【讨论向】【剧透警告】细节上说说我对原力的理解的改变_星球大战吧_百度贴吧
&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&签到排名：今日本吧第个签到，本吧因你更精彩，明天继续来努力！
本吧签到人数：0成为超级会员，使用一键签到本月漏签0次！成为超级会员，赠送8张补签卡连续签到：天&&累计签到：天超级会员单次开通12个月以上，赠送连续签到卡3张
关注：122,452贴子：
【讨论向】【剧透警告】细节上说说我对原力的理解的改变收藏
这不是一个剧透帖，讨论上不得不剧透，没有看过电影或者不想被剧透的止步
上海工商外国语职业学院针对三校生低分注册200名，
This is not how the Force works！
二楼正片我几乎不玩贴吧，但是想了两天决定发个帖讨论一下原力，人参，谈谈机遇，说说挑战（误），我不是要阐述，证明一个论点，只是说我想了什么，抛砖引玉，大家乐呵乐呵。对于原力，以前EU里面的各种介绍，理解和诠释现在都呵呵了，因此新的理解还可以在新的事实上建立起来，下面提到的论据是canon范畴还是legend范畴我会注明。看了EP7的，大家知道有一个场景，Poe对Ren开了一枪，然后Ren用原力把bolt悬停在空中。时候他不再发功（误）以后，那个bolt被释放，立刻继续飞行然后击中了后头一个什么东西。这一点一开始让我最印象深刻的的Ren运用原力的技能已经比较可以了，，，但是引发的思考可能要改变了我对原力的认识。爆能枪的Bolt的动量和动能没有被重置------我以为，隔空取物，只是是个隔空对物体施加力的作用的技能，这个隔空取物是不是超距所用先不谈。它的本质就目前的理解来说，只是凭空按照使用者的意愿产生一个力，使用者本身不需要承受反作用力。这可以简单解释原力怎么锁喉，怎么打捞XWing，（legend警告）怎么把stardestroyer拉下水。但是Ren用来悬停bolt的技能显然和隔空取物不是同一个原理，他不是让bolt停下来，如果是，那bolt在他释放之后不会回复原来的运动状态（假设他没有闲心转身走了以后再推一把把停下的bolt打出去），因此我觉得这个地方，虽然他做了个伸手的动作，但是他所用的不是隔空取物，而是操纵时间的技能：局部的冻结了bolt周围的时间，而从那个停下的bolt旁走过的Poe没有异状，可以看出被冻结的区域是很小的，只在bolt周围那个区域。这技能应该是（新canon里）（算了，说电影里把，新canon我还没看完）没有见过的，原力本身可以有突破时间局限的技能，比如，看到过去（例，Vos），看到未来（孤儿安妮成天做梦，长老们成天打坐），因为（legend警告）原力有由生物产生的有生原力，还有连接主宰整个宇宙的宇宙原力，而宇宙原力总是掌握着将要发生的事情，因此透过了解宇宙原力可以看到将要发生的事情，好像原力有它的“意识”，告诉你他是怎么&安排“的未来一样。如果隔空取物是突破了空间的局限，那预知就是突破了时间的局限，那Ren这个技能，虽然只是一个小细节，但是它不只是突破时间限制了，它更是控制了时间，操作了时间。Ren只是用它停了一个bolt，是小事，但是原力证明了可以操纵时间，那更强大的使用者应该可以用来做更匪夷所思的成就，，，没错，比如，plagueis达成了永生（这结果仍然是canon，不过人家毕生研究成果没了，哎，我说book of sith里那些），这应该算是一个操纵时间的技能，而且是个壮举，得要原力非常强大见解非常深刻才能做到。plagueis的师父（legend警告）还提到了转移纤原体，还提到了粗原体，这也许可以解释永生是如何实现的，但是这现在已经不是conon了，plagueis如何永生我依然认为是操纵时间的技能。迪士尼曾经想连前传也砍了，但是没有，要我说前传，除了JarJar以外最该砍的就是纤原体的概念，，，原力其实是一种寄生虫，你指数多你天赋就强，这概念真的（在我看来）毁了很多东西，据说JJ表示了新三部不会再提到纤原体（Goodjob，但是只是据说）。也有传言说新三部里最高领袖Snoke不是以前已有的Sith，而是有他自己对原力黑暗面的理解，同样那个慈祥的老奶奶（活了1000岁，抱歉我忘了她叫什么）也不是绝地，但也有自己对原力的理解。我现在想到的是，也许新三部要做的是一个对原力开放的世界，就是不只是绝地和西斯，光明和黑暗面永远不能结束的争斗，原力不是绝地或者西斯的研究领域，而是各家都能有各家自己的理解和诠释，就好比在现实世界里咱们可以有佛教伊斯兰教，有基督教，基督教里又对圣经有这样那样的不同的诠释。这样一来很容易就可以说，绝地自己对原力的认识也不是准确无误的，所以她们才要成天研究，那么“纤原体说”就只是那个时代的绝地学者的其中一种学术观点（legend警告，SWTOR里某个讨厌的NPC都可以认为机器只要足够先进就可以使用原力了）“纤原体说”是那个时代的人想解释原力的一种尝试，因此1：不代表原力本质就是寄生虫，2其他人也可以有不同意见，那这样就是比较好的了。说起来对原力的诠释里让我最受益匪浅的还是以前南大在”纤原体说“之上延伸的”超对称弦说“（介绍的非常精彩，，，反正我听不懂）这里我不是要生搬硬套科学到星战宇宙里，我没有较真或者挑刺的意思，原力本身是非自然的（ppt还说黑暗面”一些“技能被认为是非自然的，我去，原力另外一些技能就被认为是自然的了？？Orz），再一次，只是抛砖引玉，有兴趣的大家各抒己见。最后结尾一点楼主本人信绝地教，不是说我信我可以隔空取物或者操作时间，我是说一些概念，比如，黑暗面，负面情绪，要约束控制欲，要冷静追求知识和平静，不应该让情绪左右自己的判断，诸如此类，我觉得这些想法是积极作用的。
南方那篇文是他根据当时官方作品，在不违反当时官方作品设定的前提下做的推测，其实跟后来的旧正史官方设定已经有很多差异。他那篇文在当时确实不违反官方设定但即便在当时，不了解相关作品的人依据他那篇文去再引申推测就很容易违反官方设定。并且：类似南方那篇文里依据纤原体一说将原力尽可能唯物化的解释，其实在美国是非常不招人待见的行为。纤原体是最被美国星战迷深恶痛绝的设定之一，除了前传期间的官方作品其它时间段官方作品也几乎从不提及纤原体。具体这么说吧，前传之前两万多年历史的官方作品里，提到纤原体的作品只有——2篇另外，凯洛伦停爆能束的情况其实在电影上映前就有流出设定书提及，然后EP7官方小说又有介绍——以上两者都属于与新电影完全同级别的正史官方设定书视觉图典对此的介绍：这是开始时凯洛·伦用原力把偷袭自己的爆能束定在空中剧情的小说描述：另外关于凯洛·伦武力相关感兴趣的话可以见这贴：
视觉图典的清晰图
反正都是设定爱怎么搞怎么搞，最初提出原力的时候哪来的弦理论，我觉得没必要和现代物理学相吻合，原力就是种星战世界中无法用我们宇宙中的定律解释的东西，这样就可以了
《战争必备指南》（Essential Guide to Warfare）序章。恩多战役中，当其余帝国特遣队撤离后，奥斯瓦尔德·泰希克元帅继续奋战，与同盟舰队战斗四个小时后，他的歼星舰才被瘫痪和俘获。他因对银河系公民犯下滔天罪行而被共和国光复同盟审判和处决。以下是他的最后陈述的文字记录：你们知道的，我以前也受过这种待遇。四年前，帕尔帕廷皇帝判我死刑。为什么？就因为他是皇帝。你们的私掠船流窜到核心，从埃塞勒斯绑架了虚胖的维希夫顾问，令皇帝震怒。既然那个大区的指挥官是我，我就不得不承受他的怒气。为此，我必须死。所以，他派我乘坐“追击级”轻型巡洋舰“牧羊人号”，带着两支TIE战斗机中队，在八艘炮艇的陪伴下，前往海皮斯。我的手下认为我们是一支侦察巡逻队，我们的任务是确保海皮斯人老老实实。但我知道的更多——我知道我们正在走一条不归路。我们脱离超空间后，我收到了命令。命令是“全速前往安达利亚，与敌军交战。”一支庞大的海皮斯舰队在那里等我们——五艘战龙和八艘“新星级”战巡。他们已得到情报。舰员们希望我们逃跑，知趣地逃跑。敌众我寡，逃跑是唯一理智的决定。当我让甲板军官起飞所有战斗机时，我不得不把命令重复了一遍。我看着他的脸，他意识到他马上要死了。我想他想知道这是为什么。我们都想知道。我们认为，知道为何而死会给我们带来荣誉，会在我们化为尘埃前让我们停止徒劳的呻吟，这很重要。但这不重要。什么都不重要。我知道他想要知道什么，但我没有告诉他。TIE坚持了两分钟。我看着战龙的涡轮激光炮开火，亮绿色的，划破黑暗。我看着海皮斯的炮手测距完毕，开始把TIE炸成烟花。我看着战斗机急转想再次飞跃目标，他们的能量束在海皮斯人的护盾上无助地溅起涟漪。然后他们全死了，接着就轮到我们了。我们是最后的幸存者。六艘炮艇在一分钟内被战巡打得灰飞烟灭。最后两艘炮艇的艇长在惊恐中向对方飞去，他们的飞船迎头对撞。我看着空气从他们破损的船体里沸腾而出，预示着里面的人将悲惨地死去，而且可能是毫无意义地死去。到那时，我们的护盾已经快不行了。我当时在想皇帝是不是有艘窥探船在附近，这样他就能看着他对我的判决得到了执行，或者，他是不是已经很满足了，或者，他是不是甚至都不记得这件事了。我手下的一些军官仍在大声下令——将死之人颤动下巴，愚蠢地显示着荣誉。其他人祈求我下达新的指示。当警报声环绕时，一些人呆若木鸡地坐在他们的位子上。接着，前护盾闪烁后消失。领头的战龙发射了鱼雷。我听到甲板军官高喊着“来袭。”他仍坚守着岗位。接下来我所知道的事，就是我穿着逃生服漂浮在太空里。我不知道我是怎么做到的。我唯一能确定的就是我们遭受重创，而我在军校里接受的训练生效了。我一定检查了逃生舱，但一个都没找到，所以就穿上了逃生服。当海皮斯人瞄准我巡洋舰的主反应堆时，我一定是在舰桥后部。而且我一定很接近舰体的缺口。所以，当反应堆爆炸时，我没跟“牧羊人号”同归于尽，而是从里面被弹了出来。这只是短暂的缓刑。我的逃生服出了问题。它破了，或者一个密封装置坏了。反正我能听到漏气声，同时感到我的身体正在失去知觉。我漂在太空里，看着海皮斯飞船接近。瞬息迷雾是层层叠叠的绿色、蓝色和红色物质。其它地方布满群星——上下左右所有方向，因为我没有仰头望天，而是漂在其中。我从没见过那么多星星，甚至小时候在卡利斯塔斯，夏天的夜晚躺在打谷屋的屋顶，听着昆虫发出嗡嗡声时，也没见过。我能看见银河光带，一条纵贯天空的星河。它好美。它是我见过的最美的东西。在我周围，一切就不同了。我被一块块弯曲发黑的耐钢包围。到处都是缓慢翻滚、长短不一的丝线和管道。透明钢破裂成参差不齐的碎片，漂浮着，闪烁着星光。还漂浮着人。少数是完整的。他们的尸体膨胀发蓝，脸上的表情看起来惊讶无比——张着嘴巴，蹬着眼睛。但大多数人的尸体都成了碎片。战龙接近了，就像海底巨兽。在真空里，你的大脑不能相信你的眼睛——由于没有空气模糊细节，所有东西看起来都一样明晰。而一旦判断距离的能力被剥夺后，意识就会陷入混乱。那块耐钢是只有一厘米宽，马上就会撞击你的面罩，还是有一米宽，离你有一个停机坪那么远？看着战龙接近，我试着回忆她有多大，试着想象她有多近，试着计算她是否会撞上我。她没有——她从我的下方开了过去。我离她够远，没有碰到她的粒子护盾，但也够近，能数出她传感桅杆上梯井的阶梯数。它们上面都是航行灯，灯光的闪烁在我的视野里留下了光斑。她一直都在前进，同时我的脚在她的上方缓慢踢动。我害怕她会把我向下吸到她后面，或把我拖入她的尾迹，但我克服了这一恐惧。我提醒自己在我和她之间没有任何水或空气，分开我俩的是虚空。然后她离开了，与其他特遣队一起消失在超空间里，而我孤零零地与群星和死人作伴。一切就是从这一刻开始的。我没有失去意识。我仍能思考和观察。但我不再看见我所处的环境或听到破损逃生服的漏气声。我有了幻视。突然一切都呈现在我眼前——过去的一切和将来的一切。我看见由光组成的巨人，祂们可以同时既无处不在又不复存在。祂们比星云大，又比细胞小。祂们就像孩子们组装玩具一般组装着行星系。我看见由旋转翻滚的棍棒和圆锥组成的奇异飞船，听见它们震颤时发出的呼啸声和轰鸣声。我看到光亮的巨舰，其镜子般的舰体将阳光变成刺眼的光板，还看到黑色的战列舰，其背部矗立着恐怖的尖顶教堂状建筑。我看到锤头战列巡洋舰在燃烧，侧面平坦的曼达洛建造物闪烁着冰霜。我看见歼星舰穿过夜空，布满泡状结构的蒙卡拉马里巡洋舰成群结队出现，各式各样的战斗机蜂拥而至。我看到由五颜六色的线团组成的飞船，还看到一些飞船看起来就像是从生命体上扯下的器官。我知道所有这些飞船都满载为战争献身的人。赫特人和蒂翁人，共和国和西斯，忠诚者和分离势力，帝国和叛军——我知道谁，在什么时候，以何种方式或为什么杀了谁都不重要。我突然明白，我们这些生来就要在战火里被献祭的人死后会融为一体——一团烟雾，然后上升到你所信奉的神祗那里，不管你信什么神都一样。因为正是祂们创造了战争。祂们创造我们时，将战争吹入我们心中。战争自古便与我们共存，将来也会与我们共存。在深空中，当我的血肉变黑，我的大脑冻僵时，我看到了这点。我看到数以十亿计的人在残忍与不经意的瞬间毁灭——被枪、剑、牙齿和拳头。我看到田野与森林被轨道轰炸燃为灰烬。我看到行星核被飞舞的导弹打爆。我也看到了你们摧毁的那座战斗太空站，尚未竣工的它高悬于一个绿色世界的上空。是的，我当时就知道现在发生的事了——皇帝驾崩，死星毁灭。我是否应该告诉你们我看到的其它事情呢——尚未发生的事情？我想我会的——因为你们绝对不会相信我。没人会相信自己的结局，直到那一切发生在他们的身上，直到那一切无法逃避。我看到在科洛桑，已被摧毁的高楼被一层层荆棘的绿色和紫色覆盖。我看到卡希克的森林在燃烧，蒙卡拉马里的海洋在沸腾，多颗行星被尚未建造的超级激光炮的强大激光束射为两半。其它事我不想说，我会把它们带进虚无。那么为什么我会在这里？因为我是对的。那里有艘窥探船，被派来记录我的死亡以取悦皇帝。我一定激活了我的信标——又拜军校训练所赐——因为窥探船的船员发现了我，把我带到船上，移交给医疗机器人。被派去安达利亚送死的人成为安达利亚战役的唯一幸存者。或者说，我身体的四分之一幸存——其余部分被切掉和丢弃，取而代之的是管线和精密机械。这一切过后，皇帝让我活了下来。为什么？或许是因为他觉得我已接受教训，我还有作为仆人的价值。或许是因为他不再在乎了。或许是因为他看到了今天的来临，渴望有一位见证者。正如我告诉过你们的，唯一的原因就是他是皇帝。不管是什么原因，反正我活了下来——所以现在轮到你们杀死我剩下的部分了。来吧，叛军——让我们了结这一切。让泰希克元帅灰飞烟灭吧。但记住我所看到的，留意我所说的。很快，你们都将灰飞烟灭。因为我们的每一场战争都只是一场更大战争的一小部分，那场战争无穷无尽、无边无际。你们叛军不会因为在恩多获胜而退出那场战争。事实上，这才刚刚开始。这是旧正史后期设定书里对天神创世景象的一幕原力回溯在旧正史官方小说《达斯·普雷格斯》里，帕尔帕廷的师父普雷格斯曾经提到过一种他自己本人并不相信的观点：所谓原力的意志，其实就是天神的意志
关于使用原力是否需承载反作用力这点，我觉得也是不需要的，然而rebels第二季中两位判官拉飞船时，seven sister由于一个人无法拖动飞船而反被拽动了，这算不算官方自抽？
登录百度帐号推荐应用
为兴趣而生，贴吧更懂你。或