@mole5210
19:44:19　　美国人 做了所有全球霸主国家都没做过的最缺得的一切事。几乎每天在全球都有直接因为美系金融资本制造的屠杀　　中国屹立世界几千年 从来没有武力直接入侵任何国家就凭这一点美国就应该解体 美系金融家全部发配 非洲开荒　　-----------------------------　　@黑不溜秋的毛
20:27:08　　你真的是头蠢猪，没办法，是你自己说的。　　你在说美国一直是头狼，中国一直是头猪。猪一直幻想狼都该死掉，猪屹立世界几千年不吃狼，是非常高傲的族群。还有怎么蠢的猪吗？　　-----------------------------　　我觉得楼上两位价值观不一样，所以二楼的不要用自己的那一套来理解一楼的话吧，给人自说自话的感觉，价值观不一样的人是没办法沟通的。
　　@人民的干爹
08:24:52　　美国衰退了几十年，国内的老爷们还是愿意去当假洋人，中国崛起了几十年，老百姓还是草民　　-----------------------------　　1、谁也不会否认美国现在综合实力比中国强，毕竟人家先跑了N年好吧，怎么说人家也是经济发达国家，我们是发展中国家，就这样，美国还在那推销中国威胁论啦，你说老美推销的这套理论有道理吗？太没道理了，是吧？　　2、你都当上“人民的干爹”了，也太“高大上”了吧，我等草民该怎么“膜拜”你呢？
　　@mole5210
19:44:00　　美国人 做了所有全球霸主国家都没做过的最缺得的一切事。几乎每天在全球都有直接因为美系金融资本制造的屠杀　　中国屹立世界几千年 从来没有武力直接入侵任何国家就凭这一点美国就应该解体 美系金融家全部发配 非洲开荒　　—————————————————　　@小小涵-17 12:42:33　　中国如果有这实力一样也会　　-----------------------------　　历史证明，中国有实力的时候从来没这么干过，即使是最强的时候也没这么干过，这跟文化有关，中国和美国不是同一个文化体系。说美国，以英国为参考比较靠谱点。
　　@hehejiejie
19:02:00　　@人民的干爹
08:24:52 　　美国衰退了几十年，国内的老爷们还是愿意去当假洋人，中国崛起了几十年，老百姓还是草民 　　----------------------------- 　　1、谁也不会否认美国现在综合实力比中国强，毕竟人家先跑了N年好吧，怎么说人家也是经济发达国家，我们是发展中国家，就这样，美国还在那推销中国威胁论啦，你说老美推销的这套理论有道理吗？太没道理了　　—————————————————　　美国的真实情况我不知道。　　但是中国大陆最近的经济真的衰退很严重，崩溃到还不至于，但是挺危险了。　　
　　@菹纕畋醢
20:14:25　　中国不会崩溃，只是会继续衰退，，，温水煮蛤蟆　　-----------------------------　　@yuchenxingyun
17:34:49　　话说继续衰退的经济增长率都比美国高，不知道美国听了你这句话是不是要郁闷死...　　-----------------------------　　@菹纕畋醢
17:40:49　　“国家赚钱，我就会赚钱”。。这是错误的。。。　　“国家好，我就会好”。。。这是错的观念。。。。　　把国家的面子当成自己的面子，，，这是错的。。。　　以国家政权为靠山，相信主权高于人权，相信大河没水小河干；，，，这是错的价值观。。。　　-----------------------------　　想问个问题，中国是从什么时候开始衰退的...
　　@菹纕畋醢
20:14:25　　中国不会崩溃，只是会继续衰退，，，温水煮蛤蟆　　-----------------------------　　@yuchenxingyun
17:34:49　　话说继续衰退的经济增长率都比美国高，不知道美国听了你这句话是不是要郁闷死...　　-----------------------------　　@菹纕畋醢
17:40:49　　“国家赚钱，我就会赚钱”。。这是错误的。。。　　“国家好，我就会好”。。。这是错的观念。。。。　　把国家的面子当成自己的面子，，，这是错的。。。　　以国家政权为靠山，相信主权高于人权，相信大河没水小河干；，，，这是错的价值观。。。　　-----------------------------　　@yuchenxingyun
19:42:13　　想问个问题，中国是从什么时候开始衰退的...　　-----------------------------　　奥运会啊
　　无论美国是否衰弱，我们都不能松懈
　　@菹纕畋醢
20:14:25　　中国不会崩溃，只是会继续衰退，，，温水煮蛤蟆　　-----------------------------　　@yuchenxingyun
17:34:49　　话说继续衰退的经济增长率都比美国高，不知道美国听了你这句话是不是要郁闷死...　　-----------------------------　　@菹纕畋醢
17:40:49　　“国家赚钱，我就会赚钱”。。这是错误的。。。　　“国家好，我就会好”。。。这是错的观念。。。。　　把国家的面子当成自己的面子，，，这是错的。。。　　以国家政权为靠山，相信主权高于人权，相信大河没水小河干；，，，这是错的价值观。。。　　-----------------------------　　请问楼上，是八国联军的时候老百姓日子过得好还是贞观之治的时候老百姓日子过得好？是我们现在的小日子过得好，还是伊拉克人民的小日子过得好？　　请问你所说的人权有没有包括生存权？有没有包括为人的权，比如“华人与狗，不得入内”的牌子是咱们有人权的时候挂的还是没人权的时候挂的呀，是谁挂的呢？　　请问你对于“国”是怎么解读的？你本人需要有国籍吗？你家发生火灾的时候你会打119吗？有人把你家财产偷光了时你会打110吗？在路上有人开车撞了你车尾的时候你会找交警来处理吗？出国旅游的时候遇到类似尼泊尔地震这样的情况你会出示护照搭乘中国民航的飞机撤离吗？　　……　　你那“正确”的价值观是用来让人看笑话的吧，不管是做中国人，还是做美国人，或者做地球上的任何一个国家的人，你那“正确”的价值观都没地方放的，你准备，到野外一个人呆着当野人吗？那你还在网上回什么贴呢？麻烦按自己认为“正确”的价值观生活可以吗？
　　@总有刁民想曰朕
20:14　　中国快崩溃了，美国也已经衰落了。台湾老大哥已经崛起了。　　-----------------------------　　@牛皮大鼓
20:19:50　　我在想，如果没大陆这些年支撑台湾老大哥，我不知道他们会不会还吃得起茶叶蛋　　-----------------------------　　@总有刁民想曰朕
20:22:14　　没有台湾老大哥，你支撑不了。　　-----------------------------　　@hehejiejie
16:09:59　　这人是特意来搞笑的吧……　　-----------------------------　　看不出来我是特意来搞笑的才是特意来搞笑的...
　　@青城老祖
10:09:01.0　　诸葛兄佳作！　　慢慢写不要急，也可以把本帖做成专门探讨中美力量彼此消长的高楼贴。　　—————————————　　@GXmd-18 18:05:23　　还佳作，yy罢了。套用一句话，现在世界经济是美国一枝独秀，美联储很快要加息了。。。井底之蛙，yy强国啊。　　-----------------------------　　2008年的时候美国人可没说自己一枝独秀，你确定美国现在会认为自己是一枝独秀？那还扯什么中国威胁论呀？如果老美如你所说的那样，那楼主说老美患精神分裂还真是多了一条论据诶。
　　@诸葛隆中
12:05:04.0　　@GXmd-18 18:11:06　　地痞，无赖能有那么多朋友，小兄弟跟着？　　-----------------------------　　黑社会的小兄弟不要太多哦。
　　@黑不溜秋的毛
20:27:08.0　　你真的是头蠢猪，没办法，是你自己说的。　　你在说美国一直是头狼，中国一直是头猪。猪一直幻想狼都该死掉，猪屹立世界几千年不吃狼，是非常高傲的族群。还有怎么蠢的猪吗？　　—————————————　　@GXmd-18 18:35:54　　不得不说，这是事实。　　-----------------------------　　这就是物以类聚，人以群分咯，只能说你们俩价值观一样，都把当强盗当成是件光荣的事。
　　@mole5210
19:44:19　　美国人 做了所有全球霸主国家都没做过的最缺得的一切事。几乎每天在全球都有直接因为美系金融资本制造的屠杀　　中国屹立世界几千年 从来没有武力直接入侵任何国家就凭这一点美国就应该解体 美系金融家全部发配 非洲开荒　　-----------------------------　　@黑不溜秋的毛
20:27:08　　你真的是头蠢猪，没办法，是你自己说的。　　你在说美国一直是头狼，中国一直是头猪。猪一直幻想狼都该死掉，猪屹立世界几千年不吃狼，是非常高傲的族群。还有怎么蠢的猪吗？　　-----------------------------　　@hehejiejie
18:56:34　　我觉得楼上两位价值观不一样，所以二楼的不要用自己的那一套来理解一楼的话吧，给人自说自话的感觉，价值观不一样的人是没办法沟通的。　　-----------------------------　　@mole-18 19:02:43　　别装什么价值观的B了
就是让你选择 你是被美国人强奸 还是中国人强奸而已。你嘴上不说 可你的基因里 还是希望被同类XX 很简单 让你同一条狗和一个人XX。你只要不是狗一定会有正确选择的。这个有疑问吗?　　-----------------------------　　我很奇怪你为什么想着要被谁强奸，这是你的需要吗？你用你奇怪的思维去解读别人的话，或许还真不是价值观的不同，而是你奇特思维方式的问题。　　你的回复让我想起了某个解读变态思维方式的例子，“你是愿意喝毒药死还是愿意摸脖子死？我们来分析一下，你肯定还是愿意喝毒药死吧……巴拉巴拉。”你和他不要这么象好不好？
　　@总有刁民想曰朕
20:14　　中国快崩溃了，美国也已经衰落了。台湾老大哥已经崛起了。　　-----------------------------　　@牛皮大鼓
20:19:50　　我在想，如果没大陆这些年支撑台湾老大哥，我不知道他们会不会还吃得起茶叶蛋　　-----------------------------　　@总有刁民想曰朕
20:22:14　　没有台湾老大哥，你支撑不了。　　-----------------------------　　@hehejiejie
16:09:59　　这人是特意来搞笑的吧……　　-----------------------------　　@总有刁民想曰朕
20:15:55　　看不出来我是特意来搞笑的才是特意来搞笑的...　　-----------------------------　　那麻烦你帮我科普一下，台湾什么时候当过老大哥呀？
　　@人民的干爹 　　美国的真实情况我不知道。　　但是中国大陆最近的经济真的衰退很严重，崩溃到还不至于，但是挺危险了。　　-----------------------------　　你都不知道美国真实的情况就那么说，对自己的发言太不负责了吧。　　至于中国大陆，转型时期有各种表象呈现出来很正常呀，就这样，GDP增长度也要比复苏中的美国高啦。象中国这种粮食持续增产，制造业涵盖各个领域的国家，经济增长的速度放缓倒是有可能的，危险可就不至于了，不过是逼着大家放弃消耗型，附加值低的产业，往低能源消耗、高附加值的产业转罢了。再不济，增加服务业的份额，让咱们老百姓享受更好的便利也行呀。
　　@mole5210
19:44:19　　美国人 做了所有全球霸主国家都没做过的最缺得的一切事。几乎每天在全球都有直接因为美系金融资本制造的屠杀　　中国屹立世界几千年 从来没有武力直接入侵任何国家就凭这一点美国就应该解体 美系金融家全部发配 非洲开荒　　-----------------------------　　@黑不溜秋的毛
20:27:08　　你真的是头蠢猪，没办法，是你自己说的。　　你在说美国一直是头狼，中国一直是头猪。猪一直幻想狼都该死掉，猪屹立世界几千年不吃狼，是非常高傲的族群。还有怎么蠢的猪吗？　　-----------------------------　　@hehejiejie
18:56:34　　我觉得楼上两位价值观不一样，所以二楼的不要用自己的那一套来理解一楼的话吧，给人自说自话的感觉，价值观不一样的人是没办法沟通的。　　-----------------------------　　@mole5210
19:02:43　　别装什么价值观的B了
就是让你选择 你是被美国人强奸 还是中国人强奸而已。你嘴上不说 可你的基因里 还是希望被同类XX 很简单 让你同一条狗和一个人XX。你只要不是狗一定会有正确选择的。这个有疑问吗?　　-----------------------------　　@hehejiejie
20:37:00　　我很奇怪你为什么想着要被谁强奸，这是你的需要吗？你用你奇怪的思维去解读别人的话，或许还真不是价值观的不同，而是你奇特思维方式的问题。　　你的回复让我想起了某个解读变态思维方式的例子，“你是愿意喝毒药死还是愿意摸脖子死？我们来分析一下，你肯定还是愿意喝毒药死吧……巴拉巴拉。”你和他不要这么象好不好？　　-----------------------------　　@mole-18 20:40:14　　就你那猪脑子 不形象点 怕把你烧短路了。狗都没得做　　-----------------------------　　麻烦 mole5210 这位层主可以在口吐污语之前将这小楼从头看一下吗？虽然我依然认为黑不溜秋的毛骂你是蠢猪不对，也部分赞同你在“ 19:44:19”时间段说的那些话，但你身上呈现出的戾气太破坏你自己的形象了。　　虽然看起来我和你价值观有部分相同的地方，都认为美国是麻烦制造者，都认为中国是“王者之师”，不会象美国那样行强盗的行径，但你这急躁的性格和戾气太给你减分了诶，我可不愿意和你为伍，别说咱俩是一个队伍的哦。
　　像楼主这样的涯友应该多发帖，弘扬正能量揭露美分日杂的丑恶嘴脸。有广大热爱祖国的人民支持你！
　　@mole-18 21:35:22　　我去 文人范啊。得，回去扮你的小资吧 回头看看 新闻里 清华 北大 那两个垃圾校长在学生毕业典礼上的讲话。你把这个世界想的太美好了 中国的汉奸哪里来的就是和这两个校长一样道貌岸然的君子培养的 这些人又是哪里来的 回去研究一下他们的哈弗留学经历 哈佛从哪里来的回去看一下共济会在哈佛投资是什么样子的规模。全球名校被纳入体系的有多少。高技术 数数中国领导人有多少有这个背景。这世界跟你想的不一样工匠协会的诺贝......　　-----------------------------　　你连回复你的话是支持你的还是反对你的都没看清楚就开骂，比猪队友还猪队友。
　　中美之争　　归根结底　　还是两者制度优劣之争　　生产力决定生产关系，生产关系反作用于生产力　　先进社会制度，能极大促进生产力发展，促进生活水平提高　　落后的社会制度则阻碍生产力发展，引发动乱乃至革命甚至改朝换代　　这些朴素理论，中国中学生都知道　　在西方怕是经济学家闻所未闻，他们只会在资本主义体系内研究细节，研究如砸窗理论　　在资本主义体系内，经济学家、政客、大资本家找到答案、也无法解决根本问题　　这才是美国老恐慌的根本原因　　靠资本主义制度本身，无法阻止美国生产力的下滑，进而国力下滑带来一系列问题
　　@hehejiejie
21:07:00　　@人民的干爹 　　美国的真实情况我不知道。 　　但是中国大陆最近的经济真的衰退很严重，崩溃到还不至于，但是挺危险了。 　　----------------------------- 　　你都不知道美国真实的情况就那么说，对自己的发言太不负责了吧。 　　至于中国大陆，转型时期有各种表象呈现出来很正常呀，就这样，GDP增长度也要比复苏中的美国高啦。象中国这种粮食持续增产，制造业涵盖各个领域的国家，　　—————————————————　　你以为你知道的才是真实情况？别说那些虚的话，说美国不好，美国人也不会来这里反驳，没意思。就说说国内吧，　　所谓转型？全民投机炒股？苏州的经济不用说吧，但是去年这里倒闭的大大小小的工厂很多，撤离的外企也不在少数，开店的的亲戚朋友都说今年生意更难做了。　　忽悠只能一时，50年后会有后人评论　　
　　@zbdxx
22:10:00　　中美之争 　　归根结底 　　还是两者制度优劣之争 　　生产力决定生产关系，生产关系反作用于生产力 　　先进社会制度，能极大促进生产力发展，促进生活水平提高 　　落后的社会制度则阻碍生产力发展，引发动乱乃至革命甚至改朝换代 　　这些朴素理论，中国中学生都知道 　　在西方怕是经济学家闻所未闻，他们只会在资本主义体系内研究细节，研究如砸窗理论 　　在资本主义体系内，经济学家、政客、大资本家找到答案、　　—————————————————　　一堆狗屁。　　第一，改朝换代只可能发生在中国，美国是民选。　　第二，社会主义什么的估计连那些整天喊的人都不信吧，这玩意和太平天国那些口号的意义一样，理想化的世界，忽悠愚民的理论，那些公仆都成老爷，谁再愿意去当无产阶级？　　第三，别把中国政治书的教条复制，特搞笑了。　　第四，美国不好，移民去美国的好像都是国内的高级人才，社会精英，官员子女吧。。。。一堆屌丝屁民却操着中南海的心。　　不得不说，政府洗脑的水平世界第二　　
　　@人民的干爹
07:31:50　　你以为你知道的才是真实情况？别说那些虚的话，说美国不好，美国人也不会来这里反驳，没意思。就说说国内吧，　　所谓转型？全民投机炒股？苏州的经济......　　-----------------------------　　你又凭什么认定我不知道真实情况？你不知道自己鼠目寸光也就罢了，青蛙还特有信心地说“天只有那么大”啦。　　现在都是全球村了，美国怎么样国内知道的人多了去了，你不知道而已，不知道还不允许别人说，你太霸道了吧，难怪会对美国那么情有独钟啦。　　你只看到某些经济条件好的人移民美国，怎么没看到某些留下来的人呢？“只看自己想看的”是你的习惯吗？再说了，谁也没否认美国的综合实力现在是世界第一，人家先跑了那么多年，第一桶金靠什么来的你要是不知道我也不想和你科普了，你反正不爱听。可这又怎么样？要是按照你的思路，当初中国最惨的时候就不该奋起反抗侵略，该被灭国灭种是吧？　　你这种人，是不会客观看待什么事的，表面上看起来多厉害，实际上也就躲在自己的小世界里做点小梦罢了，中国经济是否能转型成功，反正靠你出力是不可能的，你唱点反调也好，算是增加点气氛，将来成功了正好可以作为谈资来衬托成功的不容易。放心好了，没人介意你搭便车的，树结果子了总会分你个小果子的，你嫌弃果子太小，可以继续唱衰，期待这棵树倒了嘛。谁会和鼠目寸光的人计较呢？
　　@人民的干爹
07:31:50　　-----------------------------　　即使是那些移民国外了的人，他们在哪赚钱你有了解吗？在中国赚钱就得在中国交税，这点你不会否认吧？有些人，不过是“不把鸡蛋放在一个篮子里”或者“到美国去抄底”罢了。你知道什么是经济一体化吗？我从来不觉得中美经济有更多的捆绑有什么不好，谁会傻到为了消灭对方把同乘的一艘船给毁了呀？美国会有这么傻吗？现在是呆在这艘船上的中国不想只干点苦力活又拿点低工资，准备学习点技能换个好点的工作，然后暂时“少赚了点钱”，你那么大惊小怪干什么啊？
　　@hehejiejie
08:27:00　　@人民的干爹
07:31:50 　　你以为你知道的才是真实情况？别说那些虚的话，说美国不好，美国人也不会来这里反驳，没意思。就说说国内吧， 　　所谓转型？全民投机炒股？苏州的经济...... 　　----------------------------- 　　你又凭什么认定我不知道真实情况？你不知道自己鼠目寸光也就罢了，青蛙还特有信心地说“天只有那么大”啦。 　　现在都是　　—————————————————　　贬低我就能显得你的高大上？我是小人物，我是鼠目寸光，我只说我看到的周围环境，这也说错了，无法反驳只能人身攻击？某些拿劳务费的抢手张口就是什么全球经济，国际形势，一派ccav著名经济砖家的样子，我呵呵了。　　看你前面还像在说话，后面简直是在吠了。　　我说了，我只说我看到的，你那些屁话和政府报告一个吊样，假大空。　　有数据吗？　　
　　@zbdxx
22:10:00　　@人民的干爹
07:41:56　　一堆狗屁。　　第一，改朝换代只可能发生在中国，美国是民选。　　第二，社会主义什么的估计连那些整天喊的人都不信吧，这玩意和太平天国那些口号的意义一样，理想化的世界，忽悠愚民的理论，那些公仆都成老爷，谁再愿意去当无产阶级？　　第三，别把中国政治书的教条复制，特搞笑了。　　第四，美国不好，移民去美国的好像都是国内的高级人才，社会精英，官员子女吧。。。。一堆屌丝屁民却操着中南海的心。　　不得不说，政府洗脑的水平世界第二　　————————————————————————————　　1、如果以执政党轮换作为改朝换代的标志的话，那美国可改来改去了好多回了，当然，再怎么民选，也只能在那几个果子里选，说白了都是“有钱人的代理人”，一介小民哪有那个资本去参选咯，咱们国内选村长还选出过通缉犯啦，谁让通缉犯有钱呐。　　2、不当公仆当老爷的人思想上就是封建官僚思想在作祟，GCD要是任由这种思想在党内蔓延，确实走的就不是社会主义的路了，所以GCD这会在整党嘛。以中国目前的经济格局，还真不是西方那种自由泛滥的经济形势，说成是“具有中国特色的社会主义”不为过呀，比如面对这次股市上有人的恶意做空，换西方的那套搞法，国家可就未必有那个力度了诶，08年，要是中国置之不理的话，且不说中国会如何，只说美国这会会如何？世界经济会如何？才吃了饭就砸碗，这事也就美国和美国的信徒们做得出来。　　3、就政治理论来说，有人看不懂或不想看很正常呀，这人本就是只看“自己想看的嘛”。　　4、有关美国、移民这些话题我之前有聊，这会就不再唠叨了。说到洗脑，美国中情局出来的人，特意写了本洗脑方面的书，还特意成立了培训公司，给全球的各大公司培训怎么对员工进行洗脑，不得不说人家确实是专业人士啦。也是哦，某些身为中国人，在中国这棵树上搭巢吃果子的人居然膜拜美国，天天期待美国将中国这棵树砍倒，不得不说，这不是洗脑的威力，又是什么呢？
　　拿着五毛钱，操着中南海的心。　　搞笑的是那条回复根本不是给你的，也过来一一反驳，当然还是那些屁话。。。　　时间会证明一切　　
　　再次感谢大家对本帖的关注和回复！
　　@普洱茶的醇香
21:35:38　　像楼主这样的涯友应该多发帖，弘扬正能量揭露美分日杂的丑恶嘴脸。有广大热爱祖国的人民支持你！　　-----------------------------　　哈哈...特致谢了！
　　@人民的干爹
09:00:34　　贬低我就能显得你的高大上？我是小人物，我是鼠目寸光，我只说我看到的周围环境，这也说错了，无法反驳只能人身攻击？某些拿劳务费的抢手张口就是什么全球经济，国际形势，一派ccav著名经济砖家的样子，我呵呵了。　　看你前面还像在说话，后面简直是......　　-----------------------------　　我不是贬低你，是在说事实，就是你只能停留在你所说的那些“你看到的”才说你鼠目寸光。还是拿我举的那个例子来打比方吧，某人，不想继续当搬运工赚钱，用攒的那点钱（或许还借了点钱）去学技术，准备换个好点的工作，然后另一个人看到这人的生活质量暂时下降了，就认为这人快要饿死了。　　你只看到了苏州的某些厂子倒了，却没看到深圳又新起了那么多高科技的公司；你有看到广州一些小厂在设备上的更新换代吗？看到了这些小厂更新换代后的产能增加吗？是真正的“活干起来更轻松了，产量却更高了”呀。你只看到股市上股民的投机心理，却没看到各种因素之下这种心理越来越趋于理性化，由投机转为投资正在渐渐形成，如果你对金融有了解的话，就会知道仅凭一轮股市下能做到这些是多么大的成功，对未来经济的支持又会有多大。你看到了服装店的关门，却没看到互联网上成交量的增加。你看到了某些已经不能给我们提供帮助的外企的撤离，没看到某些可以给我们提供帮助的外资在金融领域的进入。……　　你自己回过头看看，我们谁在说，谁在吠？我一介小民，没有你说的那些数据，我只是比你接受的信息量更多一点，比你看得范围稍大那么点，比你客观了点而已。全球经济一体话连中学生都知道了，怎么只能拿钱回帖的人说，小民就不能说吗？还是你根本就不懂才给人戴帽子呀？对了，说到数据，你自己去网上搜搜看目前国家的GDP是多少嘛，当然了，你会说这个数据是假的，不可信的……　　我认为我和你聊的都是再浅显不过的东西，毕竟于经济上我自己本就是个浅显的人，你却认为我是专家的样子，这该让我怎么说呢？是你比我还浅显吗？我从来没有贬低你抬高自己的想法，我就压根没想和你比好吧，我也从来没有要追求高大上的想法，又不能当饭吃，继续做我的小女人自由自在挺好的呀，你很想高大上吗？那是你的自由哦。我只是，真的在我看来就是这么回事地将我认为的事实直率点地说出来了，你认不认可不是我关心的，事实就是事实嘛，你一定要说是人身攻击我也没办法，当然我也不在意，其实你也可以不在意的哦，反正，事实可以证明一切，中国未来的走向如何，又不是你我在帖子里辩来辩去就可以决定了的，慢慢看嘛，你是不是鼠目寸光，总会有个结果出来的哦。
　　@诸葛隆中
19:58　　感谢大家对本帖的关注和回复！　　本帖先暂侃至此。老婆已经打三次电话了。要下班了，顺祝大家晚安！　　-----------------------------　　@犹豫草民
17:49:42　　我和你老婆刚完事，呵呵呵　　-----------------------------　　呵呵...你是一条狗吧？
　　正文——　　精彩瞬间八　　【中国对美先“亮舰”再“亮剑” 惊呆哈格尔】　　米蒂国防部长哈格尔，这个68岁的老头，开始了他就任国防部长后的首次中国之行。　　他到中国的首站，是踏上青岛军港的“辽宁舰”参观.视察，至于他这次中国行的成果，世人还在观望中...　　哈格尔这次对中国的4天之行，和上次拜登来中国访问有着惊人的相似之处。　　来前，-03，由哈格尔在美夏威夷主持的“东盟9+1防长会议”，虽对外宣称不是“防务问题”，但明眼人一看便知此次会议“针对中国的意味”有多莫浓厚；　　在他昨天结束的日本之行中，哈格尔与日防相小野寺五典达成的“日.美共同防卫指针”，更让世人理解为“针对中国”的指向性...　　所以，哈格尔这次中国行的葫芦里肯定没甚么“好药”；东海问题.南海问题，朝鲜问题等，肯定是其此次会谈的重点...　　然而...
　　个“下马威”——中国在领土领海问题上不妥协、不退让、不交易、不允许一丝一毫侵犯，“解放军做好了准备”；中央军委副主席范长龙公开称——你为日本打气，中国人民十分不满意！　　又是“舰”又是“剑”，中国想向美国传递什么信息？　　文章认为，“亮舰”是在向美释疑解惑：你不总是怀疑我吗，我现在连航母这样的“国之利器”都让你近距离接触，还有什么可隐藏的？我的军力比你差得远，你还有什么可紧张的？如此一来，像半年前美军舰艇找借口严密监视跟踪“辽宁号”的概率，就有望明显降低了。　　中国以主动“亮舰”的开放姿态，说明其对构建新型中美军事关系确有诚意，这无疑有助于增加两国军事互信。　　文章指，至于“亮剑”，则是在向美挑明对话底线：军事互信是双方的，我在改善姿态，你没有理由不改善姿态，不能继续以说教者自居，不能姑息盟友对抗中国的流氓行为；事关主权和领土完整，中国立场决不动摇，军方必会按照习近平所说“不惹事，但也不怕事”，不会有任何退让。　　文章表示，倘若“亮剑”在先，看过舰，美方发现中国的军力不足惧，不免会认为中方“亮剑”是虚张声势，底气不足；“亮舰”在先，透了底，让美国防长亲证了中国军事的开放与透明，再坦率“亮剑”，更见中国“不畏战”决心之大，不受武器优劣影响。　　文章指出，中国军方如此直接表明立场和观点，抛开中规中矩的外交辞令，其实有利于双方沟通。美国从中获知了中国真实的想法，也就不至于误解、误判中国的容忍度，产生不必要的摩擦了。
　　精彩瞬间九　　【继“辽宁舰逼停考本斯”，中国对美军事挑衅小试牛刀；中国苏27东海拦截美军P-8A 作桶滚机动越过其头顶令奥巴马一身冷汗，并震动美国朝野。该事件以苏珊莱斯访华访问昭示“美国对中国的不敢轻举妄动”！】
　　咱们先看这次苏珊.赖斯来华访问时与国务委员杨洁篪会见的画面：　　　　苏珊.赖斯来华访问后走了，　　这个现年40岁的黑人女人；　　这个看似不怎么风姿绰约.但据说是个比较强势的女人；　　这个就任美国国家安全顾问后首次来华访问的女人；　　这个据说是奥巴马核心圈成员之一的女人；　　...
　　果不出所料，苏珊.赖斯的这次来华访问，因为是代表奥巴马政府，就中.美2国安全事务减少误判而进行的双边磋商.尤其是在中美2国军机不久前在南海空域“异常接近”不久的访问...　　所以，苏珊.赖斯的这次来华访问，引起了世界媒体的极大关注；当然，更为关注的国家除了中.美2国外，日本.和俄罗斯2国也是非常关注的。　　正如事前中国网民们预料的那样，按照“兔子腹黑术”（有时见鬼也得当神敬）的招数，中国对苏珊.赖斯的接待规格堪称“高档”：　　国务委员杨洁篪与其会见会谈　　军委副主席范长龙与其会见会谈　　最高层习与其会见会谈　　...　　总之，这个女人履新后的首次来华访问，中国的安排真称得上是别出心裁、精心布局了。尤其是范长龙与其会谈时，对其“能干、有才”的大加赞美，更令这个女人喜上了眉梢...
　　然而，眼尖的记者和洞察敏锐的媒体，还是从苏珊.赖斯这次访华的只言片语中，尤其是——赖斯强调与中国的关系是美国的“优先考虑”，她称奥巴马将11月的中国之行视为美、中关系发展的“重要里程碑”。“优先”与“里程碑”迅速成为中美关系的最新关键词。　　苏珊赖斯这些说辞　引起了大家对美、中关系的无限瞎想，更有一些媒体把奥巴马对华“优先考虑”的关系，解读为奥巴马对中国“服软”的表现...
　　@雾月之殇 13楼
20:07　　文王天下三有其二而臣服于纣，20年后武王才集合诸侯灭了商；美国1890年工业生产就超过英国，还是等了50年经过2次世界大战才超过英国称霸。瘦死的骆驼比马大，即使现在GDP超过美国，想要获得霸权仍然可能需要半个世纪的时间，而且中间还不能犯明显的错误，所以即使中国崛起，美国衰弱，还是不能狂妄，还是装孙子要紧，我们离称霸世界还有很长的路要走　　-----------------------------　　这话在理。当然，还有一种情况，就是美国突然从内部崩分离析了。　　
　　精彩瞬间十　　【美国对华关系的误判和失误虽不是奥巴马“跛脚”的决定因素，但肯定是其“跛脚”的一个不可或缺的因素。　　然而在北京APEC峰会期间，当奥巴马“跛脚”不久就来到中国参加APEC峰会时。中国人对奥巴马的不计前嫌，热情相待。并没有像西方对待普京那样的“对奥巴马冷落一边”，尤其是“中南海瀛台5小时的月色散步”之旅...让奥巴马再次领略了中国人的胸襟、以及中国文化的博大精深了？】
　　美国十年反恐战争后把能拉上台面的对手都捏死捏残了，战后这几年经济立刻强势，高利润行业和其它国家差距越来越大，中国要是不能搞好产业转型，就危了　　
　　@花常开p 27楼
22:07　　911事件给我的震撼太深了，一次可以载入人类历史史册的恐怖活动，空前绝后！　　但是，全世界恐怖的源头又在哪里？难道不是美国本身。　　美国带给世界的是战火纷飞与动荡，人心向背一目了然。　　911事件在我看来就是美国正式走向衰落的标志事件，可怜的是美国不思反悔，依旧一意孤行。　　中国快崩溃了，估计那些期待这样结果的朋友们自己会先崩溃，中国人搞了五千年的政治，美帝相形之下幼儿园都不是，因为有一颗残忍的心，还没有进化成人，仁义不知为何物。　　-----------------------------　　不是美国不思悔改，而是它已经被资本绑架无力自拨　　
　　从2001年的中国上海APEC峰会，中国举办的那场峰会，说是谨小慎微，如履薄冰的承办，恐怕一点也不为过。13年后，在中国的大地上，又一次举世瞩目的经济与政治合作会议（APEC)在北京如火如荼地开幕了！　　和13年前也在中国举办的这场峰会有所不同的是，在这13年里，这个世界已经发生了太多和太大的变化：　　中国，GDP从13年前的世界第6跃升为如今的世界第2（尽管好多人说中国已经是世界第1）.　　美国，GDP 13年来虽仍是世界第1，但这个第1在世界人的心里，尤其是在中.美2国人民的心里，似乎总有些异样的感觉？　　日本，GDP已从13年前的世界第2，被一个曾经认为是落后.闭塞.庞大的邻居所取代，其内心的五味杂陈之感，在安倍及其右翼帮凶的异常行为中，就可略见一斑了...　　俄罗斯，普京的二度出山，他带领俄罗斯国民重整河山，塑造昔日帝国的雄心勃勃之势，也是有目共睹。但在北约东扩蚕食俄罗斯的势力范围，尤其是乌克兰危机引发的俄与美.欧的危机，让这个世界变化的异常精彩和纷呈了.
　　@万物皆师 47楼
09:26　　盈亏消长本是题中应义，临枰应手看的即是双方捻子者，更看的是智库板凳深度~议院理应是参谋团，却绕过白宫执事邀请以色列主理来发表演讲，妥妥的的体质问题，不衰落等啥~　　-----------------------------　　府院制衡本是美帝三权分离的核心之一，如今却被驴象两党之争所绑架。一叶落而知天下秋，这大概是美帝衰落在政治上的表现了。　　
　　用“心事重重”、“有点闹心”。来形容奥黑这次参加北京APEC峰会的“心事”，恐怕还是比较准确的。　　原因是，一场美国中期选举的结果，奥巴马为首的民主党在这次选举中失去了美国众、参2院的多数席位。这个残酷的现实，似乎突然间让奥黑成了个“跛脚”的瘸子总统了。这也给他来北京出席APEC峰会的大出风头念想，泼了一瓢不小的凉水。尤其是在剩余的2年有效任期内，他及其所领导的民主党们想要在美国推动任何一项有影响的动议和法案，要想在参、众2院顺利通过，都会被打上一个大大的问号了？　　当奥黑用无奈的酸葡萄心理对《经济学人》说“中国搭便车30年”的时候。当时有很多华人就已经洞察到，这是奥黑面对中国迅速崛起所表现出的无奈与尴尬的写照；　　当奥黑抛出“中国搭便车30年”，在世界反响不大时；没过多久，面对世界媒体他又抛出了“美国在未来国际事务中要再领到世界100年”的吹牛B说辞，更是被世界媒体和世人当作调侃和笑料的谈资内容了。　　也许是我们错怪了奥黑这番牛B论调的初衷。因为只有他及他的团队，对美国社会深层次的矛盾和问题，看得更更深刻、更清晰和更入微了...因此，他不惜冒着吹牛B的风险，来为美国人民和美国社会撑腰打气、鼓劲助威；要不然，在经济低迷，就业严峻，各种社会矛盾乍现的美国社会背景下，要想当好带队者，也确实不是一件易事。想到此，我们也许对奥黑“牛B100年”的论调，就有所原凉了吧？
　　在APEC峰会即将召开的前夕，美国国家和媒体，突然宣布退出第三轮量化宽松的QE。　　一时间，在美国宣传机器的鼓噪下，美国经济复苏、回暖之声不绝于耳；美元升值.美元回流美国本土好似滚滚洪流，指日可待？美国经济、政治春光似乎要春光再现...　　然而，一场美国的中期选举结果，再次击碎了奥黑领导的民主党主导的美国政治社会，所导演的这场“退出QE”的美丽谎言...　　美国的这个“皇帝的新装”，被美国百姓们再次无情地扒下，并露出“难堪肮脏”的内裤...
　　可以肯定的是，奥黑在这次APEC峰会上的“对中国态度”，将会“柔和”许多。　　因为，在他有限的2年任期里，美.俄关系不可能有大的突破和大的改观。美.中关系，他如果再感情用事而处理不好，再次激怒中国人民的话，把美.中关系也僵化成美.俄关系的模式；那么，奥黑可不只是失去了美国内民众的支持，他在国际事务中的处境也将会非常尴尬...　　所以说，奥黑的“对中国关系的心事”，在可预见的未来2年里，将会有个微妙的变化与改观。　　我们不妨拭目以待...　　(赞侃至此吧。祝浏览此帖的朋友们星期天愉快！）
　　@yshlmlr 64楼
11:07　　@总有刁民想曰朕
20:14　　中国快崩溃了，美国也已经衰落了。台湾老大哥已经崛起了。　　-----------------------------　　@牛皮大鼓
20:19:50　　我在想，如果没大陆这些年支撑台湾老大哥，我不知道他们会不会还吃得起茶叶蛋　　-----------------------------　　@总有刁民想曰朕
20:22　　没有台湾老大哥，你支撑不了。……　　-----------------------------　　再加一个　　希腊人诚信守约　　-----------------------------　　偏偏没有人记得08年的冰岛　　
　　@快乐的搬砖族
10:19:01　　美国十年反恐战争后把能拉上台面的对手都捏死捏残了，战后这几年经济立刻强势，高利润行业和其它国家差距越来越大，中国要是不能搞好产业转型，就危了　　-----------------------------　　这位网友，奥巴马和美国的财阀集团们，以及美国的盟友们，可没觉得“把能拉上台面的对手都捏死捏残了”诶，国际反恐形势这么严峻，是众所周知的呀。　　08年也算是战后了，“经济立刻强势”就算现在还没做到啦，要不你去搜搜美国今年的GDP？或者，是你我对“强势”的解读不一样。　　高利润行业嘛，美国原本就是一直靠金融来轻松赚钱的呀，谁让美元是全球的结算货币啦，不过你有没有注意到现在有好些国家贸易的时候没用美元结算了诶。当然，美国还有高科技，好在高科技是需要不断更新的，我们虽然起跑得慢，但还是有奋进得机会，个人认为这块确实是我们国家需要不断加强的领域，这次产业转型的成败，虽然暂时离“危”还有点距离，但长远的来看，确实是关系到“危不危”的，此刻在看起来形势好的时候主动转型，虽然会暂时减缓前进的步子，但成功的概率比日后被动转型可要大多了。机遇和风险永远并存，别说国家，就是个人，这个时候，也是再次抓机遇的时候诶。　　怎么说美国也是起跑早了N年的经济发达国家，我们虽然奋起直追了几十年，到底还是发展中国家，就综合实力来讲楼主没有说中国比美国强，楼主说的是美国在衰退，中国不会崩溃，这里谈的是趋势，我赞同楼主的观点。美国如果不客观看待世界新格局，反省霸权主义思想，衰退的速度还会更快。　　说到趋势，借楼主的帖子和这次回复层主你的机会谈点个人对股市的看法：估计这轮上涨后股市还会下降，冲破3500点的关口，狠点的话没准会降到3000点左右，我认为这是正常的股市调整。不知道天涯上到时候又有多少唱衰的言论出来哦。
　　@万物皆师
09:26　　盈亏消长本是题中应义，临枰应手看的即是双方捻子者，更看的是智库板凳深度~议院理应是参谋团，却绕过白宫执事邀请以色列主理来发表演讲，妥妥的的体质问题，不衰落等啥~　　-----------------------------　　@大唐风影
10:27:24　　府院制衡本是美帝三权分离的核心之一，如今却被驴象两党之争所绑架。一叶落而知天下秋，这大概是美帝衰落在政治上的表现了。　　-----------------------------
　　@花常开p
22:07　　911事件给我的震撼太深了，一次可以载入人类
史册的恐怖活动，空前绝后！　　但是，全世界恐怖的源头又在哪里？难道不是美国本身。　　美国带给世界的是战火纷飞与动荡，人心向背一目了然。　　911事件在我看来就是美国正式走向衰落的标志事件，可怜的是美国不思反悔，依旧一意孤行。　　中国快崩溃了，估计那些期待这样结果的朋友们自己会先崩溃，中国人搞了五千年的政治，美帝相形之下幼儿园都不是，因为有一颗残忍的心，还没有进化成人，仁义不知为何物。　　-----------------------------　　@大唐风影
10:19:19　　不是美国不思悔改，而是它已经被资本绑架无力自拨　　-----------------------------　　是啊，一个被商人统治的国家。　　西方中世纪是宗教统治、近代科技发展后是军事掠夺，现在是商人统治。　　中国五千年文明史找不到相对应的阶段。
　　@hehejiejie
11:14:28.0　　这位网友，奥巴马和美国的财阀集团们，以及美国的盟友们，可没觉得“把能拉上台面的对手都捏死捏残了”诶，国际反恐形势这么严峻，是众所周知的呀。 　　08年也算是战后了，“经济立刻强势”就算现在还没做到啦，要不你去搜搜美国今年的GDP？或者，是你我对“强势”的解读不一样。 　　高利润行业嘛，美国原本就是一直靠金融来轻松赚钱的呀，谁让美元是全球的结算货币啦，不过你有没有注意到现在有好些......　　—————————————　　抛开货币背后的实力支持空谈货币战争，没有强大的制造发明能力，光靠印钞票能十年前就造出F22这种各方面都全球遥遥领先的战斗机？中国经济其实已经是在衰退了，7%是靠印钞票加巨量债务得来的，中国今年已经两次地方债违约了，这次的产业转型非常艰难，别再谈什么股市了　　
　　@天山一枝花
16:52:00　　@skyteethtpc0:47:50　　“中国快崩溃”与“美国在衰落”难道互相矛盾吗？完全可以同时成立嘛！　　-----------------------------　　@诸葛隆中5:50:57　　呵呵...试问一下？你很期待你的假设吧！　　-----------------------------　　这让美狗们乍回答呢？嗯，是考验美狗们智商的时候了　　—————————————————　　对于加入了WTO融入了世界经济的中国来说美国真的衰落了中国也好不了，当然，以自甘侮屁股决定立场的脑袋是不会明白一荣俱荣一损俱损这个道理的。　　
　　一直很好奇美国衰落这个结论怎么得出来的，传统的农业IT机械化工医药就不说了，电动汽车自动驾驶机器人民营宇航页岩油开采哪个不是美国新开创并遥遥领先的。　　现在的情况就是美国已经完成了产业转型以及相配套的金融业改革，而中国还挣扎在产业转型，刚想金融业改革就天下大乱的阶段，弄不好就是日本的翻版　　
　　@人民的干爹
09:20:13　　拿着五毛钱，操着中南海的心。　　搞笑的是那条回复根本不是给你的，也过来一一反驳，当然还是那些屁话。。。　　时间会证明一切　　-----------------------------　　我不知道为什么我刚才给你的回复这会又没有了，明明发出来了的呀，所以再回复一次，如果等会帖子里若出现了两个一样的回复，只能说是涯叔的技术问题了。　　1、如果你愿意给我五毛钱，或许你给我戴这帽子会名副其实一点，你既不给钱，又让我戴帽子，会显得很霸道的好吧？　　2、我是小民，上网逛帖玩，聊聊这些话题又没少块肉，也属于言论自由的范畴之内，中南海没有反对我说，你在这又反对什么呢？按你的说法，你也在操这份心啦，你从哪拿的钱呢？　　3、这是公共论坛诶，你也好，我也好，楼主和其他网友也好，所有在这个帖子里的发言，都可以被回复的，这是天涯的规矩好吧，你觉得搞笑，是你不懂规矩还是你根本就没打算遵守天涯的规矩呢？你不觉得这样很自大吗？　　4、“当然还是那些屁话”，你自己看嘛，你这是在说，还是在吠，你自己要求别人讲话讲透有理有据地回复你，稍微省略一点便是“无法反驳”，到了你这，就又是一套标准了，说起来美国也喜欢这么玩双标诶。　　5、“时间会证明一切”，这话我赞同呀，也不知是否因为打算就这句话和你握下手才被涯叔吞了回复的，不管怎么说，聊了半天，总算有个共同的认识了，挺好的。不过我又突然有点好奇，如果，按你的心中所愿，中国真的崩溃了，你会有何打算？你又会有多少能力去做打算？要知道，中国若强大了，即便是网特的日子也会好过一些呀，至少会被上面重视一些吧……如果是处于竞争状态的老外期待中国弱一点我挺理解的，同为中国人，居然也巴望着中国弱，蛋糕都没了，再抢又能抢出多少渣？我说你鼠目寸光吧，你还说我是人身攻击……
　　@快乐的搬砖族
12:47:08　　-----------------------------　　就趋势来讲，美国确实是在衰退，楼主这个帖子里扯了那么多，我就不再一一回复了，如果美国各方面的情况真的如你所认为的那样蒸蒸日上，美国人还需要面对中国的崛起这么不安吗？还需要对世界喊话“还可以再领导世界一百年”吗？谁也没否认，美国虽然在衰退，但是综合实力目前还是世界第一，你不需要拿状态来替代趋势。我也不否认如果美国处理得当，这个趋势是可以“救”回来的，前提是美国得放弃霸权主义思想，因为这和现有的世界格局不合。　　至于说到中国经济，本来就是为了在泡沫破碎之前主动转型，避免日本当年那样的情况发生。我们说中国经济里存在泡沫，但不能因此就判定全部是泡沫。你要是将眼睛只盯着泡沫看，那可不就“快崩溃”了吗？谁也没有傻大姐似地认为可以高枕无忧，但是风险和机遇并存的情况下，过于悲观似乎实在没必要。怎么说我们也是从苦难中走出来的，如何规避风险，如何抓住机遇，这点经验和自信还是有的吧？　　08年，如果不是中国主动同舟共济，包括美国在内的世界经济此刻还不知道怎么样啦，当然我不否认中国的最终目的其实也是为了自己好。这场世界级的金融危机，本就是美国引发的，结果却要全世界跟着承担，美国这个老大自己犯了错却没给世界一个交代，反而在霸权主义的路上变本加厉，才缓过来就失信于中国，你认为这些行为对美国在国际上的影响力会没影响吗？不是衰退的征兆又是什么呢？美国，已经高高在上得太久，不知道怎么去当个能让大家都服气的老大了，或许，本就是在能力上已力不从心了诶。
　　@快乐的搬砖族
12:47:08　　-----------------------------　　@hehejiejie
13:54:22　　就趋势来讲，美国确实是在衰退，楼主这个帖子里扯了那么多，我就不再一一回复了，如果美国各方面的情况真的如你所认为的那样蒸蒸日上，美国人还需要面对中国的崛起这么不安吗？还需要对世界喊话“还可以再领导世界一百年”吗？谁也没否认，美国虽然在衰退，但是综合实力目前还是世界第一，你不需要拿状态来替代趋势。我也不否认如果美国处理得当，这个趋势是可以“救”回来的，前提是美国得放弃霸权主义思想，因为这和现有......　　-----------------------------　　说的好，顶
　　@天山一枝花
16:52:00　　@skyteethtpc2015-
07-　　“中国快崩溃”与“美国在衰落”难道互相矛盾吗？完全可以同时成立嘛！　　-----------------------------　　@诸葛隆中5
:50:57　　呵呵...试问一下？你很期待你的假设吧！　　-----------------------------　　@神马都要注册
12:47:44　　这让美狗们乍回答呢？嗯，是考验美狗们智商的时候了　　—————————————————　　对于加入了WTO融入了世界经济的中国来说美国真的衰落了中国也好不了，当然，以自甘侮屁股决定立场的脑袋是不会明白一荣俱荣一损俱损这个道理的。　　-----------------------------　　呵呵...看来对美国的理解上，“自干五”们确实没有“美狗”们理解的深刻和用心了！
　　@诸葛隆中 192楼
14:21　　楼主：诸葛隆中 时间： 19:38:00 点击：10045 回复：190
脱水模式 给他　　“中国快崩溃”与“美国在衰落”。　　“JY”们坚持他们立场的另一个重要依据是，奥黑去年在西点军校毕业典礼上，向世人宣称的“美国要再领导世界100年”的论调！　　而中国高速发展几十年后，目前其经济增速放缓，各种社会矛盾频现。其崩溃是大势所趋。　　-----------------------------------------------------------------……　　-----------------------------　　人口下降问题，我没有过多研究。所以也不便做过多评论。　　但近一个时期，我确实看到这方面的一些文章，有些文章就此话题的结论还很令人吃惊！　　-----------------------------　　关于人口问题，我也不太清楚，但是我想中国13亿多人口都有问题，那比中国更大的美国才3亿多，那得是多大的问题呀？老龄化？那日本还不得先崩了？　　
　　咱们先看几张图片吧：　　1.　　
　　2，　　
　　3，　　
　　短短两天访华时间内，美国总统奥巴马与7名中央政治局常委都见了面。昨日，国家主席习近平在北京人民大会堂举行宴会，欢迎美国总统奥巴马来华进行国事访问。俞正声、刘云山、王岐山、张高丽出席。也就是说，宴请规格是：五常委出席。除了五常委，出席宴会的还有王沪宁、刘延东、汪洋、范长龙、栗战书、张平、杨洁篪、韩启德等政治局委员，国务院副总理，国务委员等党和国家领导人。这样的罕见的高规格，可谓对奥巴马给足了面子。　　这样的高规格，同样只有奥巴马2009年访华可以相比。2009年，时任国家主席胡锦涛在人民大会堂金色大厅举行宴会，欢迎来华访问的奥巴马。时任中央政治局常委吴邦国、贾庆林、李长春、习近平、李克强出席宴会。当时，时任国务院总理温家宝单独会见了奥巴马。
　　@古运河水 194楼
15:09　　楼主：诸葛隆中 时间： 14:21:08　　楼主：诸葛隆中 时间： 19:38:00 点击：10045 回复：190 脱水模式 给他　　“中国快崩溃”与“美国在衰落”。　　“JY”们坚持他们立场的另一个重要依据是，奥黑去年在西点军校毕业典礼上，向世人宣称的“美国要再领导世界100年”的论调！　　而中国高速发展几十年后，目前其经济增速放缓，各种社会矛盾频现。其崩溃是大势所趋。　　---------------------------------……　　-----------------------------　　中国人是没有美国那样融合能力的　　-----------------------------　　真的吗？中国历史上可是有过多次民族大融合的！倒是美国，两百年了，黑人的地位依旧处于最底层。　　
　　而此次奥巴马既有国事访问的正式活动，也安排一些轻松的场合，又是私下散步，又是瀛台相约,这种安排在两国元首交往史上同样颇为少见。这既是为习近平和奥巴马创造长时间沟通机会，也是给奥巴马的面子。这是继两国元首去年6月在美国加州安纳伯格庄园举行“不打领带”的历史性会晤后，中美首脑外交的又一创新性设计。　　对奥巴马给足面子，为的是中国乃至世界发展的大局。美国至今仍是世界头号强国，第一经济体。中美关系，对中国，对世界，都是举足轻重的。要营造一个和平发展的国际环境，没有中美之间的长期合作，那是根本不可能的。　　习近平在宴会上发表致辞时指出，35年前，中美建立外交关系开启了两国关系和两国人民交往的新时代。今天，中美新型大国关系建设取得重要进展，两国关系站在新的历史起点上。习近平表示，中国古人说，“志行万里者，不中道而辍足”。我们双方都要站得高，看得远，锲而不舍，排除万难，推动中美关系沿着正确方向走稳、走实、走远。这正是高规格接待奥巴马包含的期待。
　　发展中美大国关系，战略合作关系，关系长远，也是当务之急。对于中国而言，在错综复杂的国际关系中，在不确定因素空前增多的情况下，中美两国关系是我们面临的主要矛盾，中美两国关系处理好了，其他问题就好办多了，与日本、菲律宾、越南等国的矛盾争端就不至于不可收拾。中美关系稳定，不确定因素就有望削减。　　在首脑会谈上，高瞻远瞩，提出的推进中美新型大国关系的六个重点方向。奥巴马总统的回应中谈到：“美国有诚意同中国在亚太构建合作而不是竞争的关系，共同维护地区安全稳定。”而在随后举行的记者会上。奥巴马说了一句被认为是“最具爆炸力”也“最震撼的一句话”，那就是“美中合作发展强有力关系是美国重返亚洲战略的核心”。　　日本政府和国际舆论一直认为，日美合作关系才是美国重返亚洲战略的核心。因此，在过去一年多的时间里，安倍政府极力推进日美安保合作，并通过行使集体自卫权，既出钱又出力，来组建“日美兄弟连”对抗中国，借此强化日本在亚洲的军事政治地位。受此影响，中国舆论也多数认为，美国重返亚洲的战略，就是为了围堵和封锁中国。此次奥巴马称“美中合作发展强有力关系是美国重返亚洲战略的核心”。难怪日本媒体已被这“最具爆炸力”也“最震撼的一句话”“炸晕”。　　奥巴马在宴会上致辞时也表示，35年来，美中交往从无到有、从有到多，走过了一条不平凡的道路。两国已成为密切和重要的合作伙伴。世上无难事，只怕有心人。美方愿同中方一道，推动美中新型大国关系建设不断向前迈进。美方果能如奥巴马所言，中方的期待就不会落空。
　　这次北京APEC峰会的背景，是刚刚过去的美国中期选举，现任总统奥巴马在这次选举中遭遇惨败，其所在民主党失去了对国会的控制。在这一背景下，人们均以为奥巴马已成为跛脚鸭，其习惯的强势作风或许会有所收敛。尽管从传统上来看或许奥巴马已成明日黄花，但大家都清楚地知道，他的继任者——无论是希拉里·克林顿还是某位共和党人——可能会对中国采取更强硬的态度。这意味着，中国仍将寻找与奥巴马合作的途径，以便在他余下的任期内营造良好的中美关系。而且，预计今后奥巴马将需要把注意力放到其他危机上，从埃博拉疫情的爆发，到伊拉克与叙利亚伊斯兰国(IS)的威胁等等不一而足。但共和党将执掌参议院的事实使人更加怀疑，奥巴马是否拥有足够的时间或政治影响力来推行他高调宣扬的“转向亚洲”战略。
　　就在这样的疑惑中，奥巴马的北京之行正式启程。据悉，他将按计划在北京多呆一天，并与习近平主席进行“私人庄园会”，并就中美关系发表主旨演讲。就在这场大众期待的演讲中，奥巴马表示愿意在未来加强与中国的经济合作，奥巴马有意向中国展示其“美国利益在亚太再平衡”的车轮已经在运转，其中包括美国要在政治和经济上向亚洲扩展美国价值观。尽管美国并不希望中国担心其“重返亚洲战略”的真实意图是要遏制中国，但仍强调中美会抓住机遇，合作共赢、迎接挑战，也并不期望中国要学美国的发展模式。　　而在中国各界最为关心的中美合作问题，奥巴马特意强调：中美在科研、朝鲜半岛和伊朗等安全问题、应对气候变化、伊波拉疫情等领域的合作，来说明美中合作不仅惠及两国，也使全球受益。希望与中国就打击极端组织“伊斯兰国”等问题加强合作。在对前一段时间中国昆明、新疆等地发生暴力恐怖袭击表示震惊，对有关受害者与家属表示慰问时，他点名“东伊运”为恐怖组织，强调不能允许这类组织“在中国周边一些不受监管的地区建立避风港”。显然，奥巴马的这一表态，是很罕见的，至少表明今后美国将支持中国的反恐行动，尤其是在中亚和阿富汗地区进行反恐作战。
　　整体来看，在总统的后半任期已经有些力不从心的奥巴马，将很难在国内国际局势上继续发挥重大作用。特别是这次奥巴马访华，虽然总体上没有过分表现出“强硬”的一面，但是其仍专注于冷战意味颇浓的“亚太再平衡战略”就是不智。美国一边推进中美之间的新型大国关系的建立，另一边加强与日本及中国周边国家的合作对中国进行扼制，也就是说，不管怎样，美国始终都不会放弃遏制中国崛起的图谋。当然，这也是守成大国与崛起大国的结构性矛盾，历史上来看也是不可调和的，对此，中国应该有两手准备，美国说的一套我们要听，美国实际做的一套，我们则要做好准备来应对。　　但不管奥巴马打的什么算盘，中国国家主席习近平已经向他表达了中国的诚意，中国尊重美国的世界地位，中国也不与美国做零和游戏，但美国必须尊重中国人民自古以来珍视国家独立、统一和尊严的意愿。这也是在向美国发出信号，中国虽然不谋求挑战美国，但前提是美国必须停止挑唆、引诱和拉拢中国周边国家与中国进行对抗，更不要试图在中国与周边国家的领土争端中火中取栗。从奥巴马在中南海瀛台对的解释来看，他虽然有背书的味道，但是却很符合中国心理需求，算是奥巴马在访华过程中一次比较出彩的即兴表演。
　　可是，这毕竟只是表面现象，因为美国防范中国的举措一直都没有停歇。最令人愤概的是，就在这次APEC峰会期间，以打造“经济北约”为宗旨的“跨太平洋战略经济伙伴关系协定”（TPP）有关国家会议却在美国驻华使馆内部秘密举行，而这个排除了中国参加的地区贸易协议，既是以对华打“经济战”为考量的未来世界主要经贸组织之一。因此，我们可以看到，美国这种阴一套阳一套的做法，以及其战略上遏制中国的做法，都是其一贯的长期战略，不会因为哪个政党上台或者某个总统失势而改变。所以，中国也要做好万全准备，从金砖国家银行到亚投行（AIIB），从中日韩以及东盟的区域FTA到FTAAP（亚太自由贸易区），从“中国梦”和“一带一路”到“亚太梦”等等，中国的应对也在无时不刻的进行着！　　分析指出，近年来，美国政府在“战略再平衡”框架下针对中国的行为做得太多，严重影响了中美关系的稳定。其实我们不希望奥巴马和美国政府能在这次APEC峰会上做出什么重大承诺，只希望他们能少给中国制造点麻烦就行了。比如，香港占中问题、中韩关系、中日东海纠纷、南中国海纷争等其实都有美国从中作梗，对此，中国看的很明白。我们在此郑重奉劝美国，中国不断变强大是个不可抑制的趋势，美国与其阻挠不如顺应时代发展趋势，这才是最明智的选择！
　　在有限的2年总统任期里，奥黑这次APEC峰会期间的访华之旅。对于这位刚刚“跛脚”的美国总统来说，他这次访华之旅，也很有可能是其总统任内对华访问的收官之作了。　　但不管咋说，奥黑这次访华之旅的表现，尤其是他在中国为其举行的欢迎晚宴、以及记者会上，面对世界媒体的对华态度说的“...美国欢迎中国的和平崛起，美国无意遏制、围堵中国；因为美国围堵、遏制中国对美国也没有好处..”。　　对于奥黑说的这三句话中的前两句，我想绝大多数中国人是不会相信的；但他说的这三句话中的后一句，我想绝大多数中国人是相信的。让人隐隐觉得，奥黑在“跛脚”之后，对华关系态度上似有一些微妙的变化...　　谨此，作为中国人我觉得还是得给奥黑“点个赞”吧？因为从已公布的信息和画面看，奥黑、克里、赖斯们此次访华之行，面对中国对其不卑不亢、有礼有节的态度，美国这帮政客们在会谈桌上所表现出的恭敬严肃、庄重认真的神态，还是很耐人寻味的？
　　当大家看到奥黑这次北京APEC峰会上，被中国为首的中国高层们隆重、高贵地接待；甚至对奥黑双手紧握（这次APEC峰会上仅有的双手紧握外国领导人）的“尊敬”画面时，我想，疑惑的不仅是外国人，而且咱们的华人里恐怕也有大部分人，对的这个举措感到有点“错愕”了？　　那我要告诉你，你只是看到了表象，而不知肌理？你知知其一，而不知其二和其三了？
　　中、美目前的现实关系所出现的复杂局面、甚至说严峻局面，已经引起了世界包括美国一些理性政治家和普通人们的严重关注和担忧。不久前美国内中期选举的结果，奥黑为首的民主党派惨败，其中的对华关系失误恐怕也是奥黑及其民主党此次选举失利的一个不可或缺的因素——　　让咱们把镜头推向-08　　-08，美国加利福尼亚州安纳伯格庄园里　　米蒂奥黑的总统任期末届首年　　与兔国掌门人任期的首届开年之见　　是两国政府换届后,中.美元首之间的首次见面和会谈　　这次别开生面的会见地点的设置　　就足见米蒂外交家们的匠心独具了　　双方会谈的范围广阔而又深远，有——　　政治问题、军事问题、经济问题、朝鲜问题、亚洲稳定、气候问题、网络问题　　美已把中国当做大国和平等关系看待了...
　　一时间，期盼中.美友好的评论铺天盖地：　　——有：美把中国当大国看待 两国已成G2　　——有：庄园会晤是种待遇，表明美国看得上中国　　——有：庄园会晤，说明美国把中国看成了“铁哥儿们”　　——有：庄园会晤，中美关系又上新台阶　　——有：庄园会晤，看出中美在国际关系上由对抗转为合作　　... ...　　一时间，中.美关系似乎真像一些评论家说的那样，是曙光乍现，即将山花烂漫时...　　但事实果真如此吗？
　　我认为美国经济之所以可以捆绑世界经济，就是因为美国在崛起的时候用包括货币在内的金融将各国的金融进行了千丝万缕的牵扯。所以，我会把出现“不以美元结算”的贸易很当回事。　　大家都在一个锅里蹦的时候，彼此之间肯定会相互影响，但当这个锅越来越不牢靠，人们另起炉灶，另找了个锅，“鸡蛋不再放在一个篮子里”的时候，原来的那个锅还能左右世界的能力肯定会下降的。WTO作为一个世界贸易组织，不是不可以被替代的哦。　　经济上互相交流，取长补短的好处和闭关自守的坏处就不用我在这来说了。我认为不管是国家也好，还是人也好，所谓强弱的区别就在于“影响力”三个字，否则你就是再“强大”又有什么用？　　所以，我对美国衰退的理解主要还是从“影响力”这三个字来解读的，比如这次亚投行，美国经营了那么多年，传统意义的盟友都“没有再考虑美国的利益了”，美国已渐渐走在了有心“霸”却无力“霸”的道路上，会有焦虑是正常的。试想，如果某天大家都不以美元结算了，世界出现了各种各样的“锅”来分美国这口锅里的菜，美国又该怎么焦虑呢？　　很多事情，让越来越多的国家，不再象以前那么买美国的帐了诶，对美国来说，这不是衰退，又是什么呢？
　　-08中.美两国元首　　安纳伯格庄园会晤前的一件节外生枝事件　　还是被有两千多年传承文化积淀的兔国普通百姓们　　看出了中.美两国外交关系中的“诡异现象”——　　那就是　　事先确定的“双方一夫人的随夫会见”　　在临近见面时，却被美方突然宣布了一个“米歇尔不能会见习嫂”的“奇怪理由”...　　一时间，中国网民们议论纷纷，浮想联翩　　有说米蒂故意办中国难堪的　　有说这是米蒂事先设置好圈套的...　　在众多议论中　　大家用一个通俗的中国“客人走亲戚，而亲戚家主人主妇拒见客人主妇的老理儿，来说明主.客两家关系不是太好！”的事例　　映射了中.美2国关系当时面临的尴尬、微妙局面　　实践证明，中国百姓们的朴素判断　　是正确而有预见性的...
　　中.美两国非战争时期的关系，犹如高手间的一场又一场的精彩赛事，双方的PK程度，让世人看的是心惊肉跳.有时甚至是头晕目眩？　　奥黑手下几员大将们的中国之行，几乎是全军覆没，功亏一篑。　　但米蒂毕竟是米蒂，奥黑也不是等闲之辈。　　也许奥黑一夫人米歇尔，还沉浸在兔国北京.成都.西安行的喜悦中，　　也许，她还在思考　　她在北京看的京剧《金猴献瑞》，为啥被中国众多网民理解成“那个”意思？　　也许米歇儿回到美国白宫，拿出“厚德载物”题词给丈夫奥巴马看，并用刚学会的汉语中文读给奥巴马听：好多债务.......　　奥巴马道：no.no.no~中国字是从右往左念的，应该是：无债多好！　　引起中国网友的一致喝彩！　　可米歇尔中国行似乎余音未了，米国防部长哈格尔的来华访问就“遇到亮剑”（前篇有叙述）...　　这，就是中.美关系的现状——　　世人觉得雾里看花状的”中美关系”...
　　庄园会晤后的一年来，中.美双方的政治较量.外交博弈.甚至军事对峙的出现，还是吊起了世人的神经大条——尤其是拜登在华访问期间的“中.美南海军舰对峙”事件，以及中.美南海军机异常接近事件，更是把中美关系的险夷程度推向极致（本帖前篇也有详述）。
　　苏珊.赖斯中国访问的具体成果，虽没对外公布，但我想她带给奥巴马的口信应该是真切的——　　那就是中.美关系目前面临的困难局面，奥巴马应该反思自己的对华政策了？　　搞不好，将直接影响2014年11月份的北京APC峰会时，中国对奥巴马的态度了？　　中美2国关系，近一年多来堪称是“雾里看花.雨雾蒙蒙”.“你来我往.暗招不断”.有时甚至还出现了波澜不惊的“涟漪”局面？　　尤其以不久前的“中美南海军机异常接近事件”（估计该事件是苏珊此次来华访问会谈的重点）和年初“中国辽宁舰与美国考本斯号驱逐舰南海对峙事件”，更是把2国波澜不惊的“涟漪”局面推向了高潮...　　关注中美时政的朋友要是细心的话，你会从不久前，中美南海军机异常接近事件过程中，中美2国对该事件的微妙态度中，你会发现这2个国家确实各自都在发生着不同寻常的变化...（前篇有叙述）
　　综上所述，中国新一届政府执政一年多以来，在与奥巴马为首的美国政府的关系处理中，柔里带钢的“刚性”尽显！　　中国之所以有这个底气、有这个功力，是因为中国30多年来国力的快速提升和迅速崛起，奠定了中国敢与美国叫板的资本。　　当然，时期，中国在一穷二白的情况下对美国也不示弱；但综合而言，此刻的中国再给美国叫板，似乎更有底气、功力和资本？
　　再让大家看看奥黑这次来华参加APEC峰会时的“心事”（奥黑“心事”前篇已有叙述，故略。有兴趣的朋友可以回看一下）。你也许对中国对其的“高贵、隆重”接待会有一个更深入的认识。因为，按照中国的传统文化，“来者都是客”、“当客人遇到窝心事时，我们不会乘人之危，再在人家伤口上撒盐？我们对有此遭遇的客人会更加嘘寒问暖，并给予关怀和安慰”...这与“示弱”.“讨好”是有本质区别的，这些也正是中华文化的博大精深所在了？
　　中国"要漰溃“也是自自然然的事情，美国今后的"衰退"也是自然的。　　
　　@菹纕畋醢 287楼
17:40　　@菹纕畋醢
20:14:25　　中国不会崩溃，只是会继续衰退，，，温水煮蛤蟆　　-----------------------------　　@yuchenxingyun
17:34:49　　话说继续衰退的经济增长率都比美国高，不知道美国听了你这句话是不是要郁闷死...　　-----------------------　　以国家政权为靠山，相信主权高于人权，相信大河没水小河干；，，，这是错的价值观。。。　　-----------------------------　　我倒是真心向您请教，这价值观是错在哪里了？难道是因为也门撤侨的时候有中国的身影而美国消失，让您觉得靠不住？　　没有主权就没有人权，这是无数次被历史和现实所证实的，不知道怎么就错了　　
　　@诸葛隆中 334楼
10:01　　@诸葛隆中
19:58　　感谢大家对本帖的关注和回复！　　本帖先暂侃至此。老婆已经打三次电话了。要下班了，顺祝大家晚安！　　-----------------------------　　@犹豫草民
17:49:42　　我和你老婆刚完事，呵呵呵　　-----------------------------　　呵呵...你是一条狗吧？　　-----------------------------　　诸葛先生，这种人不值得计较。与一个没有人格底线的人交流，也会降低自已的人格的。　　
　　@诸葛隆中
10:01　　@诸葛隆中
19:58　　感谢大家对本帖的关注和回复！　　本帖先暂侃至此。老婆已经打三次电话了。要下班了，顺祝大家晚安！　　-----------------------------　　@犹豫草民
17:49:42　　我和你老婆刚完事，呵呵呵　　-----------------------------　　呵呵...你是一条狗吧？　　-----------------------------　　@大唐风影
17:21:54　　诸葛先生，这种人不值得计较。与一个没有人格底线的人交流，也会降低自已的人格的。　　-----------------------------　　这位仁兄说的也对！
　　@快乐的搬砖族 343楼
10:19　　美国十年反恐战争后把能拉上台面的对手都捏死捏残了，战后这几年经济立刻强势，高利润行业和其它国家差距越来越大，中国要是不能搞好产业转型，就危了　　-----------------------------　　美国经济最大的问题是虚拟经济比重太大，产业空心化，瞧瞧白官有多着急就知道其问题有多严重了。　　
　　@hehejiejie 378楼
15:29　　我认为美国经济之所以可以捆绑世界经济，就是因为美国在崛起的时候用包括货币在内的金融将各国的金融进行了千丝万缕的牵扯。所以，我会把出现“不以美元结算”的贸易很当回事。　　大家都在一个锅里蹦的时候，彼此之间肯定会相互影响，但当这个锅越来越不牢靠，人们另起炉灶，另找了个锅，“鸡蛋不再放在一个篮子里”的时候，原来的那个锅还能左右世界的能力肯定会下降的。WTO作为一个世界贸易组织，不是不可以被替代的哦。　　经济上互相交流，取长补短的好处和闭关自守的坏处就不用我在这来说了。我认为不管是国家也好，还是……　　-----------------------------　　有道理　　
　　@诸葛隆中 42楼
09:00　　@整顿国观
19:57　　@牛皮大鼓
19:51:47.0　　我没炒股，但长期浸淫国观，我敏感于中国社会种种方面。这次股灾之前，也感觉快速拉高的大盘到了危险的阶段，并且于股灾前有精蝇的报警贴也给予了少有的认同。只是也只能眼睁睁看着股灾的爆发。　　中国房地产泡沫一旦由股灾引爆，中国面临的是大规模的经济危机。所幸国家救市成功。我疑问是，股灾前为什么如此的疏于防范？　　美国的国内问题比中国大得多，他们将是不可逆转的衰落。　　—……　　-----------------------------　　同感。花猫是个好同志。　　
　　好贴必顶！　　
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