[讨论] [我知道你们都懂]天赋 巨人杀手的收益研究
[size=110%]本帖NGA首发，转载请注明作者出处。[/size]风暴英雄的天赋系统是一个很灵活的系统，不同的搭配可以形成截然不同的战斗风格。对于每个英雄天赋的加法，各位是仁者见仁，智者见智。这次讨论的是刺客与支援英雄独有的天赋： [img]/168/1688665/month_f8463.jpg[/img]大家是知道这个天赋不错，切肉很给力。可是具体有多好呢？[collapse=想看结论请点我]在13级时：[list][*]巨人杀手对于猎魔人,伊利丹会带来巨大的收益(每击对于tank英雄，伤害提升接近50%，对于脆皮英雄也可以带来大约25%的收益)；[*]对于弗斯塔德,雷诺,扎迦拉会带来不错的收益(每击大约20%-30%的收益)；[*]对于铁锤中士,泽拉图带来一般的收益(每击15%-30%的收益)。[/list]同时需注意在等级升高时，此天赋收益会缓慢降低。[/collapse]======[size=130%][b]分析[/b][/size]这次试验的对象是猎魔人(巨人杀手使用者)，迪亚波罗(tank型英雄出来挨切的)，弗斯塔德(脆皮英雄出来挨切的)以及在幕后默默奉献，try mode被杀无数次的阿尔萨斯小王子。巨人杀手这个天赋很特殊，并不取决于英雄本身的攻击力，并且不受英雄本身任何天赋，技能的加成。当对敌方英雄进行攻击时，会先造成普通攻击伤害，再计算该英雄最大生命的1.5%，以[color=royalblue]额外的白字形式再造成伤害[/color]。当敌方英雄生命值越高时，输出的伤害也越高。(机理非常近似于VN)[collapse=每击巨人杀手造成额外伤害与英雄血量的关系]每击巨人杀手造成额外伤害与英雄血量的关系：[img]/168/1688665/month_bb1ecb43f587c924.jpg[/img]从1000血开始，每额外1000血会造成额外15的伤害，当英雄达到6000血时，每击额外伤害可达90点！[/collapse]====== 我们以不同等级的迪亚波罗和弗斯塔德为例子，巨人杀手的每击额外造成的伤害如下：[img]/168/1688665/month_1406/e1fce13263cbc79beaae14b9.jpg[/img]从图中可看出，[color=royalblue]无论在哪个等级，巨人杀手对迪亚波罗造成的伤害始终是弗斯塔德的一倍多[/color]。也难怪这是个切肉天赋。[color=red]在13级时[/color]，巨人杀手每击可以[color=red]对坦克可以额外造成62.7伤害，对脆皮造成32.3伤害[/color]。======回归到猎魔人的攻击数据，这是一个初始伤害低，成长高，高攻速的英雄。其伤害与等级成如下关系：[img]/168/1688665/month_1406/dd52c0bb2da807a21b57dd.jpg[/img]伤害初始于28，以每级+9的方式上升。[color=red] 在等级13级时，猎魔人每击伤害仅为136[/color].如果13级，立即学习巨人杀手，每击对坦克的输出可以获得大约46%的提升，如果对面是脆皮阵容，也可以获得24%左右的提升。对于类似英雄，比如伊利丹，由于基础攻击更低，所以收益会更高。对于基础攻击高的英雄，比如泽拉图，收益也就相应较低。======[b][size=130%]结论[/size][/b][list][*]因为巨人杀手是每击额外伤害，所以[color=royalblue]攻速越大，收益越大[/color]。[*]所有拥有此天赋英雄按基础攻速从高至低排列：猎魔人(0.6)，伊利丹(0.6)，弗斯塔德(0.7)，雷诺(0.8) ，扎迦拉(0.8)，泽拉图(0.9)，铁锤中士(1)。[*]同其他按固定百分比增加普通攻击伤害天赋相比，巨人杀手由于伤害取决于对面血量，所以弱势时，[color=royalblue]更容易带来输出，更强的翻盘能力[/color]。[*][size=120%][color=red]以上并不意味着巨人杀手就是快攻速英雄的必选天赋[/color][/size]，一个英雄的天赋选择取决于很多，阵容，输出手法等。但更重要的是，选择这个天赋[color=royalblue]所需要放弃的其他同层天赋[/color]。比如猎魔人，同层天赋戒律磨练就是一个很好的生存天赋。[*]由于大部分英雄的血量增长效率低于以上英雄的攻击增长率，所以到后期，这个天赋的收益会缓慢降低。[/list]======6月27日更新泰克斯未被包括进来时因为他的巨人杀手和这个有些 不一样。(每击造成额外0.5%伤害)但是由于现阶段测算攻速还有些困难，所以他的收益和上述英雄比，难以得出结论。======[collapse=用到的公式]猎魔人攻击公式：28 (+9每级)；迪亚波罗生命公式：1060 (+每级)；弗斯塔德生命公式： 710 (+每级)。引用：[url]/heroes[/url][/collapse]
技术贴。虽不明，但觉厉。顶一下。
嘿嘿，最喜欢猎魔人了。虽然知道收益不错没想到那么高。正好那层现在别的也没啥特别好用的天赋。
[quote][tid=7167935]Topic[/tid] [b]Post by [uid=1688665]AlexLe[/uid] ( 16:40):[/b]风暴英雄的天赋系统是一个很灵活的系统，不同的搭配可以形成截然不同的战斗风格。对于每个英雄天赋的加法，各位是仁者见仁，智者见智。这次讨论的是刺客与支援英雄独有的天赋： [img]/168/1688665/month_f8463.jpg[/img]大家是知道这个天赋不错，切肉很给力。可是具体有多好呢？[collapse=想看结论请点我]在13级时：[list][*]巨人杀手对于猎魔人,伊利丹会带来巨大的收益(每击对于tank英雄，伤害提升接近50%，对于脆皮英雄也可以带来大约25%的收益)；[*]对于弗斯塔德,雷诺,扎..[/quote]有点像食尸鬼的盛宴，弱化版
话说看到“巨人杀手”这个天赋名字，我就脑补出一个画面“小明对大明造成暴击”。。。。
在周免这艰苦卓绝的道路上...勉强把LZ提到的这几个英雄玩了遍。嗯.我这鶸的感觉是这几个英雄都不敢or不会去点这天赋有木有..纸做的你如何与坦爷对着A...只能祈祷这天赋有天能整合成所有输出小脆皮的被动[s:ac:心]
只就DH而言，巨人殺手是和discipline衝突的天賦。discipline到達20層的時候是有可以有40%攻速和30%吸血。如果選巨人殺手就意味著捨棄了20%攻速和30%吸血。大家知道 discipline這天賦被砍過一次，之前吸血是50%，為什麼要砍呢？因為50%吸血太imba，solo giant knights golem完事是滿血狀態...那麼砍了快一半後的效果呢？其實還是很imba...因為不管打建築、野怪、小兵、英雄，只要有憎恨層數，就會回血。而且DH攻速越高，就越快到達20層。所以我玩DH的情況一般都是選discipline這個天賦，團戰而言，打的越久，我回的血越多，就算打完英雄我還能打建築和小兵回血，很常見的情況就是戰鬥結束後DH滿血...(被針對集火沒逃掉，怪我咯？)不管其他天賦，單就discipline而言，我認為DH是個靠攻速吃飯的dps，讓我捨棄20%攻速和30%吸血有點困難...而且巨人殺手只對英雄有用略微有點囧，DH射程和別的遠程都一樣(除了泰克斯不是5.5)，你能打到對面，對面也能打到你...這種情況下，多出30%回血和20%攻速我覺得還是比較重要的。就算不打英雄，拆建築的時候半血打完也會回滿，就不用吃月井和回城了。而且不管是搭配4級的吸血天賦還是manticore，都很好，因為1級肯定是點每層憎恨+2%攻速。所以單就DH而言...事實是這個整體收益(吸血和攻速)要好於巨人殺手，你不可能每次攻擊都是在打英雄吧....囧
[b]Reply to [pid=67935,1]Reply[/pid] Post by [uid=375304]terencezy[/uid] ( 09:59)[/b]恩，首先感謝你很用心的看了回了我的帖子。我同意，現在獵魔人的主流Build在戒律磨練和巨人殺手的選擇上，更多的是選擇了戒律磨練。配合第一層的攻速和第三層的減CD天賦，可以很好的提供續航以及刷新CD。個人認為，造成這樣的原因是因為獵魔人的脆弱的生命在沒有戒律磨練的支持下，就很難在當前環境里站的住。[b][size=110%]所以戒律磨練是獵魔人現階段第五層天賦當仁不讓的首選。[/size][/b]畢竟，站得住，才能談輸出。但是，當遇到了多坦克陣容(2個乃至3個以上的坦克時)或者隊伍的陣容能夠給獵魔人提供良好的輸出環境時，由於戒律磨練本身不提供任何輸出向的收益(其10層以後的每一層只提供吸血收益，並無攻速或傷害加成)，巨人殺手的作用在獵魔人身上也許會被重新考慮。
分析帖赞一个巨人杀手我不是很喜欢点，因为一般是切对面dps，感觉收益不高
[b]Reply to [pid=67935,1]Reply[/pid] Post by [uid=1688665]AlexLe[/uid] ( 13:03)[/b]嗯，如果對面5tank，巨人殺手肯定會點，這個不用討論的。一般情況下discipline出場比giant killer要多一點，這也是DH的英雄特性決定的。而像falstad，本身屬於技能高爆發，個人認為用超載換掉巨人殺手的話 就體現不出技能高爆發的特性了。
让我想到了小狗
我吓死了。。以为是CCQ
[quote][pid=67935,1]Reply[/pid] [b]Post by [uid=3323229[/uid] ( 01:26):[/b]我吓死了。。以为是CCQ[/quote]次奥我也这么想呢
其实我不明白这么简单明了的技能机制为嘛要搞这么多图。那个“每击巨人杀手造成额外伤害与英雄血量的关系”不是在技能说明里写的清楚的不能在清楚了吗，最大血量的1.5%啊。小学生都懂的。风暴英雄里面没有伤害减免机制吗。所有攻击全部造成全额伤害？物理DPS的输出全部是单一的普通攻击？没有技能伤害？尤其是刺客，这不可能吧。技能输出有没有，暴击属性有没有？各种攻击元素能跟这天赋相互放大不能？全都没分析。就针对一个最浅显的部分大作文章。骗金币的感觉。
[quote][pid=67935,1]Reply[/pid] [b]Post by [uid=]一苇渡江唐生智[/uid] ( 22:30):[/b]其实我不明白这么简单明了的技能机制为嘛要搞这么多图。那个“每击巨人杀手造成额外伤害与英雄血量的关系”不是在技能说明里写的清楚的不能在清楚了吗，最大血量的1.5%啊。小学生都懂的。......[/quote][img]http://img./attachments/mon_/-bc8638067.png[/img]这不能怪楼主 我们现在对于这个游戏说实话是啥都不知道有没有法术伤害？不知道有没有护甲？不知道 至少最原来版本有叠加和暴击的作用方式？不知道前摇后摇和攻击间隔？不知道弹道速度？不知道伤害是否为红圈伤害？不知道
[b]Reply to [pid=67935,1]Reply[/pid] Post by [uid=]一苇渡江唐生智[/uid] ( 22:30)[/b]你后面提到的有些问题 比如其他天赋能否放大。 我在原文已经回答过了。至于护甲 爆击 这些涉及到一些更基础的游戏机制的问题。事实上我也并不知道,也不是这篇文章讨论的地方。如果你已经有了相关研究,请賜教。不是所有刺客 都只靠平a攻击的。不同build,技能伤害所占比重不一样。但是这篇文章旨在解决一个问题:在现在或者未来,当有另外一个天赋时,比如&造成额外%多少的伤害&时,我们可以用一个量化的思路去比较两者的收益。进而帮助我们进行选择。而不是只留有一个模糊的&1.5%,或者哦,切坦克很厉害&的印象。
[quote][pid=67935,1]Reply[/pid] [b]Post by [uid=1688665]AlexLe[/uid] ( 02:51):[/b][b]Reply to [pid=67935,1]Reply[/pid] Post by [uid=]一苇渡江唐生智[/uid] ( 22:30)[/b]你后面提到的有些问题 比如其他天赋能否放大。 我在原文已经回答过了。至于护甲 爆击 这些涉及到一些更基础的游戏机制的问题。事实上我也并不知道,也不是这篇文章讨论的地方。如果你已经有了相关研究,请賜教。不是所有刺客 都只靠平a攻击的。不同build,技能伤害所占比重不一样。但是这篇文章旨在解决一个问题:在现在或者未来,当有另外一个天赋时,比如&造成额外%多少的伤害&时,我们可以用一个量化的思路去比较�..[/quote]你这没法选择，通篇看到你说，点了此天赋，基础攻击输出提高多少多少。这有什么用啊。有些刺客靠技能爆发的。有些平A和技能混搭的。那么选这个天赋，舍弃其他天赋到底是赚了还是亏了。完全没看到分析。你这是就证明了一下，这个技能的效果确实如字面所说“基础攻击造成最大生命值1.5%的伤害”。类似这种技能在DOTA和LOL里出现过至少6个了。大家又不是不懂这字面的意思。好歹结合风暴英雄的游戏机制分析一下。
铁锤中士有一定的射程有事 起码能多输出2-3炮
[quote][pid=67935,1]Reply[/pid] [b]Post by [uid=1688665]AlexLe[/uid] ( 02:51):[/b][b]Reply to [pid=67935,1]Reply[/pid] Post by [uid=]一苇渡江唐生智[/uid] ( 22:30)[/b]你后面提到的有些问题 比如其他天赋能否放大。 我在原文已经回答过了。至于护甲 爆击 这些涉及到一些更基础的游戏机制的问题。事实上我也并不知道,也不是这篇文章讨论的地方。如果你已经有了相关研究,请賜教。不是所有刺客 都只靠平a攻击的。不同build,技能伤害所占比重不一样。但是这篇文章旨在解决一个问题:在现在或者未来,当有另外一个天赋时,比如&造成额外%多少的伤害&时,我们可以用一个量化的思路去比较�..[/quote]谁都能看明白的一句话的意思你用十句还没说到重点上，先把标点符号打对了再说吧。难道你是为了堆砌词藻而来？
泰凯斯加了快速射击天赋后，3秒站撸后攻速是每秒6次攻击 不加这个天赋的话 热完枪是每秒4次攻击。巨人杀手0.5% 等于每秒3%的掉血量如果按6000血来算的话，每秒是180额外伤害。& >> S6巨人杀手
S6巨人杀手
总价：1000
+10攻击力唯一被动—巨人杀手：在对抗生命值多于你的敌方英雄时，最多提供+10%物理伤害(每相差50生命值提供+1%伤害，在相差500生命值时达到最大值)。（同名的唯一被动效果不叠加。）
物品使用心得召唤师技能
使英雄朝着你的指针所停的区域瞬间传送一小段距离。
为你和目标友军英雄回复95-345（取决于英雄等级）生命值，并为你和目标友军英雄提供35%移动速度加成，持续1秒。若目标近期已受到过其它治疗术的影响，则治疗术对目标产生的治疗效果减半。
闪现和加血都能保证AD的存活，让英雄更好的输出
常用ADC加点
红色9个攻速
黄色9个高级护甲
蓝色9个魔抗
精华3个攻击力
红色9个攻速，黄色9个高级护甲，蓝色9个高级魔抗，精华3个攻速。目前版本ADC最佳符文。
E技能：毒性爆发
对附近感染了死亡毒液的所有敌人造成20/35/50/65/80物理伤害，此外，每层死亡毒液效果还会对目标造成15/20/25/30/35 (+0.2)点伤害。
消耗：70/75/80/85/90
冷却：9/8/7/6/5秒
Q技能：埋伏
在1.5秒后（如果正在受到伤害，那么进入隐形的时间最多会后延6秒），图奇会进入长达4/5/6/7/8秒的隐形状态。
图奇在隐形时会获得20%的移动速度加成，并且在打破隐形状态后，图奇会获得30/40/50/60/70%的攻击速度加成，持续5秒。
最大额外伤害：20/30/40/50/60
每层效果的伤害：4/6/8/10/12
W技能：剧毒之桶
图奇扔出一个毒性之桶来引爆一个区域，对范围内的敌人施加2层死亡毒液效果，并减少他们25/30/35/40/45%的移动速度，持续3秒。
伤害：90/145/200/255/310
E技能：毒性爆发
对附近感染了死亡毒液的所有敌人造成20/35/50/65/80物理伤害，此外，每层死亡毒液效果还会对目标造成15/20/25/30/35 (+0.2)点伤害。
消耗：70/75/80/85/90
冷却：9/8/7/6/5秒
E技能：毒性爆发
对附近感染了死亡毒液的所有敌人造成20/35/50/65/80物理伤害，此外，每层死亡毒液效果还会对目标造成15/20/25/30/35 (+0.2)点伤害。
消耗：70/75/80/85/90
冷却：9/8/7/6/5秒
R技能：火力全开
在7秒的持续时间里，图奇会获得300额外攻击距离，20/30/40点的攻击力，并且他的普通攻击附带穿刺效果，对后续的目标所造成的伤害减少20%，伤害下限为40%。
冷却：120/110/100
技能范围：1400
图奇的攻击会使目标感染死亡毒液，每秒造成真实伤害。
E技能：毒性爆发
对附近感染了死亡毒液的所有敌人造成20/35/50/65/80物理伤害，此外，每层死亡毒液效果还会对目标造成15/20/25/30/35 (+0.2)点伤害。
消耗：70/75/80/85/90
冷却：9/8/7/6/5秒
Q技能：埋伏
在1.5秒后（如果正在受到伤害，那么进入隐形的时间最多会后延6秒），图奇会进入长达4/5/6/7/8秒的隐形状态。
图奇在隐形时会获得20%的移动速度加成，并且在打破隐形状态后，图奇会获得30/40/50/60/70%的攻击速度加成，持续5秒。
最大额外伤害：20/30/40/50/60
每层效果的伤害：4/6/8/10/12
E技能：毒性爆发
对附近感染了死亡毒液的所有敌人造成20/35/50/65/80物理伤害，此外，每层死亡毒液效果还会对目标造成15/20/25/30/35 (+0.2)点伤害。
消耗：70/75/80/85/90
冷却：9/8/7/6/5秒
Q技能：埋伏
在1.5秒后（如果正在受到伤害，那么进入隐形的时间最多会后延6秒），图奇会进入长达4/5/6/7/8秒的隐形状态。
图奇在隐形时会获得20%的移动速度加成，并且在打破隐形状态后，图奇会获得30/40/50/60/70%的攻击速度加成，持续5秒。
最大额外伤害：20/30/40/50/60
每层效果的伤害：4/6/8/10/12
R技能：魔法水晶箭
在7秒的持续时间里，图奇会获得300额外攻击距离，20/30/40点的攻击力，并且他的普通攻击附带穿刺效果，对后续的目标所造成的伤害减少20%，伤害下限为40%。
冷却：120/110/100
技能范围：1400
Q技能：埋伏
在1.5秒后（如果正在受到伤害，那么进入隐形的时间最多会后延6秒），图奇会进入长达4/5/6/7/8秒的隐形状态。
图奇在隐形时会获得20%的移动速度加成，并且在打破隐形状态后，图奇会获得30/40/50/60/70%的攻击速度加成，持续5秒。
最大额外伤害：20/30/40/50/60
每层效果的伤害：4/6/8/10/12
W技能：剧毒之桶
图奇扔出一个毒性之桶来引爆一个区域，对范围内的敌人施加2层死亡毒液效果，并减少他们25/30/35/40/45%的移动速度，持续3秒。
伤害：90/145/200/255/310
Q技能：埋伏
在1.5秒后（如果正在受到伤害，那么进入隐形的时间最多会后延6秒），图奇会进入长达4/5/6/7/8秒的隐形状态。
图奇在隐形时会获得20%的移动速度加成，并且在打破隐形状态后，图奇会获得30/40/50/60/70%的攻击速度加成，持续5秒。
最大额外伤害：20/30/40/50/60
每层效果的伤害：4/6/8/10/12
W技能：剧毒之桶
图奇扔出一个毒性之桶来引爆一个区域，对范围内的敌人施加2层死亡毒液效果，并减少他们25/30/35/40/45%的移动速度，持续3秒。
伤害：90/145/200/255/310
R技能：魔法水晶箭
在7秒的持续时间里，图奇会获得300额外攻击距离，20/30/40点的攻击力，并且他的普通攻击附带穿刺效果，对后续的目标所造成的伤害减少20%，伤害下限为40%。
冷却：120/110/100
技能范围：1400
W技能：剧毒之桶
图奇扔出一个毒性之桶来引爆一个区域，对范围内的敌人施加2层死亡毒液效果，并减少他们25/30/35/40/45%的移动速度，持续3秒。
伤害：90/145/200/255/310
W技能：剧毒之桶
图奇扔出一个毒性之桶来引爆一个区域，对范围内的敌人施加2层死亡毒液效果，并减少他们25/30/35/40/45%的移动速度，持续3秒。
伤害：90/145/200/255/310
E是英雄联盟中暴发最强的几个技能之一
+80生命值 　被动：每次普通攻击击中目标可以恢复你3点（远程）或5点（近战）生命值
点击使用：在15秒里持续回复共150生命值。
价格：+25攻击力
狂战士胫甲
+25%攻击速度
被动（唯一）：+45移动速度
总价：1000
破败王者之刃
+150生命值
+25攻击+15%生命偷取 +40%攻击速度唯一被动：你的攻击会造成目标当前生命值的5%的魔法伤害，并且你会获得治疗，治疗量相当于该伤害值的一半。对野怪最多造成60点伤害；唯一主动：汲取目标英雄，造成15%目标最大生命值的物理伤害，并且你会获得治疗，治疗量等于该伤害值。此外，你会偷取目标35%的移动速度，持续3秒。冷却时间90秒。
总价：2825
+30%攻击速度 +33%暴击几率 +8%移动速度
被动：你的英雄无视碰撞体积
总价：2220
+25% 暴击几率
被动（唯一）：将基础暴击伤害从200%提高为250%
总价：3800
狂战士胫甲
+25%攻击速度
被动（唯一）：+45移动速度
总价：1000
破败王者之刃
+150生命值
+25攻击+15%生命偷取 +40%攻击速度唯一被动：你的攻击会造成目标当前生命值的5%的魔法伤害，并且你会获得治疗，治疗量相当于该伤害值的一半。对野怪最多造成60点伤害；唯一主动：汲取目标英雄，造成15%目标最大生命值的物理伤害，并且你会获得治疗，治疗量等于该伤害值。此外，你会偷取目标35%的移动速度，持续3秒。冷却时间90秒。
总价：2825
+30%攻击速度 +33%暴击几率 +8%移动速度
被动：你的英雄无视碰撞体积
总价：2220
+25% 暴击几率
被动（唯一）：将基础暴击伤害从200%提高为250%
总价：3800
多米尼克领主的致意
装备： +40攻击
被动（唯一）： + 40%额外护甲穿透唯一被动巨人杀手：在对抗生命值多于你的敌方英雄时，最多提供15%物理伤害（每相差20生命值提供+1.5%伤害，在相差500生命值时达到最大值）。
总价：2700
+50 护甲 +40 法术抗性
被动（唯一）：英雄死亡时原地复活，保留30%生命和法力值，每5分钟最多触发1次
总价：2750
老鼠对攻速要求很高很高，但疾射火炮的实用价值也是很高的
锤石的控制很多，锤石的W技能也能保证AD的存活
莫甘娜的黑盾能保证AD的生存，她的控制技能也能辅助英雄输出。
石头人可以控制住对面英雄，帮助AD进行更为优秀输出
慎的大招能够保护，E技能嘲讽也能帮助控制敌方英雄
高爆发的泰隆，是所有脆皮ADC的噩梦
潘森的被动和控制，让所有脆皮AD苦不堪言
蕾欧娜对于ADC的限制很强。
一个够的准的机器人，是所有AD最为恐惧的存在。
英雄小贴士
Q : 图奇在职业比赛上配合谁最厉害?
A : 图奇配合宝石和锤石都很厉害。
Q : 图奇的最好出什么鞋子
A : ADC最好出攻速鞋
Q : 图奇大招如何释放
A : 在团战和狭小的地形释放
Q : 图奇怎么才能打出完美输出
A : 找好输出位置