如何看待西安曲江文化产业投资集团对西安历史古建的改造与拆迁？ - 知乎<strong class="NumberBoard-itemValue" title="被浏览<strong class="NumberBoard-itemValue" title="4,291分享邀请回答chinacitydesign.com/article-2458-1.html这就是曲江给西安带来的变化。以上.部分引用经济观察报的文章内容，也有部分图片来自网络，如有冒犯纯属无意，侵权删。才疏学浅，欢迎指正。—————————分割线————————撇开文物保护讲旅游开发，是不是耍流氓？居然可以说抛开文物保护来讲旅游开发。呵呵。没有保护之前谈何开发？这些遗址保护开发以前是什么样子？大明宫是城中村，铁路工房和建材市场，大雁塔下面是墓碑坟堆和乱葬岗，曲江池是垃圾堆和泥洼地，阿房宫周围都是化工厂，难道这样就文物和遗址能得到更好的保护了吗？大明宫有3.2平方公里，是故宫的4.5倍，汉长安城遗址区仅仅核心区有36平方公里，快赶上西安二环内的面积了，这还不算王莽九庙，上林苑和建章宫，西安地图左上角那么大一片空地。更不说剩下的阿房宫，周丰京周镐京，西汉杜陵这些面积规模一点不逊于大明宫的遗址区了。更遑论说其他数以千计的小遗址点，别的城市有像西安这么多遗址需要保护吗？考古国家会出一点钱，但是遗址的保护，遗址上城中村的拆迁，保护后的开发，后期的维护运营完全是西安市自己出钱自己建设，动辄几万人的拆迁安置量、几十亿上百亿的建设费用，这钱国家不给，全部要让西安市政府从财政支出中出？西安是一个800万人口的活生生的城市，难道不发展交通，不发展基础建设，民生建设，都停下来全部让位文物保护吗？一个个说的时候都说西安的历史遗址和文物是民族的历史和荣耀，国家的辉煌与骄傲。是全国人民的财富，真正要保护遗址的时候国家去哪里了？全国人民都去哪了？有些人说西安没有古都的感觉，但是应当知道，长安城早在唐末就灰飞烟灭，西安也并非横店影视城，而是一座活生生的城市，古都和历史的血脉深深植根于每一个大街小巷，而非只能通过寥寥几座古建筑来感知。如果真的想看辉煌壮丽的宫室楼阁，横店影视城也许比西安合适千万倍。大唐芙蓉园虽复建了紫云楼和仕女阁，但从未标榜是古建筑，明明白白写着是唐文化主题公园，分区展示了唐代的皇宫文化、仕女文化、诗歌文化、科举文化、茶文化、歌舞文化、饮食文化、民俗文化，然而到底有几个游客静下心来，认真读完那些对唐文化的具体文字介绍和展示而不是走马观花的拍几张照片？有的答主在其答案里说大唐芙蓉园粗制滥造，复建的不走心，没有用木质材料进行复建，可从来没有人说大唐芙蓉园紫云楼是复建于古代紫云楼啊，它只是芙蓉园景区的标志性中心建筑，历史上的紫云楼没有具体的史料记载其规格，只知道它是一座有飞廊的高台建筑，具体应当建成什么样并不清楚。何况本来就非复建，而是用现代工艺进行新建一个建筑，紫云楼里是现代博物馆的陈列方式，有电梯有楼梯，其目的并非是为了完全还原历史上的紫云楼啊，不知道为什么一定要拿对待真正的古建筑去严格要求它。紫云楼和武汉的黄鹤楼，南昌的滕王阁一样。都是近代复建的有电梯的现代建筑。包括日本，四天王寺，浅草寺名古屋大阪天守阁，这些日本著名的古建筑全都不是古建筑，全部都是近代复建，也都是有电梯的水泥建筑。如果需要严格按照古代建筑的方式和方法，使用木质材料去复建一座并没有具体历史记载的现代修筑是否太过分太浪费？大唐芙蓉园紫云楼历史上存在过，但早已消失不见，芙蓉园的这座紫云楼是新建的建筑，新建的，新建的，重要的事情说三遍，其规格形制，面阔进深，屋顶样式，挑梁和脊枋完全严格按照唐代高台建筑的规格与形制所建，虽然谈不上是多么精品，但决非粗制滥造，本来就是当做现代建筑来做的，有些人非要把他当一座复建的古代建筑去要要求，要求其建筑材料全部为木构，是不是太过分？大明宫遗址公园被很多游客诟病，说景区里面很无聊，要什么没什么，唯一就是有那么几个大土堆。大明宫是真实的唐代遗址，正因为此，大明宫没有进行任何形式的复建，反倒被诟病要什么没什么。游客真的了解历史事实，了解他们嘴上的土堆其实是唐代一个个宫殿的夯土台基，了解这遗址曾是辉煌的千宫之宫吗？对于了解大明宫历史的人来说，自然能感受到这里的时空变幻沧海桑田的唏嘘感，站在公园中，虽然辉煌壮丽的宫室楼阁早已恢复湮灭成残垣断壁，但是市民在开阔的草坪上晨练跑步，玩模型飞机，斗转星移，沧海桑田，唐朝人的后代还在繁衍生息，远处出现在空中的宫殿屋顶型轮廓，十分精彩，唐朝明明那么远，但在这里又可以体验到她。陕西历史博物馆我去了无数次，每一次带同学去，给同学讲解陕西的历史的时候，周围很多人都把我当讲解员，围上来听。我很骄傲，因为陕西历史博物馆的文物国宝陈列的丰富，它能给外界展示西安这座千年古都的辉煌历史。但是我见到的更多的人，是在不到一小时内转完历史博物馆所有展厅，手机里拍了上百张国宝文物的照片，但是对历史没有丝毫更深一刻的了解，那些照片在相机里毫无意义，回去后就会删掉。碑林就在我家附近，清晨早起经常在文昌门附近锻炼，在长安府学的城墙脚下，每天都能看到用大毛笔蘸水在青砖上写字的大爷。碑林是石碑之林，隶、楷、行、草各体俱备，名家荟萃，其珍贵的史料价值和书法艺术价值无可比拟。对于书法爱好者来说《大秦景教流行碑》《皇甫诞碑》《颜勤礼碑》《大唐三藏圣教序碑》这些著名石碑，其字体和记载的历史都是永远欣赏不够的世间精品，书法爱好者在碑林里面即使呆上整整一天来说都不会感到烦闷。然而究竟有多少游客喜欢碑林，对于他们来说不过是一块又一块刻着字的石头而已，没有任何欣赏价值。那么西安对于这些游客究竟意义何在？？！很多人都说在西安找不到古都的气息，要想看盛唐长安要去京都和奈良，碑林很无聊，大雁塔很无趣，大明宫什么也没有，芙蓉园是假文物，兵马俑很坑这类的话。长安城已经灰飞烟灭千年，但这并非代表古都不再，文化和历史有时并不一定只在著名景点，而是在西安的大街小巷之中，也许不经意间的一个抬头，路边的指示牌上就是琵琶行中家在蛤蟆陵下住的下马陵，天街小雨润如酥的朱雀大街，九天阊阖开宫殿的含元殿，六宫粉黛无颜色的华清宫，银鞍白马度春风的大唐西市，点水蜻蜓款款飞的曲江池，春风得意马蹄疾的春明门，满城尽带黄金甲的金光门等等。 唐诗里描写的长安的大街小巷，亭台楼阁，人情世故，沧海桑田，都可以在这座西安城找到。我相信，真正喜欢历史，对历史有爱好有热忱有了解的人，不会随意说出“大明宫是一个要什么没什么，极其无聊的景区”这种话，不会在芙蓉园不看文化展示的介绍，不会在历史博物馆走马观花拍无数张毫无意义的照片之后离开。历史需要用心去感受，用知识去了解，对于走马观花喜欢看热闹的游客来说，西安确实很无聊很无聊。但对于历史文化爱好者，文化和历史，古都和遗迹，其意义究竟在哪里，不言自明。回到问题上来，国家的经济发展水平还远远足不发达，普通民众的科学文化素养也还不够，人文景点对于大部分游客来说也许的确很无聊，曲江的设计开发当然不是最顶尖 ，也确确实实存在这样那样的问题，但是有些人走马观花似的旅游，对历史和文物只是一眼扫过而非真正去了解其蕴含的厚重意义，然后嘴上说着大唐芙蓉园是假文物，大明宫要啥没啥，在西安找不到古都的感觉，那只能说呵呵。反驳楼下某人的答案，西安和苏州，乌镇，江南有可比性吗？长安城在唐末就已经灰飞烟灭，汉唐宫殿也早已变为遗址，明清的西安是缩在城墙内的小城市，而明清的苏州是中国第一大城市，明清文物古建筑自然留存的很多。且不说明清古建筑和汉唐建筑实物和史料保存的多少，民间古建筑和皇家宫殿园林的设计建造能否相提并论？古镇和民间古建筑是否有古代皇家宫殿对屋顶样式，鸱尾，开窗，面阔，进深，脊枋等那么多复杂严格的形制规定？况且乌镇的复建，完全可以从现存的许许多多的江南小镇中模仿取材。而芙蓉园的紫云楼只留下了文字记载，只知道是有飞廊的高台建筑，对其具体规格样式一无所知，建造难度怎么能相提并论？至少芙蓉园在古建筑对高度进深规格形制的要求都无错。说大唐芙蓉园粗制滥造又具体说不出来粗制滥造在哪里。京都和奈良在日本的历史上并没有像西安一样历经战争洗劫城市变迁，其古代建筑留存很多。而中国的统治者历来在取得了政权以后都会对前朝的宫室甚至城市进行焚毁和破坏来证明其执政的合法性。秦阿房宫灭于项羽大火，唐长安城灭于朱温毁城。西安自奴隶制时代建城开始，历经周秦汉唐宋元明清，城市变迁频繁，西周沣京&镐京，秦咸阳城&章台宫&阿房宫，西汉长安城&建章宫，唐长安城&大明宫，宋元奉元城，明清西安府，民国西京市，其时间跨度之长，历史遗存饱经沧桑，城垣遗迹之多，城市变迁之频繁远非京都奈良可比。 长安早在唐末就已经灰飞烟灭，历史千年仍有众多古迹遗址尚存实属不幸，而京都奈良从未遭到大的破坏。日本政府有《古都保护法》和财政支持，每年定向拨款保护京都和奈良这两个古都，而地大物博历史遗迹灿若星辰的中国，有历史遗迹的城市并非只西安一个，这样多文物需要保护的财政支出无疑非常巨大，国家根本无力负担。何况京都156万人，奈良只有26万，而西安有862万人，其城市规模和西安完全不在一个量级。日本已经是发达国家，中国和西安还在发展中，道路，交通，民生，环境，基础设施都需要发展，都需要财政支持，862万西安人的日常生活需要一个功能健全的城市，京都和奈良在这方面的压力无疑小很多。西安除了众多的文物需要保护，也更加需要发展经济和城市建设给市民提供优质的生活环境，需要发达的经济去保护历史遗迹，开发历史价值。还有，日本在文物保护上和国内不同，主张修旧如新，很多木质结构建筑每隔十年就要拆掉全部原件重构，因此。京都奈良的许多建筑给人感觉保存的非常好，而国内推崇修旧如旧，也不主张重建文物。京都和奈良的很多建筑都在近代得到了复建，日本著名的四天王寺浅草寺大阪城名古屋天守全部是近代新建，其中不乏水泥建筑。日本早在上世纪八十年代就是发达国家，生活富足社会高度发达，文物遗址保护意识当然比中国强，中国即使GDP总量已经超过了日本，但到现在依旧是发展中国家，人民的富裕水平和日本还差的很远，人们的文物保护意识和保护的水平当然不如日本。经济基础为一切之根本。建国初期，全国人民都还吃不饱饭，谁有闲心去保护历史古建筑？西安在建国初，甚至在做民国陪都的筹备时期，就开始划分各个古建筑遗址区限制其工业发展，已经是很超前了。这些究竟又有多少人知道呢？2.8K542 条评论分享收藏感谢收起406 条评论分享收藏感谢收起&p&我想可能在知乎这个地方，我可能是为数不多的跟崔永元有过直接交锋的人。&/p&&p&这是2015年的事情，这件事的战场就发生在知乎。崔永元也用过对农大学生的那套路子爆过我的微博，甚至晒过我本人的微信。彼时，我在中唱负责老唱片数字化的后的曲库建设工作。这件事儿，在中唱造成了极大的影响。我本人的微博也遭到了崔永元和崔永元的“反转基因军团”的围攻。&/p&&a href=&https://www.zhihu.com/question//answer/& data-draft-node=&block& data-draft-type=&link-card& data-image=&https://pic4.zhimg.com/ef3ac9bb4f7_180x120.jpg& data-image-width=&3872& data-image-height=&2592& class=&internal&&如何看待「崔永元报警称珍贵文革音像资料交给中日合资公司处理，涉泄密」？&/a&&p&与他交锋的那段经历，让我很难对崔永元有任何正面评价。 &a class=&member_mention& href=&//www.zhihu.com/people/bd3aa12180& data-hash=&bd3aa12180& data-hovercard=&p$b$bd3aa12180&&@dhchen&/a& 的答案里面说他是一个理想主义者。我不认同。“理想主义”只他的外衣，如果他有一点理想的话，就是他想一直社会的曝光度。他是一个尽可能用自己固有的身份和影响力去煽动各种事情，保持自己所谓的“正义形象”，然后达到让自己一直出名的人。&/p&&p&这件事儿已经过去了三年多，我在中唱的数字化任务也已经完成了。这件事的后续，公安局并未能以取证的方式拷贝走任何我们完成了的数字化文件。这些数字化的文件没有在社会上流通开来，三年过去了，一是足够证明我们在相关政治问题上的严谨，二是我非常庆幸这批东西没有流入任何人之手，不然，如果今天这些东西流入社会，以崔永元这个人的所作所为来看，八成会说是我们干的。&/p&&p&当时自媒体还没有现在这么发达，新浪娱乐的编辑专门来中唱采访了我一趟，我查了一下，现在这个专题还在线。&/p&&a href=&//link.zhihu.com/?target=http%3A//ent.sina.com.cn/f/y/YinLifeVol20/%3Ffrom%3Dwap& data-draft-node=&block& data-draft-type=&link-card& data-image=&https://pic1.zhimg.com/v2-3703efa30e086fd8e6d12f44ae9d.jpg& data-image-width=&740& data-image-height=&100& class=& wrap external& target=&_blank& rel=&nofollow noreferrer&&[音LIFE Vol.20]老唱片都去哪儿了？探访老唱片数字化_影音娱乐_新浪网&/a&&p&我很克制的对当时媒体的记者说，因为崔永元，使社会开始关注老唱片的数字化保护问题。这也算是一件好事儿。但是，其实我心里明镜儿似的，以崔永元做事情的方式方法，他根本不在乎社会是否关注文化遗产的保护问题，他只关注他是不是可以通过这件事儿达到他的目的。&/p&&p&至于这件事他到底是什么目的，我们有过诸多猜测。我只说一个我认为最合理的&b&可能性（看好了，是可能性！我没有实锤的证据）&/b&。有一位朋友跟我说，彼时他在中国传媒大学搞了一个“口述历史博物馆”，在这个口述历史博物馆里面，没有足够多的资料。对于他来说，这部分资源相当重要，他希望通过各种办法搞到这批资源丰富他的馆藏。&/p&&p&当然，不管他是怎么想的，这些东西最终他没得到，还踏踏实实的在我们的硬盘里待着。&/p&&p&崔永元对我最大的益处，就是极大程度的锻炼了我面对网络暴力的抗压能力，让我今天面对知乎的诸多喷子能够泰然应对。实话实说，崔永元是我在网上遇到过的所有喷子里面最会喷的一个，是一个网络骂仗的高手，十分熟悉这一套的流程以及让自己有利的玩儿法。知乎虽然也有诸多嘴炮，但是专业程度超过崔永元的，恐怕还没有一位。&/p&&p&&b&首先这个人十分冷静，并且十分不要脸&/b&。我认为在整件事里面，崔永元不是不知道事实，尤其是我在知乎一次一次的把关于这些东西不涉密的证据摆出来。很多人都看到了，并且圈崔永元。就比如在这个采访里面，崔永元对记者说，白板唱片是当时的政治录音，都是涉及到保密的，就是下面这张图：&/p&&figure&&img src=&https://pic1.zhimg.com/50/v2-e10fef72c420bfaffbd13ac_b.jpg& data-caption=&& data-size=&normal& data-rawwidth=&640& data-rawheight=&427& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&640& data-original=&https://pic1.zhimg.com/50/v2-e10fef72c420bfaffbd13ac_r.jpg&&&/figure&&p&他当时的微博如下&/p&&figure&&img src=&https://pic2.zhimg.com/50/v2-3b5e9e43c91eba38516df0_b.jpg& data-caption=&& data-size=&normal& data-rawwidth=&616& data-rawheight=&242& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&616& data-original=&https://pic2.zhimg.com/50/v2-3b5e9e43c91eba38516df0_r.jpg&&&/figure&&p&而实际上呢，白板唱片是一种特别常见的黑胶唱片。&/p&&figure&&img src=&https://pic1.zhimg.com/50/v2-b66df4baecaad_b.jpg& data-caption=&& data-size=&normal& data-rawwidth=&927& data-rawheight=&551& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&927& data-original=&https://pic1.zhimg.com/50/v2-b66df4baecaad_r.jpg&&&/figure&&p&我当时就把这张图贴出来了，告诉他不要造谣传谣。当时很多人转发我的微博圈他，我不信他看不到。（因为他当时怼着我撕）但是，他却从来不承认自己在这件事上有错，即使这件事情的事实就摆在那里，并且也不是什么像转基因一样有门槛的事情，他都不愿意承认他做错了。&/p&&p&他很清楚，如果自己出来承认这个错误，打自己的脸，对整个事情他所营造的“关注民族遗产”的形象有伤害，所以他不能出来澄清事实。而正是这种明显的视而不见，越发的证明了此人的不要脸。&/p&&p&&b&其次是此人极会煽动无知群众的情绪。&/b&上面的那个问题下面，就有很多支持非转基因的群众过来攻击我，大家看看上面的问题下面的评论就可知。他为了煽动群众情绪，故意了诸多事实。&/p&&figure&&img src=&https://pic4.zhimg.com/50/v2-5adb0cc06be_b.jpg& data-caption=&& data-size=&normal& data-rawwidth=&633& data-rawheight=&503& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&633& data-original=&https://pic4.zhimg.com/50/v2-5adb0cc06be_r.jpg&&&/figure&&p&中唱人人要写，我不认识崔永元，我没见过崔永元？&/p&&p&我是离岸公司做中唱生意的人？&/p&&p&亏他想得出来。&/p&&p&当时很多人被他鼓动了来我的微博下面留言。好在我当时就是一个脾气不好的人，所以我把那些骂我的博主一个一个拎出来骂，我回顾了一下我的微博，看见了一条好玩儿的。&/p&&figure&&img src=&https://pic2.zhimg.com/50/v2-6ff4d96d757ac895bf96_b.jpg& data-caption=&& data-size=&normal& data-rawwidth=&607& data-rawheight=&1003& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&607& data-original=&https://pic2.zhimg.com/50/v2-6ff4d96d757ac895bf96_r.jpg&&&/figure&&p&&br&&/p&&p&果然，时隔多年，删除微博的人不是我。是崔永元。&/p&&p&哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈。&/p&&p&其实崔永元很清楚他的追随者都是什么样的人，这些人对他来说都有什么用他也很清楚，如果他真的对这些人负责的话，在我写出那些完全不可辩驳的事实的时候，他应该出面解释，但是他并没有，他只是利用这些人其中激动的那部分，继续煽动使这件事扩大。&/p&&p&————分割线————&/p&&p&谈一谈崔永元为什么能屡次在煽动中取得成功。&/p&&p&我认为他认准了一个道理，就是&b&“没有一件事从头到尾都是没问题的”&/b&。从这点看，他是非常聪明的，的确，没有任何一件事从头到尾都是没有问题的。问题有大有小，有的重要或者不重要。转基因研究中有问题，这些问题在于科学本身的严谨性决定了不能对转基因绝对安全下定论。中唱也存在问题，在于对问题员工的管理方法不足，也许今天这件关于电影《手机》所暴露出的事情也有问题。&/p&&p&有问题，是在中国做每一件事都能遇到的问题。&/p&&p&举个当下谁都能明白的例子。&/p&&p&在知乎写一篇回答，即使你可能很专业，你也需要不停的补充自己的答案，回复答案下面的评论，来完善你文中不足的地方。我们不能保证我们在做任何一件事的时候从第一步就做到一百分。比如在这个答案下面的一千多条评论里面，有很多人质疑我的观点，或者说我有些事情没说明白，这一千多条评论我大概回复了文字加起来可能比回答都要长。这些评论都针对的是我文章中他们认为我没有说明白的内容。&/p&&a href=&https://www.zhihu.com/question//answer/& data-draft-node=&block& data-draft-type=&link-card& data-image=&https://pic4.zhimg.com/v2-4a8a3ceabef_120x160.jpg& data-image-width=&690& data-image-height=&920& class=&internal&&中国人对待艺术可以有多反智？&/a&&p&但是，评论分两种。一种是真的跟我讨论问题，希望从你这里得到答案的。希望我能够补充自己没有完成的部分的。而另一种，是抬杠的，是以质疑我的观点为结果导向的。他们并不在乎我传达了什么，而只是发现我想的和他们不同，或者表达不够周全，他们就上来攻击我一下出出气，然后事情结束了。&/p&&p&后面这种人，我们如今称他们为&b&“杠精”&/b&。&/p&&p&这个问题是“如何评价崔永元其人其事”，我认为，用杠精这个词来评价他最为准确。&b&他并不是什么理想主义者，而是一个彻头彻尾的杠精，是一个有巨大社会影响力的专业杠精。他非常懂抬杠，而且热爱抬杠。也许从某种意义上来说，在中国这个“没有一件事从头到尾都是没问题”的社会情况下，他的抬杠可以促进一些社会的进步。但是对他自己来说，他抬杠就是因为他热爱抬杠，他需要抬杠去找在这个社会的存在感，他享受在抬杠中所接受到的关注证明自己还被这个社会注视着。&/b&&/p&&p&我不知道你们怎么看。&/p&&p&我认为，杠精不对社会输出任何有用的价值。这个社会需要有着理性思维的人，当然也需要怀有理性思维的质疑者。不需要杠精。杠精打着社会责任感输出的并不是对社会的责任，而是自己的抑郁情绪。&/p&&p&三年前，我对小崔的评价是“&b&不是傻，就是坏&/b&”。&/p&&p&今天我对他的评价是：“&b&积极治疗，有病吃药&/b&”。&/p&&p&&br&&/p&&p&我特别想轻蔑的跟崔永元说一句：&/p&&p&作为三年前跟你在网上打过一个多月的人，你丫心里想什么，蒙得了别人，蒙不了我。&/p&
我想可能在知乎这个地方，我可能是为数不多的跟崔永元有过直接交锋的人。这是2015年的事情，这件事的战场就发生在知乎。崔永元也用过对农大学生的那套路子爆过我的微博，甚至晒过我本人的微信。彼时，我在中唱负责老唱片数字化的后的曲库建设工作。这件事儿…
&figure&&img src=&https://pic4.zhimg.com/v2-66b665b7d0f48dc8daca_b.jpg& data-rawwidth=&632& data-rawheight=&421& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&632& data-original=&https://pic4.zhimg.com/v2-66b665b7d0f48dc8daca_r.jpg&&&/figure&&p&本文改编自Rating狗的债务统计数据，我们这里借下他的看法，&/p&&p&为什么统计城投债规模？&/p&&p&原因是城投公司主要承担了当地的投融资建设任务，如果是为政府融资，就立刻形成了对政府的债权，如果是为当地进行基础设施建设，在完工移交后将形成对政府的债权。对政府而言，如果直接调用城投资金，将立刻形成对城投的债务，如果城投公司将基础设施修建完毕后移交给政府，政府也将形成对城投的债务。&/p&&p&&b&因此,城投与政府之间巨大的债权债务关系使得城投债很大程度上捆绑了政府的信用&/b&&/p&&br&&p&图一:广东债务水平&/p&&figure&&img src=&https://pic3.zhimg.com/v2-34f3c9f7ff7f0539518bde89a6b479d6_b.png& data-rawwidth=&861& data-rawheight=&751& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&861& data-original=&https://pic3.zhimg.com/v2-34f3c9f7ff7f0539518bde89a6b479d6_r.jpg&&&/figure&&p&资料来源：wind,广东省以及各地市统计局&/p&&p&2015年全年广东省公共财政收入9363亿人民币，城投债总额为6956亿，负债率仅74%，在全国除港澳外的31个省级行政区中排名倒数，远远低于平均负债水平，省内城市债务率低于20%的城市有深圳、清远、肇庆、惠州、潮州、东莞，&b&其中潮州和东莞的债务率仅为0&/b&&/p&&p&2016年东莞国税收入突破1000亿人民币，在台资撤离潮后，通过承接深圳、广州等地内资企业的产业转移，同时本土的oppo/vivo等公司快速崛起，经济发展动力已悄然转换，基本上摆脱了固投拉动经济的怪圈。&/p&&p&深圳、佛山、惠州等地也是类似的情况，在珠三角地区，&b&FDI和固投的重要性大幅下降，内资企业快速成长&/b&，产业生态已经建立，自我造血能力不断增强，进入了良性循环的轨道。&br&&/p&&p&1997年至今20年的时间内，与长三角，京津冀甚至成渝都市群、中部城市群相比，华南的广东乃至港澳地区几乎是国家区域发展战略的盲点，很长一段时期内，广东衰落论、珠三角倒闭潮，工运、治安拉美化等传闻甚嚣尘上，但即使处于国内外舆论一波接一波的批判，外资撤离等极为不利的情况下，广东省经济总量和财政收入依然保持着连续28年全国第一的记录，而近年来广东省经济转型的巨大成果，在中资企业全球扩张的浪潮下逐渐显现出来。&/p&&p&珠三角企业的全球扩张路径和传统的NVC（National Value Chain）——————GVC(Global Value Chain）扩张路径不一样，而是先融入全球价值链，但首先选择的是亚非拉广大第三世界发展中国家，先在这些国家的市场中进行资金积累和技术经验的提升，再进攻发达国家市场，最后才回到国内市场，可以说是&b&农村包围城市&/b&战略的再次应用。这一点将会在后续的文章中详细论述&/p&&br&&p&光有广东一个地区的数据，缺乏参照系，也就没有说服力；所以找了与广东省GDP总量和经济发展水平相仿的江苏省和浙江省的债务率的数据进行比较&/p&&p&图二：江苏省债务水平&/p&&p&&figure&&img src=&https://pic1.zhimg.com/v2-0e146bc209dc81acbf4a994f7462cd08_b.png& data-rawwidth=&782& data-rawheight=&535& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&782& data-original=&https://pic1.zhimg.com/v2-0e146bc209dc81acbf4a994f7462cd08_r.jpg&&&/figure&资料来源：wind，江苏各地市统计局&/p&&p&光以发债城投企业有息债务规模来算，江苏省的总体债务率就高达349.26%，作为江苏经济火车头的苏州、南京、无锡和常州分别达到326.65%、474.9%、408.67%、585.84%，平均下来约为449%，远超省内平均水平，但这还不算是最高的，2015年，苏南地区的镇江拔得了江苏省内地方债水平的头筹————债务率高达870.63%，可谓是“皇冠上的明珠”（误）。&/p&&p&作为包邮区著名宇宙大省，大内斗省的负债率真的吓死人惹&/p&&br&&figure&&img src=&https://pic4.zhimg.com/v2-cb4b4bf693e22a41c638f9a4e0340623_b.jpg& data-rawwidth=&300& data-rawheight=&296& class=&content_image& width=&300&&&/figure&&br&&p&图三：浙江省债务水平&/p&&p&&figure&&img src=&https://pic2.zhimg.com/v2-0ed1a63aa381b4b74412e9_b.png& data-rawwidth=&769& data-rawheight=&487& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&769& data-original=&https://pic2.zhimg.com/v2-0ed1a63aa381b4b74412e9_r.jpg&&&/figure&资料来源：wind，浙江各地市统计局&/p&&p&作为粤苏浙三地中经济总量最低但人均收入最高的省份，浙江民富也是享誉全国的，总体而言，浙江省的债务率介于广东省和江苏省之间，这个负债规模在全国处于中下游的水平，但湖州、绍兴、舟山、杭州等地依然处于较高水平&/p&&p&2016年广东固定资产投资33008.86亿元，而江苏49370.9亿元，但广东的经济总量和财政收入规模均在江苏之上，凸显出江苏固定资产投资效率不足的问题&/p&&p&但广东长期的小政府模式也存在着很大的问题，粤东、粤西、粤北三地基础设施建设情况长期滞后&/p&&p&笔者2016年7月末某天从深圳启程前往汕头市中心，约两小时后，当车子驶进粤东地区，所见之处，道路坑坑洼洼，城市缺少新的建筑，市容市貌仿佛80年代小县城一般，很多地方年久失修；这也可以从该市的城投债情况看出。政府过分不作为，并没有扮演好公共产品提供者的角色，本地市场狭窄，一般的民营企业难以承担大规模建设基础设施的责任，导致了秩序的瓦解和人口的大量外流&/p&&p&珠三角地区&b&占广东省国土面积不到14%，但却贡献了广东省79.2%的GDP&/b&，2015年经济总量达8872亿美元，如果按湾区的统筹把港澳的数据加上，珠三角湾区的经济总量达1.24万亿美元（2015），超过西班牙的1.20万亿美元，位居世界第13位。&/p&&p&试想：若&b&盘活广东省非珠地区共计占全省面积86%的土地&/b&，&b&固定资产投资上借鉴江苏模式&/b&，在欠发达的粤东粤西两翼地区投入天量的资金，重点从交通基础设施、工业和技术改造领域入手，进行大规模投资和建设，那么广东现有的经济总量和人均收入，将会上升几个台阶？&/p&&br&&p&——————————————————————————————————&/p&&p&对于汕头市中心的描写可能有误。。。。。。。可能跑错地儿了&/p&&p&—————————————————————————————后续跟进系列&/p&&p&前天（29日）刚写完这篇文章，今天（31日）江苏省就出消息了&/p&&figure&&img src=&https://pic3.zhimg.com/v2-3be504ffa35daa21feb105c2_b.png& data-rawwidth=&898& data-rawheight=&313& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&898& data-original=&https://pic3.zhimg.com/v2-3be504ffa35daa21feb105c2_r.jpg&&&/figure&&br&&p&——————————————————————————————————&/p&&p&呵呵，开始赖账了&/p&&p&为什么是广东、江西等城投债水平较低的地区率先开始搞城投债和地方政府信用脱钩？&/p&&p&躲在后面获利最大的可能是那几个省份？&/p&&p&这种行为究竟有没有上面授意打掩护的影子在内？&/p&&figure&&img src=&https://pic4.zhimg.com/v2-2bd04effc4ab_b.jpg& data-rawwidth=&750& data-rawheight=&1005& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&750& data-original=&https://pic4.zhimg.com/v2-2bd04effc4ab_r.jpg&&&/figure&
本文改编自Rating狗的债务统计数据，我们这里借下他的看法，为什么统计城投债规模？原因是城投公司主要承担了当地的投融资建设任务，如果是为政府融资，就立刻形成了对政府的债权，如果是为当地进行基础设施建设，在完工移交后将形成对政府的债权。对政府而…
大部分回答都没提到交易，或者提到的交易都很幼稚。这里介绍一个专业的真经历战乱围城的人是怎么熬过去。&br&译者鼠标黑门烂。&br&
一个叫selco的人讲述自己如何和家人在波黑内战，城市被围的两三年里生存的故事和经验。Selco后来被一家生存网站邀请，开设了一个SHTF环境下生存的收费课程。同时他也会发表一些博客文章，讲述自己的生存经验。以下就是本人翻译的其2012年底最新博文《SHTF时期交易的10条法则》。&br&当灾难和极端生存环境来临时，我们全靠我们的技能来存活。因此，我们都希望我们能学到所有主要的技能,可以满足我们的所有的基本生存需求。因此我们选择去学习很多东西,如何战斗、如何做罐头、如何种粮食、如何医治人。同时我们还为此购买相关的装备和它的知识。&br&我们选择不同的技能学习方式,有人只学习一种基础技能,有人则选择深入学习某一特定技能——比如如何在SHTF环境下种好粮食。&br&但是大多数的人把长期极端生存环境中的交易和交换行为想当然理想化了。他们认为这些交易像电影里一样，人们会扛着一麻袋土豆出去交换一些电池或者别的什么东西。&br&或者觉得会有类似市场的地方,你可以去逛逛看看有什么好选的。&br&而且还有个奇怪的现象，人们在生存博客和论坛里，对于部分技能，以及装备，讨论热烈而有意，但一旦谈到交换和交易，大家多多少少却都认为这应该是很平常、很容易的事情。&br&当SHTF情况来临时，我们都会去交易东西,无论我们准备得如何充分。因为它是必要的生活方式，是获得我们需要的东西,尤其是对长期生存来说很重要的东西的为数不多的方式之一。&br&今天思考一下SHFT下的交易行为是很有意义的事情。它是提供给你艰难时日你生存下来的资源的主要来源,当SHTF来临时，如果你认真准备、实践时够聪明,你可以活得比你周围的人滋润得多。&br&因为世界上的地区差异问题，所以一些交易相关的知识并非无所不能，比如建议你该去交易什么类型的武器这样的问题。&br&但有些知识确是放之四海而皆准的，如同用枪爆头可以杀掉你一样，它和你用的枪没有太大关系。&br&所以这里有一些要点你需要记住。&br&1。SHTF(真正的SHTF)=无法无天&br&如果你用现在当下的思维去思考SHTF来临时如何做一个倒爷，我劝你先打住，因为SHTF来临时，没有法律来保护你。&br&在你接受这个事实后，才可以开始思考如何提高你在这个崩溃的世界作为一个倒爷的价值和地位。你可以在本站的课程区先看看我的储备清单。你到底选择和储备什么用以交易，我会在本文的后面提到。&br&这里的重点是,你必须真正认识到，世道在没有法律存在的时候是如何的巨变了。虽然很难想象,但当你从不同的角度来看待生活的时候，你就会走上交易的道路。&br&2。就是现在，看看你的周围&br&这里再一次科普常识。当人们为生存而挣扎的时候，他们什么都要。但你得有点常识，花大力气去储存你身边很容易找到的东西是没有意义的。&br&3。小件少量&br&无论你和别人交易什么，记住都只能交易小件物品，以及小部分的同类物品储备（零售）错开时间零星交换。例如你不卖/换5升的酒精,你一次只换半升的酒精就对了。那么接下来，你有合适的瓶子分装没有?&br&你为什么要这样做?因为别人不会因为区区半升酒精就要你的性命——你的命不值得他们也拿命的风险为了半升酒精冒险。但当他们认为你有大量的存货在家里（比如每次都拿这么多酒精出来换）的时候，就会觉得铤而走险值得。&br&同样的道理，每次你带50个打火石去交易，比扛着10升燃料去交易轻松多了。&br&4。想当大倒爷？千万别！&br&如果你在SHTF来临时你的准备计划非常充分，储存了可以和超市便利店匹敌的让人感兴趣的物资，千万保持低调。所以，如果你想成为大倒爷就意味着最好别让外面的人知道你房子里面放了足以开超市的物资。&br&只有一件事是毫无疑问的：对那些龌龊的人来说，在你和你的存储中选择，他们不会对你感兴趣。&br&
也许你会说我有很好的武器装备和准备工作，也有一帮朋友帮我。那么，对方也一样。&br&我告诉你,迟早有人会带着更多的“朋友”和更多的武器而来，那时候，你死了,你的东西消失了。&br&所以请保持低调。你和你身边的人不能表现得像做“大买卖”的人。你要做交易，就要有一套聪明灵活小巧的交易/分发策略，看你自己怎么去制定它。&br&有资源意味着力量，但暴露有资源意味着死亡。&br&5。中间人——黄金解决方案&br&在长期的交易中要取得好处,在交易过程中，你需要扮成不拥有物资的“中间人”。这意味着人们会认为你只是中间商,不是一个人确实储备有这些东西的人。&br&所以,如果你打算进行交易，而且有很多不同的东西来交易，你不要直接去卖你的东西，而要告诉大家，你是一个可以搞到这些东西的有力人士。&br&比如你储备了1000个打火机来交易，而SHTF在明天真的如约而至，一个月后你就会知道这些打火机值大价钱，你想出去卖掉。此时最佳解决方案是要装出你是一个知道谁想弄打火机来卖的人。所以当你在交易点边逛边和人交易口袋里的几个打火机时，一定注意表现出，它们是“某人的”，不是“你的”。&br&你要扮演这样一个角色：你是一个知道哪里有什么东西卖的信息的人，你可以去哪里帮人搞到要交易的东西。&br&6。基本安全规则&br&重复重复再重复，你不要太打眼，并遵循这些交易安全规则:&br&绝对不要在你的住所里或外面进行交易&br&和陌生人交易，请注意警惕是否有人在交易结束后跟踪你回家&br&无论你有做多大交易的能力，都不可以在短期内和同一个人做太多的的交易。（例如,一周内不要和同一个人交易3次 10升燃料，也不要在同一条街上做太多的交易)&br&懂点中庸之道。和熟人交易会提高你的风险，因为他们认识你，知道你的来历，如果他们对你储存的东西起来歹心的话……当然，和生人交易也有风险，因为你对他们一无所知。两者需要很好平衡。&br&我从不交易稍大数量的东西，在没有100%取得互相信任前，也不会交易那些我周围的人或者邻居感兴趣的东西。如果我需要交易大点数量的东西或者比较引人注意的物资，我会冒险岛城市的另外区域去找不认识我住哪里的人交易。&br&7。价格与东西的价值&br&在不同的地区和情况下，什么物资的价值重要性是不同的。你可能认为食物会有最大的价值,但请你注意“一直需要的物资”和“具有最大价值物资”的区别。所以，你可以一直用食物来换你认为有用的任何东西，但是更好的办法是，你用有特别价值的东西，去换食物。&br&比如，光和能量的来源:灯、电池、蜡烛、固体燃料,打火棒、燧石、太阳能充电器、燃料……&br&记住一定要保证你所在地区人们的社交礼仪上必需品的储存。&br&你可能会认为SHTF来临时，人们日常习惯和爱好会被抹去,一切都被维持基本生存，基本的食物和饮水所替代。是的,很多人都是这样,但原因是,他们并没在SHTF来临前储备可用于自己活交易的社交礼仪、舒适享受的物资，或者也没足够的东西去交换这类物资。如果他们有这样的资源，他们一定会去寻求交换这些享受物资。&br&在我个人的案例中（译注：指Selco在波黑内战围城中）,人们每天喝很多咖啡，一天3&br&- 4次,大多数的人要抽烟。喝咖啡更像是社交仪式，特别当亲朋好友一起坐下来享受这特殊一刻的时候。&br&当SHTF时，人在困难形势中，一些生活习惯和惯例对人们来说意义更大。我的意思是你周围的一切都在崩溃,有一些特别的时刻与你的家人喝咖啡变得甚至更重要。&br&因此,咖啡是非常宝贵的。我的意思是非常非常宝贵的。甚至一些可怜的咖啡替代品都是非常重要的。香烟也一样。根据你居住的地方具体情况，找出这类物资并准备之把它放在你的存储中。它可以是咖啡、香烟、茶叶、啤酒……&br&做一个系统来在你的储存中来区分自用和交易物资。例如你储存食物为你自己和你的家人但你储存大量的电池为自己更为交易。
&br&&br&8。行善&br&除了我提到的安全守则，交易过程中并没有更多的所谓黄金法则。但更多的事情你必须记在心里。&br&行善在好年景是好事,在SHTF时表现出来则是错误和危险的。我知道在这一点上另外一个知名生存博客博主不同意的看法。但是我的建议是：在SHTF时，不要做真正的“善事”。我的意思是,当别人为了生存困难的时候，你把这些东西免费给人，是很疯狂的事情。他们会怎么想？&br& “这家伙有不少东西，所以我们可以想要多少就拿多少，特别是当我们用暴力来拿的时候能拿得更多。”你可以把东西给人，但这不能看起来像行善。&br&你得给出去一些东西，再拿回来点什么。如果你真的去行善和并把善字放在嘴边，你已经完了。我多次看到这样的事情。甚至是一些人们一直以来认为的好人，也会跳出来去“说服”（你懂的）那些行善的人把东西都交出来——最后的结局很是悲惨。&br&如果你看到你的孩子要饿死了，一个人有吃的但是不给你，你会怎么做？确实……&br&9。诈骗&br&当然总是会有诈骗的。为了得到物资人们会做很多不好的事情，比如在婴儿食品里掺石膏就是我亲身经历过的：他们拿出一半的婴儿食品，然后掺一半的婴儿食品在里面，让容器看起来是装满婴儿食品的。&br&我也知道如何让1公斤咖啡仅有20%的咖啡而掺入80%的其他东西，还让它看起来和闻起来像真正的咖啡，90%的人都不会注意到有问题。糟糕的是，这种混合物会让人的血压变得非常糟糕。这是一个例子。&br&所以交易时的一个常识是，交易“unchecked”的东西，也就是只有罐头或其他密封好的东西。如果有人给你半袋奶粉来换东西，你只会听到他不会为了让“奶粉”更重而掺假的说辞。&br&不同的干燥植物掺进烟草里当烟草出手，不同种子磨掉掺进少量的咖啡当真咖啡出手、酒精……在我的课程里（指SHTF SCHOOL请Selco开设的收费生存课程）会有更多这样的案例。&br&10。选择合适的交易时机&br&打仗的那几年，物品的价值大大改变了。这取决于很多东西，比如物资进入本地区的情况、市面上流言蜚语和小道消息的影响，黑市的状况甚至是简单的安全形势。所以在第一个月一个电池组价值5公斤面粉,但在第三个月就值15公斤的面粉。&br&另一个很好的例子是：在SHTF头几个月，蜡烛价值就比后面的日子高。人们到后来开始找到替代品，如油灯，甚至干脆认为每间房间都有光是奢侈而不必要的。&br&你要注意街面上的各种流言的误导。我的意思是不要去用你珍贵的储备去换几个防毒面具，仅仅是因为街上有人告诉你你真的需要它们，而告诉你的会说人你很幸运，他是少数知道哪里可以搞到面具的人。&br&街面流言可以帮助你，当有时也会对你有害。有些时候，特定的人或者组织，会故意放出一些特定的新闻，来获得或者出手一些特定的物资。&br&以上就是在长期生存的情况下，交易的基本建议。&br&你是怎么准备SHTF生活中的交易环节的？&br&&br&我的天，一个月以前的发的答案，原本没什么人看，这几天赞同疯了一样往上长。我这是被那个大v宠幸了吗？
大部分回答都没提到交易，或者提到的交易都很幼稚。这里介绍一个专业的真经历战乱围城的人是怎么熬过去。 译者鼠标黑门烂。 一个叫selco的人讲述自己如何和家人在波黑内战，城市被围的两三年里生存的故事和经验。Selco后来被一家生存网站邀请，开设了一个SH…
&p&先说结论：古往今来所有的税都要由最后一个接盘的人来买单&/p&&p&简而言之：羊毛出在羊身上&/p&&p&&br&&/p&&p&以下为背景以及对房产税征收的小预测：&/p&&p&&br&&/p&&p&2015年去库存的号角吹响&/p&&p&&br&&/p&&p&一线城市房价闻声暴涨，紧接着北上广深限购限售政策在原有基础上持续加码&/p&&p&&br&&/p&&p&然而就在这时，其他二线或准二线城市则是悄悄放开了限购（2015年6月-10月）&/p&&p&&br&&/p&&figure&&img data-rawheight=&353& src=&https://pic2.zhimg.com/50/v2-f76f0abc392f0ccf401dd9dbbdf81967_b.jpg& data-size=&normal& data-rawwidth=&554& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&554& data-original=&https://pic2.zhimg.com/50/v2-f76f0abc392f0ccf401dd9dbbdf81967_r.jpg&&&/figure&&p&这些二线城市在放开限购之后，被一线城市房价上涨激活的热钱从其中的龙头到小弟挨个宠幸了一遍，经过一年的上涨，二线城市的库存量大大下降，只有一套房的本地人变成了少数，然后各地政府出奇一致的又开始了限购&/p&&figure&&img data-rawheight=&192& src=&https://pic2.zhimg.com/50/v2-4b26ae496f6bf68b66c23d233c3d5e11_b.jpg& data-size=&normal& data-rawwidth=&554& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&554& data-original=&https://pic2.zhimg.com/50/v2-4b26ae496f6bf68b66c23d233c3d5e11_r.jpg&&&/figure&&p&到2017年中旬，一二线城市的房子被锁死、降温，涨价去库存的大风刮到了三四线城市和一些中西部准二线城市，又一次的成功掀起了一波本地人买房热潮，解决了地方政府财政风险的同时也推动了城镇化的进程&/p&&p&&br&&/p&&p&紧接着全国都开始了去杠杆活动，15.16.17没上车的以后上车限制越来越多&/p&&p&通俗一点可以这样解释：没钱的人就先别贷款买房了，我怕你到时候还不上贷款，给我银行整倒闭喽&/p&&p&&br&&/p&&p&但是房子销售量下降会导致房企拿地欲望下降，绝大多数地方政府的债务还需要卖地来还，总不能中央全兜底吧，所以说为了解决地方政府的财政问题，房产税就腾空而出了&/p&&figure&&img data-rawheight=&380& src=&https://pic1.zhimg.com/50/v2-a37b0d754f_b.jpg& data-size=&normal& data-rawwidth=&554& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&554& data-original=&https://pic1.zhimg.com/50/v2-a37b0d754f_r.jpg&&&/figure&&p&如果说这个思路是正确的话，那我预测房产税的实施可能会跟去库存的步骤相反，从三四线到二线再到一线，因为现如今三四线城市的地方政府其财政收入是最依靠房地产的，如果房地产行业在未来真的开始从辉煌走向平淡，那这些地方政府重要的“开源”渠道被堵塞后是非常容易发生财政崩溃风险的，而这时候房产税的到来成为了它们新的“开源”渠道，况且在这些地方的本地人有两套三套房的比比皆是，房产税的征收正好成为卖地收入的替代品&/p&&p&&br&&/p&&p&此外，这次的多部门合并除了原本目的以外，也是降成本的手段之一，在精简机构的同时还给各级政府财政支出带来了“节流”效果，一举多得&/p&&p&&br&&/p&&p&一家之言，仅供参考&/p&&p&谢谢点赞和关注的支持&/p&
先说结论：古往今来所有的税都要由最后一个接盘的人来买单简而言之：羊毛出在羊身上 以下为背景以及对房产税征收的小预测： 2015年去库存的号角吹响 一线城市房价闻声暴涨，紧接着北上广深限购限售政策在原有基础上持续加码 然而就在这时，其他二线或准二线…
&figure&&img src=&https://pic1.zhimg.com/50/v2-0faa8781aacb09a868dbe8b_b.jpg& data-rawwidth=&665& data-rawheight=&925& data-size=&normal& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&665& data-original=&https://pic1.zhimg.com/50/v2-0faa8781aacb09a868dbe8b_r.jpg&&&/figure&&p&出自《是，大臣》S03E06&/p&&p&简述一下事情经过，&/p&&p&一个少校告诉了大臣他发现意大利恐怖分子持有英国出口的军火，他希望大臣能展开调查。&/p&&p&于是大臣想要通知首相此事，并展开调查，秘书汉弗莱得知此事后阻止了大臣，理由是如果展开调查，会扯出政府的其他丑闻。&/p&&p&大臣认为政府就是要行善的，就是要帮助别人的，他质问汉弗莱:“如果政府不行善，政府存在的目的是什么？”&/p&&p&汉弗莱回答道:“大臣，政府不关心善与恶，只关乎治与乱。”&/p&&p&&br&&/p&&p&大臣咒骂汉弗莱死后一定会下地狱，然后还是去找了首相，但途中被党鞭拦住(汉弗莱提前电话通知了党鞭)，党鞭怒斥了大臣的道德泛滥会造成10万生产军火的工人失业，失掉的选票会害了整个党派。&/p&&figure&&img src=&https://pic1.zhimg.com/50/v2-dcdcb2a5d1_b.jpg& data-rawwidth=&1080& data-rawheight=&1823& data-size=&normal& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&1080& data-original=&https://pic1.zhimg.com/50/v2-dcdcb2a5d1_r.jpg&&&/figure&&p&最后此事不了了之。&/p&&p&&br&&/p&&p&&br&&/p&&p&“政府不关心善与恶，只关乎治与乱。”&/p&&p&古代社会中无数令人费解的政治现象都可以从这句话中找到答案。&/p&&p&(中国古代社会比较特殊，皇帝的面子有时比任何东西都重要。)&/p&&p&现代社会因为信息交流太过迅速(但还是能给你堵上)，政府必须顾及到自己的公信力，需要通过“行善”来巩固统治，这才给了人们“政府存在的目的就是要行善”的错觉。&/p&&p&&br&&/p&&p&————&/p&&p&从豆瓣又扒了一波截图，索性都发上来吧，&/p&&p&只是不要太当真，有些台词看似荒诞，实则更荒诞。&/p&&p&前方流量预警&/p&&figure&&img src=&https://pic4.zhimg.com/50/v2-abb474707d_b.jpg& data-rawwidth=&873& data-rawheight=&1156& data-size=&normal& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&873& data-original=&https://pic4.zhimg.com/50/v2-abb474707d_r.jpg&&&/figure&&p&著名的英国搅屎棍梗&/p&&figure&&img src=&https://pic4.zhimg.com/50/v2-392d5a60c794d_b.jpg& data-rawwidth=&478& data-rawheight=&4083& data-size=&normal& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&478& data-original=&https://pic4.zhimg.com/50/v2-392d5a60c794d_r.jpg&&&/figure&&p&&br&讽刺公务员&/p&&figure&&img src=&https://pic4.zhimg.com/50/v2-c9fdf0ebdff823_b.jpg& data-rawwidth=&1045& data-rawheight=&1531& data-size=&normal& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&1045& data-original=&https://pic4.zhimg.com/50/v2-c9fdf0ebdff823_r.jpg&&&/figure&&p&&br&&/p&&figure&&img src=&https://pic4.zhimg.com/50/v2-e933f3a482e78bfdbe6a188_b.jpg& data-rawwidth=&478& data-rawheight=&1607& data-size=&normal& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&478& data-original=&https://pic4.zhimg.com/50/v2-e933f3a482e78bfdbe6a188_r.jpg&&&/figure&&p&&br&&/p&&figure&&img src=&https://pic1.zhimg.com/50/v2-4cafc04bcc90c8f20dc0a_b.jpg& data-rawwidth=&631& data-rawheight=&1407& data-size=&normal& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&631& data-original=&https://pic1.zhimg.com/50/v2-4cafc04bcc90c8f20dc0a_r.jpg&&&/figure&&p&&br&&/p&&figure&&img src=&https://pic3.zhimg.com/50/v2-19b5f8db02c4e086e097c08_b.jpg& data-rawwidth=&860& data-rawheight=&2543& data-size=&normal& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&860& data-original=&https://pic3.zhimg.com/50/v2-19b5f8db02c4e086e097c08_r.jpg&&&/figure&&p&讽刺政客&/p&&p&&br&&/p&&figure&&img src=&https://pic4.zhimg.com/50/v2-faeac297fffd8e7e576a80b_b.jpg& data-rawwidth=&1080& data-rawheight=&607& data-size=&normal& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&1080& data-original=&https://pic4.zhimg.com/50/v2-faeac297fffd8e7e576a80b_r.jpg&&&/figure&&p&&br&&/p&&figure&&img src=&https://pic4.zhimg.com/50/v2-558fbe4a7d83c6a3ba4a640cfb81fc84_b.jpg& data-rawwidth=&1080& data-rawheight=&1215& data-size=&normal& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&1080& data-original=&https://pic4.zhimg.com/50/v2-558fbe4a7d83c6a3ba4a640cfb81fc84_r.jpg&&&/figure&&p&&br&&/p&&figure&&img src=&https://pic3.zhimg.com/50/v2-cfb39a466f5cdb9ca1db71_b.jpg& data-rawwidth=&480& data-rawheight=&2299& data-size=&normal& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&480& data-original=&https://pic3.zhimg.com/50/v2-cfb39a466f5cdb9ca1db71_r.jpg&&&/figure&&p&&br&&/p&&p&黑南方&/p&&figure&&img src=&https://pic4.zhimg.com/50/v2-bbafb46f403c_b.jpg& data-rawwidth=&706& data-rawheight=&2261& data-size=&normal& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&706& data-original=&https://pic4.zhimg.com/50/v2-bbafb46f403c_r.jpg&&&/figure&&p&&br&&/p&&p&黑法德&/p&&figure&&img src=&https://pic1.zhimg.com/50/v2-d02aed85f0baf011f4b80cfa_b.jpg& data-rawwidth=&480& data-rawheight=&2576& data-size=&normal& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&480& data-original=&https://pic1.zhimg.com/50/v2-d02aed85f0baf011f4b80cfa_r.jpg&&&/figure&&p&&br&&/p&&p&黑美国&/p&&figure&&img src=&https://pic4.zhimg.com/50/v2-de88c06d2e_b.jpg& data-rawwidth=&632& data-rawheight=&705& data-size=&normal& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&632& data-original=&https://pic4.zhimg.com/50/v2-de88c06d2e_r.jpg&&&/figure&&p&&br&&/p&&p&黑“民主国家”&/p&&figure&&img src=&https://pic3.zhimg.com/50/v2-efd489ff117abf35_b.jpg& data-rawwidth=&629& data-rawheight=&1423& data-size=&normal& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&629& data-original=&https://pic3.zhimg.com/50/v2-efd489ff117abf35_r.jpg&&&/figure&&p&&br&&/p&&p&黑爱尔兰&/p&&figure&&img src=&https://pic1.zhimg.com/50/v2-04c2a7bc513c3ddbc3b37750_b.jpg& data-rawwidth=&724& data-rawheight=&3238& data-size=&normal& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&724& data-original=&https://pic1.zhimg.com/50/v2-04c2a7bc513c3ddbc3b37750_r.jpg&&&/figure&&p&&br&&/p&&p&黑自己国家&/p&&figure&&img src=&https://pic3.zhimg.com/50/v2-9bcd857d2_b.jpg& data-rawwidth=&938& data-rawheight=&731& data-size=&normal& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&938& data-original=&https://pic3.zhimg.com/50/v2-9bcd857d2_r.jpg&&&/figure&&p&&br&&/p&&figure&&img src=&https://pic4.zhimg.com/50/v2-ddb2a65b7e3daadcec6eabcb_b.jpg& data-rawwidth=&712& data-rawheight=&1596& data-size=&normal& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&712& data-original=&https://pic4.zhimg.com/50/v2-ddb2a65b7e3daadcec6eabcb_r.jpg&&&/figure&&p&&br&&/p&&figure&&img src=&https://pic4.zhimg.com/50/v2-e456f2b2aec749a08f435bf328fb5eec_b.jpg& data-rawwidth=&1021& data-rawheight=&3826& data-size=&normal& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&1021& data-original=&https://pic4.zhimg.com/50/v2-e456f2b2aec749a08f435bf328fb5eec_r.jpg&&&/figure&&p&&br&&/p&&p&自黑&/p&&figure&&img src=&https://pic3.zhimg.com/50/v2-0f3f4d0ef3_b.jpg& data-rawwidth=&448& data-rawheight=&1008& data-size=&normal& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&448& data-original=&https://pic3.zhimg.com/50/v2-0f3f4d0ef3_r.jpg&&&/figure&&p&&br&&/p&&figure&&img src=&https://pic1.zhimg.com/50/v2-bcf1b701dbfeae744c1e81_b.jpg& data-rawwidth=&724& data-rawheight=&1624& data-size=&normal& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&724& data-original=&https://pic1.zhimg.com/50/v2-bcf1b701dbfeae744c1e81_r.jpg&&&/figure&
出自《是，大臣》S03E06简述一下事情经过，一个少校告诉了大臣他发现意大利恐怖分子持有英国出口的军火，他希望大臣能展开调查。于是大臣想要通知首相此事，并展开调查，秘书汉弗莱得知此事后阻止了大臣，理由是如果展开调查，会扯出政府的其他丑闻。大臣认…
马克思思想方面的。&br&&br&1.&br&&br&国内现行政治教科书第四册哲学的内容，除了讲简单的唯物史观——即生产力决定生产关系、经济基础决定上层建筑、社会存在决定社会意识——的一章外，余下的基本和马克思本人的思想没什么太大关系。&br&&br&前面最受人诟病的“物质决定意识”之类的所谓“唯物主义”那一章是恩格斯的哲学思想，当然里面也掺杂了一些列宁的东西。&br&&br&很多经典的语段，例如对“哲学基本问题”的规定、唯物主义与唯心主义的划分及其各自的定义、以及对物质和意识的各自定义，大多出自恩格斯的《反杜林论》与《自然辩证法》这两本书。&br&&br&而“实践与认识的关系”一章及“唯物辩证法的核心：矛盾”一章，则脱胎于毛泽东的两篇演讲。一篇是《矛盾论》，一篇是《实践论》。这两篇文章见于《毛选》第一卷末。&br&&br&“价值与价值观”那章看不出来，但应该是一种粗糙的伦理学常识(因为“价值”本身是一个伦理学意义的范畴)；“联系”是恩格斯的；“发展”的相当部分也是出自于毛泽东或列宁的。&br&&br&——马克思本人在生前基本没有发表过纯粹哲学语境下的有关“世界的本原”这种本体论问题的研究性文章，他在1844年至1845年发生了一次马克思思想史上极为重要的一次思想变革，至此(最迟也不过到1848年著名的《共产党宣言》发表)马克思将哲学话语隐于幕后，作为写作的支援背景存在，台面上的公开文本则完全专注于实证性的社会学、历史学与政治经济学考察。&br&&br&(实际上就马克思本人来说，政治经济学的考察是最重要的，客观来看，这类考察也占据他此后整个人生将近八九成的体量)&br&&br&——所以我们在一些他发表的有名文章中是很难看到哲学性的议论的。因为在意识到“问题在于改造世界”以后，马克思已经认识到，只有从新的实证的科学研究出发，才能引出新的对现实的批判张力。纯粹哲理性的思辨到最后只能是在既有叙事体系下兜圈子而已。&br&&br&所以马克思向来不屑于纯粹思辨式的讨论，这点从他经常在文章中讽刺“法国人”和“德国哲学家”就能看出来。他的雄心是让哲学为变革世界而服务，也就是让哲学(更广泛意义上的哲学，不仅仅是亚里士多德形而上学意义的哲学)为政治学，历史学和经济学研究提供方法论指导，然后再让这些实证性学科去变革现实。&br&&br&他本人是不关心“世界是什么”这种问题的，他的眼里更多的是“世界“可以”是什么”。&br&&br&2.&br&&br&马克思思想理解史上有一个非常有趣的事实，就是许多真正反映其思想变化轨迹与背后支援背景的文本，是大量马克思生前从未发表过的手稿。这也就导致了很多在国际共产主义运动史乃至世界史上有着重要历史意义的人物，例如列宁、斯大林、毛泽东等人，对马克思的理解都产生了很多偏差——但也不能简单说他们理解马克思出了偏差，这其中的关系是非常复杂的。比如列宁对毛泽东的影响远甚马克思(更不要提毛泽东根据中国国情的许多精彩的创新)，而列宁读恩格斯的作品又远远多于他读马克思(尤其是哲学方面，列宁读了恩格斯，读了黑格尔，但就是没读马克思——因为材料很少)。&br&&br&而在整个二十世纪马克思思想理解史上，马克思的众多手稿也起着很大的作用。&br&&br&比如西方马克思主义的人本主义马克思主义一派，基本上是一本《1844年经济学哲学手稿》刺激出来的(或者说其中有关异化理论的十几页刺激出来的)。而阿尔都塞那个著名的“马克思认识断裂论”也是由他的许多手稿重见天日而催生出来的。&br&&br&而一个更有意思的事情是，马克思大量的手稿和笔记，在世纪之交才出了个大概，直到现在也没有完全出版完毕。这些手稿是被包含在一个称之为《马克思恩格斯全集》(历史考证版)的庞大编辑计划之中的。&br&&br&这就说明，我们对真实的马克思笔下的马克思的理解，很可能才刚刚开始。&br&&br&——太晚了，有时间再写点政治学相关内容吧。&br&&br&btw，我不是马克思主义学院的本科生，爱好者而已，对马克思思想理解史的研究，只是我未来想要完成的一个私人课题。以上的结论，虽然有很多是我个人的研究结果，但关于哲学教科书那个，在知乎上也看到不少和我观点一致的讨论了。所以应该算得上是“共识”吧。&br&&br&&br&政治学方面的&br&&br&国家与民族&br&&br&“国家”仅仅是历史发展过程中某一阶段的政治组织形态。它既不是一向就有的，也不会永久存在下去。随着未来政治活动形态的变化与社会的发展，“国家”作为一个政治活动的主体之必然消亡，几乎是板上钉钉的事情。&br&&br&当然，国家的消亡不是说所有的国家瞬间毁灭(当然也不是不可能)，而是指人类进行政治活动的组织演化到更高的组织形态。当那种组织形态不再符合现有的关于“国家”的定义的时候，国家就可以说作为一种政治组织的历史形态而退出了历史舞台。&br&&br&未来的政治组织形态也一定会建立在其它的认同方式之上，而不是像现在这样建立在民族主义这种认同基础之上。实际上民族和民族主义也都是工业革命以来才出现的东西，中世纪的人是没有我们现代的“民族”概念的。民族本来就只是一种历史叙事。目前的共识就是：民族主义先于“民族”而出现，而民族主义比“民族”更为重要。因为民族主义作为一种意识形态，有着强大的认同凝聚力和政治动员能力，可以说是一个国家不可缺少的认同基础和团结的动力。但“民族”本身只是一个概念所必须拥有的现实投射。尽管它并不是一个实存的客体。(种族是一个实存的客体，是生物学意义上的实存。但民族不是。民族更多是一种文化共同体)&br&&br&文化方面的&br&&br&意义和符号&br&&br&自在的自然界是没有“意义”的，“意义”是人将世界人化的结果。也就是说，意义是人类创造出来的东西，并不是一个客观实存。所以从严谨的角度说，我们不能“追寻世界的意义”，因为世界本来是无意义的，只能用一套叙事去赋予它意义。而这个意义也不是世界本身“潜在的东西”，仅仅是这个叙事所承载的意义而已。而传递，表达，承载意义的东西，就是符号。赵毅衡为符号作出的经典定义是：“符号是携带着意义的感知”，这句定义可谓精确。一块石头，作为自然界自在的物来说，它没有意义，也不是符号。但你把它当做一个路标，或者这个石头形状独特，你把它想象成一个什么东西，那这块石头就被赋予了意义，也就成了一个符号。&br&&br&纯粹的“无”能不能成为符号呢？是可以的。比方说，你的老师今天上课迟到了，八点钟他还没有来，你这时候可能就会想：他为什么没有来？可能是堵车，也可能是睡太死了，等等。老师的不在场就传达了一个意义。又比如话剧之中会出现一个角色沉默的表演，这个时候虽然没有台词，但角色的沉默同样传达了某种意义。这也是符号。
马克思思想方面的。 1. 国内现行政治教科书第四册哲学的内容，除了讲简单的唯物史观——即生产力决定生产关系、经济基础决定上层建筑、社会存在决定社会意识——的一章外，余下的基本和马克思本人的思想没什么太大关系。 前面最受人诟病的“物质决定意识”…
&p&我第一次接触印度至今已经是8个年头，深入了解印度至今是第4个年头。即使到了现在，每一个月我都感觉我对印度的了解更加深了一点。&/p&&p&&br&&/p&&p&回答这个问题前我先啰嗦几句重要的话。就像大多数外国人不了解中国，我们很多中国人都知道外国人对我们的理解是基于他们的情境下，即使在中国呆了很多的外国人对中国的感知也是基于他们的背景。我们可以理解为洪秀全看待基督教，这种释义和原始文化已经严重偏离了。&/p&&p&所以我很严肃的说，很多人并不了解印度，非常多的人理解是基于特殊的释义后的。现在的中国人大部分都是基于的是中国的自媒体，至少是隔了四五道的消息，我不得不说比较严肃的中文媒体（我在很久以前上网的时候，这些涉外文章主要都是新华网这类的写）对印度的消息都是如此，他忽略了非常非常多的极其细微的细节和相应的文化知识背景，所以消息就略微失真了。这种情况下，中国人对这件事情的理解就远远低于印度的人的理解。&/p&&p&我举一个例子。&a href=&//link.zhihu.com/?target=http%3A//news.sohu.com/49/03/news.shtml& class=& wrap external& target=&_blank& rel=&nofollow noreferrer&&印度总理瓦杰帕伊重病缠身 南亚局势多变数(组图)&/a&，这篇新闻放到现在也是比较有水平的了（因为基本就是翻译了一下时代周刊的新闻），但是文中称的强硬派&b&阿德瓦尼（&/b&&a href=&//link.zhihu.com/?target=https%3A//en.wikipedia.org/wiki/L._K._Advani& class=& wrap external& target=&_blank& rel=&nofollow noreferrer&&L. K. Advani&/a&&b&）&/b&到底是谁？中国人可以说是一头雾水。&b&印度只要非偏远地区稍微关心政治的出租车司机都知道这个人确实是一个企图释放极右翼思想的恶魔，是印度教极端主义的总指挥。&/b&（在2002年此人已经是副总理——副总理在印度只给有能力问鼎总理的强势人物）&/p&&p&即使是这种质量比较高的、近乎一手的文章也让外人一头雾水，看的普通人似懂非懂。我从来不相信只看N手、无限失真的自媒体的人能够了解印度，尤其是这个世界上可以说是最复杂的国家印度。&/p&&p&我个人一直认为印度是和欧盟一样复杂的政治体，这个世界上欧盟的运转毫无疑问是最复杂的，印度可以说有过之而不及。除了印地带（hindi belt）的邦外，几乎每一个邦都有自己独特的文化，甚至于有多个，只是因为政治原因未能分治建邦。至今我也仅仅了解印度五六个邦——对应而言相当于很多人了解欧盟五六个国家，这是我不相信看自媒体能了解印度的原因。&/p&&p&&br&&/p&&p&然后我回答一下，为什么西方每十年吹一波印度？——这个问题本来就是错的，现在的西方对印度的态度一直以负面居多。为什么你觉得西方在吹印度，因为中国一堆新闻名字叫做“西方吹印度”。我很严肃的说：大部分西方媒体对印度的态度绝对是以负面居多。单独以我的经历为例，过去一年我个人看的比较多的是Bloomberg，在此之前一年看的纽约时报和华盛顿邮报比较多（当时美国大选取关了一堆）。&/p&&p&Bloomberg每天平均只有1篇印度的新闻，其中Asian News部分有一个印度的专栏，这可以说很明显反映印度的国力了。至少最近几个月以来，Bloomberg可能有60%以上的报道是相对负面的报道，20%是客观叙述事实。Bloomberg上有不少相对独立的撰稿人，很多印度人写文章表达自己观点，这部分人看待现在的印度政府非常非常负面，其中负面新闻至少超过80%。我个人猜测相当多的撰稿人是liberal，因为没有任何的liberal会喜欢现在的印度政府。（注：现莫迪政府是31.5%的投票率当选的总理，说实话大部分印度人反对莫迪，我其实也毫不吃惊）&/p&&p&华盛顿邮报我感觉比较客观的看待印度，其实和很多国外印度人的见解差不多，这是一篇很好的文章&a href=&//link.zhihu.com/?target=https%3A//www.washingtonpost.com/news/worldviews/wp//india-tried-to-stop-cheating-in-school-so-half-a-million-students-just-skipped-exams/%3Futm_term%3D.fd& class=& wrap external& target=&_blank& rel=&nofollow noreferrer&&India tried to stop cheating in school — so half a million students just skipped exams&/a& ，比很多人逼逼印度不普及教育这种fake news有用多了。你说这是吹印度吗？那我再吹一波吧，印度政府去年年底用生物身份证系统&a href=&//link.zhihu.com/?target=https%3A//en.wikipedia.org/wiki/Aadhaar& class=& wrap external& target=&_blank& rel=&nofollow noreferrer&&Aadhaar &/a& 查出10万以上的大学教授是不存在的。印度一共有大学老师120万人左右，查出10%的老师是诈骗。&/p&&p&纽约时报是左翼媒体，莫迪和印度人民党是右翼政党，所以纽约时报的态度非常尖酸。去年年底他撰文称印度人民党执政一个靠印度教特性（hindutva，一种印度教民族主义）一个靠经济。现在经济政策瘸了，只能靠印度教民族主义单腿蹦了（&a href=&//link.zhihu.com/?target=https%3A//www.nytimes.com//world/asia/india-modi-economy.html& class=& external& target=&_blank& rel=&nofollow noreferrer&&&span class=&invisible&&https://www.&/span&&span class=&visible&&nytimes.com//&/span&&span class=&invisible&&world/asia/india-modi-economy.html&/span&&span class=&ellipsis&&&/span&&/a&）。类似的是经济学人，每一次他总是试图批判一番莫迪政府，也是因为经济学人是左翼媒体。&/p&&p&如果一个人在国外呆了很久，都会知道所谓西方一直吹印度绝对是屁话。几乎每一个发达国家的媒体、教育界都是左翼所主导的，其中也包括右翼政党在战后执政超过70年的日本。一个重要的问题是，任何了解印度的人都知道现任印度执政党印度人民党是印度教特性起家的民族主义政党，他的爸爸是国民服务志愿团——极右翼动员组织。所以，我再次严肃的说一遍：现在的西方媒体大多数吹印度是绝对不可能的。最近几年对印度持有积极态度的西方媒体，我可以比较肯定的是金融时报（Financial Times），我已经很久没有付费了，但是我知道前一两年他的态度是和主流西方媒体是不一样的。&/p&&p&你真的要说西方吹印度，说实话我真的很难找到一个人能代表西方，如果你非要找，这个人应该只能是美国国务卿蒂勒森了，他既可以代表美国，他也可以代表西方。他对于印度有着惊人积极的态度，整个西方世界无法找到可以媲美的人（日本政府也有相似的态度，可是日本不是西方）。去年10月蒂勒森的演讲说他要定义和印度一个世纪的关系，他称2050年印度将成为世界第二大经济体，听起来这第一可不是美国。这实际上蒂勒森引用的是PWC对于2050年的各国经济水平预测，这一预测广泛的用于多个美国国防部隶属研究机构，蒂勒森实际上指的是使用PPP计算的GDP，印度将超越美国列为世界第二（中国、美国和印度经济规模分别为58.5、34和44万亿美元），如果用美元计价则印度约为美国80%（中国、美国和印度经济规模分别为50、34和28万亿美元）。这是极少数西方公众人物为印度未来的经济前景背书，除此之外几乎无法找到例子。&/p&&p&&br&&/p&&p&除此之外，我感觉有必要纠正一下公众的记忆——印度拥有较好的国际环境至今才仅仅过了11年，大多数人似乎忘了印度差点跟冷战失败一方生死与共，仅剩一口气推动改革开放才算是复活了。年纪大一点的人或许还会有印象，2006年布什访印签署民用核协议被称为破冰之旅。往久远的说，印度收复果阿时，美国支持NATO成员国葡萄牙并且定义印度为侵略；第二次印巴战争时英国为中心的CENTO、美国为中心的SEATO都是巴基斯坦的后台；英迪拉甘地与美国决裂，第三次印巴战争中第七舰队横闯孟加拉湾（美国企业号航母，此外还有英国航母都进入孟加拉湾了）。往近一点说，卡吉尔战争中美国切断GPS；印度核试验后美国对其经济制裁；此外，还有印度一直以来明面上支持传统盟友伊朗的天然气管道建设，2005年被美国威胁要经济制裁等等。&/p&&p&准确的说直到2001年解除经济制裁之前，印度和美国的关系不会比1972年的中美关系要好。在年印度和美国的关系要比现在的中美关系恶劣数倍。金砖之父奥尼尔不是国家背书，西方是民主制为基础的地区，你应该尝试理解不同的文化。&/p&&p&当时奥尼尔认为中国经济规模2016年可能超过日本、2041年可以超过美国了；印度2032年可以超越日本了。事实上大大这低估了中国和印度，中国不必多说。现在普遍的估计印度在2027年左右可以超越日本，乐观者认为实际上2025年就可以实现。从某种意义上来说，西方人低估了中国和印度，可能高估了俄罗斯和巴西，很多人应该严肃认识到很多时候可能是低估而非是相反。&/p&&p&&br&&/p&&p&虽然大多数印度人真的真的不感兴趣这种问题，一个在城市开移动小吃铺的老头，一天辛辛苦苦只能挣200卢比，他只希望他的孩子不会跟他一样开小吃铺。大多数人不会关心这种问题，这也包括印度政府本身，印度政府处理自己面临的经济困境都来不及，尤其是明年莫迪很可能就下台了，自己也快爆了。&/p&&p&印度会不会超越中国，我也问过很多受教育的印度人，很多印度人给过我答案。极少数“乐观者”认为大概2050年就有可能了（注意是maybe），一些平时比较现实的人认为年大概可能。非常多的人是悲观派，这部分人实在是过于悲观了，都不知道汇率调整带来的名义经济规模重估，他们感觉可能要到本世纪末或者本世纪内没有希望。如果你问一个印度人印度差中国多少年大概，很多人给了和我接近的答案：20年。&/p&&p&我感觉他们的答案都不错，是有合理性的。如果是我的话，我感觉有必要设定多个时间点来判断——、。&/p&&p&（1）2030年：按照现在的发展速度印度基本上可以满足人民对道路、电力的基本需求了，基础建设不够多不够好，但至少能满足了基本需要。全面普及教育的努力接近30年，初中教育基本可以普及（印度的初中是9-10级，高中11-12级），高中教育普及度达到现在的中国水平，高等教育毛入学率将从现在的25.2%达到35-40%，这意味着印度高等教育规模将超过5000万，稳居世界第一大高等教育国的地位。印度政府要非常严肃的去改革剩下的硬骨头的话，征地法和劳动法的修整应该有很大进展了，没有进展也无法期待出现什么明显的效果了。&/p&&p&给我时间，罗马非一日建成。当你知道砖并非是混凝土而是沙子铸成，你会知道这只是梦想。你应该等待，这个时候大概可以看出是否是混凝土铸成。&/p&&p&（2）2045年：印度的人口红利大概从2015年出现，到2045年达到顶峰，随之伴随来的是经济增长的刺激和城市化的长足进步，然后也开始像中国和日本一样老化。根据联合国的预测，这个时候印度的城市化率应该在50%左右了，开始转变为一个城市为主导的经济体，印度政治焦点应该从补贴农民变成补贴城市底层贫民了。&/p&&p&这个时候，印度开始担心会不会面临中等收入陷阱等问题了。&/p&&p&（3）2065年：印度的人口结构不同于中国，没有突如其来的的折半式萎缩，这导致他的人口赡养比直到2065年也能维持在高位。所以年印度并不会出现人口负面影响，这是印度人口结构的特殊现象，但是之后也会出现日本等老龄化国家所遇到的问题。&/p&&p&按照现在的印度教育推进速度和老一代基本死亡，到了2060年可以实现普遍识字（universial literacy），高等教育的毛入学率稳稳可以超过70%。年美国识字率从99%提高到了universial literacy，与此相伴的是轰轰烈烈的民权运动，与此对应印度终于有处理基于地域、语言、宗教、种姓的内部斗争的社会文化基础了。内斗是印度永恒的主题，可以期待有重大进展，不可能有完美的解决结果 。&/p&&p&这一代年轻人结婚时自由恋爱的思想应该深入人心，即使他们依旧被迫包办婚姻，也应该支持自己的下一代自由恋爱了。这样来看印度在文化领域平权不会像中国一样，而是会更接近美国。&/p&&p&（4）2100年：2065年开始全面文化普及时代，这一代人出生、长大、普遍35岁结婚，那么2100年正好是这一代结婚的时代。此时印度至少会有3个5000万级的巨型城市，此外应该有15个千万级城市，城市彻底取代乡村，原子化社会取代关系型社会，到此为止种姓融合、宗教仇恨消弭的社会结构基础才真正出现。&/p&&p&如果这时人们不再根据种姓作为第一因素来选择婚姻，跨种姓/跨宗教婚姻比例从现在5%超过50%。这时候印度四大斗争主题也开始消弭了，不再是主要矛盾了。&/p&&p&这只意味着地域斗争、语言斗争、种姓斗争、宗教斗争不再是主流，整个社会依旧有城市贫民阶级、政府内的少数群体占领高位等等不平等问题。这些问题都会和民族、地域、种姓、宗教问题融为一体，只是到这时的文化和社会结构已经和遗留千年的传统不平等问题格格不入。&/p&&p&&br&&/p&&p&从上面的角度来说，可能2065年印度就可以赶上美国了，说实话这个要比追赶中国容易得多，也更现实的多。或许2100年印度能赶上中国，但是由于他的人口推测是中国的1.5倍，即使总量追赶上了也很可能更贫穷，劳动生产率也远远低于中国。2100年印度有人口上的强大竞争优势，根据联合国的中等情况预测，中国到2100年人口约为10.21亿（基于的总和生育率为1.80），印度则为15.17亿（的总和生育率1.78）。如果我们认同根据这一推测，就像现在高等教育适龄的18-23岁，中国只有8500万人，印度有14100万人。那么由于印度的青少年更多，实际上此时劳动力会接近中国两倍。2000年时中国的劳动力是印度的两倍，之后出现逆转，这是非常非常大的优势。&/p&&p&我虽然对联合国中方案的95%置信区间无怀疑，但是中等方案估计范围在96-132亿之间，所以其中有36亿人的误差，数亿人的误差完全在统计区间范围。个人认为印度的预测是略微高估的（可能只有13-14亿），中国则是大大高估的（可能只有8亿）。但是即使如此，中国的卫生水平依旧远远高于印度，联合国推测2100年中国的人均寿命可能高达87.4岁，印度则只有81.5岁。这至少可以说明，比较有效的预测都支撑本世纪内中国在经济和社会领域都有更高的水平的观点（但是经济规模可是总量概念）。&/p&&p&不管对我个人来说还是对印度人来说，都看重印度经济发展所带来的教育、城市化、卫生等进步，这为印度的文化进步提供了坚实的基础，没有人希望继续无休止相攻，在未来只有巨型城市化和全面普及文化才能提供变革的基础。&/p&&p&&br&&/p&&p&&br&&/p&&p&我想应该在说一下为什么当初印度选择了民主制度、遗留至今的影响和印度内部的极端主义现象，这有助于让人理解印度国情。最后在写一下最近一直没人说的人口红利，大众一直对印度人口红利有非常大的误解。&/p&&p&英属印度刚刚独立的时候，印度和巴基斯坦都忙于兼并565个土邦。巴基斯坦没能够兼并整个中部和西部横亘的广大土地，于是印度成了南亚霸主。这时，印度的领土扩大了一倍，确立了对巴基斯坦的优势。&/p&&figure&&img src=&https://pic4.zhimg.com/50/v2-b5a433127a_b.jpg& data-size=&normal& data-rawwidth=&602& data-rawheight=&585& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&602& data-original=&https://pic4.zhimg.com/50/v2-b5a433127a_r.jpg&&&figcaption&当时565个土邦几乎都最终加入了印度，使得印度的国力因此膨胀了一倍&/figcaption&&/figure&&p&无论是印度还是巴基斯坦，都不是真正意义上的现代国家。巴基斯坦由5个民族运转，印度内部的民族则超过100个，在现代历史上除了殖民帝国外，从来没有印度这么复杂的国家存在过。&/p&&p&通常情况下，印度政府并不以文化上的民族、族群来划分各个民族，而是往往以语言作为划分基础，语言不同往往是分治建邦的重要理由。在这种情况下，印度可以认为是由20个“主要民族”所组成，印度就像是欧盟一样复杂，很多孟加拉国人认为印度是一个 &b&cosmopolitan(世界性的、无所不包的)&/b& 的国家，这可以让人理解。&/p&&p&日本、孟加拉国等少数国家是几乎由单一民族组成的国家，而中国、意大利、法国等国则接近于这个标准，文化的统一性天然带来稳定性，到了现代我们称之为民族国家（nation state）。印度从来不再这个行列，印度最南部的泰米尔纳德邦大概有7500万人，从人口来看接近欧盟内最大的德国。德国内部有两个轮流执政的主要政党，此外还有四五个大党和25个小党；而泰米尔纳德邦最近50年来都是在两个地方性政党执政之下，除此之外2016年地方选举还有六七个重要的大党和23个小党参选，从政党数量上来看泰米尔纳德邦几乎和德国相近，政治复杂性相近。&/p&&p&印度本身拥有29个邦（包含伪邦），而欧盟曾经拥有28个成员国，除了印地地带（hindi belt）外几乎每一个邦都有着不同的文化，而欧盟每一个成员国也都有自己的文化。所以印度实际上接近于一个拥有主权政府的欧盟，而非是中国，我更喜欢印度和欧盟相提并论，这是国情更相似的政治体(我比较相信印度以后可以和欧盟、美国经济规模相近)。&/p&&p&印度每一个邦都至少和欧盟相同规模的成员国一样复杂，然而印度还有三个人口1亿规模的邦，甚至有一个人口高达2.1亿的北方邦。这一个大邦就足以和巴西人口规模相当，连印度人都觉得北方邦实在是太大而无法有效管理，这都是印度内部高度复杂的重要表现。&/p&&p&最后，印度内部有占比高达15%人口的强大的非主流文化势力，而且印度的克什米尔查谟邦是一个穆斯林文化主导的邦。欧盟不存在如此庞大的穆斯林势力，也没有成员国是非基督教国家。&/p&&p&&b&所以印度只会比欧盟复杂的多，不会更加简单。即使是欧盟如此发达、普遍教育，想要整合成有效运行的政治体都艰难万分，对于印度来说只会远远超过欧盟整合的难度&/b&。上一个类似于印度这么复杂的多民族国家奥地利，早就裂解为10个国家。奥地利内部只有11个民族，中央政府&b&尚且要节节退让&/b&。如果你想要使用独裁政权来治理印度，从欧洲的历史来看，&b&现代历史中尝试这么做的拿破仑和希特勒都遭受到了灭顶之灾&/b&。&/p&&p&在印度建国以来，从来没有一个政党能在全国大选中获得50%以上的选票，到了现在如果一个政党能获得30%选票就已经可以说是压倒性的胜利了。假如一个独裁政府想仅仅靠着25%左右的人支持就为所欲为，或者想仅仅依靠着北方的印地地带的支持就想统治20个文化不同的邦，我猜测这非常有可能会引起一场巨大的内战。&/p&&p&从这种角度来说，印度没有继续发生分治主要要归功于统合20个“主要民族”的民主制，民主政府统合了印度，而非印度选择民主政府。即使依旧有一部分民族没有人担任过总理和总统，邦内自主选举诞生民主政府和民主的协调跟中央政府的关系让大多数邦没有独立的欲望。在80年代，旁遮普曾经有强大的分离势力，英迪拉甘地尝试用铁血手段推平叛军、炮轰金庙，反而因为激起大多数无关旁遮普人的怒火而被刺身亡。此外，当时的泰米尔人希望在泰米尔纳德和斯里兰卡北部建立起“独立国家”，这引起印度和斯里兰卡政府的联合镇压，最终使得拉吉夫甘地被杀。这是一个非常复杂的国家，在过去的历史中确实不是所有人都愿意留在印度，但是现在大部分人都接受印度作为祖国的既成事实，也接受印度是一个数十个不同文化群体组成的统一多样性国家（&b&Unity in diversity&/b&）。&/p&&p&&br&&/p&&p&如此复杂多样性的国家必然会影响整个国家的运行，这明显要低效的多。非常多的人想要消灭印度内部的异质文化，尤其是穆斯林为主的主要异质文化，这种思潮便是印度教特性（Hindutva）。印度教特性的理念是一个印度一个印度教，彻底消灭穆斯林的存在。这种起源于北印度的思潮，完全在印度东部和南部行不通，这里没有印度教徒和穆斯林的激烈冲突，没有南方的邦愿意接受这种北方传来的印度教高种姓霸权思想。&/p&&p&不过巴基斯坦实行了印度教特性的翻版，在巴基斯坦内部几乎消灭了印度教，经过推行强大的印度教徒净化运动，印度教徒的人口从建国的12.9%降低到了不足2%。巴基斯坦的独裁政府确实成功了，他们有充足的权力把压力施加给几乎所有的印度教徒国民，这也意味着这个最高统治阶级仅仅来源于两个民族的独裁政府可以轻松动用相同的权力压榨其他非统治阶级民族。1970年巴基斯坦的统治阶级推翻有利于孟加拉族的选举结果，紧接着军队在孟加拉开始了骇人听闻的大屠杀，上千万人逃亡印度，然后是孟加拉人民自由反抗暴政以及印度军队解放达卡。&/p&&p&至此，失去富裕孟加拉的巴基斯坦彻底失去对抗印度的能力。在70年代，巴基斯坦的经济水平比印度要高60%，年增长率高达6%，是南亚最富裕的国家。然而现在，巴基斯坦是整个南亚最穷的国家之一。印度非要学习巴基斯坦这种强行推动摧毁国民人权、从内部自我瓦解的运动，没有人知道北印度的这群人是否会同样净化泰米尔人、泰卢固人、孟加拉人。&/p&&p&这一定会引起巨大的分裂，印度政府的权威是建立在20个主要民族所建立民主制共识上的基础上。如今独立思想已经不再是主流，强行突破法律限制、推行激进运动反而对于印度百害无一益。印度独立以来，要想形成真正的国家身份认同，必须要&b&从语言、地域、种姓、宗教四个方面形成美国式大熔炉&/b&，这是非常艰辛的过程。&b&这不是很多人所说的一个好的独裁政权可以缔造一个民族&/b&，对于印度来说需要缔造一个横跨全国各个民族交流的基础设施，要缔造数十个千万级甚至5000万级别的城市来让各个不同群体聚居。&/p&&p&对于印度来说，逐渐发展起来是可能的，但是绝对不会是因为融合语言、摧毁种姓、消灭宗教。语言、地域、种姓、宗教四个巨大多样性标准划分下的数千数万个群体会因为经济改善而逐渐融合，而逐渐群体融合进一步提高效率，&b&这种互相作用逐渐改善是印度国情下可能出现的情况。&/b&&/p&&p&&br&&/p&&p&&br&&/p&&p&民主制给予印度政治的影响，普遍为印度人所接受，大部分人都认为民主制是印度无法或缺的，但是主流也认为现行的vote bank politics非常严重的影响了印度的运行。有计划再写写吧。&/p&&p&最后有计划，写一下人口红利的概念是什么，这里有非常多的误解。大多数人不知道，印度的人口结构转变是完全不同于东亚国家的，所以直到2015年才会出现真正的人口红利。&/p&
我第一次接触印度至今已经是8个年头，深入了解印度至今是第4个年头。即使到了现在，每一个月我都感觉我对印度的了解更加深了一点。 回答这个问题前我先啰嗦几句重要的话。就像大多数外国人不了解中国，我们很多中国人都知道外国人对我们的理解是基于他们的…
&p&&a href=&http://www.zhihu.com/people/GodElstein& class=&internal&&GodElstein&/a&：&strong&只收藏不感谢的都是耍流氓。&/strong&&br&&/p&&br&&br&&br&总结在最