大大们,请问帝国时代3易洛魁魁防弹盾和休伦防弹盾是干嘛的

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产品拼音搜索页:讨论:03式步枪可否与防弹盾牌组成枪盾组合    众所周知,中国最新的03式步枪中有一种是可以单手操作射击的,那么我就想,腾出来的另一只手可不可以拿个防弹盾牌呢?好像古代刀牌兵的刀盾组合一样,搞成现代的枪盾组合。    例如,集合号中出现的国军大批步兵进攻共军阵地的镜头,若是国军士兵每人拿一面防弹盾牌,那伤亡应该小多了吧。攻台解放军步兵是否可以考虑这样的组合装备,至少冲锋的前面2、3排人都这样装备,后面的就可以拿双手武器了,如火箭筒、机枪等。    炮弹和大口径枪弹,防弹盾牌是挡不住的,但是小弹片,小口径枪弹,流弹、跳弹都可以对付。现代步枪弹药趋势是口径减小,如5.56mm,5.6mm,5.8mm子弹,这些弹药的特点是打进人体后造成很大的滚动翻转伤害,缺点是穿透力变差了,例如AK47可以打穿墙壁、树木,M16就做不到。如果敌军大量使用小口径枪弹的话,呵呵,可能被防弹盾牌挡得一干二净。    当然,这个设想要放到演习、实战中检验,我估计第一要解决换弹夹的问题,第二如果是从登陆艇出击登陆,盾牌会不会占地方碍事,第三也许是士气、心理问题,有盾牌的保护会不会反而令进攻者畏首畏尾,失去义无反顾的勇气。
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  03式步枪03式步枪
  这是警用的,应该可以生产军用的,总该比生产防弹衣容易。盾牌
  很有道理,盾牌上再印两字母“SB”,就完美了。
  没看清楚,此创意应该是留给湾湾盖阿扁用的。
  你想让战士们都扎堆被炸死啊?
  最大的问题是重量,野战肯定是不好用的,巷战中在有支援的情况下可以用用,但问题是巷战中手枪+盾牌显然又更加好用一些。
巷战比较有用,也有使用的先例。阵地战作用有限,可以协助构造掩体和单兵防护。  
冲锋的时候个人感觉不是很好用,因为冲锋不是直接跑上去,这个会影响单兵动作。还有冲锋面对的火力往往是重机枪,防护作用有限
  作者:大地飞锅 回复日期: 17:40:32 
    很有道理,盾牌上再印两字母“SB”,就完美了。  ===================================================     我招你惹你了?你是天生口臭还不骂不舒服斯基?纯技术讨论贴
  作者:乌鸦笑猪白 回复日期: 17:46:41 
     巷战比较有用,也有使用的先例。阵地战作用有限,可以协助构造掩体和单兵防护。     冲锋的时候个人感觉不是很好用,因为冲锋不是直接跑上去,这个会影响单兵动作。还有冲锋面对的火力往往是重机枪,防护作用有限  ====================  有使用先例吗?在伊拉克还是车臣?  
  我认为家家都应该储存童子尿,以应对未来的生化战争,楼猪,你out了..
  步枪加盾牌这种战术本来就是有的,实现起来也很容易.但是这种战术的缺点也很明显,就是移动性太差,只能在巷战时用.
  作者:埃涅阿斯 回复日期: 18:04:59 
    作者:乌鸦笑猪白 回复日期: 17:46:41         巷战比较有用,也有使用的先例。阵地战作用有限,可以协助构造掩体和单兵防护。       冲锋的时候个人感觉不是很好用,因为冲锋不是直接跑上去,这个会影响单兵动作。还有冲锋面对的火力往往是重机枪,防护作用有限    ====================    有使用先例吗?在伊拉克还是车臣?      ============================================================  使用这种战术较多的是警察而不是军队.对军队来说,面对的敌人的火力往往很强大,这样一个盾牌起不到什么防护作用.
  = = 上战场(不是剿匪)举一防弹盾....活靶子....
  现代战争不是这么打地,不要受二战电影影响了,我军如果能抢上滩头自有对地攻击机、水陆两栖战斗车,单兵火箭筒,甚至舰炮等一系列重武器来压制对手,反之对手也会出动大量重武器,你的盾牌都是不能挡的,而且那盾牌还影响动作,暴露目标,消耗体力,如果有可能的话,还不如让PLA撒鸡血吞符水大喊刀枪不入来的有效点
  zealot 有冲锋技能 拿盾牌也白扯。
  如果我是士兵,我宁愿不要盾牌,跑快一点。  说实话,盾牌的防护能力实在有限。
  空中放个燃烧蛋,把氧气吸光,然后............    冲摊别以为你面对的是子弹.
  纯轻武器对决的CQB,盾牌可能还有一定的作用;在充斥了战术兵器的大战场上,还拿这么块没有任何防护意义的铁皮,不是嫌死得不够快么?它能防温压弹?能防步兵雷?能防近炸100迫?楼主,您老还是想开点吧。
  盾牌影响动作灵活性那是可能的,不过说暴露目标,我看就不一定了,盾牌也不比人体宽多少。盾牌也可以涂上迷彩,也可以当作欺骗敌人的道具,跟钢盔一个道理。盾牌在这边放着,人其实已经绕到另一边去了,或者7个人摆弄10个盾牌,另外3个人已经绕敌人后面去了。战场上战友伤亡了很多,兵力不够了,也可以把盾牌到处立着,死人站不起来,盾牌却没人持也有各种办法立起。敌人远远一看,还这么多人哪。跟古时候打仗遍地虚插旌旗一个道理。    也许还是适合巷战些吧,用手枪的那些人如果有火力更猛的单手武器应该就不会用手枪了。
  伤亡又不全是重武器造成的,轻武器造成的伤亡也不是小数目,造有些人的说法,又是地雷,又是重炮,又是温压弹,都炸成一片火海了,谁能活?坦克都烧成渣了。哪个将军傻呵呵的往这么个地段进攻谁就是白痴,如果敌方有足够的火力能把任何一个区域防守的这么严密,咱也不要进攻了,应该他们来进攻我们。    这么说吧,大家的感觉:    1、你认为盾牌在野战中能降低百分之多少的伤亡率;    2、你认为盾牌在巷战中能降低百分之多少的伤亡率。
  野战举个盾怎么做战术动作?这不是冷兵器时代了,拿着足够防护力的盾根本跑不起来,魔兽人族步兵见过没有?差不多就那样    难道架盾往前推?学斯巴达300吗?    抢滩难道坦克作掩护还不够大?    另外,不要以为盾牌抗得住炸弹的冲击波,除非你能把盾牌表面作成钢盔的形状。
  表玩了,盾牌没搞头的,背个盾你连军事五项都搞不了,现在使用冲锋战术的不多了,大火力密度注定步兵队形的疏散化,而且机械化步兵乘车冲击的,最近的一些战争都怎么打的呀,就连美军遇到低技术的伊拉克武装都没听说要配盾防身的
  盾牌掩护冲锋,显然不合适。    防御战斗中,利用这样的防弹器材,协助构筑工事,或就便作为掩体或许有些用处。
  作者:埃涅阿斯 回复日期: 21:18:31 
    伤亡又不全是重武器造成的,轻武器造成的伤亡也不是小数目,造有些人的说法,又是地雷,又是重炮,又是温压弹,都炸成一片火海了,谁能活?坦克都烧成渣了。哪个将军傻呵呵的往这么个地段进攻谁就是白痴,如果敌方有足够的火力能把任何一个区域防守的这么严密,咱也不要进攻了,应该他们来进攻我们。        这么说吧,大家的感觉:        1、你认为盾牌在野战中能降低百分之多少的伤亡率;        2、你认为盾牌在巷战中能降低百分之多少的伤亡率。  ============================================================  那要看对手,如果对方装备了军用小口径步枪或更强力的武器,盾牌是很容易被击穿的,还不如不拿.跑得快点,也许被击中的机会更小.  如果是面对民用步枪手枪,盾牌就比较有用了.盾牌还可以挡住飞来的石块刀子燃烧弹.所以防暴警察很多都是拿盾牌的.
  碰碰车上四面和顶盖加上钢板,里面一个哥们开枪,一个驾驶,这将是何等恐怖!!!!
  我觉着巷战中盾牌也许有实用价值。
  干脆变缩头乌龟算了
  这玩意警用防暴还行,野战会死的很难看,在对方射程内保护自己的唯一办法是别让自己中弹,而不是去挡住它。所以机动性和隐蔽性才是需要强调的,而盾牌可谓又显眼又笨重。  就登陆作战而言,反登陆的武器主要是火炮,地雷和大口径的机枪。拿个盾牌上去属于找死型的。
  又想到个问题,除了对巷战有用外,盾牌是否对伞兵有一定作用,空中降下的时候,是否可以挡挡子弹,着地后看情况,扔掉也行,拿走也行。    伞兵是敌后作战的孤立部队,也最需要造声势和迷惑敌人,那么盾牌的迷惑道具作用也有用处。敌军搜索对峙时,把盾牌放一边迷惑敌人,自己就可以开溜了。用好了可以造成人数多一倍的假相。本来只有一千人的伞兵,敌人数来数去却数出2000人,虚虚实实不知真假。
  1、现代战争中绝大多数伤亡都是重武器造成的,就是轻武器造成的伤害中也是以班组武器(机枪等)为主。  2、伞兵戴盾牌,还嫌自己死的不够快?摔死是肯定的。
  搞笑,伞兵有空拿盾牌,还不如带多几盒子弹多几颗手雷。
  毛泽东思想武装起来的中国人
  盾牌挡高射机枪?楼主别说了,你找块凯夫拉来垫在盾后面举起来,我拿AK给你一梭子,看你顶得住不,左臂没断算你赢成不?    什么叫敌后作战?敌后作战被发现还迷惑个毛,直接按建制分散跑路!数?你以为敌人是拿指头数?人家点你名直接用机枪!
  是的,俺认为还有必要配上长矛。
  楼主构思升级版(对重武器版):攻台可借鉴《黄金甲》宫廷战战术——铁壁合围
  至于伞兵,大家不要操心了,人家有伞兵战车了。
  如今那国军队打仗还上盾牌的?
  作者:埃涅阿斯 回复日期: 9:31:42 
    又想到个问题,除了对巷战有用外,盾牌是否对伞兵有一定作用,空中降下的时候,是否可以挡挡子弹,着地后看情况,扔掉也行,拿走也行。        伞兵是敌后作战的孤立部队,也最需要造声势和迷惑敌人,那么盾牌的迷惑道具作用也有用处。敌军搜索对峙时,把盾牌放一边迷惑敌人,自己就可以开溜了。用好了可以造成人数多一倍的假相。本来只有一千人的伞兵,敌人数来数去却数出2000人,虚虚实实不知真假。  ============================================================  首先盾牌肯定挡补不住高射机枪,大口径高射机枪连装甲车都能打穿,何况几毫米厚的盾牌?  其次由于运力的原因,伞兵携带物品的重量有严格限制.带了盾牌其他东西就要减少.对伞兵来说,由于没有重装备,所以其战术强调机动性和火力,像盾牌这种纯防御的装备是不会带的.
  再过几年,这个想法就可以实现了。。。
  楼主去美国做国务卿,肯定能改变世界对美军的看法,真的很“美”,威胁还小多了。  比如弄个带盾牌的F-22,出发时盾牌放旁边,别人以为是两架,接敌时放前面挡导弹,还可以把盾牌向敌人抛过去,自己原路返回逃跑。
  防御时也许会有些作用,但进攻显然行不通.
  作者:黑天六必治 回复日期: 14:30:39 
    防御时也许会有些作用,但进攻显然行不通.    
  ==  难道盾牌也视对方的大口径重炮为无物?  难道进攻方只是使用手枪
  还是开发AT力场或者相转移装甲比较现实点  
  楼主试试用盾牌挡下从天而降的迫击炮炮弹看看
  作者:五石散的马甲 回复日期: 11:32:47 
    楼主试试用盾牌挡下从天而降的迫击炮炮弹看看  ===========================  那你让一支军队全部装备重武器,每个士兵都扛一门迫击炮试试。我倒是想让每个士兵手上都提一门155mm榴弹炮哦。    我就不明白了,盾牌都挡不住,还那么多厂家造防弹衣干什么。莫非子弹打在防弹衣上的伤害比打在盾牌上小?
  各种武器自有各种武器的用途,没有那种武器是万能的,这是战场基本常识,坦克威风吧,在格罗兹尼还不是被车臣武装当靶子打。何以见得防弹盾牌在现代战争中就一点用武之地都没有呢?我看很多情况下至少比防弹衣有用。    打仗讲究避实击虚,哪有明知道敌军重炮、火箭、迫击炮扎堆的地方,还把人往上填的?哪有明知道底下一窝蜂的高射炮高射机枪,还把伞兵往底下投的?    一个区域集结敌军一个师,另一个区域只有敌军一个连的守备,你是登陆指挥官或者伞兵指挥官,你选哪儿登陆?哪儿空降?敌军一个连又有多少重装备?多少高射机枪?除了那几挺机枪、迫击炮加上些手雷能造成伤害,其他一百来号人手里的步枪不全成烧火棍了,至少伤害力要大打折扣吧。    诺曼底登陆之所以能成功,一个很大的原因是登陆地点选在诺曼底,换做在加莱登陆试试,上来多少都成炮灰。
  行了行了,大家都抬杠了,野战有了步兵战车就足够保护步兵了,巷战时候盾牌和霰弹枪的组合是不错的。毕竟有些地方战车是无法提供掩蔽的,只能火力掩护。
  太搞了,lz一定没玩过真强,等你身着几十公斤装备,又拿着几公斤重的步枪,就会明白了
  作者:过于简单的D 回复日期: 14:30:21 
    太搞了,lz一定没玩过真强,等你身着几十公斤装备,又拿着几公斤重的步枪,就会明白了  ==========================  谁让你一直背着了,行军的时候可以让车辆拉的装备就放车上,进行战斗的时候先卸下水壶、背包等等不不必要的重量,要带什么武器看战斗需要,也许带手雷,也许扛火箭筒、喷火器,也可能如我所说用枪加盾。    你没见哪个机枪手扛着所有的机枪子弹行军的吧。
  作者:埃涅阿斯 回复日期: 13:07:24 
    那你让一支军队全部装备重武器,每个士兵都扛一门迫击炮试试。我倒是想让每个士兵手上都提一门155mm榴弹炮哦。        我就不明白了,盾牌都挡不住,还那么多厂家造防弹衣干什么。莫非子弹打在防弹衣上的伤害比打在盾牌上小?     ============================================================防弹衣本来就不是用来挡子弹的.只能挡炸弹破片或流弹,再有就是对士兵的心理作用.
  作者:埃涅阿斯 回复日期: 13:07:24 
    作者:五石散的马甲 回复日期: 11:32:47        楼主试试用盾牌挡下从天而降的迫击炮炮弹看看    ===========================    那你让一支军队全部装备重武器,每个士兵都扛一门迫击炮试试。我倒是想让每个士兵手上都提一门155mm榴弹炮哦。        我就不明白了,盾牌都挡不住,还那么多厂家造防弹衣干什么。莫非子弹打在防弹衣上的伤害比打在盾牌上小?  _______________________________        &另外如果穿防弹背心,子弹击中你后,仿佛一个8磅的大锤重击你一下,你会向后猛倒,可能断几根肋骨,同时由于头部惯性,颈项薄弱,颈部神经被压折,你会晕过去。如果击中头盔,即使没击穿,头盔变形也会夹碎你的颅骨,或者折断颈项。 &-----摘自著名帖子<当人体被AK击中之后>      防弹衣反恐和特种作战中效果较好,在正规战场上的作用只能叫聊胜于无  没有任何防弹衣(和盾牌)可以挡班用机枪,而班用机枪在反登陆作战中是多么低级的装备啊,不管是不是重兵把守,配备相当数量的轻机枪加上一定数量的重机枪那是肯定的,请问楼主有没有信心拿盾扛住7.62MM子弹的一击?一击就够了.  不要扯迫击炮,迫击炮可是正宗的进攻型武器,拿来反登陆只能解释为装备不够了.                诺曼底登陆之所以能成功,一个很大的原因是登陆地点选在诺曼底,换做在加莱登陆试试,上来多少都成炮灰。  ___________________  没有空中支援,舰炮协助,加上坦克的掩护和排雷,一样是去多少死多少,带不带盾都一样.    就这么说吧,步兵最基本的战术动作"卧倒"和"爬过铁丝网",你带个盾试试,还没把盾甩掉就死了
  我说的7.62指的是机枪,不是手枪,忘了7.62是通用口径了
  不谈了,部队自己实战中锻炼去吧,当年钢盔的流行也就是因为个法国炊事兵在炮击中因为脑袋上顶着锅子,成为阵地上唯一的幸存者。    只指出一句,现在和过去的区别是,过去所有的步枪都得两手操作,现在我们有了可以单手操作的步枪。
  老大,防弹衣是挡不住面目前各国装备的主流的自动(半自动)步枪的,M4,ak47及其他们的变种,曾有士兵说过,近距离他们能射穿任何障碍。  还有,告诉你,200m的距离,头盔(不管是钢的还是特种材料),都会被m4或者ak47击穿的。  1980年代无壳枪弹是研究潮流的时候就有这个了,当时步枪无壳枪弹能射穿250m距离的德国制式钢盔,而普通自动步枪枪弹只能在150-200m击穿。  所以,楼主,你异想天开了 。
  在战场中寻找恰当的掩体,或者匍匐射击,都能有效的降低被射击面积。  拿着什么盾牌,那是搞笑。  还会说什么单手操作,拿你的意思就是站着一手拿盾牌,一手拿步枪,冲锋?速度能起来吗 ?  战争中知道速度的重要性吗 ?那将是直接导致成功与失败  而且班用火力支援,美国的是勃朗宁M2,12点几毫米枪弹,初速为900M/S,能量为17000焦(希望没有记错),在有效射程内,这个盾牌就是一层纸。  
  楼上的建议看看伊拉克战争的资料,AK47很难近距离穿透重防弹衣了。  防弹衣就没必要争论了,在争论的这几年里,国外的技术已经飞速发展,很多问题都圆满解决了。至于盾牌,大家想用他干什么,正面冲击机枪阵地?  阿门!
  好像练枪用的靶子底子就用得是的匀质钢板,还起码有5个厚,打多少枪报废一个还真不知道,不过楼主的挺有创意的,基本上是要PLA举着胸环靶冲锋啊,有创意啊.......    还有,小口径枪弹穿甲能力并不比原来7.62枪弹差,很显然,有这种认识的楼主初一的物理一定不及格.......
  作者:埃涅阿斯 回复日期: 18:01:45 
    不谈了,部队自己实战中锻炼去吧,当年钢盔的流行也就是因为个法国炊事兵在炮击中因为脑袋上顶着锅子,成为阵地上唯一的幸存者。        只指出一句,现在和过去的区别是,过去所有的步枪都得两手操作,现在我们有了可以单手操作的步枪。  ___________________________________    说实话,双枪还有点讨论价值,起码火力够猛,盾枪嘛……(耸耸肩)
  一枚14.7毫米子弹打在盾牌上  可以让持盾手马上粉碎性骨折........
  为什么不直接穿防弹衣,另,单手设计从拒枪动作上勉强可以完成,但是要想精准设计基本没希望。
  团长把短袖脱了,坐在床上抽烟,满脸横肉,斜个眼睛瞧着我。    我不知道他在想什么,我也盯着他看,注意到他左臂上有一个鸡蛋大的疤,肉比周围少了很多。团长,我们一般叫他1号,政委是2号。    看了会,他就叫我在他对面坐下。问我在连队感觉怎么样。我说挺好挺充实。他就笑,充实的意思很多啊,你怎么充实了?我说我作为一个排长,带着我的战士每天训练、生活,每天都在学习都在进步,挺好的。团长听后低下头一边整理自己的袜子,一边说,新兵营的时候就开始注意你了,你学历高素质好,管理上肯下功夫钻研,也做出了点成绩,这点,我和政委都很肯定你,这个是很难得的。现在你能管好一个排,我相信。但是现在给你一个连,你能不能管好?    我操!不是叫我当一连指导员吧?这不可能吧?我虽然又吃了一惊,但是马上说这个我还没想过,我只是做好自己的本职工作。    他笑笑,说本职工作要做,现在是排长,你还得时常去揣摩怎么管理一个连,一个营,甚至以后一个团乃至更大的单位,以后部队就是你们高学历高素质人的天下了。我们会给你时间适应的,但是时间不会太长,希望你多学习,尽快提高自己各项能力。    他说你先出去吧,今天的谈话你要注意保密。    我大脑有点乱,站起来,想了想,指着他的左臂上的疤问,团长这个是怎么回事?    团长又笑了,说这个啊,越南佬用82无后坐力炮干的,一个弹片,小指指甲一半那么大小,飞了进去,拳头大那么一块肉就熟了。我们支援他们的炮啊,妈的蛋的越南佬!    哦!我感慨了几下,出去了。
  嗯,埃涅阿斯引的上面这段有说服力。    指望几件武器包打天下是不可能的,没有适应任何环境的什么万能武器,就是航空母舰也不是万能的。一件武器,如果能有效地用于特定的战场环境,那么它在这种环境中就是好东西。    支持开创性的思考!
  把AK和M16的技术放一块真TM别扭.  要么就AK的霸气,要么就M16的精致,放一块,真是个四不像...
  可以啊。平时把盾牌背在背上,就像一个乌龟一样,不怕摔。
  现在谁还玩这个啊?直接躲在装甲车里面都不安全,    再说单手拿那个玩意儿,你丫能撑住多少时候啊?
  楼主,真的不要以为自己高人一等啊,当今世界啥都缺就是不缺聪明人,你现在想到的,以前也有人想到了,举个反证法吧。警用武器的前身一般是军用武器,警用武器出现了盾,而当今没有哪国军队装备盾,就足以说明盾之于军队野P的不合适。还有一点,楼主,你可以去网上搜一下,我以前看过一则报道,说得是,美国有个常规武器研究机构,专门搞一些新奇武器来试验,什么都有,冷兵器,热兵器,光线兵器,电磁兵器,五花八门,他们有对这些武器的非常详细的实验数据,当然只在网上公布了一点点,我隐约记得上面有关于当初他们试验盾的数据,楼主,如果愿意花时间可以去找出来看看。
  我就不信了,古代的步兵全靠自己两脚走路,除了拿盾牌,还要穿沉重的盔甲,如今有卡车、有飞机、有火车了,不用穿盔甲了,反而拿不动了?    我让士兵们打仗需要用到盾牌的时候从辎重里面取,没让他们整天背着啊,反正也要从辎重里面补充弹药,如果觉得有用顺手抄起个盾牌也是举手之劳啊,你见有哪个士兵背着1千发子弹、50颗手雷行军的?    再说了,盾牌有个巨大的好处——便宜,工艺简单,造一辆装甲车的钱可以造一千个盾牌吧,丢弃也毫不心疼。防护总有效率恐怕比装甲车还好,一辆装甲车被炮弹击毁了,里面十个步兵全挂。如果这十个步兵全在外面以盾牌掩护,要一举全歼恐怕很难吧,打死3个,另外7个没准就反击把敌人消灭了。    有人谈盾牌好像意思就一定用钢造,未必吧,很多防弹衣不就是陶瓷什么复合材料吗?盾牌也可以用啊,可以用一层薄钢板做基础,上面贴复合防弹材料啊,这还不用考虑陶瓷形状了,直接做成大块的往上贴。重量也不见得多重啊。    从保持动作灵活性角度来说,那更比防弹衣好,穿个防弹衣应该更不方便吧。实在碍事了,盾牌我随手一丢就是了,防弹衣你能随手一脱?
  挡得住步枪子弹的盾牌除非用某些人的脸皮制造,否则需要超人的手来单手使用
  作者:第三范式 回复日期: 10:51:57 
    楼主,真的不要以为自己高人一等啊,当今世界啥都缺就是不缺聪明人,你现在想到的,以前也有人想到了,举个反证法吧。警用武器的前身一般是军用武器,警用武器出现了盾,而当今没有哪国军队装备盾,就足以说明盾之于军队野P的不合适。还有一点,楼主,你可以去网上搜一下,我以前看过一则报道,说得是,美国有个常规武器研究机构,专门搞一些新奇武器来试验,什么都有,冷兵器,热兵器,光线兵器,电磁兵器,五花八门,他们有对这些武器的非常详细的实验数据,当然只在网上公布了一点点,我隐约记得上面有关于当初他们试验盾的数据,楼主,如果愿意花时间可以去找出来看看。  ==============================  有数据很好啊,我喜欢数据。如果你能找到最好。    不知美军当时用来与盾配合的单手武器是什么呢?
  关于中国军队的头盔以及防弹衣问题 来源: 中华网论坛
17:06:02 放入公文包 作者news的相关信息:作者网站 作者帖子作者所有文章给作者发短消息 近来网上争论中国军队装备的头盔、防弹衣的问题颇为激烈,现在谈谈在下的看法:      
中国军队(陆军)基本都装备了头盔,大部分为GK80型钢制头盔,盔形类似二战中的日军钢盔,比较适合亚洲人头型。      
GK80钢盔并不像一些人传说的那样差劲,在对越作战中,曾有一些战士的钢盔被击中数次而未被击穿的例子,子弹只是在钢盔上留下了明显的凹痕。      
GK80钢盔是能够防在有效射程之内的手枪弹射击的,也能够防已飞出有效射程的步枪弹。      
已飞出有效射程的流弹并非没有杀伤力,有很多战士和军官就是被流弹杀伤的。比如新四军著名战将彭雪枫将军。      
当然,GK80钢盔是不能防在有效射程内的步枪直射的。但它确实救了不少战士的命。      
现在中国陆军、海军装备的大部分还是GK80钢盔,新型的“凯芙拉”头盔只是装备了少数“王牌”部队。      
凯芙拉头盔重量较轻,防弹性能也不错,但是用途单一,在野战生存时,不能当成“锅”来用,因为他怕烧。      
防弹衣问题:中国陆军有少数部队装备了“凯芙拉”防弹衣,大部分武警“特勤”装备了钢板防弹衣。中国还研制了性能更好的钢甲鳞片防弹衣。但是更先进的陶瓷防弹衣中国还不能制造。
  中国军用头盔技术达世界领先水平  会员 水师 发帖于 陆军论坛
评论1条 浏览80IP  头盔是用于使头部免受伤害的一种单兵防护装具,历来为各国军队所重视。据有关资料报道,战场上的伤亡大多数由弹片所致,而防弹头盔可以有效地减少战场上的伤亡。 英国有关部门研究表明,戴防弹头盔可减少5%的受伤率和19%的阵亡率。美军在二战的统计数字也表明,钢盔至少保护了美国7万名士兵的生命。     我军装备的QGF02型头盔    起源竟然是铁锅     现代头盔诞生于第一次世界大战。1914年的一天,法军一名炊事兵在遭到德军炮击时把铁锅顶在头上,因此只受了轻伤,而其他很多人都死于猛烈的炮火。法国军队的亚德里安将军得知此事后,深受启发,他要求部队研制金属制成的头盔。后来,人们将法军的制式头盔称作“亚德里安钢盔”。一战后,许多国家的军队纷纷效仿法军,先后生产并列装制式钢盔。     材料从金属到纤维     现代军用头盔经历了从钢盔到纤维增强复合材料的发展过程。在纤维增强复合非金属头盔种类中,主要有玻璃纤维头盔、锦纶(尼龙)头盔、芳纶头盔、超高分子量聚乙烯头盔等。     上世纪80年代以前,各国步兵装备的头盔主要是用高锰钢或其他特种钢冲压而成,这种头盔较重,防弹和隔热性能差,佩戴不舒适,还有二次破片伤人的危险。玻璃纤维头盔和尼龙纤维增强复合头盔的总体防弹性能都不高。     美军于1978年开始应用凯夫拉纤维研制防弹头盔,1983年开始装备部队,北约军队也广泛装备此类头盔。凯夫拉头盔防弹能力强、重量轻,但价格较高。超高分子量聚乙烯(UHMWPE)头盔强度和模量均高于凯夫拉纤维,是目前力学性能最佳的纤维,最近几年开始用于防弹头盔领域,但价格高、复合粘接技术难度大。
    未经修整的防弹头盔     经过喷涂和安装包带后的防弹头盔    我军研发后进变先进     在解放后很长时间,我军没有自己的军用头盔。直到20世纪70年代末,我国才研制成功了国产第一代军用头盔——GK80型防弹头盔。该型头盔以232防弹钢为主要材料,重1.10~1.25千克,抗冲击能量大于392焦耳,V50值(国际防弹装备品评价标准)为366米/秒。该型头盔研制成功后就应用到对越自卫反击作战中。实战表明,该型号头盔具有结构简单、防弹性强、摘戴方便等优点,较好地保护了参战士兵。但随着时代的发展,GK80型钢盔在防护性能、防护面积、舒适性等方面已不适应。     我军于1994年研制成功了QGF02型凯夫拉纤维增强复合的新型非金属防弹头盔。该盔的V50值优于美军装备的PASGT头盔,抗弹能力比GK80钢盔提高了38.4%;有效防护面积达1266平方厘米,比GK80钢盔提高16%,与美军PASGT头盔基本相当。盔体重心降低、佩戴稳定性提高,整盔重量也与美军PASGT头盔基本相当。    今年1月15日我军研制成功步兵、空降兵、装甲兵及直升机飞行员头盔,实现了我军军用头盔的系列化,主要技术指标均达到世界先进水平。
    我军坦克兵专用防弹头盔    参考辞典     军盔抗弹力的V50值     即以质量为1.1克的斜边圆柱体做弹丸,在规定距离内,以不同射速射击头盔10次,通过调整装药量,必须有5发击穿头盔,5发不击穿,10发子弹速度的平均值即为头盔的V50值。     目前各国头盔中V50值对比     头盔 V50值(米/秒)     中国QGF02 630     美国PASGT 609     德国现役头盔 620     北约通用芳纶头盔 487
  照某些人的意思,什么都挡不住,费那么大劲头研制头盔、防弹衣干什么。    什么防护用具能让部队伤亡率下降到0?    英国有关部门研究表明,戴防弹头盔可减少5%的受伤率和19%的阵亡率。——不也就是这么大作用嘛?如果盾牌能够降低5%的伤亡率,那我看就很值得装备了,因为从制造来说,盾牌比头盔更简单。做为欺骗道具作用比头盔更有效。
  九四年九月二十一日发生在北京建国门外使馆区附近的枪战        如果你有机会到北京八宝山革命公墓去,留心的话会看到一个被7.62mm步枪子弹贯穿两个洞的钢盔,看到这个钢盔就会让你知道步枪子弹可以轻而易举贯穿任何头盔(当然包括头盔要保护的头骨),头盔的目的只是心理安慰,头盔设计的目标只是防手枪子弹和炮弹弹片的。再看看这个钢盔底下的主人姓名(东城分局民警曹付昆)你就会想知道这钢盔是被谁射穿的,这就牵扯出一个全世界军人都在模仿其动作的野战军人--田明建        在野战军军人与武警和警察的你死我活的实战转播中,由于有了此人在全世界范围内第一次展示了专业高素质军人令人佩服的动作,在香港,好莱乌警匪片中,以及各国特种部队纷纷仿效的单手换弹匣的漂亮动作终于有了出处            一九九四年九月二十一日,加拿大各大电视台突然播出紧急现场直播:“中国首都北京建国门外使馆区附近发生枪战,伊朗外交官和他九岁的儿子当场死亡”。人们在电视屏幕上看到,一辆黄色的“面的”挡风玻璃已经粉碎;一辆两节相连的公共汽车浑身弹洞;受了伤的伊朗外交官的孩子在车里大哭大叫;武警和警察在持着枪奔跑;人们抬着伤者急冲冲地撤离。与此同时,叭叭砰砰的枪声不断地爆响着。        中国政府在事件发生后,立即关闭了电视卫星传播,禁止各国记者进行现场采访。加拿大记者是因为枪战就发生在他们的外交公寓下面,而且是因为他们估计到了中国政府可能采取措施,在中国政府尚未“醒”过来的瞬间,抢在禁令之前转播了现场实况。这才使人们看到了几个珍贵的镜头。.        国内的新闻媒介全部奉命对此保持沉默。只是当天的“北京晚报”被新华社授权刊登了的一条一百余字的新闻。以致于该报价格暴涨,洛阳纸贵,据说最高的被抬到了原价的五十倍。.凶犯系驻守在通县的北京卫戍区三师十二团的中尉副连长,刚满三十岁,来自河南农村的田明建。.        该人聪明机智,勤恳好学,军事素质极高,特别是枪法出神入化,而且为人精明,处事也算老道。曾被保送西安陆军学校深造,军事技术颇有造诣,特别是枪法,是学员中的尖子。在团司令部任参谋时,深受上司赏识,上下左右的关系也十分圆滑,许多官兵在涉及切身利益的关头,常常托他代为疏通,既然“一言兴邦”,自然也就少不了“一字千金”。一次,某战士重礼贡进,但求事无成,一气之下将他受贿的隐秘曝光,田明建遂被下放连队任职。副连长这个职务,按部队惯例是负责行政管理的。此前不久,一士兵请假探亲,田未批准。该战士平素与田关系不好,知道他借职权之便作梗刁难,与之争吵不休,田盛怒之下,对他拳脚相加。不打人不骂人是部队的纪律,殴打战士更是绝对禁止的。这就成为了轰动军营的事件。田明建停职反省,但一直思想不通,拒不承认错误,并与营团两级主管言语对抗,上级遂决定予以处分,而且,公开警告说:再不悔过,将令其还乡务农。此时又发生的另一件事促成了田的铤而走险。田在农村的妻子曾与其生下一女,像大多数农村子弟一样,他一直盼望妻子能为其生个儿子,他受处分之前他妻子即已怀孕,由于农村严格的计生政策,他一直对部队隐瞒自己老婆怀第二胎的事,受处分后团里检查田的家信,得知其妻怀孕后即通知地方计生办,派人带其妻去乡里作强制人流,结果由于怀孕已近七个月,出了医疗事故,不但孩子(后证实为男婴)没了,连大人也因失血过多而死亡。.田明建见似锦前程化作泡影,老婆儿子也没了,顿感心灰意冷人生绝望,他不甘于默默地沉沦,决心采取极端方式呼唤社会的注意。部队的惯例是:被停职反省而非隔离反省者,在正式处分下达前,只是不工作,不出操课,而无须办理交接。这给田明建向社会寻求报复提供了可能。九月十九日晚,他请枪库保管员吃饭,并从他手中借了钥匙。他从连队的武器库中取出一支部队刚刚装备不久的八一式步枪和满满六匣子弹。出操之前他把枪藏在检阅台旁边的椅子下面。.       
    他又和平时相熟的老乡战友打了招呼说第二天出操他叫卧倒就趴下(事后这几人因发现征兆却未举报受了处分),九月二十日晨,连队出操之际,他像所有因身体不适,度假,调离等而无需参加训练的军人一样,站在旁边观望,谁也没觉得什么意外。谁知,当团政委来到操场上作例行视察时,田明建突然喊卧倒然后出枪射击,团政委等四人当场死亡,十多人受伤。军营一时大乱,田明建趁机窜上公路,劫持了一辆过路的吉普车,直奔天安门广场而去。.        车过建国门立交桥附近突遇红灯,司机趁机将车撞到路旁的树上后弃车便逃,岂料遇上田明建这样的枪手,只一枪就把他撂在那儿再也起不来了。田转身朝迎面驶来的黄色“面的”冲去,出租汽车司机见凶犯朝自己来了,急忙开车门想逃,但,未容他离车,无情的弹雨就盖了过来。紧接着,田明建的枪口转向了路上的行人,车辆和建筑物,一时间血肉飞溅。田一下车就被已经接到警报的特警2支队和特勤发现,田与警察在立交桥附近展开枪战,大批武警持枪赶到,企图用强大的火力将凶犯消灭。在绿地草丛中,警察有一人殉职,多人受伤。田以街心交通护栏为掩体,时而卧倒时而半蹲,准确射击,数十名武警竟一时无法靠前。恰在此时,一辆44 路公共汽车驶来,如果司机冷静机智,以最大油门全速直冲,本可有惊无险。但哪个司机受过这种训练呢?被横飞的枪弹吓懵了的司机,竟然把车刹在了路中间,子弹成串地飞到车里,乘客纷纷倒在血泊之中。不少早晨上班的人是被从自行车上扫下来的,(死亡17人)。正在这里硝烟弥漫,枪声震耳之际,伊朗大使馆政务秘书尤素福穆汗默德皮什科纳里架车送孩子上学由此路过,一串子弹飞来,尤素福当场身亡,四个孩子中一死两伤。            建国门枪战的全部资料所显示出来的田明建的战术动作,在低姿快速前进,利用地形地物,以及沈著冷静对敌方面相当有素养,可是,他在几十名武警和警察在街树,楼房,车辆掩蔽下向其逼近之际,竟然依旧背对对方狂奔,在最后,已经身陷包围圈中时,依然向空旷处寻求生路,而不是就近利用建筑物隐蔽自己,作困兽之斗。        田明建毕竟只是针对社会发泄不满闹事寻死,没有更慎密的思考和谋略,所以,枪战了一阵之后,便且战且退被军警围困在雅宝路的一块空地上,所带的近两百发子弹将近打光,他便用短点射压制警方火力,田向使馆区逃窜,被射伤后转向雅宝路市场,被逼入死胡同后被乱枪击毙,后来部队狙击手进入使馆区的高楼从背后向他射击他才中枪毙命。.        在此次交战中彻底证明了野战军军人的素质高于武警和警察,警察真正到了实战中,一个个都怕死的要命,真正冲上去的都是军人武警。但现场看看吧,警察一个个都躲在后面,没有敢冲上去的        建国门围捕田明建枪战中,敌我双方都趴在路边草坪里,侦察兵、区公安局防暴队和市公安局刑侦、特警挤在一起各喊各的人明语联络,当即招来田犯的短点射,东城分局民警曹付昆哪里会想到田明建军事素质的过硬,枪法的精准,还像抓捕流氓一样伸头察看田明建,就在伸头的一瞬间,田明建证明了他神射手的称号,一个点射后曹付昆戴的钢盔被7.62mm步枪子弹击穿,脑颅受重创,当即死亡。            队员郑勇今年25岁,从警前为射击运动员,曾参加多种现场处置,可称“老枪”了。谈到“9·20”枪战,他心有余悸地说:“当时现场很混乱,各部都用嘴喊,田犯原是部队军事尖子,他的八一式半自动步枪打的都是短连发精度射。咱们有的民警大大咧咧地站、蹲在灌木、车门后隐蔽;有的扣住扳机不撒手,带的子弹一下就打光了           
    事件的发生时间正在国庆四十五周年的前十天,这个事件的发生,使得国务院总理李P在当年的国庆讲话中,不得不加上了“我国一些地方社会治安还有许多问题”这样的话    。.        田建明事件反映出解放军中存在的很多问题。.落后的管理体制。政工干部私拆他人信件,农村计生干部视人命如草芥,长此以往,必有大乱。        巷战,起码有三件不可或忘的要领,即:一,正面对敌,背有依托;二,敌众我寡,凭险据守;三,弹勿虚发,留有后备。田选择半自动步枪而非冲锋枪是对的。. 建国门枪战的全部资料所显示出来的田明建的战术动作,在低姿快速前进,利用地形地物,以及沉着冷静对敌方面相当有素养,可是,他在几十名武警和警察在街树,楼房,车辆掩蔽下向其逼近之际,竟然依旧背对对方狂奔,在最后,已经身陷包围圈中时,依然向空旷处寻求生路,而不是就近利用建筑物隐蔽自己,作困兽之斗。.田在与武警接火之后,仍然胡乱扫射无关之物体,除了表明他意在闹事寻死之外,也表现出他缺乏一个职业军人在巷战中所应有的本能。(注:田明建不会开车)                    “田明建事件”后,北京卫戍区领导进行调整。北京卫戍区司令员(兼北京军区副司令员)何道泉中将(原任哈尔滨23军军长,何长工之子)降职为军区副参谋长,后任国防大学副校长),现已退役。北京军区副 参谋长刘逢君少将对调,任司令员至今。北京卫戍区政委张宝康少将撤职,调南京军区政治部任副主任,现已退役。杨惠川少将调任政委。副司令员佟喜刚大校撤职、副司令员秦涛少将免职卫戍区警卫第叁师及12团的处分情况不祥,据称12团于1996年被撤销编制            单手换弹匣:(军迷效仿)            单手换弹匣,是一个非常规的战术动作。我军中早已有之,但是扬名于天下居然是由于一名丧心病狂的杀人狂魔!        一九九四年九月二十一日,北京发生一起震惊中外的建国门枪战(或称使馆区血案或田明建枪案),北京卫戍区三师十二团的中尉副连长田明建,暗盗枪枝,出其不意,杀死数名军人(出操时),后又杀死数名社会无辜群众,随即,大批军警赶到,就在使馆区街道上交火,其间伊朗大使馆政务秘书尤素福穆汗默德皮什科纳里开车送孩子上学路过,尤素福当场被田明建击中身亡,四个孩子中一死两伤,田明建,一人,一枝八一步枪,六匣子弹,对抗数十全副武装的军警,居然有攻有守,后狙击手进入使馆区的高楼从背后将其击毙。        事件发生后和进行中,我国严密封锁了消息,但仍有加拿大记者(枪战就发生在他们的外交公寓下面)抢在我国禁令下达之前通过卫星转播了数个片段的录相,至今,北京居民应该仍对此事记忆犹新。        (篇幅所限,此事上文已做过介绍),给中国形象的损害也不说了,单说田明建事件造成的巨大影响。        最震惊的还是老外们(国内的民众恐怕听说此事的人都不太多,但当时当兵的都知道,因为这事全军通报了),以前他们只知道中国军人厉害,到底厉害到何种程度,只怕亲眼见过的不多,在那几个录相片段中,田明建的战术动作,如低姿快速前进,对‘敌’的冷静(冷酷?),擅于利用地形地物(其实就是街道上的隔离墩),单发与短点射交替使用压制……等等,最让他们惊奇还是他居然能在射击中‘单手换弹匣’?!!!        单手换弹匣过程:右手持枪,左手掏弹匣,然后左手用新弹匣猛顶枪械上的弹匣卡榫,顶开后,空弹匣松动,这时新弹匣向前一挤,空弹匣向前方掉下,新弹匣按正常顺序装上。左手伸到向右边一拉枪机,子弹上膛(这个动作不可少,因为AK系列没有空仓待击功能,必须手动上膛),换弹夹完毕,如果有意识地等到最后三四发子弹时再换,就不必有上膛的过程。        有人可能会奇怪,老外应该是见多识广了,难道连这么简单的动作都不会?        问题在于,因为AK系列的弹匣卡榫和弹匣结构与西方枪械不同,所以这个动作只有AK系列的枪械才可能实现(如图),八一是我国自AK47发展而来,自然也没问题。      
    单手换弹匣这个动作据说是由我军的某战士在对越自卫反击时发明(发现?)的,随即流传开来,但也只是老兵们私下里练练(还有其它的版本,如左手握住护木持枪,右手单手上弹匣),军队的教材里是没有这方面的教程的,而且也禁止(至少是不鼓励)士兵们练习此动作,理由是容易损坏弹匣卡榫和下护木,但是这个战术动作却确实有很实在的意义,在战场上,单手换弹夹只用2~3秒就行,比用正规的方法要快上很多,如果是那种打过N多子弹,对枪械很熟悉的老兵(比如田明建),会等到前一个弹匣只有三四颗子弹时再实施单手换弹匣动作,这样连用左手拉一下枪栓上膛的动作都免了,这样的火力持续性岂不是令人瞠目结舌?        最值得一提的是,在香港,好莱乌警匪片中,以及各国特种部队纷纷仿效的单手换弹匣的漂亮动作就是在这一天由田明建介绍给世界的.这事充分表明我军装备的八一式步枪的优异性能。当时整个北京的警方,被田明建八一式步枪,压在马路上,不敢抬头。一名警察由于抬头过高,当场被一枪击中,造成颅内重伤。此事也表明我国当时警察部队由于没有手语,造成现场混乱,各单位互相喊话,暴露目标。事实也证明,当时北京没有一支专门的特警部队,最后不得不靠部队的狙击手,击毙田的是他所在部队自己的人。      =================================================================================================================        补充网上看到的一个有意思的回复:        1 。田明建不是一连副连长,他是一连连长,全团唯一红军连的连长,如果是副连长就不能让文书打开枪库,为他压子弹了。田明建军人素质较高,事发前,全团干部进行比武,还得过全团第二,出事后,他的照片还在光荣榜上张贴着。     2、他老婆并没有死,部队称“建国门”事件为“9.20事件”因为那天还是中秋节,9月19日他还在给他老婆打电话。     3、他的目的是什么,真正的原因是由于当年部队搞一个叫什么“双四一”的活动,军人天天除了背题就是拉动,特别是把卫戍区做为一个样板来搞,田明建所在的一连是全团唯一的红军连,也就是其它连队都是一些改编或者俘虍过来的,地位当然不能比了,全军的将军级人物都到该连参观学习,因此事,田明建被团里给了一个“团嘉奖”而该团团长则在事发前8天被提为警卫三师副师长。而田明建本人想得二等功,好办老婆随军,(副营随军)但希望破灭,而采取这样的极端行为。     4、田明建曾参加过全军大比武,给JZM都做过汇报演出,站姿、立姿射击战术动作相当不错,30发的弹夹,只打29发就能换弹夹(不会拉枪击)而当时部队全部是八一,没有冲锋枪,而全团也只有一连组织了实弹射击,所以有子弹,而其它连队是没有的,包括特务连,后来特务连还是到弹药库去拿的子弹。     5、田明建犯下如此大的错,应该说不对的,我们是感到失望的,但当时的体制和现行国家政策下,是应该考虑的,就拿现在来说,国家制定的和市政府制下发的文件,就是你拿到文件当到起说,地方的都不认,只送你三个字“生不逢时,现在是市场经济”我还想杀死这些人了,但我比他理智。     6、这件事发生后,张震同志很快的赶到了部队,而团里也组织特务连进行追击,特务连的一个战士后来将其打死,立了二等功,回家了,但是隔了两年,最后得了精神病。     7、处理了一打人,军务股长被判刑,因为是一个怕死鬼,枪响 的时候,自己先躲起来了,文书被开除书藉,司令员何道泉,政委张宝康被降职,而副司令、三师师长、政委,三师副师长(原12团长)被撤职等等。十二团在事隔两年后编制撤销,至此警卫三师十二团在我军编制中消失,现该地方为北京卫戍区预备役2师所在地。全军”双四一“也不在搞了。     8、田明建虽然脾气不好,但是战士们还是比较喜欢他的,因为他针对的不是战士,而是当官的和这个体制,当时一个连长能拿几个钱了,所以了他闹出了“办假兵,收山羊”的笑话。但是他对工作还是可以肯定的,如果工作不出色,能让他当全团的龙头”红军连的连长吗?,能让他组织部队为全军“双四一”搞试点吗?能在全团没有子弹的情况下,唯独只有一连枪库里有子弹吗?连担当突发事件处理的特务连都没有。     9、至此,在全军的所以建制团,重新立了一个规定,统一成立一个战斗班,24小时呆在司令部,枪弹分发,随时准备处置突发事件(为什么9.20,田明建从通县可以杀到建国门了)路程至少有20-30公里,没有人阻拦了,就是因为当时没有这样的处理机制。
  作者:木痴 回复日期: 19:16:09 
        还有,小口径枪弹穿甲能力并不比原来7.62枪弹差,很显然,有这种认识的楼主初一的物理一定不及格.......  ================================  我中学物理还凑合,得过奥赛奖,虽然说不是什么大奖。兄台不妨提供质量、速度什么数据,我们来计算一下动能动量吧。不过我是看军坛的人说过,AK可以隔墙、隔树造成伤害的,小口径步枪好像没这本事。
  战场更多的都是破片杀伤 防弹盾牌对付轻武器还行 正规军....这个世界上有些粉口耐滴东东 14.5高机啦 火箭弹什么的 对了 还有种东西叫炮....好吧 楼主稀饭躲在一块小板子后边找安全感 以色列人会满足您的要求由两块各重20公斤的3级防护水平陶瓷防弹板组成,能阻挡大部分手枪、冲锋枪与7.62X39毫米口径的步枪子弹。在一定射程内也能阻挡7.62X51毫米口径的轻机枪与狙击步枪子弹。
  作者:大地飞锅 回复日期: 17:40:32 
    很有道理,盾牌上再印两字母“SB”,就完美了。  ================================  排这个  楼主小看步枪的威力了,估计是看电视看多了,一颗7.62mm的子弹几百米距离打中头盔,基本上颈骨要骨折,近点的话,防弹衣,头盔都是浮云,防防弹片还行,机枪就更别说了,不过最重要的问题是,盾牌能挡住手雷和炮弹吗,拿着盾牌就是站着等死
      作者:近卫龙骑兵 回复日期: 19:04:57 
    楼上的建议看看伊拉克战争的资料,AK47很难近距离穿透重防弹衣了。    防弹衣就没必要争论了,在争论的这几年里,国外的技术已经飞速发展,很多问题都圆满解决了。至于盾牌,大家想用他干什么,正面冲击机枪阵地?    阿门!  ================================  你打仗的时候去穿重防弹衣试试,累死你丫的  拿盾牌就像给对方指明目标,自以为壳很硬的蜗牛,浮云,浮云啊  ,还有枪是可以单手持,单手换弹匣,但是设计精度怎么办,步枪的后坐力是相当的大的  
  作者:buzzard7788 回复日期: 12:17:37 
      楼主小看步枪的威力了,估计是看电视看多了,一颗7.62mm的子弹几百米距离打中头盔,基本上颈骨要骨折,近点的话,防弹衣,头盔都是浮云,防防弹片还行,机枪就更别说了,不过最重要的问题是,盾牌能挡住手雷和炮弹吗,拿着盾牌就是站着等死  =======================================  那你说什么可以挡住手雷和炮弹呢?装甲车?坦克?碉堡?    我主贴中已经说的很清楚了,盾牌是用来防小口径步枪和弹片的,从头到尾我提过一句可以防7.62mm子弹直射吗?你们是什么眼神啊?干吗非要把我提都没提过的7.62mm子弹非往盾牌的防护能力上扣呢?这样才能显得你们很懂?到底什么个人防具能防住世界上所有的枪弹,你们说说看。我已经说得很明白了,如果能减少5%的伤亡率,盾牌就很有价值,你们大概是幻想能把伤亡率降低95%吧?    你要就解释一下两个悖论:    1、如果头盔、防弹衣没有任何用处,为什么要研制?    2、如果单手射击没有价值,03枪械为什么设计成可以单手操作?    中国特种兵在爱沙尼亚“爱尔纳”训练比赛中,用03枪单手射击可是百发百中啊。    拿着盾牌傻站着当然是当靶子等死,不拿盾牌傻站着就不是等死?如果有盾牌,还能造成点迷惑效果呢,对方看见盾牌一枪打过去,哦荷,后面什么也没有,自己的狙击位置倒是暴露了,接着就听见砰的一声,自己挂了。
  这不得了吗,充分说明盾牌有用啊,目前世界上还有哪国军队比以色列更熟悉战争的?
  用不着那么好。连“轻机枪与狙击步枪子弹”都能挡,也不用两片,用一片就行。  
  我。。。。。。。。。  其实照楼主这么讲,还是穿盔甲的好,知道为什么盔甲退出历史舞台吗,就是因为枪的威力太大,根本挡不住,一个拿着盾牌的士兵和一个不拿的,你说当碰到手雷或炮击的时候谁能迅速的找到遮蔽物隐蔽起来呢,你找个当兵的问问,看他愿不愿意打仗的时候拿个盾牌  战争中80%死亡的是因为头部受伤,大部分是破片,你说为什么研制头盔?  国外人命金贵,有钱,能少伤亡就少点,中国有多少防弹衣,中国的单兵装备比老美差远了,你能把盾牌做的和防弹衣那么便携,反应速度能和穿防弹衣一样?这样的盾牌做N件防弹衣了  要说单手射击,很多枪多可以,只是在特殊情况下,平常谁愿意单手射击,打鸟?别老拿那些特殊情况做例子,普通士兵双手据枪都不一定能打中,更别说单手了  还有ysl的情况是什么样的,盾牌是用来防防石头弹弓,防步枪弹?做梦~~  
  你的盾牌贴还在哪,我再讲多一次没有哪国军队会冒着士兵致残的危险,牺牲机动性,视野,体力和一只本可以灵活使用的手去换取有限的单向而且只能应对弹片等“小飞子儿”的笨重盾牌的。你所描述的那种人能躲在后面,人走了后立在那里盾牌我知道,那叫塔盾古代也只有强壮的士兵才可以使用,你却觉得现在还有价值使用?你能在丛林里使用还是在阿富汗山区使用塔盾?或者觉得塔盾比较适合台湾岛的地理条件?全世界的步兵操典都要为你而改变了,要加持盾过障碍持盾游泳,持盾冲浪~~~~~~步兵兄弟们肯定恨你恨到骨头里了要。至于你说的盾牌里那里迷惑敌人更是没什么价值,还不如装备些稻草人了。可能你这个人是比较喜欢研究历史上的战争,但是请记住“现在已经不是征服者的时代了”。
  作者:路边一砖头 回复日期: 12:16:08 
    由两块各重20公斤的3级防护水平陶瓷防弹板组成,能阻挡大部分手枪、冲锋枪与7.62X39毫米口径的步枪子弹。在一定射程内也能阻挡7.62X51毫米口径的轻机枪与狙击步枪子弹。      作者:buzzard7788 回复日期: 13:58:00     还有ysl的情况是什么样的,盾牌是用来防防石头弹弓,防步枪弹?做梦~~  ============================  这你们二位可就要好好说道说道, 这“7.62X51毫米口径的轻机枪与狙击步枪子弹”和“石头弹弓”那差距可不是一般的大。      我发现也真有意思,难道我用镣铐把你们跟盾牌锁到一起了吗?如果你要翻山过河,觉得盾牌碍事,你扔掉它不就得了,难道军队还找你们赔钱不成?如果突然遇到手雷、炮弹袭击,要找隐蔽,盾牌碍事,你也扔掉不就成了,盾牌又不是金子做的。何况我觉得在徒步渡河的时候,士兵要把枪支装备打包顶在头上,这时候我觉得有盾牌更好,东西都放在上面顶过去还稳当些,如果突然遇到炮袭,第一动作应该是卧倒,这时候把盾牌往身上一遮,受伤几率应该更小。    也用不着塔盾那么夸张,有图中那么大一片就行了。我也没规定盾牌像钢盔、水壶一样成为每个士兵的固定装备,我只要求辎重携带,作战需要时有几个人持有就行了,你没见哪个支军队全部扛喷火器的吧。
  能防住最好...一旦被小口径子弹打穿了...那么防盾后面的人就惨了...可以说比子弹直接命中还惨...原兵器知识上面介绍过创伤弹道学,上面说,一般来说防弹衣如果被穿透,那么对穿着防弹衣的人造成的伤害更大...  而且,这个防盾,防御作战可以考虑下...毕竟多一层防护总不是坏事...进攻作战怎么搞??士兵累都累爬下了...子弹打不穿防盾,人家直接用榴弹或者手榴弹吊你后场打pp...
  进攻作战也有城市进攻巷战,像格洛兹尼那样的。野外的进攻作战,应该是以坦克、装甲车为先导的,在士兵从装甲车中冲出的刹那,盾牌也可以防护一下,挡住步枪和弹片的杀伤,使车内人员顺利出车站位。    城市巷战本来用手雷等爆破武器的概率就更大,应该说盾牌更有用处。如果敌人手雷都能扔到我PP后面了,那我跟他的距离也绝对在步枪射程之内了。即使我不拿盾牌,他的榴弹、手雷也一样要往身边打,能防住前面一面就不错了。
  即便在古代,一支万人大军,可能个个穿盔带甲,也不可能个个都手拿盾牌吧,都是刀牌手,那长枪兵哪去了?弓弩手哪去了?    戚继光的步兵也是长短武器搭配,有狼宪有矛有盾有刀啊,全是刀牌手哪行?
  恩,你很有探讨精神,但是~~~~~~~~~~~~~~我们都累了
  楼猪是在胡说八道,你们还在煞有介事的讨论,真他妈的可笑。
  洗洗睡吧~~~
  我靠,中国人最擅长的事情就是在自己不熟悉的领域进行专业讨论
  LZ明显CS打多了  劝你说话前先了解一点基础的军事知识..
  现有的的防弹盾的重量是不可能让单兵一手拿着到处跑的  何况就算有盾,现在各个国家用的步枪在近距离都是一枪透的  就算不透也骨折,你单手拿枪精度也没有保证,再有,现代战争  步兵不是用来直接攻击敌人而更多是负责扫尾工作的...  LZ,你别以为是CS里面那盾牌什么都能顶,在现实里完全不是那回事
  子弹来了开盾墙啊。。不就是帮LR么。。
一,现代战争是不可能在出现
“冲锋的前面2、3排人都这样装备,后面的就可以拿双手武器了,如火箭筒、机枪等。”
这样的场景  
二,小口径子弹的优点就是侵彻力强,可有效打击有轻装甲防护的人体目标。且杀伤力在400米内是优于AK47的7.62*39中间弹。唯一缺点是停止作用不强。  
三,美军的龙鳞甲可以在百米内有效抵抗AK47的7.62*39弹,且只会造成大片的淤青。龙鳞甲重量为7.7~8.3公斤。  
四,楼主想法是有创意的,前不久QBQ上就有一张加装在M4CQB上的盾牌的照片。
  作者:埃涅阿斯 回复日期: 13:19:04 
    这不得了吗,充分说明盾牌有用啊,目前世界上还有哪国军队比以色列更熟悉战争的?  ==  以色列熟悉的战争不是和正规军打仗  要是正规军,就用155榴弹炮对轰好了,这种炮弹不限量供应
  其实大家别光笑,想法还是很有创意的。    问题在于楼主不了解现在的材料科学。    现在我们是攻击力大于防御力,如果材料科学进步,出现一种轻便的,能防御重武器的材料来做盾牌,那么,盾牌阵一定会出现的,就象冷兵器时代一样。
  LZ还沉溺在希腊神话时代~~~~    
  这两天心情不好,就把LZ的文章翻出来,开心一下
  楼猪玩CS吗??  试试.
      作者:埃涅阿斯 回复日期: 13:19:04 
    这不得了吗,充分说明盾牌有用啊,目前世界上还有哪国军队比以色列更熟悉战争的?    
人家那时挡石头的你个傻B.人家不是打仗,是维护秩序.他们的对手是拿弹弓和石块的普通难民或者热血青年什么的.  你的脑子真有毛病.你干脆给我们的战士每人弄匹马算了.  或者你让防暴大队去打仗得了.人家习惯拿盾牌.但是你得保证他们的对手也得是巴勒斯坦难民一样的装备!    
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