杜聿明与东北中正大学--《辽宁师范大学学报(社会科学版)》1993年06期
杜聿明与东北中正大学
【摘要】：本文概述了杜聿明一生的戎马生涯和杜聿明创办东北中正大学的始末。
【关键词】：
【正文快照】：
杜幸明将军是我国著名的爱国人士。青年时代,受孙中山革命救国思想之感召,投奔黄埔军校。自谓救国有路,乃全力以赴。东征、北伐、长城抗战、昆仑关战役、远征赴缅抗日,均积极从征,屡立战功,卓有贡献。后因对历史发展缺乏正确认识,曾统率大军投入反共反人民的内战。但在戎马生
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京公网安备75号新中国与杜聿明的后半生--《文史春秋》1999年01期
新中国与杜聿明的后半生
【摘要】：国民党的败军之将，殃及眷属１９４９年１月，伟大的人民解放战争已近后期。１０日，被誉为解放战争三大战役之一的淮海战役胜利结束。时任国民党东北保安司令部中将司令、徐州“剿总”副司令的国民党高级将领杜聿明被人民解放军所俘虏。解放军官兵以革命的人道主义友善地...
【关键词】：
【分类号】：K827.7【正文快照】：
国民党的败军之将，殃及眷属１９４９年１月，伟大的人民解放战争已近后期。１０日，被誉为解放战争三大战役之一的淮海战役胜利结束。时任国民党东北保安司令部中将司令、徐州“剿总”副司令的国民党高级将领杜聿明被人民解放军所俘虏。解放军官兵以革命的人道主义友善地对
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贴数:1&分页:小白发信人: BLC (小白), 信区: History
标&&题: [合集] 杜聿明的水平究竟如何？看大决战里他的方案挺有想法的
发信站: 水木社区 (Thu Mar 31 23:28:37 2016), 站内 && ☆─────────────────────────────────────☆ &&
clouds0823 (云开雾散) 于
(Thu Mar 31 09:45:36 2016)
提到: && 可每每关键时刻老蒋就开始干预了。特别是淮海战役，tg其实赢得也挺悬吧 &&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
Berbatov (贝巴～酱油男) 于
(Thu Mar 31 09:54:19 2016)
提到: && 不是赢得悬，而是杜聿明如果坚持既定的从徐州逃跑的方针，不受常公干扰，是很有可能跑得掉的，tg战果没那么辉煌而已，要继续啃下那三个兵团还得再费些劲儿 && 【 在 clouds0823 的大作中提到: 】
: 可每每关键时刻老蒋就开始干预了。特别是淮海战役，tg其实赢得也挺悬吧
&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
clouds0823 (云开雾散) 于
(Thu Mar 31 09:59:09 2016)
提到: && 那是后来逃跑，淮海战役初期杜计划先用黄百韬拖住华野，主力南下先敲掉中野再回头对付粟裕，这一构想还是很大胆的
【 在 Berbatov 的大作中提到: 】
: 不是赢得悬，而是杜聿明如果坚持既定的从徐州逃跑的方针，不受常公干扰，是很有可能跑得掉的，tg战果没那么辉煌而已，要继续啃下那三个兵团还得再费些劲儿
: &&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
moonwalker (漫步于太空) 于
(Thu Mar 31 10:03:18 2016)
提到: && 黄伯韬一被围，徐州马上出动重兵去解围，哪有利用黄伯韬拖住华野的意思？
【 在 clouds0823 的大作中提到: 】
: 那是后来逃跑，淮海战役初期杜计划先用黄百韬拖住华野，主力南下先敲掉中野再回头对付粟裕，这一构想还是很大胆的
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args (走) 于
(Thu Mar 31 10:04:41 2016)
提到: && 没办法，一直输，蒋公的总统位置坐不稳，所以蒋公采用了添油战术。。
【 在 clouds0823 的大作中提到: 】
: 可每每关键时刻老蒋就开始干预了。特别是淮海战役，tg其实赢得也挺悬吧
&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
clouds0823 (云开雾散) 于
(Thu Mar 31 10:05:07 2016)
提到: && 正因为蒋等高层不同意，所以这一构想没能实施啊
【 在 moonwalker 的大作中提到: 】
: 黄伯韬一被围，徐州马上出动重兵去解围，哪有利用黄伯韬拖住华野的意思？
&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
ICESworder (当爹了，担子一下就重了) 于
(Thu Mar 31 10:14:03 2016)
提到: && 共军机动力一直占优，虽然感觉上很神奇，但是事实一直如此，这种计划明显没考虑二者机动力的差距。
【 在 clouds0823 (云开雾散) 的大作中提到: 】
: 那是后来逃跑，淮海战役初期杜计划先用黄百韬拖住华野，主力南下先敲掉中野再回头对付粟裕，这一构想还是很大胆的
&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
moonwalker (漫步于太空) 于
(Thu Mar 31 10:21:40 2016)
提到: && 不去解围，黄伯韬死得更快，也拖不住华野。
【 在 clouds0823 的大作中提到: 】
: 正因为蒋等高层不同意，所以这一构想没能实施啊
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hillok (ddddddd) 于
(Thu Mar 31 10:25:43 2016)
提到: && 我看大决战&&总觉得 卫&&刘&&傅&&是正确的&&无奈蒋&&廖&&杜等人瞎鸡巴搞 &&&& 【 在 clouds0823 (云开雾散) 的大作中提到: 】
: 可每每关键时刻老蒋就开始干预了。特别是淮海战役，tg其实赢得也挺悬吧
&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
etu (自走型qsq) 于
(Thu Mar 31 10:28:51 2016)
提到: && 黄伯幍被围的时候，杜还在东北呢，临时叫回南京又送到徐州去的
到南京的时候，救黄伯幍的计划就已经定好了，容不得杜来修改
【 在 moonwalker 的大作中提到: 】
: 黄伯韬一被围，徐州马上出动重兵去解围，哪有利用黄伯韬拖住华野的意思？
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clouds0823 (云开雾散) 于
(Thu Mar 31 10:36:33 2016)
提到: && 卫未必正确，守锦州进退皆可，毛主席正是看到这点才坚决打锦州，在丢了东北的情况下可走海路送出一部分人马，沈阳，和长春一样，徒增一孤城尔。至于傅，从他的角度，不愿离开老巢，若真正南下，淮海战役会是什么样也不好说。杜，愚忠，tg这边粟裕敢违抗中央命令不过江并且最终说服毛，而kmt老蒋要往西杜万万不敢往东
【 在 hillok 的大作中提到: 】
: 我看大决战&&总觉得 卫&&刘&&傅&&是正确的&&无奈蒋&&廖&&杜等人瞎鸡巴搞
: &&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
clouds0823 (云开雾散) 于
(Thu Mar 31 10:37:32 2016)
提到: && 多看看书再作结论不迟
【 在 ICESworder 的大作中提到: 】
: 共军机动力一直占优，虽然感觉上很神奇，但是事实一直如此，这种计划明显没考虑二者机动力的差距。
: &&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
apche (业精于勤荒于嬉，行成于思毁于随) 于
(Thu Mar 31 10:47:15 2016)
提到: && 杜聿明能力很一般，昆仑关永那么好的装备和优势，打了烂帐一个，
缅北第一次战役，也是精锐部队，老蒋的压箱底，10万人，最后一半多葬送在野人山，
杜自己几乎都饿死，重装备全无。但是杜聿明忠心不二，孙立人带队进入印度，相比之下老蒋对杜聿明带了几万残兵回来，没有追责，反而继续重用。
老蒋比较亲近的人，都是死忠，那能力，自然也就是顶多到老蒋的水平。
【 在 clouds0823 (云开雾散) 的大作中提到: 】
: 卫未必正确，守锦州进退皆可，毛主席正是看到这点才坚决打锦州，在丢了东北的情况下可走海路送出一部分人马，沈阳，和长春一样，徒增一孤城尔。至于傅，从他的角度，不愿离开老巢，若真正南下，淮海战役会是什么样也不好说。杜，愚忠，tg这边粟裕敢违抗中央命令不过江并
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robbie17 (robbie) 于
(Thu Mar 31 10:53:49 2016)
提到: && 中野可以撤退啊，想歼灭真没那么容易&& &&&& 【 在 clouds0823 () 的大作中提到: 】
: 那是后来逃跑，淮海战役初期杜计划先用黄百韬拖住华野，主力南下先敲掉中野再回头对付粟裕，这一构想还是很大胆的
: 【 在 Berbatov 的大作中提到: 】
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clouds0823 (云开雾散) 于
(Thu Mar 31 10:55:51 2016)
提到: && 昆仑关地势本身不好打，属攻坚战，牺牲大是难免的。杜确实是愚忠没得说
【 在 apche 的大作中提到: 】
: 杜聿明能力很一般，昆仑关永那么好的装备和优势，打了烂帐一个，
: 缅北第一次战役，也是精锐部队，老蒋的压箱底，10万人，最后一半多葬送在野人山，
: 杜自己几乎都饿死，重装备全无。但是杜聿明忠心不二，孙立人带队进入印度，相比之下老蒋对杜聿明带了几万残兵回来，没有追责，反而继续重用。
: ...................
&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
clouds0823 (云开雾散) 于
(Thu Mar 31 10:58:25 2016)
提到: && 当时中野已经被黄维给缠住了，撤退一是没那么容易，二是撤退后两大野战军合围的态势就大不一样了，不过历史毕竟不能假设
【 在 robbie17 的大作中提到: 】
: 中野可以撤退啊，想歼灭真没那么容易
&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
robbie17 (robbie) 于
(Thu Mar 31 11:00:40 2016)
提到: && 国军机动能力差tg太远，跑肯定是可以跑得掉的&& &&&& 【 在 clouds0823 () 的大作中提到: 】
: 当时中野已经被黄维给缠住了，撤退一是没那么容易，二是撤退后两大野战军合围的态势就大不一样了，不过历史毕竟不能假设
: 【 在 robbie17 的大作中提到: 】
&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
oldmonk (大王叫我来巡山) 于
(Thu Mar 31 11:01:13 2016)
提到: && 能敲掉刘邓还用等到1948年？ && 【 在 clouds0823 (云开雾散) 的大作中提到: 】
: 那是后来逃跑，淮海战役初期杜计划先用黄百韬拖住华野，主力南下先敲掉中野再回头对付粟裕，这一构想还是很大胆的
&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
Berbatov (贝巴～酱油男) 于
(Thu Mar 31 11:02:31 2016)
提到: && 最后撤出徐州时，杜和常公已经商量好了，打即不能撤，撤即不能打，无奈半路常公改主意了，非要杜去寻共军主力决战，解黄维之围，杜其实开始是准备将在外君命不受的，但常公一加码他就受不了了，也就下决心为常殉葬了。他要是真能坚持住，也许这两三个兵团能带回来。但是以常公的尿性，带回几个兵团的功能否抵得过不听指挥的罪，这就难说了，杜也算了解他，最终还是不敢抗旨 && 【 在 clouds0823 的大作中提到: 】
: 昆仑关地势本身不好打，属攻坚战，牺牲大是难免的。杜确实是愚忠没得说
&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
apche (业精于勤荒于嬉，行成于思毁于随) 于
(Thu Mar 31 11:05:17 2016)
提到: && 这个仗，老蒋是非常不满意的，说我们有这么多的大炮坦克，这么多精兵，怎么打成这个样子，处分了很多军管，当然老蒋自己也不会打仗
【 在 clouds0823 (云开雾散) 的大作中提到: 】
: 昆仑关地势本身不好打，属攻坚战，牺牲大是难免的。杜确实是愚忠没得说
&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
yousixiao (云深不知处) 于
(Thu Mar 31 11:09:12 2016)
提到: && 国民党被帕金森定律折腾到死啊
【 在 apche 的大作中提到: 】
: 这个仗，老蒋是非常不满意的，说我们有这么多的大炮坦克，这么多精兵，怎么打成这个样子，处分了很多军管，当然老蒋自己也不会打仗
:&& &&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
clouds0823 (云开雾散) 于
(Thu Mar 31 11:13:09 2016)
提到: && 双方寻求的是战略决战问鼎天下的大兵团作战，所以无论如何都必打，这和刘邓出大别山把战火引入国统区并不是同一概念。徐州地区以平原为主，适合机械化兵团作战，中野当时只有10来万人，相对华野战斗力和装备较弱，国民党主力加上黄维约40万，这种仗即使刘伯承也够呛。当然kmt错过了战机，历史并没有这么走。我党确实很强，但非要说得很神，没必要
【 在 oldmonk 的大作中提到: 】
: 能敲掉刘邓还用等到1948年？
: &&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
apche (业精于勤荒于嬉，行成于思毁于随) 于
(Thu Mar 31 11:15:26 2016)
提到: && 指挥太混乱了，人心不齐，深层次的原因是国民党的组织很松散，军令政令自然就执行的很混乱。这样的部队明对强敌，很容易崩溃，各自逃散，人多也没用。
【 在 yousixiao (云深不知处) 的大作中提到: 】
: 国民党被帕金森定律折腾到死啊
&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
housestu (生活不可避免的走向庸俗化) 于
(Thu Mar 31 11:19:22 2016)
提到: && 四、如果蒋介石和刘峙在1948年11月初那几天里边能够有多一点的自信心，也许淮海战役和中国现代史都要重写。当时国民党军从各方面得到的情报都表明刘伯承部十万人正在宿县以西地区集结，当时杜聿明和邱清泉这两位少壮派都主张以邱清泉第二兵团、孙元良十六兵团会合黄维的第十二兵团共三个兵团（其中两个是国民党王牌兵团）先击破刘伯承部六个纵队，然后回师向东，同解放军华野决战，以解黄伯韬之围。如用这个方案，蒋军可以马上从现有态势发起攻击，以三个兵团的绝对优势，用7~9天的时间击败中野6个纵队。如能够做到这一步，只徐州会战的第一回合，就能够取得胜利。但是蒋介石和刘峙对黄伯韬守碾庄的信心不足，刘峙甚至认为黄伯韬至多只能够守一周，所以否决了杜聿明的主动进攻的方案。实际上粟裕从十一月九日开始，动用了最能够攻坚的五个纵队日夜不停地轮番攻击，整整打了两个星期才解决问题，我对蒋介石并无特别的恶感，但是我认为在这种关键时刻他还是缺乏毛泽东的狠劲，过于瞻前顾后，缺乏那种赌徒式的精神，从而也失去了最有可能反败为胜的一次机会。”&& &&&& 这种翻案烂文有一个很大的特征，那就是常故作惊人之语，动不动“中国现代史都要重写”。这种不知所云的一惊一乍在第三个“瞬间”中已经出现一次了，即“（何张起义）从而也改变了中国现代史的方向”。每次看到这种语言，我就感慨作者的神经之强劲，能够经受这么多的“改变历史方向”的事件的冲击。须知类似量级的事情，淮海战役中有几十起之多，解放战争中有成千上万起。这种思维方式和行文风格，其根源是唯心主义历史观和世界观，正如蒋先生最喜欢引用的一句话：“（大人物）一言可以兴邦，一念可以丧邦”。他老人家一时糊涂，没有采用某个奇效良方，没有听进某句金石之言，这就铸成了大错，输掉了决战，导致了大陆沦陷。这种腔调，听得真是太多了。好像一切历史的前进方向，完全在于某某领导人的个性、习惯和一时兴起，只要蒋公再打几针兴奋剂，多一点“那种赌徒式的精神”，这个世界就会不一样了。其实我偷偷地告诉你，蒋公之所以没有采纳杜聿明的灵丹妙药，根本原因乃是他当天得了感冒，心情不好，懒得听刘杜二人吵架；而毛泽东之所以敢于在兵力和装备的双重劣势之下发动淮海决战，则完全是因为济南战役中缴获的王耀武的轿车送到了西柏坡，老毛坐在车上一边兜风一边嚼红辣子，吃红烧肉，心怀大畅，来了兴致而已。这才是“改变中国现代史方向”的重大事件，这才是翻案文章今后的研究领域和发展方向，你说的那些个只关系几万人生死存亡的小破事，压根就排不上号。&& && 说正经的，先集中兵力攻击中野，再回头解黄伯韬之围，这个方案也是杜聿明搞出来的。在他的回忆录中，讲得很清楚：&& && “第一案：以黄百韬兵团坚守碾庄圩一周至十天，以十三 兵团守备徐州，以七十二军为总预备队，以第二兵团、十六兵团会合十二兵团先击破二野六个纵队，然后回师东向，击破三野以解黄百韬之围。&&
理由：这一案蒋军可从现有态势迅速攻击，并可集中绝对优势兵力（将近十个军，计：邱兵团三个半军，黄维兵团四个军，孙元良兵团两个军），以击破二野六个纵队。但此案能否实施，关键在于黄百韬是否可以坚守一定时期。&&&& 第二案：以十六兵团守备徐州，以二兵团、十三兵团之全力解黄百韬兵团之围，同时令十二兵团向徐州急进，以七十二军为总预备队。&& && 理由：这一案可以安定黄百韬部心理，稳扎稳打，徐州不受威胁。但如黄维兵团被二野牵制，不能及时到达徐州以东参加战斗，则感击破三野之兵力不足。”&& && 我的第一案提出后，刘峙、李树正坚决反对，认为黄百韬决不能久守，坐视黄百韬被吃，太冒险。而且这时对二野情况尚未完全明了，如果中野主力不在涡、蒙附近，西路扑空，东路黄兵团被歼，简直闹成笑话。我对二野情况也不明，万一扑空，黄百韬又被吃，蒋介石向我追究责任，别人骂我见危不救，难以逃避责任。心中虽认为第一案是战略决战的上策，也不敢坚持。”&& && 我个人认为，第一方案是绝不可取的。因为国军的情报侦查一塌糊涂，根本就搞不清中原野战军（二野）的主力位置。情报侦查一靠内线间谍，二靠群众基础，三靠电报破译，四靠空中力量。国民党此时被共产党的内线和间谍渗透得千疮百孔，而共产党内则鲜有国军间谍，此其一；国民党早已民心丧尽，老百姓恨不得共军快点来，也不会跟他们讲真话，各种便衣探子常常被共产党的地方武装捉得一干二净，此其二；内战中国军的密电屡被共军所破，而较少破译共军密电，此其三；唯一收放自如的就只有空中侦察，但是共军夜行晓宿，而且早就掌握了欺骗和戏弄国军侦察飞机的种种技巧，还经常故意隐真示假。况且刘伯承素来是机动高手，号称“战场不败”，是能从太行山一路“流窜”到大别山的主，怎么可能让国军给轻易包围呢？此时郑州洛阳开封都已经被中野攻克，中原有巨大的回旋空间，一片平原之上，两眼摸黑的国军需要多少倍的兵力优势才能捕捉到刘伯承？国军如果向西，刘伯承必然后撤腾挪，又开始玩牵牛鼻子的战术，等到和国军玩上两周，黄伯韬尸体都凉乐。&& && 所以这个方案还不如实际执行的第二案，至少粟裕为了解决黄伯韬，不得不在无险可守的平原上阻击国军增援部队，国军利用机械化优势还是给共军造成了万余人的伤亡。这总比“向西捕捉刘伯承”的画饼要实际得多。&&&& 【 在 clouds0823 (云开雾散) 的大作中提到: 】
: 那是后来逃跑，淮海战役初期杜计划先用黄百韬拖住华野，主力南下先敲掉中野再回头对付粟裕，这一构想还是很大胆的
&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
housestu (生活不可避免的走向庸俗化) 于
(Thu Mar 31 11:21:15 2016)
提到: && 生死瞬间五”：杜聿明到底跑不跑得掉&& && “五、看了电影《大决战。淮海战役》后，我很有点为郭汝瑰鸣不平，这位当时的中华民国国防部作战厅长对于中共能够在淮海战役中取胜的贡献被完全埋没了。实际上，郭厅长在这场战役中的贡献决不亚于刘邓粟等人，至少如果没有郭汝瑰的精心策划，杜聿明是完全能够带领邱李孙三个兵团撤到淮河以南的。&& && 杜聿明十一月三十日从徐州撤出来的时候，粟裕几乎是绝望了，电影《大决战。淮海战役》里边专门有一个情节对此有很深刻的描述。郭汝瑰在这个关键时刻说动蒋介石迫使杜聿明改变行军路线和行军计划，从而使杜部陷入粟裕的重围，事已至此，一切都如推石下河不可扭转了。”&& && 杜聿明率领邱清泉李弥孙元良三个兵团弃徐州出逃，乃是淮海战役的一个关键时刻。此时杜聿明对于郭汝瑰已经产生怀疑，所以并没有按照“国防部”的方案向东南出逃，而是逃向西南方向。但是军委通过郭汝瑰获得的情报称杜聿明会走东南趋淮阴淮安，命令粟裕按此布防，还指示粟裕先打试图从南面解救黄维的李延年兵团，造成粟裕极大紧张。幸好李延年意识到危险而回缩，同时粟裕坚持自己的判断，并作了杜聿明走西南方的部署，才能在其出逃后加以有效兜剿。杜聿明一出徐州，其命运就基本上定了——因为他的动向不出粟裕所料，而且后勤补给已经完全切断，三十万人除了带出来的粮弹（根据杜聿明回忆录，各部队只携带足七日给养），就靠空投过日子，更糟糕的是他的动作非常缓慢。从11月30日出逃到12月4日基本被围，五天时间只向西南方向前进了四五十公里，却几乎耗尽了所携给养。原来杜聿明的计划是沿徐州——永城——涡阳——阜阳这条线前进的，但是还没到永城，永城和涡阳就已经在共军手里了，阜阳虽然没有共军，但是也没有国军主力来策应，更不会有能供养三十万大军的粮食和弹药供应。这个当口蒋介石又来插一脚，命令杜聿明向东南折回，经青龙集——遂溪口去救被刘邓包围的黄维。这一下方向又变，还没有打进青龙集，就完全陷入了包围。随后在一场乱哄哄的突围中，最弱的孙元良十六兵团莫名其妙的崩溃了，孙元良着便服侥幸逃命。这还是12月6、7日的事情。&& &&&& “对于杜聿明突围的方向，分析有三个可能，一是沿陇海路向东，经连云港海运南逃，但要迅速解决装载三个兵团的船只、码头是困难的。二是直奔东南走两淮，经苏中转向京沪，但这一路河川纵横，要经过水网地区，不便于大兵团、重装备行动。三是沿津浦路西侧绕过山区南下，这一带地形开阔，道路平坦，距黄维兵团又近，可以同李延年、刘汝明两兵团呼应，南北对进，既解黄维之围，又可集中兵力防守淮河。敌人极大可能走这一路。一旦杜聿明与黄维会合，战场形势将发生不利于我的大变化，所以这也是对我们威胁最大的一着。正在这时，我们收到军委发来的军情通报，得息杜聿明将从两淮方向撤退。这使我左右为难。我虽认为敌人不会由此方向逃窜，但又有情报。万一敌人由此方向逃窜，而我军部署失当，个人贻误军机且不说，势将影响同敌人进行战略决战。相信这个情报吧，如果杜聿明不从这边走，而是向西南，与黄维会合，后果更难设想。我再三分析，认为敌人走两淮的可能性不大。我们将北线七个纵队部署于徐州以南津浦路的东西两侧，注意力的重心放在西南，如杜聿明三个兵团向两淮突围，要经过水网地区，速度不会快，我们也可以赶得上。&&
但是，我在指挥上的难处还不仅在于此，还有南线一头。南线的敌人有李延年、刘汝明两个兵团。黄维兵团被合围后，有个估计三天可以全歼。中央军委于11月27 日电示我们，当黄维兵团快要歼灭，但尚未能歼灭之际，对李延年正面阻击兵力后退一步，引其前进，以主力从侧后打去，求得歼其一部。这使我极度紧张。我担心我们打上了李延年，而围歼黄维兵团的作战未能迅速结束，杜聿明又跑出来了，不仅不能再增调兵力打黄维，而且只靠北线七个纵队，也难于完成追击合围杜聿明的任务，杜聿明集团可能跑掉（当然完全跑掉也不可能）。如果杜、黄会合，战场形势将起重大变化。当时我日夜守候，注视着情况的变化，设想着临机处置的方案。&& && 军委28日还发来电报。要我们在歼灭固镇、曹老集之敌以后，考虑以2、6、7、11、13等五个纵队乘胜渡淮南进，切断蚌浦线，合围并相机夺取蚌埠，但29日军委取消了这个决定。李延年这个人动作不积极，我们一动，他就向后缩，我们没有打上。幸好没有打上，当杜聿明突围时我们才得以从南线又抽出三个纵队，和北线的七个纵队，以及刚南下的渤海纵队，共十一个纵队，一起参加兜围。&& && 杜聿明于12月1日率30万人全部撤离徐州。我们以多路多层尾追、平行追击、迂回截击、超越拦截相结合，尽全力追击。实际上我们对杜聿明是网开三面，你向西去也好，向北去也好，向东去也好，就是不让你向南。其他方向都是唱空城计。说明我们的力量也差不多用尽了。12月4日拂晓，我们将杜聿明集团全部合围于陈官庄地区，并于12月6日全歼了向西南方向突围的孙元良兵团，仅孙元良化装逃脱。杜聿明被我们“夹”住了，这时我才松了一口气。”&&
杜聿明一直怀疑是郭汝瑰影响了蒋介石的决策，认为改变方向去救黄维是郭汝瑰的鬼点子。其实郭汝瑰是否真的影响了老蒋并不具有决定性的影响，因为国军的机动能力太差，即便是一个劲地向西南猛冲，凭那个速度也很难甩开华野。便是冲到了永城，又能如何呢？共军早就在预定道路的前面恭候了。铁路全被截断，国军又没有几百万人民群众推着小车供应粮弹，杜聿明的三十万人只能靠空投和抢劫民间存粮为生，吃饭都非常成问题，偏偏还奇慢如猪，一天走不了三十里路，共军就是围而不打都能把你变成难民，何谈作战！更加可笑可恨可耻的是，国军在逃出徐州的时候后面还跟着大批党政人员和他们的家属，还有周围地区的地主，甚至还裹胁了不少徐州各大专院校的女学生随军慰劳，堪称今古奇观。杜聿明如果真的打算跑，那就应该严令部下，打破一切坛坛罐罐，抛弃一切累赘负担，除了装备、弹药和油料，什么金银细软，什么衣服首饰，什么女人佣人，什么文件辎重，统统都给他扔掉，否则一个杂耍班子，怎么快得起来呢？要知道共军不要命起来，可是创造过“昼夜兼程二百四”的高速纪录的，粟裕一再强调的就是“打得、跑得、饿得”，追击的时候连饭都是沿途先做好，部队经过的时候每人拿手抓一把就吃，脚下还不带停的。好比肥猪几头，拼命想摆脱群狼的追捕，这本身就是办不到的事情，再讨论向哪个方向“突围”，途中是否还要改变方向，根本就是多此一举。淮海战役时粟裕紧张得根本不敢上床休息，还导致了脑部旧伤复发。如果他知道杜聿明是准备这样子“突围”，动作是这样子缓慢，他肯定会骂一声俺多虑了，再发个电报给中央要求核实杜聿明是否潜伏的共党同志，然后直接装猪睡大觉去乐。&& && 最后杜聿明的杂货铺子被包围在离徐州四五十公里的陈官庄一带，离计划中的第一站永城还有十几公里路呢。至于涡阳、阜阳这后两站，分别还有六十多公里和一百二十多公里，按照平均速度杜聿明至少还要走一周多才能到。当然，猪都不会给他这个机会。&& && 在包围圈中，小兵命如蝼蚁，长官不忘看戏，妇女靠陪军官睡觉来换活命粮，最后连老天爷都看不下去了，干脆下了一场纷纷扬扬的大雪来遮盖人世间的丑恶。雪从12月20日下到28日，由于空投断绝，包围圈变成了人间地狱——饥疲颓坐，抢粮火拼，掘坟烧棺，杀马剔骨，外围士兵纷纷投降，后面就只剩下给死硬分子最后一击的问题了。这场雪落地时，杜聿明已经被围的水桶一般，三个兵团报销了一个，军中无数日之粮，弹药奇缺，从上到下惶惶不可终日，没有这场雪，这还是一局死棋。假设郭汝瑰果真起了作用，也只是和老天爷下的那场雪一样，加快了国军覆灭的进程，帮助解放军减少伤亡，加快速度，最终把胜利的态势顺利变成了到手的果实。况且，雪花不长眼睛，既飘到了国军头上，同样也飘到了共军头上，相比起来国军装备好，帐篷棉衣帽子手套比共军的强太多了，结果反而比共军还怕冷，过了几十年还在抱怨老天爷，这真是让后人吐血不止了。[&&
就淮海战役本身来讲，老蒋如果聪明，辽沈之后就应该下决心把华北和华东的军队都撤到淮河以南甚至是长江以南，从根本上避免战役的发生，方有希望给国民政府延寿一年半载。一旦开打，以国军的高层昏庸无能、指挥系统紊乱、将领相互倾轧、内部匪谍丛生，是绝对讨不了好的。以整个解放战争来说，共产党首先是赢在政治上，上下齐心协力，高层从谏如流，友邻密切合作，人民全力支援，所谓“战胜于朝廷”。一个无能而且混账的政府不可能拥有和使用一支强大的军队，政治上的昏庸和腐败总要通过某种途径在军事上体现出来，不是在这里就是在那里，不是今天就是明天，这就是偶然中的必然，这就是无情的辩证法。&& && 【 在 Berbatov (贝巴～酱油男) 的大作中提到: 】
: 不是赢得悬，而是杜聿明如果坚持既定的从徐州逃跑的方针，不受常公干扰，是很有可能跑得掉的，tg战果没那么辉煌而已，要继续啃下那三个兵团还得再费些劲儿
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clouds0823 (云开雾散) 于
(Thu Mar 31 11:28:37 2016)
提到: && 军事行动本身就充满了冒险。更搞笑的是杜自己提出的第一方案如果不是他的首选，在明知不能得到刘峙同意的情况下为什么不直接摆出第二套。还是那句话，战场上瞬息万变，我们这种马后炮也就是扯扯淡罢了
【 在 housestu 的大作中提到: 】
: 四、如果蒋介石和刘峙在1948年11月初那几天里边能够有多一点的自信心，也许淮海战役和中国现代史都要重写。当时国民党军从各方面得到的情报都表明刘伯承部十万人正在宿县以西地区集结，当时杜聿明和邱清泉这两位少壮派都主张以邱清泉第二兵团、孙元良十六兵团会合黄维的第十二兵团共三个兵团（其中两个是国民党王牌兵团）先击破刘伯承部六个纵队，然后回师向东，同解放军华野决战，以解黄伯韬之围。如用这个方案，蒋军可以马上从现有态势发起攻击，以三个兵团的绝对优势，用7~9天的时间击败中野6个纵队。如能够做到这一步，只徐州会战的第一回合，就能够取得胜利。但是蒋介石和刘峙对黄伯韬守碾庄的信心不足，刘峙甚至认为黄伯韬至多只能够守一周，所以否决了杜聿明的主动进攻的方案。实际上粟裕从十一月九日开始，动用了最能够攻坚的五个纵队日夜不停地轮番攻击，整整打了两个星期才解决问题，我对蒋介石并无特别的恶感，但是我认为在这种关键时刻他还是缺乏毛泽东的狠劲，过于瞻前顾后，缺乏那种赌徒式的精神，从而也失去了最有可能反败为胜的一次机会。”&&
: 这种翻案烂文有一个很大的特征，那就是常故作惊人之语，动不动“中国现代史都要重写”。这种不知所云的一惊一乍在第三个“瞬间”中已经出现一次了，即“（何张起义）从而也改变了中国现代史的方向”。每次看到这种语言，我就感慨作者的神经之强劲，能够经受这么多的“改变历史方向”的事件的冲击。须知类似量级的事情，淮海战役中有几十起之多，解放战争中有成千上万起。这种思维方式和行文风格，其根源是唯心主义历史观和世界观，正如蒋先生最喜欢引用的一句话：“（大人物）一言可以兴邦，一念可以丧邦”。他老人家一时糊涂，没有采用某个奇效良方，没有听进某句金石之言，这就铸成了大错，输掉了决战，导致了大陆沦陷。这种腔调，听得真是太多了。好像一切历史的前进方向，完全在于某某领导人的个性、习惯和一时兴起，只要蒋公再打几针兴奋剂，多一点“那种赌徒式的精神”，这个世界就会不一样了。其实我偷偷地告诉你，蒋公之所以没有采纳杜聿明的灵丹妙药，根本原因乃是他当天得了感冒，心情不好，懒得听刘杜二人吵架；而毛泽东之所以敢于在兵力和装备的双重劣势之下发动淮海决战，则完全是因为济南战役中缴获的王耀武的轿车送到了西柏坡，老毛坐在车上一边兜风一边嚼红辣子，吃红烧肉，心怀大畅，来了兴致而已。这才是“改变中国现代史方向”的重大事件，这才是翻案文章今后的研究领域和发展方向，你说的那些个只关系几万人生死存亡的小破事，压根就排不上号。&&
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housestu (生活不可避免的走向庸俗化) 于
(Thu Mar 31 11:35:42 2016)
提到: && 他扯的比你扯的靠谱多了。 && 【 在 clouds0823 (云开雾散) 的大作中提到: 】
: 军事行动本身就充满了冒险。更搞笑的是杜自己提出的第一方案如果不是他的首选，在明知不能得到刘峙同意的情况下为什么不直接摆出第二套。还是那句话，战场上瞬息万变，我们这种马后炮也就是扯扯淡罢了
: 牡谝换睾希湍芄蝗〉檬だ５墙槭土踔哦曰撇菏啬胱男判牟蛔悖踔派踔寥衔撇褐炼嘀荒芄皇匾恢埽苑窬隽硕彭裁鞯闹鞫サ姆桨浮Ｊ导噬纤谠４邮辉戮湃湛迹昧俗钅芄还ゼ岬奈甯鲎荻尤找共煌５芈址セ鳎蛄肆礁鲂瞧诓沤饩鑫侍猓叶越槭⑽尢乇鸬亩窀校俏胰衔谡庵止丶笨趟故侨狈γ蠖暮菥ⅲ谡扒肮撕螅狈δ侵侄耐绞降木瘢佣彩チ俗钣锌赡芊窗芪さ囊淮位帷！�&&
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ICESworder (当爹了，担子一下就重了) 于
(Thu Mar 31 11:36:06 2016)
提到: && 机械化兵团对后勤的要求要高的多，就国民党那渣管理，基本上保障不了后勤，补给线一被切断，坦克就变成了碉堡，这也是为什么国民党看起来飞机加大炮反而机动力不如共军铁脚板的原因。
【 在 clouds0823 (云开雾散) 的大作中提到: 】
: 双方寻求的是战略决战问鼎天下的大兵团作战，所以无论如何都必打，这和刘邓出大别山把战火引入国统区并不是同一概念。徐州地区以平原为主，适合机械化兵团作战，中野当时只有10来万人，相对华野战斗力和装备较弱，国民党主力加上黄维约40万，这种仗即使刘伯承也够呛。当
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raulghost (冷箭无霜@YZBBS) 于
(Thu Mar 31 11:43:36 2016)
提到: && 杜要是抗命不就是孙立人了吗？缅甸孙倒是把部队保住了，杜损失部队了，但是常公对哪个疏哪个亲，杜是知道的。
【 在 Berbatov 的大作中提到: 】
: 最后撤出徐州时，杜和常公已经商量好了，打即不能撤，撤即不能打，无奈半路常公改主意了，非要杜去寻共军主力决战，解黄维之围，杜其实开始是准备将在外君命不受的，但常公一加码他就受不了了，也就下决心为常殉葬了。他要是真能坚持住，也许这两三个兵团能带回来。但是以常公的尿性，带回几个兵团的功能否抵得过不听指挥的罪，这就难说了，杜也算了解他，最终还是不敢抗旨
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clouds0823 (云开雾散) 于
(Thu Mar 31 11:55:12 2016)
提到: && 什么叫靠谱，讨论永远不会发生的事情有哪个算得上靠谱？即使是粟裕也认为如果杜坚持自己的方案也是能逃出去一部分的，再说龟板不就是扯这种淡的？当然无论如何也改变不了kmt失败的命运。 && 【 在 housestu 的大作中提到: 】
: 他扯的比你扯的靠谱多了。
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roselara (你终将会变成你所反对的那些人) 于
(Thu Mar 31 12:15:01 2016)
提到: && 当刘峙打算去解围黄博韬的时候，徐州北部的国军突然叛变投共，一下子徐州的城防出了缺口。其实变节的部队也就几千人，大部分还是跟着跑回徐州的，但那刘峙就怕了，让本来在河边接应黄伯韬的部队撤回徐州，一下子空档就被粟裕抢占了，黄伯韬彻底被围。邱李再去救就打不动了，黄兵团一完蛋，徐州就没有希望了，杜只剩下如何跑这一个命题了。再加上运输大队长策应，杜和黄维就双双葬送了。 &&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
whatswrong (水) 于
(Thu Mar 31 12:18:24 2016)
提到: && 带兵他很有一套，国军的几大主力，又一小半是出自他的五军。大兵团作战是国军的整体短板！
【 在 clouds0823 的大作中提到: 】
: 可每每关键时刻老蒋就开始干预了。特别是淮海战役，tg其实赢得也挺悬吧
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apche (业精于勤荒于嬉，行成于思毁于随) 于
(Thu Mar 31 12:19:25 2016)
提到: && 不止几千人，变节的是何基沣，也就是七七事变那位旅长，从台儿庄带走了2个军的一部分部队，有2万多人
这个震动太大了，把手门户的都投降了
【 在 roselara (你终将会变成你所反对的那些人) 的大作中提到: 】
: 当刘峙打算去解围黄博韬的时候，徐州北部的国军突然叛变投共，一下子徐州的城防出了缺口。其实变节的部队也就几千人，大部分还是跟着跑回徐州的，但那刘峙就怕了，让本来在河边接应黄伯韬的部队撤回徐州，一下子空档就被粟裕抢占了，黄伯韬彻底被围。邱李再去救就打不动
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roselara (你终将会变成你所反对的那些人) 于
(Thu Mar 31 12:26:21 2016)
提到: && 并不是所有的队伍都叛了，有相当部分的建制还是回去了，不过回去后，士兵被打散，军官被组成了一个军官团当步兵用，后来突围的时候被歼灭了。 && 【 在 apche 的大作中提到: 】
: 不止几千人，变节的是何基沣，也就是七七事变那位旅长，从台儿庄带走了2个军的一部分部队，有2万多人
: 这个震动太大了，把手门户的都投降了
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apche (业精于勤荒于嬉，行成于思毁于随) 于
(Thu Mar 31 12:38:40 2016)
提到: && 当时的部队已经没有了信任，基本上是风声鹤唳
廖运周的那个师，叛变后，让他的弟弟还是哥哥继续重建，然后又叛变了一次
可以说已经不是军事问题了
【 在 roselara (你终将会变成你所反对的那些人) 的大作中提到: 】
: 并不是所有的队伍都叛了，有相当部分的建制还是回去了，不过回去后，士兵被打散，军官被组成了一个军官团当步兵用，后来突围的时候被歼灭了。
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lester98 (奶瓶) 于
(Thu Mar 31 13:26:47 2016)
提到: && 没用，作战计划第二天就摆在主席的桌子上了。 && 除非杜敢临时抗命，现场指挥。 &&&& 【 在 clouds0823 (云开雾散) 的大作中提到: 】
: 那是后来逃跑，淮海战役初期杜计划先用黄百韬拖住华野，主力南下先敲掉中野再回头对付粟裕，这一构想还是很大胆的
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lester98 (奶瓶) 于
(Thu Mar 31 13:27:28 2016)
提到: && 这些人其实水平都不差，如果一开始跟着GCD也是元帅大将的水平。 && 个人扭转不了大势。 &&&& 【 在 hillok (ddddddd) 的大作中提到: 】
: 我看大决战&&总觉得 卫&&刘&&傅&&是正确的&&无奈蒋&&廖&&杜等人瞎鸡巴搞
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wnop (没问题) 于
(Thu Mar 31 13:29:12 2016)
提到: &&&&&& 中野在大别山的时候，那么艰苦的环境下，同时也是对KMT来说最好的环境下，都没有被敲掉。嗯，在淮海这个时间，就一下子能敲掉了。我能说这个构想是在做白日梦么。 &&&& 【 在 clouds0823 (云开雾散) 的大作中提到: 】
: 那是后来逃跑，淮海战役初期杜计划先用黄百韬拖住华野，主力南下先敲掉中野再回头对付粟裕，这一构想还是很大胆的
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lester98 (奶瓶) 于
(Thu Mar 31 13:35:15 2016)
提到: && 说的好！ &&&& 【 在 housestu (生活不可避免的走向庸俗化) 的大作中提到: 】
: 生死瞬间五”：杜聿明到底跑不跑得掉&&
: “五、看了电影《大决战。淮海战役》后，我很有点为郭汝瑰鸣不平，这位当时的中华民国国防部作战厅长对于中共能够在淮海战役中取胜的贡献被完全埋没了。实际上，郭厅长在这场战役中的贡献决不亚于刘邓粟等人，至少如果没有郭汝瑰的精心策划，杜聿明是完全能够带领邱李孙
: 杜聿明十一月三十日从徐州撤出来的时候，粟裕几乎是绝望了，电影《大决战。淮海战役》里边专门有一个情节对此有很深刻的描述。郭汝瑰在这个关键时刻说动蒋介石迫使杜聿明改变行军路线和行军计划，从而使杜部陷入粟裕的重围，事已至此，一切都如推石下河不可扭转了。”&&
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wnop (没问题) 于
(Thu Mar 31 13:37:27 2016)
提到: &&&&&& 第一，不是中野被黄维缠住，而是中野把黄维给围住了，我包围了你，我在包围圈外撤退很难么？第二，徐州几个兵团不去救7兵团，7兵团能扛多久？第三，徐州主力去找中野，华野不用搞徐东阻击，腾出来的兵力直接打徐州，杜长官你咋办？ &&&& 【 在 clouds0823 (云开雾散) 的大作中提到: 】
: 当时中野已经被黄维给缠住了，撤退一是没那么容易，二是撤退后两大野战军合围的态势就大不一样了，不过历史毕竟不能假设
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bhima (心烦意乱) 于
(Thu Mar 31 14:21:58 2016)
提到: && 是，辽沈大败以后，国民党内部已经是人心惶惶了。东野一旦入关，国军是啥结局想都可以想到。
【 在 apche (业精于勤荒于嬉，行成于思毁于随) 的大作中提到: 】
: 当时的部队已经没有了信任，基本上是风声鹤唳
: 廖运周的那个师，叛变后，让他的弟弟还是哥哥继续重建，然后又叛变了一次
: 可以说已经不是军事问题了
: ...................
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nanwood (真的看得见上帝) 于
(Thu Mar 31 14:36:38 2016)
提到: && 去解围黄百韬都没顶住，何来拖住华野一说 &&&&【 在 clouds0823 的大作中提到: 】
: 正因为蒋等高层不同意，所以这一构想没能实施啊&&
: 【 在 moonwalker 的大作中提到: 】&&
: : 黄伯韬一被围，徐州马上出动重兵去解围，哪有利用黄伯韬拖住华野的意思？&& &&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
gaoO0 (猪圈圈) 于
(Thu Mar 31 16:31:54 2016)
提到: && 但采用第一方案的话，虽然找不到刘邓，但也许就能杜和黄会和逃了，这样大淮海也许就成了小淮海了。 && 【 在 housestu 的大作中提到: 】
: 四、如果蒋介石和刘峙在1948年11月初那几天里边能够有多一点的自信心，也许淮海战役和中国现代史都要重写。当时国民党军从各方面得到的情报都表明刘伯承部十万人正在宿县以西地区集结，当时杜聿明和邱清泉这两位少壮派都主张以邱清泉第二兵团、孙元良十六兵团会合黄维的第十二兵团共三个兵团（其中两个是国民党王牌兵团）先击破刘伯承部六个纵队，然后回师向东，同解放军华野决战，以解黄伯韬之围。如用这个方案，蒋军可以马上从现有态势发起攻击，以三个兵团的绝对优势，用7~9天的时间击败中野6个纵队。如能够做到这一步，只徐州会战的第一回合，就能够取得胜利。但是蒋介石和刘峙对黄伯韬守碾庄的信心不足，刘峙甚至认为黄伯韬至多只能够守一周，所以否决了杜聿明的主动进攻的方案。实际上粟裕从十一月九日开始，动用了最能够攻坚的五个纵队日夜不停地轮番攻击，整整打了两个星期才解决问题，我对蒋介石并无特别的恶感，但是我认为在这种关键时刻他还是缺乏毛泽东的狠劲，过于瞻前顾后，缺乏那种赌徒式的精神，从而也失去了最有可能反败为胜的一次机会。”&&
: 这种翻案烂文有一个很大的特征，那就是常故作惊人之语，动不动“中国现代史都要重写”。这种不知所云的一惊一乍在第三个“瞬间”中已经出现一次了，即“（何张起义）从而也改变了中国现代史的方向”。每次看到这种语言，我就感慨作者的神经之强劲，能够经受这么多的“改变历史方向”的事件的冲击。须知类似量级的事情，淮海战役中有几十起之多，解放战争中有成千上万起。这种思维方式和行文风格，其根源是唯心主义历史观和世界观，正如蒋先生最喜欢引用的一句话：“（大人物）一言可以兴邦，一念可以丧邦”。他老人家一时糊涂，没有采用某个奇效良方，没有听进某句金石之言，这就铸成了大错，输掉了决战，导致了大陆沦陷。这种腔调，听得真是太多了。好像一切历史的前进方向，完全在于某某领导人的个性、习惯和一时兴起，只要蒋公再打几针兴奋剂，多一点“那种赌徒式的精神”，这个世界就会不一样了。其实我偷偷地告诉你，蒋公之所以没有采纳杜聿明的灵丹妙药，根本原因乃是他当天得了感冒，心情不好，懒得听刘杜二人吵架；而毛泽东之所以敢于在兵力和装备的双重劣势之下发动淮海决战，则完全是因为济南战役中缴获的王耀武的轿车送到了西柏坡，老毛坐在车上一边兜风一边嚼红辣子，吃红烧肉，心怀大畅，来了兴致而已。这才是“改变中国现代史方向”的重大事件，这才是翻案文章今后的研究领域和发展方向，你说的那些个只关系几万人生死存亡的小破事，压根就排不上号。&&
: ...................
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allwar2 (自由的无序) 于
(Thu Mar 31 16:32:45 2016)
提到: && 因为作战目的不同啊
还是有点机会的
【 在 wnop 的大作中提到: 】
: 中野在大别山的时候，那么艰苦的环境下，同时也是对KMT来说最好的环境下，都没有被敲掉。嗯，在淮海这个时间，就一下子能敲掉了。我能说这个构想是在做白日梦么。
:&& &&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
allwar2 (自由的无序) 于
(Thu Mar 31 16:34:46 2016)
提到: && 蒋总政治基础都崩溃了，失败已经无可挽回，军队虽然多，但军队外面都是一抹黑
tg根本不用留兵防守，所以机动兵力很多，打到哪儿，吃到哪儿，也没后勤压力 &&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
Sciens (科学没有家) 于
(Thu Mar 31 16:36:37 2016)
提到: && 这个就跟古德里安英明神武一个道理，脏水都往“脏人”身上泼罢了。蒋介石是人民公敌，而杜向人民认罪伏法，还有利于统战的诺奖女婿，拍电影的待遇当然不一样。 &&&& 【 在 clouds0823 的大作中提到: 】
: 可每每关键时刻老蒋就开始干预了。特别是淮海战役，tg其实赢得也挺悬吧
&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
apche (业精于勤荒于嬉，行成于思毁于随) 于
(Thu Mar 31 16:37:52 2016)
提到: && 国军的重装部队完全依赖美援，汽车坦克飞机都需要汽油，一旦被禁运，根本走不动，
共军依靠民工运输，两条腿走路是特长。很多果粉在回忆录里把国军的机械化当成一个失败的原因
【 在 allwar2 (自由的无序) 的大作中提到: 】
: 蒋总政治基础都崩溃了，失败已经无可挽回，军队虽然多，但军队外面都是一抹黑
: tg根本不用留兵防守，所以机动兵力很多，打到哪儿，吃到哪儿，也没后勤压力
&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
allwar2 (自由的无序) 于
(Thu Mar 31 17:20:52 2016)
提到: && 难道不是柴油？
拖家带口的，肯定走不快啊
【 在 apche 的大作中提到: 】
: 国军的重装部队完全依赖美援，汽车坦克飞机都需要汽油，一旦被禁运，根本走不动，
: 共军依靠民工运输，两条腿走路是特长。很多果粉在回忆录里把国军的机械化当成一个失败的原因
:&& &&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
gzcowboy (不会骑马的牛) 于
(Thu Mar 31 17:31:07 2016)
提到: && 终于找到意见跟我一样的了…… && 【 在 hillok 的大作中提到: 】
: 我看大决战&&总觉得 卫&&刘&&傅&&是正确的&&无奈蒋&&廖&&杜等人瞎鸡巴搞
:&& &&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
wukonger (空空儿) 于
(Thu Mar 31 17:46:46 2016)
提到: && 杜聿明那个方案可以把徐州的大部分部队带出来，和黄维合力一起，最后就一个小淮海了 && 总的来说，这个方案还是很好的 &&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
wukonger (空空儿) 于
(Thu Mar 31 17:51:00 2016)
提到: && 粟裕回忆录里说，老蒋的特点是这也舍不得，那也丢不得，抓住他一块，可以把他慢慢全拖进来，淮海确实是这样，抓住黄波涛，牵制了徐州三个兵团，抓住黄维，直接把杜聿明拖死了 && 归根到底，老蒋的战略战役都是被动的，缺乏主动进攻精神。 && 整个国军都有这个问题，防守还可以，进攻水平差，进攻意识欠缺 &&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
Arechen (银鍠朱武) 于
(Thu Mar 31 18:16:21 2016)
提到: && 只要互相接应上 就都能突围
但是问题是共军也知道
【 在 wukonger (空空儿) 的大作中提到: 】
: 杜聿明那个方案可以把徐州的大部分部队带出来，和黄维合力一起，最后就一个小淮海了
: 总的来说，这个方案还是很好的
&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
Godgift (我的女儿) 于
(Thu Mar 31 19:03:05 2016)
提到: && 写得真好，尤其是对于那些“改变历史的时刻”的描述。 &&&& 【 在 housestu 的大作中提到: 】
: 四、如果蒋介石和刘峙在1948年11月初那几天里边能够有多一点的自信心，也许淮海战役和中国现代史都要重写。当时国民党军从各方面得到的情报都表明刘伯承部十万人正在宿县以西地区集结，当时杜聿明和邱清泉这两位少壮派都主张以邱清泉第二兵团、孙元良十六兵团会合黄维的第十二兵团共三个兵团（其中两个是国民党王牌兵团）先击破刘伯承部六个纵队，然后回师向东，同解放军华野决战，以解黄伯韬之围。如用这个方案，蒋军可以马上从现有态势发起攻击，以三个兵团的绝对优势，用7~9天的时间击败中野6个纵队。如能够做到这一步，只徐州会战的第一回合，就能够取得胜利。但是蒋介石和刘峙对黄伯韬守碾庄的信心不足，刘峙甚至认为黄伯韬至多只能够守一周，所以否决了杜聿明的主动进攻的方案。实际上粟裕从十一月九日开始，动用了最能够攻坚的五个纵队日夜不停地轮番攻击，整整打了两个星期才解决问题，我对蒋介石并无特别的恶感，但是我认为在这种关键时刻他还是缺乏毛泽东的狠劲，过于瞻前顾后，缺乏那种赌徒式的精神，从而也失去了最有可能反败为胜的一次机会。”&&
: 这种翻案烂文有一个很大的特征，那就是常故作惊人之语，动不动“中国现代史都要重写”。这种不知所云的一惊一乍在第三个“瞬间”中已经出现一次了，即“（何张起义）从而也改变了中国现代史的方向”。每次看到这种语言，我就感慨作者的神经之强劲，能够经受这么多的“改变历史方向”的事件的冲击。须知类似量级的事情，淮海战役中有几十起之多，解放战争中有成千上万起。这种思维方式和行文风格，其根源是唯心主义历史观和世界观，正如蒋先生最喜欢引用的一句话：“（大人物）一言可以兴邦，一念可以丧邦”。他老人家一时糊涂，没有采用某个奇效良方，没有听进某句金石之言，这就铸成了大错，输掉了决战，导致了大陆沦陷。这种腔调，听得真是太多了。好像一切历史的前进方向，完全在于某某领导人的个性、习惯和一时兴起，只要蒋公再打几针兴奋剂，多一点“那种赌徒式的精神”，这个世界就会不一样了。其实我偷偷地告诉你，蒋公之所以没有采纳杜聿明的灵丹妙药，根本原因乃是他当天得了感冒，心情不好，懒得听刘杜二人吵架；而毛泽东之所以敢于在兵力和装备的双重劣势之下发动淮海决战，则完全是因为济南战役中缴获的王耀武的轿车送到了西柏坡，老毛坐在车上一边兜风一边嚼红辣子，吃红烧肉，心怀大畅，来了兴致而已。这才是“改变中国现代史方向”的重大事件，这才是翻案文章今后的研究领域和发展方向，你说的那些个只关系几万人生死存亡的小破事，压根就排不上号。&&
: ...................
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tigereatmeat (秀才) 于
(Thu Mar 31 19:13:59 2016)
提到: && 中野哪里被黄维缠住了？杜聿明一开始的决心是10月15日开始对中野进行攻击，后面黄百韬兵团被围后计划先向西击破中野，那是11月10日的事情，而黄维兵团和中野在涡河首次接战，那要等到11月18号去了（三天后黄百韬就被击毙了），中野怎么可能在11月10日就被黄维缠住？ && 而且从实战看，黄维从头到尾就没有搞清楚过中野主力的位置，无论是攻还是守，都是两眼一抹黑，杜聿明也从来没有搞清楚中野的位置和意图，所以黄维缠不住中野，杜聿明也捕捉不到中野。 && 事实上，要歼灭中野，最好的机会是大别山，白崇禧有绝对优势兵力，军事能力也强，中野又在原地坚持不能跑，就这样都歼灭不了中野哪怕一个团。另外一个好的机会是豫东战役里中野阻击张轸兵团的时候，那也是平原，而且中野的力量比淮海战役时弱多了，当时国防部的确是制定了歼灭中野的计划，中野还不是说走就走，国军根本没有任何捕捉中野的机会。 && 杜聿明的计划，或者是真傻，不知道根本抓不住中野（他跟中野没有交过手，不知道刘伯承的厉害），或者是装傻，借着打刘伯承，把徐州剿总主力拉出去，保全主力。 && 【 在 clouds0823 的大作中提到: 】
: 当时中野已经被黄维给缠住了，撤退一是没那么容易，二是撤退后两大野战军合围的态势就大不一样了，不过历史毕竟不能假设
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wenfree (一水川) 于
(Thu Mar 31 19:20:43 2016)
提到: && 所以说杜聿明的A计划实际上不是进攻计划，而是逃跑计划！前面大家已经分析了A计划根本抓不住中野，杜聿明更是心知肚明。最重要的原因是徐州的主力兵团都是他的起家部队，在国军体系，保住自己的队伍才有自己安身立命的机会，所以邱清泉才极力推崇杜聿明的A机划。表面上是要进攻中野，实际上是提前跑到徐州西南……也就是后来放弃徐州后吭哧吭哧想要跑去的地方。刘痔不同意A计划而要执行B计划的原因则是:&&黄百韬不是杜聿明的人，丢了就丢了；但黄百韬是刘痔的责任，刘痔不战而放弃黄百韬，蒋公的板子就会打到刘痔的屁股上。所以A计划B计划之争也是刘痔和杜聿明的责任之争，刘痔这样的老江湖一眼看穿了杜聿明的小九九，宁肯全军覆没，也不能让蒋公打屁股。这里刘痔的表现跟杜聿明在野人山的表现如出一辙，是国民党体制的根本缺陷。
【 在 wukonger 的大作中提到: 】
: 杜聿明那个方案可以把徐州的大部分部队带出来，和黄维合力一起，最后就一个小淮海了
: 总的来说，这个方案还是很好的
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tigereatmeat (秀才) 于
(Thu Mar 31 19:23:52 2016)
提到: && 有这事儿？ && 【 在 roselara 的大作中提到: 】
: 当刘峙打算去解围黄博韬的时候，徐州北部的国军突然叛变投共，一下子徐州的城防出了缺口。其实变节的部队也就几千人，大部分还是跟着跑回徐州的，但那刘峙就怕了，让本来在河边接应黄伯韬的部队撤回徐州，一下子空档就被粟裕抢占了，黄伯韬彻底被围。邱李再去救就打不动了，黄兵团一完蛋，徐州就没有希望了，杜只剩下如何跑这一个命题了。再加上运输大队长策应，杜和黄维就双双葬送了。
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enz (已过，十二年了......) 于
(Thu Mar 31 19:41:52 2016)
提到: && 汽油，当时的坦克也就是T34用柴油机，其他都用汽油。 &&&& 【 在 allwar2 (自由的无序) 的大作中提到: 】
: 难道不是柴油？
: 拖家带口的，肯定走不快啊
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Braun (Wernher von Braun) 于
(Thu Mar 31 19:50:26 2016)
提到: && 老蒋还缺乏主动进攻精神？
那种条件下，要搞拖延战术，把解放战争的时间给拖延成4年，5年，
等金胖子在朝鲜半岛动手，这美军肯定要深入亚洲大陆了。
常老板在政治上实在是幼稚的可笑。
300万军队，5大主力军团，在48年冬季，三个月输了个精光。
早该弃守东北，固守江淮，等待三战。 &&&& 【 在 wukonger (空空儿) 的大作中提到: 】
: 标&&题: Re: 杜聿明的水平究竟如何？看大决战里他的方案挺有想法的
: 发信站: 水木社区 (Thu Mar 31 17:51:00 2016), 站内
: 粟裕回忆录里说，老蒋的特点是这也舍不得，那也丢不得，抓住他一块，可以把他慢慢全拖进来，淮海确实是这样，抓住黄波涛，牵制了徐州三个兵团，抓住黄维，直接把杜聿明拖死了
: 归根到底，老蒋的战略战役都是被动的，缺乏主动进攻精神。
: 整个国军都有这个问题，防守还可以，进攻水平差，进攻意识欠缺
: ※ 来源:·水木社区 ·[FROM: 182.151.209.*]
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Braun (Wernher von Braun) 于
(Thu Mar 31 19:53:14 2016)
提到: && 那是因为有东野做全国总预备队，
所以在淮海能拼一把消耗战， &&&& 【 在 ICESworder (当爹了，担子一下就重了) 的大作中提到: 】
: 标&&题: Re: 杜聿明的水平究竟如何？看大决战里他的方案挺有想法的
: 发信站: 水木社区 (Thu Mar 31 10:14:03 2016), 站内
: 共军机动力一直占优，虽然感觉上很神奇，但是事实一直如此，这种计划明显没考虑二者机动力的差距。
: 【 在 clouds0823 (云开雾散) 的大作中提到: 】
: : 那是后来逃跑，淮海战役初期杜计划先用黄百韬拖住华野，主力南下先敲掉中野再回头对付粟裕，这一构想还是很大胆的
: 白面馍夹腊肉你吃腻了，
:&&又给你蒸一锅马齿菜包。
: 搬蒜臼还把蒜汁捣，
: 萝卜丝拌香油调了一瓢。
: 我对你一片心苍天可表，
: 有半点孬主意我是屌毛！
: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 203.207.220.*]
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happyxjh (大家好才是真的好) 于
(Thu Mar 31 20:04:29 2016)
提到: && 卫不是一直号称是地下党吗？&& &&&& 【 在 hillok () 的大作中提到: 】
: 我看大决战&&总觉得 卫&&刘&&傅&&是正确的&&无奈蒋&&廖&&杜等人瞎鸡巴搞
: 【 在 clouds0823 (云开雾散) 的大作中提到: 】
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happyxjh (大家好才是真的好) 于
(Thu Mar 31 20:05:33 2016)
提到: && 明显孙立人能力比杜好多啦&& &&&& 【 在 apche () 的大作中提到: 】
: 杜聿明能力很一般，昆仑关永那么好的装备和优势，打了烂帐一个，
: 缅北第一次战役，也是精锐部队，老蒋的压箱底，10万人，最后一半多葬送在野人山，
: 杜自己几乎都饿死，重装备全无。但是杜聿明忠心不二，孙立人带队进入印度，相比之下老蒋对杜聿明带了几万残兵回来，没有追责，反而继续重用。
: 老蒋比较亲近的人，都是死忠，那能力，自然也就是顶多到老蒋的水平。
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wahahahz (混沌之海中的存在) 于
(Thu Mar 31 20:23:24 2016)
提到: && 孙立人一般就指挥军一级，再大不知指挥能力如何。其实淮海里黄伯韬被灭是国军最大损失。有18军的黄维兵团和第5军的邱清泉兵团，在淮海打得都不如黄伯韬这种杂牌英勇。 && 【 在 happyxjh 的大作中提到: 】
: 明显孙立人能力比杜好多啦&&
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robbie17 (robbie) 于
(Thu Mar 31 21:11:48 2016)
提到: && 黄百韬一根筋，也不是嫡系何必那么较真，丫要是战场起义一个上将妥妥的 &&&& 【 在 wahahahz () 的大作中提到: 】
: 孙立人一般就指挥军一级，再大不知指挥能力如何。其实淮海里黄伯韬被灭是国军最大损失。有18军的黄维兵团和第5军的邱清泉兵团，在淮海打得都不如黄伯韬这种杂牌英勇。
: 【 在 happyxjh 的大作中提到: 】
&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
wahahahz (混沌之海中的存在) 于
(Thu Mar 31 21:14:36 2016)
提到: && 他老婆孩子在南京吧。除非土共给他重新配了……
【 在 robbie17 的大作中提到: 】
: 黄百韬一根筋，也不是嫡系何必那么较真，丫要是战场起义一个上将妥妥的
&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
apche (业精于勤荒于嬉，行成于思毁于随) 于
(Thu Mar 31 21:15:43 2016)
提到: && 没这种可能，投降的多了去了。
【 在 wahahahz (混沌之海中的存在) 的大作中提到: 】
: 他老婆孩子在南京吧。除非土共给他重新配了……
&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
wahahahz (混沌之海中的存在) 于
(Thu Mar 31 21:20:10 2016)
提到: && 投降的老婆孩子都在身边吧？
【 在 apche 的大作中提到: 】
: 没这种可能，投降的多了去了。
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robbie17 (robbie) 于
(Thu Mar 31 21:22:20 2016)
提到: && 好像地下党可以负责这个，廖运周的家人就被tg事先节奏了&& &&&& 【 在 wahahahz () 的大作中提到: 】
: 他老婆孩子在南京吧。除非土共给他重新配了……
: 【 在 robbie17 的大作中提到: 】
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forgauss (持节都督中外军事开府录尚书事高秀岩) 于
(Thu Mar 31 21:33:52 2016)
提到: && 在国民党将领中算较好的，比林彪、粟裕还差点。 && 【 在 clouds0823 (云开雾散) 的大作中提到: 】
: 可每每关键时刻老蒋就开始干预了。特别是淮海战役，tg其实赢得也挺悬吧
&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
threebird (飞剑仙朱亮) 于
(Thu Mar 31 21:39:12 2016)
提到: && 横竖都是死棋，坚守是等死；出击就是找死
【 在 clouds0823 的大作中提到: 】
: 可每每关键时刻老蒋就开始干预了。特别是淮海战役，tg其实赢得也挺悬吧
&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
yufeng9982 (hehe) 于
(Thu Mar 31 22:09:56 2016)
提到: && 25军也很厉害
【 在 wahahahz 的大作中提到: 】
: 孙立人一般就指挥军一级，再大不知指挥能力如何。其实淮海里黄伯韬被灭是国军最大损失。有18军的黄维兵团和第5军的邱清泉兵团，在淮海打得都不如黄伯韬这种杂牌英勇。
: &&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
gzcowboy (不会骑马的牛) 于
(Thu Mar 31 22:12:24 2016)
提到: && 他的战场嗅觉不错，但是对于双方部队能力判断相当差，不知己不知彼，算不上良将
【 在 whatswrong 的大作中提到: 】
: 带兵他很有一套，国军的几大主力，又一小半是出自他的五军。大兵团作战是国军的整体短板！
: 【 在 clouds0823 的大作中提到: 】
: : 可每每关键时刻老蒋就开始干预了。特别是淮海战役，tg其实赢得也挺悬吧
: ...................
--来自微水木3.2.0 &&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
Godgift (我的女儿) 于
(Thu Mar 31 22:33:36 2016)
提到: && 这种规模的大兵团作战，怕是人类历史上再也不会有了吧。以后都是信息技术，机器人、导弹战争，能留给
名将们发挥的空间越来越小了。 &&&& 【 在 gzcowboy 的大作中提到: 】
: 他的战场嗅觉不错，但是对于双方部队能力判断相当差，不知己不知彼，算不上良将
: --来自微水木3.2.0
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lazygamer (lazygamer) 于
(Thu Mar 31 23:17:42 2016)
提到: && 按卫的办法，沈阳能多守半年，全国解放要拖一年到1950年。 && 【 在 clouds0823 的大作中提到: 】
: 可每每关键时刻老蒋就开始干预了。特别是淮海战役，tg其实赢得也挺悬吧
&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
lazygamer (lazygamer) 于
(Thu Mar 31 23:18:59 2016)
提到: && 如果蒋不干涉，杜能跑到永城。
能不能跑出去并不确定。 && 【 在 clouds0823 的大作中提到: 】
: 什么叫靠谱，讨论永远不会发生的事情有哪个算得上靠谱？即使是粟裕也认为如果杜坚持自己的方案也是能逃出去一部分的，再说龟板不就是扯这种淡的？当然无论如何也改变不了kmt失败的命运。
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