被世人称颂为“一代圣主”。有历史学家甚至称其为“汉文帝以来的第一个好皇帝，亦是一部二十五史中，惟一了解西方文明、尊重科学精神的一个皇帝”。当然如何全面评价康熙其人，不在本书叙述的范畴。但是，如果从海洋的角度来讲，特别就其“迁界”留给国家、民族的后遗症而言，这个评价就该打上一个很大的问号。诚然，康熙坚持收复台湾，实现江山一统，应当高度肯定。1683年，他派遣施琅率领战舰300艘，精锐水师2万人，大举进攻澎湖。经过7天激战，逼退了郑经部署在澎湖的兵力。不久，郑经的儿子郑克塽派人前来乞降，清军顺利进驻台湾。清政府同时接受施琅建议，在台湾设一府(台湾府)三县(台湾县、凤山县、诸罗县)，隶属福建省，在清朝中央政府的统一管理下，密切了台湾与大陆的关系。与此同时，康熙遏制沙俄扩张，亲征新疆准噶尔，击败噶尔丹，使蒙古土尔扈特臣服清朝，维护了国家的统一，也功不可没。但认真回顾一下，台湾、澎湖当年的丢失，根子即在明朝政府对海洋的背弃。自文、宣之后，所有的大明皇帝，既对海上滚滚而来的巨大商机不闻不问，也闭眼不看从海上步步逼近的严重威胁，西方殖民主义者赶走这个来了那个，这个抢走这个岛屿，那个抢走那个岛屿，全都没当一回事儿。待荷兰人将偌大一个台湾岛从眼皮底下夺走，朱元璋的这些灰孙子们才傻了眼，然国运式微，已经没了脾气，只能以崇祯吊死在煤山的一株歪脖子树上作了结。照理说，以康熙之精明，在收复台湾的过程中，该很好反思前朝丢失台湾的深刻教训，认真思索老对手郑成功在海上与其长久相持的奥秘，从中好好领悟背海而衰、向海而兴的治国之道。敢于学习和汲取对手的长处，那才是名副其实的圣者。说也奇怪，康熙有宽大胸襟肯定郑成功对前朝的忠诚，留下一副脍炙人口的挽联：“四镇多贰心，两岛屯师，敢向东南争半壁;诸王无寸土，一隅抗志，方知海外有孤忠。”但他却无开阔视野去接受这个老对手重视经营海洋的成功战略，而且反其道而行之，郑成功爱海他恨海，郑成功视海路为活路，他视海路为绝路。他在与郑家军多年的征战中，居然听了郑氏降将黄梧的馊主意，不但杀郑芝龙坚定了郑成功反抗到底的决心，还继续秉承明朝禁海杜绝民船通匪的败招，进而坚持实施长达20余年的“迁界令”，像赶鸡鸭一样，将世代久居海边的百姓全部撵走，制造了空前绝后的沿海无人区。现在冷静下来分析，清朝开国之初在东南沿海颁布“迁界令”，无论从军事还是政治、经济的角度，似乎都找不出像样的理由来。惟一的解释，就是出身游牧的满清皇室贵胄，因对大海的陌生而产生了对大海的恐惧;或者是太过相信自己在兴安岭、长白山围猎的本领，以为只要有了沿海无人区，就好比在一片草原上张开了大网，逮郑成功会像逮围网中的狍子、兔子。康熙和乃父顺治被深山老林锁住的脑袋瓜怎么也想不到，你把大海当藩篱它就是禁锢你的藩篱，你把大海当通衢它就是任你纵横驰骋的通衢。顺治十三年(1656年)，清政府恼怒郑成功在海边神出鬼没，想够够不着，想避避不开，搬出前朝的禁海政策，严令“寸板不许下海”、“片帆不许入口”，不但禁止渔船、商船出海捕鱼和贸易，也禁止外来船只进入港口停泊，企图将郑家军困死海上。福建和广东沿海居民首当其冲，接着殃及到远在南海诸岛谋生的渔人和商贾，从根本上断绝了这些中国岛民的生计。“禁海令”推开后，虽然尚未强迫迁移，然沿海周环立界，“商贾绝迹”，连鱼盐小径都被堵死。岛上居民顿失生产、生活基本条件，不得不放弃家园内迁，或远逃海外谋生。我们先民本来经营多年的一些岛屿顿时变成渺无人烟的荒岛，这严重阻碍了国家、民族开发南海诸岛的脚步。
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141楼&梓凌请问小编，122楼到130楼的帖子为什么删除？我与亿鸣争论的8个帖子，违反了论坛哪条规定，竟被无故删除？请小编回复 间歇性吞贴，没见识？
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康熙不过是一个独夫民贼而已。无论是好事，还是坏事，目的都是为了巩固满人政权。
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历朝历代的帝王都是百年之后由后人评述其功过是非给其盖棺而论,比如后世各朝各代都公认为‘千古一帝’的'秦皇' '汉武'，只有满清某些酋长喜欢还在世时就自吹自擂自已是‘千古圣君’,真是奇葩的存在,不过看看其所处的畸形朝代也能释然!
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是剩主，我只知道汉人皇帝谥号有褒有贬，由后人根据其作为判定，清朝皇帝活着的时候谥美之词就给自己安了一大堆，我也是醉了，这就是"明君"来历。要说圣主，苛刻的雍正都比康熙更有资格拿这个称号。
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137楼&zhangzizhong1940清朝皇帝没一个好东西，通通是喜欢给自己涂脂抹粉的暴君142楼&张承业满人皇帝比起汉人暴君来唯一的区别就是满人皇帝更不要脸，做了恶事之后还不忘用刀子和笔给自己涂脂抹粉，先把知情人都干掉，再反复反复在反复的涂抹，谎言延续个十几二十年的，就成真的了。 比如张献忠屠川杀人七万万，至今还有人拿着大做文章，张献忠及其部属早就被满清消灭了，死无对证，正好把罪名全部扣到他们头上。
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137楼&zhangzizhong1940清朝皇帝没一个好东西，通通是喜欢给自己涂脂抹粉的暴君满人皇帝比起汉人暴君来唯一的区别就是满人皇帝更不要脸，做了恶事之后还不忘用刀子和笔给自己涂脂抹粉，先把知情人都干掉，再反复反复在反复的涂抹，谎言延续个十几二十年的，就成真的了。
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请问小编，122楼到130楼的帖子为什么删除？我与亿鸣争论的8个帖子，违反了论坛哪条规定，竟被无故删除？请小编回复
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说康熙是圣主的大部分是满清余孽，尼布楚条约本来就是不平等的条约要是换在明朝国力那么雄厚怎么也把老毛子赶回去了把自己老祖宗发家的地方都能拱手相送真是圣主。清初都能给别人签订不平等条约也难怪清末签了那么多条约，去看看尼布楚条约签订时俄国在东北不过几千人，清廷动员数万人却围歼不了几千人的毛子
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康熙的大清迁界不仅烧房子，杀人民，就连树木青草也不房过，日本的三光政策和清朝的残暴彻底程度相比，实在是差了一个数量等级。对于不肯迁移的居民，就是一个字“杀”。清廷统治者，和它的爪牙走狗，在这方面从来就是不手软的。 “初，（广东香山县）黄梁都民奉迁时，民多恋土。都地山深谷邃，藏匿者众。”“……计诱之曰点阅，报大府即许复业。愚民信其然。际盛乃勒兵长连埔，按名令民自前营入，后营出。入即杀，无一人幸脱者。复界后，枯骨遍地，土民丛葬一阜，树碣曰木龙岁冢。木龙者，甲辰隐语也。”当播迁之后，大起民夫，以将官统之出界，毁屋撤墙，民有压死者。至是一望荒芜矣。又下砍树之令，致多年轮囷豫章、数千株成林果树、无数合抱松柏荡然以尽。……三月间，令巡界兵割青，使寸草不留于地上。”至于为什么要砍树，要对果树松柏都斩尽杀绝，大约意思也是为了防止海上的反清复明力量利用吧。清廷统治者残暴的彻底性和想象力确实是可以令人叹为观止的。只可惜在明朝时访问中国的那些西方传教士记载下明朝中国广大沿海地区到处鸟鸣林幽，果树松柏成群，富裕繁盛的景象在清朝的统治下是灭绝了。迁界的过程当然伴随着画界，立界，守界。“先画一界，而以绳直之。其间有一宅而半弃者，有一室而中断者。浚以深沟，别为内外。稍逾跬步，死即随之。”清廷甚至对河流也不放过，其凶悍程度确实旷古未有。清政府为了防微杜渐，对入海的河流一律发兵把断，河中钉立木桩，防止舟船透越。如福建省，‘其入海之水曰潘渡河、曰铜镜河、曰廉村河、曰洋尾河、曰大梅河、曰赤头河、曰云霄河、日开溪河，皆断而守之’。苏北兴化县白驹场原来建造了闸口四座，按照旱涝情况调节淮扬一带的河水入海。尽管‘白驹场离海甚远，并非沿边地方’，清政府也悍然下令填塞，‘以致水无所出，淹没田亩’，使水利变成了水害。”甚至连一个就在大海中的海南岛，清朝也硬是要让岛上居民与大海隔离起来，全岛“边周环立界二千七百里，惟海口所津渡往来如故，自余鱼盐小径俱禁断不行”。敢于出界的人都杀无赦，看看当时的记载，确实有触目惊心的感觉，“每处悬一牌，曰：敢出界者斩！”“越界数步，即行枭首。”“着附海居民搬入离城二十里内居住，二十里外筑土墙为界，寸板不许下海，界外不许闲行，出界以违旨立杀。武兵不时巡界。间有越界，一遇巡兵，登时斩首”。《南明史》上特地举了一个莆田县黄石千总张安的例子“每出界巡哨只带刀，逢人必杀。……截界十余年，杀人以千计”。同书上引用屈大均《广东新语》说广东省的情况，“东起大虎门，西迄防城，地方三千余里，以为大界。民有阑出咫尺者执而诛戮。而民之以误出墙外死者又不知几何万矣。自有粤东以来，生灵之祸莫惨于此”。“自有粤东以来，生灵之祸莫惨于此”，清廷的淫虐确实到了极致程度，只不解为什么为祸惨烈到如此程度的事件，却一直被有意的忽略掩盖不提，是什么缘故？沿海迁界实施了二十多年，大部分的时间都处于康熙的统治之下，如果开头几年，还和康熙没有关系，那么剩下的时间，康熙就是首要的罪魁。此人一面冠冕堂皇的大谈“民心悦则邦本得，而边境自固”，另一面却恰恰在他统治下开始修建所谓界墙。原先沿海迁界不过是木栅、篱笆为界，土墙为界，而正是到了康熙统治下，开始正规的大兴土木修筑界墙，真是打算把中国包在里面，彻底和海洋隔离。下面是《南明史》的记载：“（康熙七年）正月奉文，着南北洋百姓砌筑界墙，从江口至枫亭。墙阔四尺，高六尺，每户计筑二丈一尺。界口起了望楼一座，遇海另筑界堤。”
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康熙和同时代的彼得大帝，几乎一样的好学。不过，彼得将自己对科技的兴趣推广到全国，使俄国迅速走向强盛。康熙对科技仅仅是个人兴趣，而这种兴趣还有政治动机。满族这个落后部落，在中国还没有坐稳江山之时，他要让汉族大臣看到：他是一位多么能干和智慧的皇帝，满人并非蛮裔。这就是康熙学习科技的动机。康熙如果称得上伟大，奥斯曼的那几个苏丹岂不能称得上上帝了？纵横欧亚，兵临维也纳城下，康熙做的到吗？即使他做到了，他也不过是个毁灭文明的野蛮人而已。披上文明人穿的丝绸，也掩饰不了他浑身上下骨子里带来的丘八的气息。
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清朝皇帝没一个好东西，通通是喜欢给自己涂脂抹粉的暴君
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......129楼&梓凌明代不收关税么？清代就没有走私么？清代就没有海盗么？算白银流入量，没法比，清朝进口比明朝多得多。而且还有鸦片贸易，后期还要赔款。但清朝的贸易额高于明朝，是显而易见的。是明清两代的人口增长，18世纪比16世纪的经济规模扩大，也与当时的西方资本主义的大发展以及世界贸易的大发展来判断的。具有理性思维，具备独立思考能力的人都知道。130楼&忆鸣明代收关税的是几年？税率又是多少？清代走私？呵呵，海盗还差不多。不多说了，白银流入量已经说过了，明朝2.384万吨，大清3.616万吨。怎么显而易见？根本没数据，无法比较的时期，不能这么直接下定义。经济规模扩大也只是扩大农业，工商业前面的大文已经告诉你了，清代反而不如明代。131楼&梓凌你还坚持工商业，明代胜过清代，就是你不动脑。1860年以后的清朝，已经是全球工业化的带动下逐渐完成了自身转变。洋务运动开始后，清代的工商业不要说什么，一个月的产值就等于你一年。即便是1860年以前，按传统的工商业模式都好，也是和人口需求量息息相关，比如说织布业，取决于社会的供求量，不可能说我的国家只有100人口，却织出了100000匹布，那么这布不但卖不起价钱，而且还会滞销，这是和人口数量必不可分的，清代的人口高于明代，工商业规模不可能低于明代，这是最起码的经济规律。一切违背经济规律的文章，即便说得天花龙凤都好，都存在质疑。赵毅、赵轶峰《中国古代史》材料二 明清之际，松江府一带，“所出布匹，日以万计。”松江一带棉布生产随着市场的需求而变化，而且远销湖广、江西、两广、陕西、山西、北京及北方边疆地区。北方省份所产棉花，除缴纳租税之外，几乎全部运至南方销售。……当白银成为合法通货之后，对于这种远距离的商货贸易也起着重要的促进作用。——摘自袁行霈等主编《中华文明史》（第四卷）材料三 中国、西欧社会经济发展部分数据比较表时间 占世界GDP份额 （世界＝100） 人均GDP （1990年国际元）中国 /西欧 /中国 /西欧1500年 /25 /17．9/ 600/ 7741600年 /29．2/ 19．9/ 600 /8941820年 /32．9/ 23．6/ 600/ 1232由上面的数据可以看出，其实国内学者也是很多持这种人均生产力合成观点的。为什么？很简单，在工业革命开展之前，传统社会的产能，就只可能这么多，因为你没有技术支持，没有科技支持，你有什么可能出现明显的变化呢？所以，中国的人均生产力没有明显变化，是完全合理的。132楼&忆鸣又是麦迪森教父？三大错误还要再贴几次？？哈哈哈，明代的工商业是满足人口需求量了，那么满清的工商业是否满足当时的人口需求量？叶梦珠的《阅世编》打脸是有多狠？沿海迁界，东南沿海都被烧了个干净，一切的工商业都要重新来，这个破坏力又是多大？？人均GDP一定会饱和生产？？谁告诉你们的神逻辑？你们这和洋奴的论调不一样？！（罗马的生产力能养活1.2亿人，所以罗马人口1.2亿...)我呵呵笑了。生产力是会被破坏的谢谢。133楼&梓凌谁告诉你，沿海迁界是迁城市？广州沿海，签了没有？宁波沿海，签了没有？温州，福州均沿海，签了没有？迁的只是乡村，只是乡镇，不是城市。 呵呵，几十里的迁。几十里内全迁了。康熙元年二月广东迁徙沿海居民，清廷派科尔坤、介山二大臣巡视海疆，“令滨海民悉徙内地五十里，以绝接济台湾之患。于是麾兵折界，期三日尽夷其地，空其人民”。康熙二年“华大人来巡边界，再迁其民”。康熙三年春月，续迁番禺、顺德、新会、东莞、香山五县沿海之民”。“初立界犹以为近也，再远之，又再远之，凡三迁而界始定。”当时人的描述是“令下即日，挈妻负子载道路，处其居室，放火焚烧，片石不留。民死过半，枕藉道涂。即一二能至内地者，俱无儋石之粮，饿殍已在目前。……”也就是迁的时候，沿海居民就死了超过一半，剩下百分之二十不到的人，就算能够到内地，离饿死也不远了。迁的同时，就是烧。“稍后，军骑驰射，火箭焚其庐室，民皇皇鸟兽散，火累月不熄。而水军之战舰数千艘亦同时焚，曰：‘无资寇用。不仅烧房子，杀人民，就连树木青草也不放过“当播迁之后，大起民夫，以将官统之出界，毁屋撤墙，民有压死者。至是一望荒芜矣。又下砍树之令，致多年轮囷豫章、数千株成林果树、无数合抱松柏荡然以尽。……三月间，令巡界兵割青，使寸草不留于地上。”康熙七年正月奉文，着南北洋百姓砌筑界墙，从江口至枫亭。墙阔四尺，高六尺，每户计筑二丈一尺。界口起了望楼一座，遇海另筑界堤。”“关于沿边设兵戍守的堡塞，福建称之为寨、墩，广东称之为台、墩。大致情况是：‘界畛既截，虑出入者之无禁也，于是就沿边扼塞建寨四，墩十数，置兵守之。城外乡民按户征银，照丁往役。……一寨之成，费至三四千金，一墩半之。拷掠鞭捶，死于奔命者不知凡几矣。’‘寨周阔百六十丈，墩周阔十丈不等”。“五里一墩，十里一台，墩置五兵，台置六兵，禁民外出’。屈大均《广东新语》说广东省的情况，“东起大虎门，西迄防城，地方三千余里，以为大界。民有阑出咫尺者执而诛戮。而民之以误出墙外死者又不知几何万矣。自有粤东以来，生灵之祸莫惨于此”。阮旻锡《海上见闻录》中说“上自辽东，下至广东，皆迁徙，筑短墙，立界碑，拨兵戍守，出界者死，百姓失业流离死亡者以亿万计”。这一政策实施了二十多年，大部分的时间都处于康熙的统治之下，如果说开头几年，和康熙没有关系，那么剩下的时间，以及其间的一些强化措施，康熙就有不可推卸的责任。呵呵。几十里的迁，还修筑界墙，这特么城市没走？要是没走不就是留给郑成功了哈？以上资料来自顾诚《南明史》
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......127楼&梓凌我国的对外贸易，总的说是政治考虑多于经济利益的权衡。宋元海外贸易有了较大发展，通商50余国，进出口商品数百种。明代及以后行海禁政策，对海外贸易有很大的限制。一， 明代的情况和资料明代，开国之初，就开始严格限制海外贸易，严格海禁，“敢有私下诸番互市者，必置之重法。（明《太祖实录》卷二三一，洪武二七年正月甲寅）”大运河开通后，并废海运漕粮。虽然设了广州，宁波，泉州等市舶司，但实行的是朝贡贸易。对外方来使发给凭证，限两三年以至更长时间来华一次，须在港口堪合凭证，所有商货运京师开市。永乐以后，仍是以禁为主，即使是郑和七下西洋，也没有扩张外贸的意思。到隆庆初（1567），始“除贩夷之律”，而仍有不少限制。所幸这些政策实际上没有禁绝私人的海上贸易，当然，这种政策下，外贸要健康发展是不可能的。明代的外贸中心是福建，外贸对象则主要是南洋，次为日本。明廷禁通日本又甚于南洋。福建的关税收入，万历初年只有两万两，崇祯最高时也不过五六万两，而南宋绍兴十年（1140）广州市舶司的税收达110万贯。海禁之害，于此可见。（数据来自《中国资本主义发展史》）至于贸易量，只有粗略的估计，据（美）魏斐德著《洪业：清朝开国史 》估计， 中国17世纪通过与西属菲律宾的贸易，成了美洲白银的主要吸收者。西属美洲所产白银，有20%被西班牙大帆船直接运过太平洋到达马尼拉，然后运往中国购买丝绸和瓷器。还有一部分美洲白银，通过中亚贸易到达俄国的布哈拉，然后间接转入中国。美洲新大陆出产的贵金属，有一半之多经上述渠道流入 中国。加上每年来自日本的15万到18.7万公斤白银，在17世纪的前30多年中，每年流入中国的白银，总量约达25万至26.5万公斤。在17世纪20年代欧洲贸易衰退之前，停泊于马尼拉的中国商船每年多达41艘。据史志宏《明及清前期保守主义的海外贸易政策形成的原因及历史后果》一文估计，从隆庆五年到明末的七八十年间，仅通过中国-吕宋一墨西哥这条太平洋“大帆船贸易”路线流入中国的美洲白银就不下6000万比索，折合成库平银当在4000万两以上。海外贸易的结果是大量白银从美洲，从日本，以及欧洲流入中国。学者李隆生根据众多学者对于明季从日本和西属美洲流向中国的白银数量的不同估计，取了一个平均值。最后得到估计如下：“若取各家平均，则明季由日本流入中国的白银为1亿7000万两，西属美洲流向中国的白银为1亿2500万两，合计2亿9500万两。所以，整个明季由海外流入的白银可能近3亿两。” 《晚明社会变迁》一书中说“综合粗估结果，1570——1644年美洲白银总共大约有12620吨流入了中国”把吨换算成两，这就相当于3亿3653万多两白银流入中国，如果日本流入中国的白银仍旧按照1亿7000万两计算，则明季从海外流入中国的白银当在五亿两以上。当流水一样滚滚而来的白银流人中国后，运出去的却是丝绸、瓷器、茶叶、蔗糖等。也就是说，明朝的海外贸易，卖出去的是各种产品货物，买进来的货物寥寥，得到的只是白银等贵金属。可以说，这几乎是一种单方面的货物贸易。所以才有如此之多的白银流入。面对中国，西班牙乃至于日本，拿不出来什么有竞争力或者为中国所需的产品或者货物，有的只有白银，只有拿白银这种硬通货来购买他们所需要的中国产品和货物。二， 清代前中期的请况和资料清代最初严厉禁海，平定三藩之乱收回台湾之后，于1684年开海禁，指定澳门，漳州，宁波（后移定海），江南云台山四处为外贸口岸。期间，于1717——1727年禁止对南洋的贸易。到1757年，又改为广州一口通商，封闭其他三个口岸。清随明制，也是限制对外贸易，主要有这么几项：限制通使；歧视出海华商；限制商船规模；限制出口商品；严管来华外商。只是在当时商品经济发展的势头下，非但外国人来华贸易无法完全禁止，中国的海商也有了强大的经济实力，在南洋一带开拓了事业，要禁止他们出海是不可能的。清朝的限制，主要原因有二：一，防止反清势力与外人勾结；二，认为出口原来国内流通的商品，会使国内匮乏，动摇国内市场。但又认为进口品对国内供应干扰不大，所以对进口无所限制。清代1840年之前的对外贸易额，有以下数据。据史志宏《明及清前期保守主义的海外贸易政策》一文说： “康熙开海之初，私人海外贸易获得了很大发展，到东洋、南洋贸贩的船只及人数都日益增多。如到东洋日本的中国商船，据长崎交易所的记录统计，1684年为26艘，此后5年间直线上升，1688年达到194艘，增加6倍半。1689年日本颁布“亨贞令”对中国赴日商船加以种种限制以后，赴日船只有所减少，但仍较明末为多。亨贞令以后的赴日中国商船数，据统计，年的23年间，总计1791艘，年均约78艘。明末赴日中国商船数，年间，年均57艘。到南洋各地的中国商船更多。据康熙五十五年（1716年）皇帝说，“每年造船出海贸易者多至千余”（注：《清圣祖实录》卷270，康熙五十五年十月壬子。），虽然不是确数，但可见其多。”据军事新闻网友精灵小田的贴文《论清代并没有“闭关锁国”—由清前期海外贸易谈起》说：“雍正七年到乾隆二十一年（年）四海关贸易的商品流通量，除了江海关因只有两年的数字，表现下降外，其他三海关贸易总值均呈增长趋势。以隆乾二十一年（1756）各海关的贸易总值而言，粤海关比雍正七年（1729）增长44%；闽海关比乾隆五年（1740）增长29%；浙海关比乾隆元年（1736）增长22%。这大体上可以反映这一时期海外贸易的发展趋势。乾隆二十二年（1757）以后，粤海关在80年间贸易总额是不断增长的.总值估计为42亿两，比乾隆二十二年以前四海关贸易的总值4亿两，增长10倍以上。如果把厦门、宁波等港口的贸易额也统计在内，增长还要多。“康熙二十三年（1684），清政府实行开海设关、严格管理海外贸易的政策之后，虽有10年的“南洋海禁”和乾隆二十二年（1757）撤销闽、浙、江三海关贸易的阻碍和影响，但中国的海外贸易并未因此停顿或萎缩，而是以不可抗拒的势头向前发展，其规模和贸易总值远远超越前代，达到了新的高度。乾隆十年（1745）四港贸易总值达到两，比明代的最高年份增加35.5倍。就以粤海关一处的贸易而言，雍正七年（1729）的贸易值为两，比明代的最高年份也增长10。1倍。”以上精灵小田的数据比下述《中国资本主义发展史》的数据要高得多，也许下述数据要更可靠一些，不过，也证明真实的数字很可能比以下数字要大一些。据1830年英国东印度公司的报告，从福建广东开往南洋的商船有200余艘，连同小商船不下300艘，约合6~7万吨。主要出口丝，茶，糖，瓷器，药材，进口大米，香料，水产品等。而直接输往英国的茶叶，在1784年英国降低茶税之后，50年内增加了3倍，1830——1833年，平均每年达561.7万两。据《中国资本主义发展史》（许涤新，吴承明主编）计算，鸦片战争以前，主要商品贸易额：棉花净进口302.5万两，丝净出口225.2万两，茶叶净出口1126.1万两。而全国的国产商品总流通额为3亿4962万两。也据同书，1760——64年间，平均每年中国对英贸易额145万两，出超50.9万两；1790——94年间，每年贸易额1085万两，出超83.68万两；1830——33年间，每年贸易额1728.53万两，出超261.5万两。也就是说，年间，仅与英国的贸易，平均每年就净流入白银100万两以上。这还是在英国不断的运入鸦片抵消了大量出超的情况之下。如前文所言，明代的巨量白银流入，很大程度上是由当时的贸易方式所决定的。白银在一定程度上是作为一种特殊的“货物”被中国的商船从日本或者马尼拉用丝绸、瓷器、茶叶、蔗糖等货物交换回来，或者是西方的商船运进这种“通货”用以交换中国的商品。在这种情形之下，流入的白银量之大，就不难理解。而在清代，海外贸易的情形发生了很大的变化，对海外的产品的需求也有所增大，基本上改变了明代以来的单方面货物贸易的情形。由于西方大国关系的转变和殖民地的扩张和发展，也由于英国资本主义工场生产的发达和工业革命的促进，清代尤其是中后期，外贸对象由西葡荷转为了英美，英国的工业品陆续来华，虽然量不大，主要是一些毛织品和金属品。为了平衡贸易上的入超，英国人后来还运进印度土布，再后来，白银的来源减少了，终于，罪恶的鸦片登上了中英贸易的舞台。在英国人如此的多方努力之下，终于使运进中国的白银逐渐减少，在19世纪初，西方每年还运进中国约170万两白银；年间每年约120万两；年间每年约80万两；1827年之后就转为了白银外流，结束了中国约300年在贸易中吸进白银的历史。综合来看，虽然明代在海外贸易中每年流入的白银可能多于清代，如果算每年总贸易额的话，清代还是要远远超过明代。这也与明清两代的人口增长，经济规模扩大是相适应的，也与当时的西方资本主义的大发展以及世界贸易的大发展相适应。128楼&忆鸣我还是说了，这些资料不能体现明代的贸易额。明代基本不收关税，收关税的时间没几年。你凭什么就认为清朝的贸易额一定多于明朝呢？清代的贸易额数据很多，我也认可。但是明代的贸易额根本就没有任何的资料可以证明，直接凭YY就认定清代的贸易额多于明朝？按照之前的那篇大文。清代的实际第二产值少于明朝。实际上，明清对外贸易可以比较的也只有是白银流入量。129楼&梓凌明代不收关税么？清代就没有走私么？清代就没有海盗么？算白银流入量，没法比，清朝进口比明朝多得多。而且还有鸦片贸易，后期还要赔款。但清朝的贸易额高于明朝，是显而易见的。是明清两代的人口增长，18世纪比16世纪的经济规模扩大，也与当时的西方资本主义的大发展以及世界贸易的大发展来判断的。具有理性思维，具备独立思考能力的人都知道。130楼&忆鸣明代收关税的是几年？税率又是多少？清代走私？呵呵，海盗还差不多。不多说了，白银流入量已经说过了，明朝2.384万吨，大清3.616万吨。怎么显而易见？根本没数据，无法比较的时期，不能这么直接下定义。经济规模扩大也只是扩大农业，工商业前面的大文已经告诉你了，清代反而不如明代。131楼&梓凌你还坚持工商业，明代胜过清代，就是你不动脑。1860年以后的清朝，已经是全球工业化的带动下逐渐完成了自身转变。洋务运动开始后，清代的工商业不要说什么，一个月的产值就等于你一年。即便是1860年以前，按传统的工商业模式都好，也是和人口需求量息息相关，比如说织布业，取决于社会的供求量，不可能说我的国家只有100人口，却织出了100000匹布，那么这布不但卖不起价钱，而且还会滞销，这是和人口数量必不可分的，清代的人口高于明代，工商业规模不可能低于明代，这是最起码的经济规律。一切违背经济规律的文章，即便说得天花龙凤都好，都存在质疑。赵毅、赵轶峰《中国古代史》材料二 明清之际，松江府一带，“所出布匹，日以万计。”松江一带棉布生产随着市场的需求而变化，而且远销湖广、江西、两广、陕西、山西、北京及北方边疆地区。北方省份所产棉花，除缴纳租税之外，几乎全部运至南方销售。……当白银成为合法通货之后，对于这种远距离的商货贸易也起着重要的促进作用。——摘自袁行霈等主编《中华文明史》（第四卷）材料三 中国、西欧社会经济发展部分数据比较表时间 占世界GDP份额 （世界＝100） 人均GDP （1990年国际元）中国 /西欧 /中国 /西欧1500年 /25 /17．9/ 600/ 7741600年 /29．2/ 19．9/ 600 /8941820年 /32．9/ 23．6/ 600/ 1232由上面的数据可以看出，其实国内学者也是很多持这种人均生产力合成观点的。为什么？很简单，在工业革命开展之前，传统社会的产能，就只可能这么多，因为你没有技术支持，没有科技支持，你有什么可能出现明显的变化呢？所以，中国的人均生产力没有明显变化，是完全合理的。 呵呵，你这个材料三表格就是麦迪森的教父资料。引用他的人根本不是经济学家。所谓的材料二，压根没说出清朝的工商业有什么大的发展。之前的论证更是可笑。真正的打比方是明朝是10000人织5000匹布，到了大清朝是20000人织4000匹布。为什么少了就是大清皇帝的原因。懂不懂？？政策是会影响生产力的。这就是汉朝最初采取黄老之术的缘故。国家的政策或多或少都会对生产力造成影响。战争也好，征发也好，建设也好。都是会对生产力造成破坏的，你们的一切想法都只能是理想状态，都只能是不顾实际事实的YY。史料也好，今人的研究也好，都没有谁支持清朝的工商业超过了明朝。只是说明清啊明清。无论是什么样的资料都是说明了晚明到清初，工商业飞速下降，18世纪是大清经济的恢复期。呵呵。一个彻底被轰烂的工商业，100年内恢复到明朝的水平，已经很不错了。我可以告诉你，这根本不是黑大清朝的生产力。晚明的工商业是明朝200年发展的精髓，而清初打了个稀巴烂之后100年之内就能恢复（18世纪中后期清朝人口才达到明朝的2倍），这足以说明清朝的生产力实际上是相比明朝有所进步。如果没有大清朝的沿海迁界，大清朝的发展明显会更好，但是就是这么个沿海迁界，大清朝的好机会没了~~历代的人均GDP都必定会增长，除非这个王朝特别乱。不可能一成不变500年，只会不断增长。否则的话经济体系早塌方了。弗兰克的《白银资本》前言里都说明了。持续增长才会有可能进入瓶颈发生工业革命。
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......128楼&忆鸣我还是说了，这些资料不能体现明代的贸易额。明代基本不收关税，收关税的时间没几年。你凭什么就认为清朝的贸易额一定多于明朝呢？清代的贸易额数据很多，我也认可。但是明代的贸易额根本就没有任何的资料可以证明，直接凭YY就认定清代的贸易额多于明朝？按照之前的那篇大文。清代的实际第二产值少于明朝。实际上，明清对外贸易可以比较的也只有是白银流入量。129楼&梓凌明代不收关税么？清代就没有走私么？清代就没有海盗么？算白银流入量，没法比，清朝进口比明朝多得多。而且还有鸦片贸易，后期还要赔款。但清朝的贸易额高于明朝，是显而易见的。是明清两代的人口增长，18世纪比16世纪的经济规模扩大，也与当时的西方资本主义的大发展以及世界贸易的大发展来判断的。具有理性思维，具备独立思考能力的人都知道。130楼&忆鸣明代收关税的是几年？税率又是多少？清代走私？呵呵，海盗还差不多。不多说了，白银流入量已经说过了，明朝2.384万吨，大清3.616万吨。怎么显而易见？根本没数据，无法比较的时期，不能这么直接下定义。经济规模扩大也只是扩大农业，工商业前面的大文已经告诉你了，清代反而不如明代。131楼&梓凌你还坚持工商业，明代胜过清代，就是你不动脑。1860年以后的清朝，已经是全球工业化的带动下逐渐完成了自身转变。洋务运动开始后，清代的工商业不要说什么，一个月的产值就等于你一年。即便是1860年以前，按传统的工商业模式都好，也是和人口需求量息息相关，比如说织布业，取决于社会的供求量，不可能说我的国家只有100人口，却织出了100000匹布，那么这布不但卖不起价钱，而且还会滞销，这是和人口数量必不可分的，清代的人口高于明代，工商业规模不可能低于明代，这是最起码的经济规律。一切违背经济规律的文章，即便说得天花龙凤都好，都存在质疑。赵毅、赵轶峰《中国古代史》材料二 明清之际，松江府一带，“所出布匹，日以万计。”松江一带棉布生产随着市场的需求而变化，而且远销湖广、江西、两广、陕西、山西、北京及北方边疆地区。北方省份所产棉花，除缴纳租税之外，几乎全部运至南方销售。……当白银成为合法通货之后，对于这种远距离的商货贸易也起着重要的促进作用。——摘自袁行霈等主编《中华文明史》（第四卷）材料三 中国、西欧社会经济发展部分数据比较表时间 占世界GDP份额 （世界＝100） 人均GDP （1990年国际元）中国 /西欧 /中国 /西欧1500年 /25 /17．9/ 600/ 7741600年 /29．2/ 19．9/ 600 /8941820年 /32．9/ 23．6/ 600/ 1232由上面的数据可以看出，其实国内学者也是很多持这种人均生产力合成观点的。为什么？很简单，在工业革命开展之前，传统社会的产能，就只可能这么多，因为你没有技术支持，没有科技支持，你有什么可能出现明显的变化呢？所以，中国的人均生产力没有明显变化，是完全合理的。132楼&忆鸣又是麦迪森教父？三大错误还要再贴几次？？哈哈哈，明代的工商业是满足人口需求量了，那么满清的工商业是否满足当时的人口需求量？叶梦珠的《阅世编》打脸是有多狠？沿海迁界，东南沿海都被烧了个干净，一切的工商业都要重新来，这个破坏力又是多大？？人均GDP一定会饱和生产？？谁告诉你们的神逻辑？你们这和洋奴的论调不一样？！（罗马的生产力能养活1.2亿人，所以罗马人口1.2亿...)我呵呵笑了。生产力是会被破坏的谢谢。 谁告诉你，沿海迁界是迁城市？广州沿海，签了没有？宁波沿海，签了没有？温州，福州均沿海，签了没有？迁的只是乡村，只是乡镇，不是城市。
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......127楼&梓凌我国的对外贸易，总的说是政治考虑多于经济利益的权衡。宋元海外贸易有了较大发展，通商50余国，进出口商品数百种。明代及以后行海禁政策，对海外贸易有很大的限制。一， 明代的情况和资料明代，开国之初，就开始严格限制海外贸易，严格海禁，“敢有私下诸番互市者，必置之重法。（明《太祖实录》卷二三一，洪武二七年正月甲寅）”大运河开通后，并废海运漕粮。虽然设了广州，宁波，泉州等市舶司，但实行的是朝贡贸易。对外方来使发给凭证，限两三年以至更长时间来华一次，须在港口堪合凭证，所有商货运京师开市。永乐以后，仍是以禁为主，即使是郑和七下西洋，也没有扩张外贸的意思。到隆庆初（1567），始“除贩夷之律”，而仍有不少限制。所幸这些政策实际上没有禁绝私人的海上贸易，当然，这种政策下，外贸要健康发展是不可能的。明代的外贸中心是福建，外贸对象则主要是南洋，次为日本。明廷禁通日本又甚于南洋。福建的关税收入，万历初年只有两万两，崇祯最高时也不过五六万两，而南宋绍兴十年（1140）广州市舶司的税收达110万贯。海禁之害，于此可见。（数据来自《中国资本主义发展史》）至于贸易量，只有粗略的估计，据（美）魏斐德著《洪业：清朝开国史 》估计， 中国17世纪通过与西属菲律宾的贸易，成了美洲白银的主要吸收者。西属美洲所产白银，有20%被西班牙大帆船直接运过太平洋到达马尼拉，然后运往中国购买丝绸和瓷器。还有一部分美洲白银，通过中亚贸易到达俄国的布哈拉，然后间接转入中国。美洲新大陆出产的贵金属，有一半之多经上述渠道流入 中国。加上每年来自日本的15万到18.7万公斤白银，在17世纪的前30多年中，每年流入中国的白银，总量约达25万至26.5万公斤。在17世纪20年代欧洲贸易衰退之前，停泊于马尼拉的中国商船每年多达41艘。据史志宏《明及清前期保守主义的海外贸易政策形成的原因及历史后果》一文估计，从隆庆五年到明末的七八十年间，仅通过中国-吕宋一墨西哥这条太平洋“大帆船贸易”路线流入中国的美洲白银就不下6000万比索，折合成库平银当在4000万两以上。海外贸易的结果是大量白银从美洲，从日本，以及欧洲流入中国。学者李隆生根据众多学者对于明季从日本和西属美洲流向中国的白银数量的不同估计，取了一个平均值。最后得到估计如下：“若取各家平均，则明季由日本流入中国的白银为1亿7000万两，西属美洲流向中国的白银为1亿2500万两，合计2亿9500万两。所以，整个明季由海外流入的白银可能近3亿两。” 《晚明社会变迁》一书中说“综合粗估结果，1570——1644年美洲白银总共大约有12620吨流入了中国”把吨换算成两，这就相当于3亿3653万多两白银流入中国，如果日本流入中国的白银仍旧按照1亿7000万两计算，则明季从海外流入中国的白银当在五亿两以上。当流水一样滚滚而来的白银流人中国后，运出去的却是丝绸、瓷器、茶叶、蔗糖等。也就是说，明朝的海外贸易，卖出去的是各种产品货物，买进来的货物寥寥，得到的只是白银等贵金属。可以说，这几乎是一种单方面的货物贸易。所以才有如此之多的白银流入。面对中国，西班牙乃至于日本，拿不出来什么有竞争力或者为中国所需的产品或者货物，有的只有白银，只有拿白银这种硬通货来购买他们所需要的中国产品和货物。二， 清代前中期的请况和资料清代最初严厉禁海，平定三藩之乱收回台湾之后，于1684年开海禁，指定澳门，漳州，宁波（后移定海），江南云台山四处为外贸口岸。期间，于1717——1727年禁止对南洋的贸易。到1757年，又改为广州一口通商，封闭其他三个口岸。清随明制，也是限制对外贸易，主要有这么几项：限制通使；歧视出海华商；限制商船规模；限制出口商品；严管来华外商。只是在当时商品经济发展的势头下，非但外国人来华贸易无法完全禁止，中国的海商也有了强大的经济实力，在南洋一带开拓了事业，要禁止他们出海是不可能的。清朝的限制，主要原因有二：一，防止反清势力与外人勾结；二，认为出口原来国内流通的商品，会使国内匮乏，动摇国内市场。但又认为进口品对国内供应干扰不大，所以对进口无所限制。清代1840年之前的对外贸易额，有以下数据。据史志宏《明及清前期保守主义的海外贸易政策》一文说： “康熙开海之初，私人海外贸易获得了很大发展，到东洋、南洋贸贩的船只及人数都日益增多。如到东洋日本的中国商船，据长崎交易所的记录统计，1684年为26艘，此后5年间直线上升，1688年达到194艘，增加6倍半。1689年日本颁布“亨贞令”对中国赴日商船加以种种限制以后，赴日船只有所减少，但仍较明末为多。亨贞令以后的赴日中国商船数，据统计，年的23年间，总计1791艘，年均约78艘。明末赴日中国商船数，年间，年均57艘。到南洋各地的中国商船更多。据康熙五十五年（1716年）皇帝说，“每年造船出海贸易者多至千余”（注：《清圣祖实录》卷270，康熙五十五年十月壬子。），虽然不是确数，但可见其多。”据军事新闻网友精灵小田的贴文《论清代并没有“闭关锁国”—由清前期海外贸易谈起》说：“雍正七年到乾隆二十一年（年）四海关贸易的商品流通量，除了江海关因只有两年的数字，表现下降外，其他三海关贸易总值均呈增长趋势。以隆乾二十一年（1756）各海关的贸易总值而言，粤海关比雍正七年（1729）增长44%；闽海关比乾隆五年（1740）增长29%；浙海关比乾隆元年（1736）增长22%。这大体上可以反映这一时期海外贸易的发展趋势。乾隆二十二年（1757）以后，粤海关在80年间贸易总额是不断增长的.总值估计为42亿两，比乾隆二十二年以前四海关贸易的总值4亿两，增长10倍以上。如果把厦门、宁波等港口的贸易额也统计在内，增长还要多。“康熙二十三年（1684），清政府实行开海设关、严格管理海外贸易的政策之后，虽有10年的“南洋海禁”和乾隆二十二年（1757）撤销闽、浙、江三海关贸易的阻碍和影响，但中国的海外贸易并未因此停顿或萎缩，而是以不可抗拒的势头向前发展，其规模和贸易总值远远超越前代，达到了新的高度。乾隆十年（1745）四港贸易总值达到两，比明代的最高年份增加35.5倍。就以粤海关一处的贸易而言，雍正七年（1729）的贸易值为两，比明代的最高年份也增长10。1倍。”以上精灵小田的数据比下述《中国资本主义发展史》的数据要高得多，也许下述数据要更可靠一些，不过，也证明真实的数字很可能比以下数字要大一些。据1830年英国东印度公司的报告，从福建广东开往南洋的商船有200余艘，连同小商船不下300艘，约合6~7万吨。主要出口丝，茶，糖，瓷器，药材，进口大米，香料，水产品等。而直接输往英国的茶叶，在1784年英国降低茶税之后，50年内增加了3倍，1830——1833年，平均每年达561.7万两。据《中国资本主义发展史》（许涤新，吴承明主编）计算，鸦片战争以前，主要商品贸易额：棉花净进口302.5万两，丝净出口225.2万两，茶叶净出口1126.1万两。而全国的国产商品总流通额为3亿4962万两。也据同书，1760——64年间，平均每年中国对英贸易额145万两，出超50.9万两；1790——94年间，每年贸易额1085万两，出超83.68万两；1830——33年间，每年贸易额1728.53万两，出超261.5万两。也就是说，年间，仅与英国的贸易，平均每年就净流入白银100万两以上。这还是在英国不断的运入鸦片抵消了大量出超的情况之下。如前文所言，明代的巨量白银流入，很大程度上是由当时的贸易方式所决定的。白银在一定程度上是作为一种特殊的“货物”被中国的商船从日本或者马尼拉用丝绸、瓷器、茶叶、蔗糖等货物交换回来，或者是西方的商船运进这种“通货”用以交换中国的商品。在这种情形之下，流入的白银量之大，就不难理解。而在清代，海外贸易的情形发生了很大的变化，对海外的产品的需求也有所增大，基本上改变了明代以来的单方面货物贸易的情形。由于西方大国关系的转变和殖民地的扩张和发展，也由于英国资本主义工场生产的发达和工业革命的促进，清代尤其是中后期，外贸对象由西葡荷转为了英美，英国的工业品陆续来华，虽然量不大，主要是一些毛织品和金属品。为了平衡贸易上的入超，英国人后来还运进印度土布，再后来，白银的来源减少了，终于，罪恶的鸦片登上了中英贸易的舞台。在英国人如此的多方努力之下，终于使运进中国的白银逐渐减少，在19世纪初，西方每年还运进中国约170万两白银；年间每年约120万两；年间每年约80万两；1827年之后就转为了白银外流，结束了中国约300年在贸易中吸进白银的历史。综合来看，虽然明代在海外贸易中每年流入的白银可能多于清代，如果算每年总贸易额的话，清代还是要远远超过明代。这也与明清两代的人口增长，经济规模扩大是相适应的，也与当时的西方资本主义的大发展以及世界贸易的大发展相适应。128楼&忆鸣我还是说了，这些资料不能体现明代的贸易额。明代基本不收关税，收关税的时间没几年。你凭什么就认为清朝的贸易额一定多于明朝呢？清代的贸易额数据很多，我也认可。但是明代的贸易额根本就没有任何的资料可以证明，直接凭YY就认定清代的贸易额多于明朝？按照之前的那篇大文。清代的实际第二产值少于明朝。实际上，明清对外贸易可以比较的也只有是白银流入量。129楼&梓凌明代不收关税么？清代就没有走私么？清代就没有海盗么？算白银流入量，没法比，清朝进口比明朝多得多。而且还有鸦片贸易，后期还要赔款。但清朝的贸易额高于明朝，是显而易见的。是明清两代的人口增长，18世纪比16世纪的经济规模扩大，也与当时的西方资本主义的大发展以及世界贸易的大发展来判断的。具有理性思维，具备独立思考能力的人都知道。130楼&忆鸣明代收关税的是几年？税率又是多少？清代走私？呵呵，海盗还差不多。不多说了，白银流入量已经说过了，明朝2.384万吨，大清3.616万吨。怎么显而易见？根本没数据，无法比较的时期，不能这么直接下定义。经济规模扩大也只是扩大农业，工商业前面的大文已经告诉你了，清代反而不如明代。131楼&梓凌你还坚持工商业，明代胜过清代，就是你不动脑。1860年以后的清朝，已经是全球工业化的带动下逐渐完成了自身转变。洋务运动开始后，清代的工商业不要说什么，一个月的产值就等于你一年。即便是1860年以前，按传统的工商业模式都好，也是和人口需求量息息相关，比如说织布业，取决于社会的供求量，不可能说我的国家只有100人口，却织出了100000匹布，那么这布不但卖不起价钱，而且还会滞销，这是和人口数量必不可分的，清代的人口高于明代，工商业规模不可能低于明代，这是最起码的经济规律。一切违背经济规律的文章，即便说得天花龙凤都好，都存在质疑。赵毅、赵轶峰《中国古代史》材料二 明清之际，松江府一带，“所出布匹，日以万计。”松江一带棉布生产随着市场的需求而变化，而且远销湖广、江西、两广、陕西、山西、北京及北方边疆地区。北方省份所产棉花，除缴纳租税之外，几乎全部运至南方销售。……当白银成为合法通货之后，对于这种远距离的商货贸易也起着重要的促进作用。——摘自袁行霈等主编《中华文明史》（第四卷）材料三 中国、西欧社会经济发展部分数据比较表时间 占世界GDP份额 （世界＝100） 人均GDP （1990年国际元）中国 /西欧 /中国 /西欧1500年 /25 /17．9/ 600/ 7741600年 /29．2/ 19．9/ 600 /8941820年 /32．9/ 23．6/ 600/ 1232由上面的数据可以看出，其实国内学者也是很多持这种人均生产力合成观点的。为什么？很简单，在工业革命开展之前，传统社会的产能，就只可能这么多，因为你没有技术支持，没有科技支持，你有什么可能出现明显的变化呢？所以，中国的人均生产力没有明显变化，是完全合理的。 又是麦迪森教父？三大错误还要再贴几次？？哈哈哈，明代的工商业是满足人口需求量了，那么满清的工商业是否满足当时的人口需求量？叶梦珠的《阅世编》打脸是有多狠？沿海迁界，东南沿海都被烧了个干净，一切的工商业都要重新来，这个破坏力又是多大？？人均GDP一定会饱和生产？？谁告诉你们的神逻辑？你们这和洋奴的论调不一样？！（罗马的生产力能养活1.2亿人，所以罗马人口1.2亿...)我呵呵笑了。生产力是会被破坏的谢谢。
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......126楼&忆鸣你除了发表这些可笑的言论外还会什么？？中国学者有谁支持？一张大嘴的支持？？30多位中国学者的研究成果，附加2位外国学者，已经完全虐杀了麦迪森的言论。麦迪森的言论本身就是错漏百出！你不列出来就是事实？笑死人了，见过吹牛皮的，还真没见过可以这样罔顾事实瞎吹牛的。自己没货，没有任何的资料可以发上来，居然用这种方式当遮羞布？一大堆文字？可笑。史实的文字最多。全中国关于明清的史料的字数加起来全部打印可以堆死你住的城市。我说过几遍了？？？明代的贸易额是根本无法利用关税来确认的，因为关税是根本无法确定贸易额总值！回答我，明清的关税一样吗？？回答我，明朝收关税的年份是几年？？？南宋的经济总产值不到清朝的6分之一，不到明朝的4分之一，拿南宋出来说个屁！怂朝根本没有什么富的！可笑的1.6亿贯文！一束马草也一贯，厉害！怂粉！李隆生的说法中毫无疑问，明朝的贸易额就是大于清朝！！贸易额不是看关税！黄启臣的方式太过于可笑了！或者说，人家根本就没有想比较明清的贸易额，是你们硬给人家塞进去的！！！你的这段资料，我在元清吧看过n次了，我也在很多帖子里都回复你了，关税不代表贸易额！！！127楼&梓凌我国的对外贸易，总的说是政治考虑多于经济利益的权衡。宋元海外贸易有了较大发展，通商50余国，进出口商品数百种。明代及以后行海禁政策，对海外贸易有很大的限制。一， 明代的情况和资料明代，开国之初，就开始严格限制海外贸易，严格海禁，“敢有私下诸番互市者，必置之重法。（明《太祖实录》卷二三一，洪武二七年正月甲寅）”大运河开通后，并废海运漕粮。虽然设了广州，宁波，泉州等市舶司，但实行的是朝贡贸易。对外方来使发给凭证，限两三年以至更长时间来华一次，须在港口堪合凭证，所有商货运京师开市。永乐以后，仍是以禁为主，即使是郑和七下西洋，也没有扩张外贸的意思。到隆庆初（1567），始“除贩夷之律”，而仍有不少限制。所幸这些政策实际上没有禁绝私人的海上贸易，当然，这种政策下，外贸要健康发展是不可能的。明代的外贸中心是福建，外贸对象则主要是南洋，次为日本。明廷禁通日本又甚于南洋。福建的关税收入，万历初年只有两万两，崇祯最高时也不过五六万两，而南宋绍兴十年（1140）广州市舶司的税收达110万贯。海禁之害，于此可见。（数据来自《中国资本主义发展史》）至于贸易量，只有粗略的估计，据（美）魏斐德著《洪业：清朝开国史 》估计， 中国17世纪通过与西属菲律宾的贸易，成了美洲白银的主要吸收者。西属美洲所产白银，有20%被西班牙大帆船直接运过太平洋到达马尼拉，然后运往中国购买丝绸和瓷器。还有一部分美洲白银，通过中亚贸易到达俄国的布哈拉，然后间接转入中国。美洲新大陆出产的贵金属，有一半之多经上述渠道流入 中国。加上每年来自日本的15万到18.7万公斤白银，在17世纪的前30多年中，每年流入中国的白银，总量约达25万至26.5万公斤。在17世纪20年代欧洲贸易衰退之前，停泊于马尼拉的中国商船每年多达41艘。据史志宏《明及清前期保守主义的海外贸易政策形成的原因及历史后果》一文估计，从隆庆五年到明末的七八十年间，仅通过中国-吕宋一墨西哥这条太平洋“大帆船贸易”路线流入中国的美洲白银就不下6000万比索，折合成库平银当在4000万两以上。海外贸易的结果是大量白银从美洲，从日本，以及欧洲流入中国。学者李隆生根据众多学者对于明季从日本和西属美洲流向中国的白银数量的不同估计，取了一个平均值。最后得到估计如下：“若取各家平均，则明季由日本流入中国的白银为1亿7000万两，西属美洲流向中国的白银为1亿2500万两，合计2亿9500万两。所以，整个明季由海外流入的白银可能近3亿两。” 《晚明社会变迁》一书中说“综合粗估结果，1570——1644年美洲白银总共大约有12620吨流入了中国”把吨换算成两，这就相当于3亿3653万多两白银流入中国，如果日本流入中国的白银仍旧按照1亿7000万两计算，则明季从海外流入中国的白银当在五亿两以上。当流水一样滚滚而来的白银流人中国后，运出去的却是丝绸、瓷器、茶叶、蔗糖等。也就是说，明朝的海外贸易，卖出去的是各种产品货物，买进来的货物寥寥，得到的只是白银等贵金属。可以说，这几乎是一种单方面的货物贸易。所以才有如此之多的白银流入。面对中国，西班牙乃至于日本，拿不出来什么有竞争力或者为中国所需的产品或者货物，有的只有白银，只有拿白银这种硬通货来购买他们所需要的中国产品和货物。二， 清代前中期的请况和资料清代最初严厉禁海，平定三藩之乱收回台湾之后，于1684年开海禁，指定澳门，漳州，宁波（后移定海），江南云台山四处为外贸口岸。期间，于1717——1727年禁止对南洋的贸易。到1757年，又改为广州一口通商，封闭其他三个口岸。清随明制，也是限制对外贸易，主要有这么几项：限制通使；歧视出海华商；限制商船规模；限制出口商品；严管来华外商。只是在当时商品经济发展的势头下，非但外国人来华贸易无法完全禁止，中国的海商也有了强大的经济实力，在南洋一带开拓了事业，要禁止他们出海是不可能的。清朝的限制，主要原因有二：一，防止反清势力与外人勾结；二，认为出口原来国内流通的商品，会使国内匮乏，动摇国内市场。但又认为进口品对国内供应干扰不大，所以对进口无所限制。清代1840年之前的对外贸易额，有以下数据。据史志宏《明及清前期保守主义的海外贸易政策》一文说： “康熙开海之初，私人海外贸易获得了很大发展，到东洋、南洋贸贩的船只及人数都日益增多。如到东洋日本的中国商船，据长崎交易所的记录统计，1684年为26艘，此后5年间直线上升，1688年达到194艘，增加6倍半。1689年日本颁布“亨贞令”对中国赴日商船加以种种限制以后，赴日船只有所减少，但仍较明末为多。亨贞令以后的赴日中国商船数，据统计，年的23年间，总计1791艘，年均约78艘。明末赴日中国商船数，年间，年均57艘。到南洋各地的中国商船更多。据康熙五十五年（1716年）皇帝说，“每年造船出海贸易者多至千余”（注：《清圣祖实录》卷270，康熙五十五年十月壬子。），虽然不是确数，但可见其多。”据军事新闻网友精灵小田的贴文《论清代并没有“闭关锁国”—由清前期海外贸易谈起》说：“雍正七年到乾隆二十一年（年）四海关贸易的商品流通量，除了江海关因只有两年的数字，表现下降外，其他三海关贸易总值均呈增长趋势。以隆乾二十一年（1756）各海关的贸易总值而言，粤海关比雍正七年（1729）增长44%；闽海关比乾隆五年（1740）增长29%；浙海关比乾隆元年（1736）增长22%。这大体上可以反映这一时期海外贸易的发展趋势。乾隆二十二年（1757）以后，粤海关在80年间贸易总额是不断增长的.总值估计为42亿两，比乾隆二十二年以前四海关贸易的总值4亿两，增长10倍以上。如果把厦门、宁波等港口的贸易额也统计在内，增长还要多。“康熙二十三年（1684），清政府实行开海设关、严格管理海外贸易的政策之后，虽有10年的“南洋海禁”和乾隆二十二年（1757）撤销闽、浙、江三海关贸易的阻碍和影响，但中国的海外贸易并未因此停顿或萎缩，而是以不可抗拒的势头向前发展，其规模和贸易总值远远超越前代，达到了新的高度。乾隆十年（1745）四港贸易总值达到两，比明代的最高年份增加35.5倍。就以粤海关一处的贸易而言，雍正七年（1729）的贸易值为两，比明代的最高年份也增长10。1倍。”以上精灵小田的数据比下述《中国资本主义发展史》的数据要高得多，也许下述数据要更可靠一些，不过，也证明真实的数字很可能比以下数字要大一些。据1830年英国东印度公司的报告，从福建广东开往南洋的商船有200余艘，连同小商船不下300艘，约合6~7万吨。主要出口丝，茶，糖，瓷器，药材，进口大米，香料，水产品等。而直接输往英国的茶叶，在1784年英国降低茶税之后，50年内增加了3倍，1830——1833年，平均每年达561.7万两。据《中国资本主义发展史》（许涤新，吴承明主编）计算，鸦片战争以前，主要商品贸易额：棉花净进口302.5万两，丝净出口225.2万两，茶叶净出口1126.1万两。而全国的国产商品总流通额为3亿4962万两。也据同书，1760——64年间，平均每年中国对英贸易额145万两，出超50.9万两；1790——94年间，每年贸易额1085万两，出超83.68万两；1830——33年间，每年贸易额1728.53万两，出超261.5万两。也就是说，年间，仅与英国的贸易，平均每年就净流入白银100万两以上。这还是在英国不断的运入鸦片抵消了大量出超的情况之下。如前文所言，明代的巨量白银流入，很大程度上是由当时的贸易方式所决定的。白银在一定程度上是作为一种特殊的“货物”被中国的商船从日本或者马尼拉用丝绸、瓷器、茶叶、蔗糖等货物交换回来，或者是西方的商船运进这种“通货”用以交换中国的商品。在这种情形之下，流入的白银量之大，就不难理解。而在清代，海外贸易的情形发生了很大的变化，对海外的产品的需求也有所增大，基本上改变了明代以来的单方面货物贸易的情形。由于西方大国关系的转变和殖民地的扩张和发展，也由于英国资本主义工场生产的发达和工业革命的促进，清代尤其是中后期，外贸对象由西葡荷转为了英美，英国的工业品陆续来华，虽然量不大，主要是一些毛织品和金属品。为了平衡贸易上的入超，英国人后来还运进印度土布，再后来，白银的来源减少了，终于，罪恶的鸦片登上了中英贸易的舞台。在英国人如此的多方努力之下，终于使运进中国的白银逐渐减少，在19世纪初，西方每年还运进中国约170万两白银；年间每年约120万两；年间每年约80万两；1827年之后就转为了白银外流，结束了中国约300年在贸易中吸进白银的历史。综合来看，虽然明代在海外贸易中每年流入的白银可能多于清代，如果算每年总贸易额的话，清代还是要远远超过明代。这也与明清两代的人口增长，经济规模扩大是相适应的，也与当时的西方资本主义的大发展以及世界贸易的大发展相适应。128楼&忆鸣我还是说了，这些资料不能体现明代的贸易额。明代基本不收关税，收关税的时间没几年。你凭什么就认为清朝的贸易额一定多于明朝呢？清代的贸易额数据很多，我也认可。但是明代的贸易额根本就没有任何的资料可以证明，直接凭YY就认定清代的贸易额多于明朝？按照之前的那篇大文。清代的实际第二产值少于明朝。实际上，明清对外贸易可以比较的也只有是白银流入量。129楼&梓凌明代不收关税么？清代就没有走私么？清代就没有海盗么？算白银流入量，没法比，清朝进口比明朝多得多。而且还有鸦片贸易，后期还要赔款。但清朝的贸易额高于明朝，是显而易见的。是明清两代的人口增长，18世纪比16世纪的经济规模扩大，也与当时的西方资本主义的大发展以及世界贸易的大发展来判断的。具有理性思维，具备独立思考能力的人都知道。130楼&忆鸣明代收关税的是几年？税率又是多少？清代走私？呵呵，海盗还差不多。不多说了，白银流入量已经说过了，明朝2.384万吨，大清3.616万吨。怎么显而易见？根本没数据，无法比较的时期，不能这么直接下定义。经济规模扩大也只是扩大农业，工商业前面的大文已经告诉你了，清代反而不如明代。你还坚持工商业，明代胜过清代，就是你不动脑。1860年以后的清朝，已经是全球工业化的带动下逐渐完成了自身转变。洋务运动开始后，清代的工商业不要说什么，一个月的产值就等于你一年。即便是1860年以前，按传统的工商业模式都好，也是和人口需求量息息相关，比如说织布业，取决于社会的供求量，不可能说我的国家只有100人口，却织出了100000匹布，那么这布不但卖不起价钱，而且还会滞销，这是和人口数量必不可分的，清代的人口高于明代，工商业规模不可能低于明代，这是最起码的经济规律。一切违背经济规律的文章，即便说得天花龙凤都好，都存在质疑。赵毅、赵轶峰《中国古代史》材料二 明清之际，松江府一带，“所出布匹，日以万计。”松江一带棉布生产随着市场的需求而变化，而且远销湖广、江西、两广、陕西、山西、北京及北方边疆地区。北方省份所产棉花，除缴纳租税之外，几乎全部运至南方销售。……当白银成为合法通货之后，对于这种远距离的商货贸易也起着重要的促进作用。——摘自袁行霈等主编《中华文明史》（第四卷）材料三 中国、西欧社会经济发展部分数据比较表时间 占世界GDP份额 （世界＝100） 人均GDP （1990年国际元）中国 /西欧 /中国 /西欧1500年 /25 /17．9/ 600/ 7741600年 /29．2/ 19．9/ 600 /8941820年 /32．9/ 23．6/ 600/ 1232由上面的数据可以看出，其实国内学者也是很多持这种人均生产力合成观点的。为什么？很简单，在工业革命开展之前，传统社会的产能，就只可能这么多，因为你没有技术支持，没有科技支持，你有什么可能出现明显的变化呢？所以，中国的人均生产力没有明显变化，是完全合理的。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：6976476 工分:10998
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......122楼&梓凌你们无论怎样用巨篇幅的文字来堆砌，也串改不了历史。错了得东西，一百万字也是错的。对的东西，一百字足矣。你们也不用脑子想一下，18世纪的航海量是16世纪的多少倍？你们妄想用一堆文字就能推翻清朝贸易额高于明朝的史实?只要是有理性思维的人，有一定的书本知识，以及配合自己的独立思考，一结合分析就可以知道。明朝的贸易额，GDP不可能高过清朝。支持清朝GDP高过明朝几倍的，可不止一个麦迪森，西方学者，中国学者支持的多了去了。列出来不容易？百度一下可以了，百度是最容易不过的事情。长编累牍的文字，顺便吓唬一下小朋友们是可以的。但是，掩盖不住历史，有多少写过清朝GDP高于明朝的学者专家，我也不需要列出来，因为不想浪费大家的时间。你说你列的东西，眼花缭乱，但是有几篇文字足以说明问题。不过是你们心虚凑数而已。我不列出来，是因为这本来就是事实，无需去浪费这些时间。也无虚浪费大家的时间。只有在史实的主张上站不住脚的人，才会列出那一大堆实际上可有可无的文字，来堵塞读者的思维。让读者在大量不关紧要的文字里，放弃思维。真正的论据，应该时简要而准确的。据黄启臣文集的《清代前期海外贸易》，所谓“清朝海外贸易萎缩停滞，比不上宋明两朝发展”的看法缺乏计量根据，并且指出在清朝乾隆十年间四港贸易额是明朝最高时期的三十五倍，仅广州一地，贸易额就是明朝全部贸易最高额的十余倍：“虽有10年的“南洋海禁”和乾隆二十二年(1757)撤销闽、浙、江三海关贸易的阻碍和影响，但中国的海外贸易并未因此停顿或萎缩，而是以不可抗拒的势头向前发展，其规模和贸易总值远远超越前代，达到了新的高度。”黄启臣亦比较不同朝代在海外贸易的发展与成果：“万历二十二年(1594)，是全国海外贸易税饷收入最高的年份，共29000余两，按当时的税率为一两征税二分推算①，这一年海外贸易商品总值约为100万两。而乾隆十年(1745)四港贸易总值达到两，比明代的最高年份增加35．5倍。”“就以粤海关一处的贸易而言，雍正七年(1729)的贸易值为两，比明代的最高年份也增长10．1倍。”“宋代海外贸易商品总量值未见统计，南宋赵构说；“市舶之利最厚，若措置合宜，所得动以百万计”②来推算，那么，南宋的海外贸易商品总量值也不过500万两③而已．这还达不到雍正七年(1729)粤海关贸易值的一半，不足道光七年(1827)粤海关贸易值的十分之一。” “① 张燮：《东西洋考》卷七，《税饷考》。 ② 梁廷枓：《粤海关志》卷三、《前代史实二》，引《宋会要》。 ③ 按《宋会要辑稿》“职官四四之一”记：“凡番货之来，十税其一”；又《文献通考》卷二(市籴一·市舶互市)记：“淳化二年，始立抽解二分。”今按十抽二计算。”126楼&忆鸣你除了发表这些可笑的言论外还会什么？？中国学者有谁支持？一张大嘴的支持？？30多位中国学者的研究成果，附加2位外国学者，已经完全虐杀了麦迪森的言论。麦迪森的言论本身就是错漏百出！你不列出来就是事实？笑死人了，见过吹牛皮的，还真没见过可以这样罔顾事实瞎吹牛的。自己没货，没有任何的资料可以发上来，居然用这种方式当遮羞布？一大堆文字？可笑。史实的文字最多。全中国关于明清的史料的字数加起来全部打印可以堆死你住的城市。我说过几遍了？？？明代的贸易额是根本无法利用关税来确认的，因为关税是根本无法确定贸易额总值！回答我，明清的关税一样吗？？回答我，明朝收关税的年份是几年？？？南宋的经济总产值不到清朝的6分之一，不到明朝的4分之一，拿南宋出来说个屁！怂朝根本没有什么富的！可笑的1.6亿贯文！一束马草也一贯，厉害！怂粉！李隆生的说法中毫无疑问，明朝的贸易额就是大于清朝！！贸易额不是看关税！黄启臣的方式太过于可笑了！或者说，人家根本就没有想比较明清的贸易额，是你们硬给人家塞进去的！！！你的这段资料，我在元清吧看过n次了，我也在很多帖子里都回复你了，关税不代表贸易额！！！127楼&梓凌我国的对外贸易，总的说是政治考虑多于经济利益的权衡。宋元海外贸易有了较大发展，通商50余国，进出口商品数百种。明代及以后行海禁政策，对海外贸易有很大的限制。一， 明代的情况和资料明代，开国之初，就开始严格限制海外贸易，严格海禁，“敢有私下诸番互市者，必置之重法。（明《太祖实录》卷二三一，洪武二七年正月甲寅）”大运河开通后，并废海运漕粮。虽然设了广州，宁波，泉州等市舶司，但实行的是朝贡贸易。对外方来使发给凭证，限两三年以至更长时间来华一次，须在港口堪合凭证，所有商货运京师开市。永乐以后，仍是以禁为主，即使是郑和七下西洋，也没有扩张外贸的意思。到隆庆初（1567），始“除贩夷之律”，而仍有不少限制。所幸这些政策实际上没有禁绝私人的海上贸易，当然，这种政策下，外贸要健康发展是不可能的。明代的外贸中心是福建，外贸对象则主要是南洋，次为日本。明廷禁通日本又甚于南洋。福建的关税收入，万历初年只有两万两，崇祯最高时也不过五六万两，而南宋绍兴十年（1140）广州市舶司的税收达110万贯。海禁之害，于此可见。（数据来自《中国资本主义发展史》）至于贸易量，只有粗略的估计，据（美）魏斐德著《洪业：清朝开国史 》估计， 中国17世纪通过与西属菲律宾的贸易，成了美洲白银的主要吸收者。西属美洲所产白银，有20%被西班牙大帆船直接运过太平洋到达马尼拉，然后运往中国购买丝绸和瓷器。还有一部分美洲白银，通过中亚贸易到达俄国的布哈拉，然后间接转入中国。美洲新大陆出产的贵金属，有一半之多经上述渠道流入 中国。加上每年来自日本的15万到18.7万公斤白银，在17世纪的前30多年中，每年流入中国的白银，总量约达25万至26.5万公斤。在17世纪20年代欧洲贸易衰退之前，停泊于马尼拉的中国商船每年多达41艘。据史志宏《明及清前期保守主义的海外贸易政策形成的原因及历史后果》一文估计，从隆庆五年到明末的七八十年间，仅通过中国-吕宋一墨西哥这条太平洋“大帆船贸易”路线流入中国的美洲白银就不下6000万比索，折合成库平银当在4000万两以上。海外贸易的结果是大量白银从美洲，从日本，以及欧洲流入中国。学者李隆生根据众多学者对于明季从日本和西属美洲流向中国的白银数量的不同估计，取了一个平均值。最后得到估计如下：“若取各家平均，则明季由日本流入中国的白银为1亿7000万两，西属美洲流向中国的白银为1亿2500万两，合计2亿9500万两。所以，整个明季由海外流入的白银可能近3亿两。” 《晚明社会变迁》一书中说“综合粗估结果，1570——1644年美洲白银总共大约有12620吨流入了中国”把吨换算成两，这就相当于3亿3653万多两白银流入中国，如果日本流入中国的白银仍旧按照1亿7000万两计算，则明季从海外流入中国的白银当在五亿两以上。当流水一样滚滚而来的白银流人中国后，运出去的却是丝绸、瓷器、茶叶、蔗糖等。也就是说，明朝的海外贸易，卖出去的是各种产品货物，买进来的货物寥寥，得到的只是白银等贵金属。可以说，这几乎是一种单方面的货物贸易。所以才有如此之多的白银流入。面对中国，西班牙乃至于日本，拿不出来什么有竞争力或者为中国所需的产品或者货物，有的只有白银，只有拿白银这种硬通货来购买他们所需要的中国产品和货物。二， 清代前中期的请况和资料清代最初严厉禁海，平定三藩之乱收回台湾之后，于1684年开海禁，指定澳门，漳州，宁波（后移定海），江南云台山四处为外贸口岸。期间，于1717——1727年禁止对南洋的贸易。到1757年，又改为广州一口通商，封闭其他三个口岸。清随明制，也是限制对外贸易，主要有这么几项：限制通使；歧视出海华商；限制商船规模；限制出口商品；严管来华外商。只是在当时商品经济发展的势头下，非但外国人来华贸易无法完全禁止，中国的海商也有了强大的经济实力，在南洋一带开拓了事业，要禁止他们出海是不可能的。清朝的限制，主要原因有二：一，防止反清势力与外人勾结；二，认为出口原来国内流通的商品，会使国内匮乏，动摇国内市场。但又认为进口品对国内供应干扰不大，所以对进口无所限制。清代1840年之前的对外贸易额，有以下数据。据史志宏《明及清前期保守主义的海外贸易政策》一文说： “康熙开海之初，私人海外贸易获得了很大发展，到东洋、南洋贸贩的船只及人数都日益增多。如到东洋日本的中国商船，据长崎交易所的记录统计，1684年为26艘，此后5年间直线上升，1688年达到194艘，增加6倍半。1689年日本颁布“亨贞令”对中国赴日商船加以种种限制以后，赴日船只有所减少，但仍较明末为多。亨贞令以后的赴日中国商船数，据统计，年的23年间，总计1791艘，年均约78艘。明末赴日中国商船数，年间，年均57艘。到南洋各地的中国商船更多。据康熙五十五年（1716年）皇帝说，“每年造船出海贸易者多至千余”（注：《清圣祖实录》卷270，康熙五十五年十月壬子。），虽然不是确数，但可见其多。”据军事新闻网友精灵小田的贴文《论清代并没有“闭关锁国”—由清前期海外贸易谈起》说：“雍正七年到乾隆二十一年（年）四海关贸易的商品流通量，除了江海关因只有两年的数字，表现下降外，其他三海关贸易总值均呈增长趋势。以隆乾二十一年（1756）各海关的贸易总值而言，粤海关比雍正七年（1729）增长44%；闽海关比乾隆五年（1740）增长29%；浙海关比乾隆元年（1736）增长22%。这大体上可以反映这一时期海外贸易的发展趋势。乾隆二十二年（1757）以后，粤海关在80年间贸易总额是不断增长的.总值估计为42亿两，比乾隆二十二年以前四海关贸易的总值4亿两，增长10倍以上。如果把厦门、宁波等港口的贸易额也统计在内，增长还要多。“康熙二十三年（1684），清政府实行开海设关、严格管理海外贸易的政策之后，虽有10年的“南洋海禁”和乾隆二十二年（1757）撤销闽、浙、江三海关贸易的阻碍和影响，但中国的海外贸易并未因此停顿或萎缩，而是以不可抗拒的势头向前发展，其规模和贸易总值远远超越前代，达到了新的高度。乾隆十年（1745）四港贸易总值达到两，比明代的最高年份增加35.5倍。就以粤海关一处的贸易而言，雍正七年（1729）的贸易值为两，比明代的最高年份也增长10。1倍。”以上精灵小田的数据比下述《中国资本主义发展史》的数据要高得多，也许下述数据要更可靠一些，不过，也证明真实的数字很可能比以下数字要大一些。据1830年英国东印度公司的报告，从福建广东开往南洋的商船有200余艘，连同小商船不下300艘，约合6~7万吨。主要出口丝，茶，糖，瓷器，药材，进口大米，香料，水产品等。而直接输往英国的茶叶，在1784年英国降低茶税之后，50年内增加了3倍，1830——1833年，平均每年达561.7万两。据《中国资本主义发展史》（许涤新，吴承明主编）计算，鸦片战争以前，主要商品贸易额：棉花净进口302.5万两，丝净出口225.2万两，茶叶净出口1126.1万两。而全国的国产商品总流通额为3亿4962万两。也据同书，1760——64年间，平均每年中国对英贸易额145万两，出超50.9万两；1790——94年间，每年贸易额1085万两，出超83.68万两；1830——33年间，每年贸易额1728.53万两，出超261.5万两。也就是说，年间，仅与英国的贸易，平均每年就净流入白银100万两以上。这还是在英国不断的运入鸦片抵消了大量出超的情况之下。如前文所言，明代的巨量白银流入，很大程度上是由当时的贸易方式所决定的。白银在一定程度上是作为一种特殊的“货物”被中国的商船从日本或者马尼拉用丝绸、瓷器、茶叶、蔗糖等货物交换回来，或者是西方的商船运进这种“通货”用以交换中国的商品。在这种情形之下，流入的白银量之大，就不难理解。而在清代，海外贸易的情形发生了很大的变化，对海外的产品的需求也有所增大，基本上改变了明代以来的单方面货物贸易的情形。由于西方大国关系的转变和殖民地的扩张和发展，也由于英国资本主义工场生产的发达和工业革命的促进，清代尤其是中后期，外贸对象由西葡荷转为了英美，英国的工业品陆续来华，虽然量不大，主要是一些毛织品和金属品。为了平衡贸易上的入超，英国人后来还运进印度土布，再后来，白银的来源减少了，终于，罪恶的鸦片登上了中英贸易的舞台。在英国人如此的多方努力之下，终于使运进中国的白银逐渐减少，在19世纪初，西方每年还运进中国约170万两白银；年间每年约120万两；年间每年约80万两；1827年之后就转为了白银外流，结束了中国约300年在贸易中吸进白银的历史。综合来看，虽然明代在海外贸易中每年流入的白银可能多于清代，如果算每年总贸易额的话，清代还是要远远超过明代。这也与明清两代的人口增长，经济规模扩大是相适应的，也与当时的西方资本主义的大发展以及世界贸易的大发展相适应。128楼&忆鸣我还是说了，这些资料不能体现明代的贸易额。明代基本不收关税，收关税的时间没几年。你凭什么就认为清朝的贸易额一定多于明朝呢？清代的贸易额数据很多，我也认可。但是明代的贸易额根本就没有任何的资料可以证明，直接凭YY就认定清代的贸易额多于明朝？按照之前的那篇大文。清代的实际第二产值少于明朝。实际上，明清对外贸易可以比较的也只有是白银流入量。129楼&梓凌明代不收关税么？清代就没有走私么？清代就没有海盗么？算白银流入量，没法比，清朝进口比明朝多得多。而且还有鸦片贸易，后期还要赔款。但清朝的贸易额高于明朝，是显而易见的。是明清两代的人口增长，18世纪比16世纪的经济规模扩大，也与当时的西方资本主义的大发展以及世界贸易的大发展来判断的。具有理性思维，具备独立思考能力的人都知道。 明代收关税的是几年？税率又是多少？清代走私？呵呵，海盗还差不多。不多说了，白银流入量已经说过了，明朝2.384万吨，大清3.616万吨。怎么显而易见？根本没数据，无法比较的时期，不能这么直接下定义。经济规模扩大也只是扩大农业，工商业前面的大文已经告诉你了，清代反而不如明代。
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......97楼&忆鸣你说得再详细也没用，这位大神只听“自己手下搞金融的话”。在这些清粉的眼中，只要不是遵从自己的，就算是权威也是垃圾。这些的水平和元清吧里的十几位大佬比起来实在太差劲了。122楼&梓凌你们无论怎样用巨篇幅的文字来堆砌，也串改不了历史。错了得东西，一百万字也是错的。对的东西，一百字足矣。你们也不用脑子想一下，18世纪的航海量是16世纪的多少倍？你们妄想用一堆文字就能推翻清朝贸易额高于明朝的史实?只要是有理性思维的人，有一定的书本知识，以及配合自己的独立思考，一结合分析就可以知道。明朝的贸易额，GDP不可能高过清朝。支持清朝GDP高过明朝几倍的，可不止一个麦迪森，西方学者，中国学者支持的多了去了。列出来不容易？百度一下可以了，百度是最容易不过的事情。长编累牍的文字，顺便吓唬一下小朋友们是可以的。但是，掩盖不住历史，有多少写过清朝GDP高于明朝的学者专家，我也不需要列出来，因为不想浪费大家的时间。你说你列的东西，眼花缭乱，但是有几篇文字足以说明问题。不过是你们心虚凑数而已。我不列出来，是因为这本来就是事实，无需去浪费这些时间。也无虚浪费大家的时间。只有在史实的主张上站不住脚的人，才会列出那一大堆实际上可有可无的文字，来堵塞读者的思维。让读者在大量不关紧要的文字里，放弃思维。真正的论据，应该时简要而准确的。据黄启臣文集的《清代前期海外贸易》，所谓“清朝海外贸易萎缩停滞，比不上宋明两朝发展”的看法缺乏计量根据，并且指出在清朝乾隆十年间四港贸易额是明朝最高时期的三十五倍，仅广州一地，贸易额就是明朝全部贸易最高额的十余倍：“虽有10年的“南洋海禁”和乾隆二十二年(1757)撤销闽、浙、江三海关贸易的阻碍和影响，但中国的海外贸易并未因此停顿或萎缩，而是以不可抗拒的势头向前发展，其规模和贸易总值远远超越前代，达到了新的高度。”黄启臣亦比较不同朝代在海外贸易的发展与成果：“万历二十二年(1594)，是全国海外贸易税饷收入最高的年份，共29000余两，按当时的税率为一两征税二分推算①，这一年海外贸易商品总值约为100万两。而乾隆十年(1745)四港贸易总值达到两，比明代的最高年份增加35．5倍。”“就以粤海关一处的贸易而言，雍正七年(1729)的贸易值为两，比明代的最高年份也增长10．1倍。”“宋代海外贸易商品总量值未见统计，南宋赵构说；“市舶之利最厚，若措置合宜，所得动以百万计”②来推算，那么，南宋的海外贸易商品总量值也不过500万两③而已．这还达不到雍正七年(1729)粤海关贸易值的一半，不足道光七年(1827)粤海关贸易值的十分之一。” “① 张燮：《东西洋考》卷七，《税饷考》。 ② 梁廷枓：《粤海关志》卷三、《前代史实二》，引《宋会要》。 ③ 按《宋会要辑稿》“职官四四之一”记：“凡番货之来，十税其一”；又《文献通考》卷二(市籴一·市舶互市)记：“淳化二年，始立抽解二分。”今按十抽二计算。”126楼&忆鸣你除了发表这些可笑的言论外还会什么？？中国学者有谁支持？一张大嘴的支持？？30多位中国学者的研究成果，附加2位外国学者，已经完全虐杀了麦迪森的言论。麦迪森的言论本身就是错漏百出！你不列出来就是事实？笑死人了，见过吹牛皮的，还真没见过可以这样罔顾事实瞎吹牛的。自己没货，没有任何的资料可以发上来，居然用这种方式当遮羞布？一大堆文字？可笑。史实的文字最多。全中国关于明清的史料的字数加起来全部打印可以堆死你住的城市。我说过几遍了？？？明代的贸易额是根本无法利用关税来确认的，因为关税是根本无法确定贸易额总值！回答我，明清的关税一样吗？？回答我，明朝收关税的年份是几年？？？南宋的经济总产值不到清朝的6分之一，不到明朝的4分之一，拿南宋出来说个屁！怂朝根本没有什么富的！可笑的1.6亿贯文！一束马草也一贯，厉害！怂粉！李隆生的说法中毫无疑问，明朝的贸易额就是大于清朝！！贸易额不是看关税！黄启臣的方式太过于可笑了！或者说，人家根本就没有想比较明清的贸易额，是你们硬给人家塞进去的！！！你的这段资料，我在元清吧看过n次了，我也在很多帖子里都回复你了，关税不代表贸易额！！！127楼&梓凌我国的对外贸易，总的说是政治考虑多于经济利益的权衡。宋元海外贸易有了较大发展，通商50余国，进出口商品数百种。明代及以后行海禁政策，对海外贸易有很大的限制。一， 明代的情况和资料明代，开国之初，就开始严格限制海外贸易，严格海禁，“敢有私下诸番互市者，必置之重法。（明《太祖实录》卷二三一，洪武二七年正月甲寅）”大运河开通后，并废海运漕粮。虽然设了广州，宁波，泉州等市舶司，但实行的是朝贡贸易。对外方来使发给凭证，限两三年以至更长时间来华一次，须在港口堪合凭证，所有商货运京师开市。永乐以后，仍是以禁为主，即使是郑和七下西洋，也没有扩张外贸的意思。到隆庆初（1567），始“除贩夷之律”，而仍有不少限制。所幸这些政策实际上没有禁绝私人的海上贸易，当然，这种政策下，外贸要健康发展是不可能的。明代的外贸中心是福建，外贸对象则主要是南洋，次为日本。明廷禁通日本又甚于南洋。福建的关税收入，万历初年只有两万两，崇祯最高时也不过五六万两，而南宋绍兴十年（1140）广州市舶司的税收达110万贯。海禁之害，于此可见。（数据来自《中国资本主义发展史》）至于贸易量，只有粗略的估计，据（美）魏斐德著《洪业：清朝开国史 》估计， 中国17世纪通过与西属菲律宾的贸易，成了美洲白银的主要吸收者。西属美洲所产白银，有20%被西班牙大帆船直接运过太平洋到达马尼拉，然后运往中国购买丝绸和瓷器。还有一部分美洲白银，通过中亚贸易到达俄国的布哈拉，然后间接转入中国。美洲新大陆出产的贵金属，有一半之多经上述渠道流入 中国。加上每年来自日本的15万到18.7万公斤白银，在17世纪的前30多年中，每年流入中国的白银，总量约达25万至26.5万公斤。在17世纪20年代欧洲贸易衰退之前，停泊于马尼拉的中国商船每年多达41艘。据史志宏《明及清前期保守主义的海外贸易政策形成的原因及历史后果》一文估计，从隆庆五年到明末的七八十年间，仅通过中国-吕宋一墨西哥这条太平洋“大帆船贸易”路线流入中国的美洲白银就不下6000万比索，折合成库平银当在4000万两以上。海外贸易的结果是大量白银从美洲，从日本，以及欧洲流入中国。学者李隆生根据众多学者对于明季从日本和西属美洲流向中国的白银数量的不同估计，取了一个平均值。最后得到估计如下：“若取各家平均，则明季由日本流入中国的白银为1亿7000万两，西属美洲流向中国的白银为1亿2500万两，合计2亿9500万两。所以，整个明季由海外流入的白银可能近3亿两。” 《晚明社会变迁》一书中说“综合粗估结果，1570——1644年美洲白银总共大约有12620吨流入了中国”把吨换算成两，这就相当于3亿3653万多两白银流入中国，如果日本流入中国的白银仍旧按照1亿7000万两计算，则明季从海外流入中国的白银当在五亿两以上。当流水一样滚滚而来的白银流人中国后，运出去的却是丝绸、瓷器、茶叶、蔗糖等。也就是说，明朝的海外贸易，卖出去的是各种产品货物，买进来的货物寥寥，得到的只是白银等贵金属。可以说，这几乎是一种单方面的货物贸易。所以才有如此之多的白银流入。面对中国，西班牙乃至于日本，拿不出来什么有竞争力或者为中国所需的产品或者货物，有的只有白银，只有拿白银这种硬通货来购买他们所需要的中国产品和货物。二， 清代前中期的请况和资料清代最初严厉禁海，平定三藩之乱收回台湾之后，于1684年开海禁，指定澳门，漳州，宁波（后移定海），江南云台山四处为外贸口岸。期间，于1717——1727年禁止对南洋的贸易。到1757年，又改为广州一口通商，封闭其他三个口岸。清随明制，也是限制对外贸易，主要有这么几项：限制通使；歧视出海华商；限制商船规模；限制出口商品；严管来华外商。只是在当时商品经济发展的势头下，非但外国人来华贸易无法完全禁止，中国的海商也有了强大的经济实力，在南洋一带开拓了事业，要禁止他们出海是不可能的。清朝的限制，主要原因有二：一，防止反清势力与外人勾结；二，认为出口原来国内流通的商品，会使国内匮乏，动摇国内市场。但又认为进口品对国内供应干扰不大，所以对进口无所限制。清代1840年之前的对外贸易额，有以下数据。据史志宏《明及清前期保守主义的海外贸易政策》一文说： “康熙开海之初，私人海外贸易获得了