我来打击一下大家，中国古代其实领土观念很有问题，理解领土问题_缅北吧_百度贴吧
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我来打击一下大家，中国古代其实领土观念很有问题，理解领土问题收藏
中国乃中央之国，大家别看什么唐朝汉朝疆域范围多大，以此来作为领土依据其实是非常不对的。实际上疆域和领土是两个观念，疆域是指活动范围，实际控制区域，也就是你的实际管到什么地方 ，领土是指法律意义上的国家区域（不管那地方有没有人，你管得到管不到，但是那地方确实大家认为是你的领土），领土的观念相当现代一些。大家看欧洲各国的版图，历史上除了独立国家增多以外，其实从罗马分裂以来各个国家基本变化不是很大，拿破仑那么威武，同时当法国、瑞士、莱茵联邦、意大利利的国王，但是法国领土仍然是法国，意大利的领土仍然属于意大利，仍然不是一个国家，只不过君主是同一个人而已，这就是领土的观念。关于领土和疆域的区别，举个例子，日本侵华，当初被日本侵占的东三省、华北、上海、南京等，是中国领土，但却是日本疆域。再比如，唐是中国，宋也是中国，但是同样是全胜时期，宋的疆域比唐小很多，却不能说宋把中国领土丢了。因为那时候根本没有法律意义上的领土，能打到多少是多少。在中国人眼里老子天下第一，所谓领土就是“普天之下莫非王土率土之滨莫非王臣”，全世界都是俺们的领土，天无二日民无二主，如果竟然另外还有其他的跟他平起平坐的政权存在，那是大逆不道，是谋反，中国时不时册封一下周边国家的君主，最多也就是什么什么王，当然了，世界这么大，有些地方我们是暂时看不上或者不值得去拿，就由那些蛮夷去折腾吧，等我有能力了再去管。所以中国历史上一直说疆域，当然这个实际控制范围变化非常大，强的时候能力强，管到的地方多一些，弱的时候就对不起了。公平来说，清朝算是封建王朝中比较强大的朝代，因为他真正实际范围是相当大的，比明朝大太多，周围国家无一是他对手，我们对他有弱小的观念不过是因为他遇到的对手根本不是以前中国王朝遇到那种概念上的对手而已，后来虽然签了那么多的条约，现代人看上去确实觉得不可思议，非常不平等，但是，别忘了我们是用现代人的眼光去评判，这是犯了刻舟求剑的错误，如果加上当时中国人对领土的概念，其实是非常正常的。所以在清朝的时候，我们看似丢失了很多领土，其实都是当权者一些看不上的地方，比如不适合人类生存，或者是山高皇帝远，管辖成本太高的地方，总之，“不毛之地”“荒蛮之地”，丢了不可惜，国人也没什么感觉。只有丢了适合人类生存且实际控制的区域，那才感觉心疼和耻辱，比如甲午战争战败了仍然不愿意丢掉辽东半岛，转而用巨量钱财赎回，台湾相对来说贫瘠荒蛮一些，所以在心理上的位置不如辽东重要。至于跟俄罗斯签订条约丢的那些外东北、外西北等地，那可是真的一点不心疼。大家也不要太苛责他们，那个时候换谁当皇帝都一样，派出一支军队去哈萨克斯坦一带去跟俄罗斯打仗，没汽车没火车没飞机的年代，光是那个后勤压力就难以承受。当然，如果有领土观念，知道自己的领土管不到也是自己的领土的话，那就不一样了，问题上，那个年代谁有这个认识？清朝在国人印象中比较软弱，实际上也是非常强硬的，1894年甲午战争中几乎全军覆没的北洋水师剩余的几条破船也敢直接跟意大利舰队干仗，直接把意大利准备强加给中国的条约文本甩到地上，在1900年的辛丑之战，慈禧太后也不甘受屈直接向八国宣战。实在打不过，那是没办法，这是两个时代的军队在打仗。
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楼主我补充一下吧，古代有中央直接控制区，和羁靡区，中央直接控制区是可以收税并由中央派官员管理的，羁靡区是拉拢当地首领给个官位，可以世袭，不必向中央缴税，但要定时进贡，拥有很大自主权
我讨厌清朝是因为他让我们的文明失去了和西方同步发展的机会，并且被奴化和酱缸化
楼主慈禧比你说的还牛逼，是向十一国宣战，而且原因很牛逼，因为她相信了义和团刀枪不入，至于动机是因为列强想让她归证光绪
意大利当时二流列强而已，且其他列强不支持他，北洋总瓢把子李鸿章李大人这点眼光还是有的
满清的领土，正好是从明朝基础上，各种切割出卖，最后剩下的，中国近现代领土最大的时期，就是明朝，至于秦朝以前的有多大，那就没法确定了。
明朝，世界向中国进贡。包括满清各种签条约的那些破烂欧洲国家。
明朝前期中国是世界唯一大国，炎黄子孙是上等人，其他都是蛮夷。
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明朝时实际控制的国土是比汉唐清小的，但是比宋大。真正历史上属于中国，说出来很不好意思，西到陕甘，北至长城，东到大海，南到安南，东北一带辽宁还算中国，其他木有。应该说明朝初期是有建树的，把云南贵州东北纳入了国土范围，但是到了中后期，先后丢了越南和东北当然，东北是努尔哈赤太厉害，几战下来就丢了，当然后来清以后都继承了东北，后来满清被中国同化，反而变成了满清带领土投靠中国的意思。明朝的时候越南丢了很可惜啊，从此再也回不来。
云南加入中国是明朝，沐家功劳大大的。贵州加入中国是明朝，奢香夫人功劳大大的。蒙古真正加入中国是清朝，满蒙八旗说明了满人和蒙古人的关系，直到第二次鸦片战争时期，蒙古名将僧格林沁还曾在北京城外的八里桥数万蒙古铁骑在步兵的配合下向英法联军发起了悍不畏死的冲锋，正式这一战宣告了游牧民族无敌天下时代的落幕。新疆真正加入中国是清朝，各代皇帝打了N次，那时候叫准格尔汗国，最终是左宗棠打下来的，新疆新疆，新的疆域。所以那时候跟俄罗斯签订条约的时候，有一点本来是别人的国土，又是不毛之地，划出去了全国都不心疼啊。难得的是这一战是在鸦片战争之后打的。西藏真正加入中国。。。。。是中华人民共和国时期，之前一直是给中国上贡，当然中国稍微虚弱一点他们马上就冲青藏高原杀下来了，吐蕃其实很强大，那个麦克马洪线就是西藏政府跟英国签的，抗日战争时期，还不准抗战物资借道西藏进入中国呢，所以才有了悲壮的“驼峰航线”和中缅公路。
整个中华民国时期，开疆拓土为0，还丢了不少地方，贴吧里很多人特别吹捧民国的，基本上是历史盲。
在辛丑之前，虽然中国先后被英法日打败，但是中国还是觉得不过是一时之败，疏忽大意之下被人阴了，实力上自认为还是杠杠滴，还能打得过那些“蛮夷”，毕竟萨尔浒之战、黑旗军抗法、左宗棠征西基本是跟拿着洋枪洋炮的对手作战，还都赢了。左宗棠在世的时候，是没有西方国家敢入侵中国。真正让中国从天朝上国迷梦警醒的，是甲午战争和八国联军，甲午战争，让中国天朝上国的迷梦产生了松动，两次鸦片战争失败，大家并不觉得如何，觉得大家认真努力学习一下还是能打赢的，“中学为体西学为用”就是这种思想，所以才有洋务运动。在甲午战争之后，大家思想松动，思考是否自己是否落后了，八国联军之战以后，中国人的自信被完全击溃，正式认识到中国落后于世界的现实。
如今的中国人仍然自大骄傲。
再说一句，不要用现代人的观念去评判古代人的行为。清朝的最大问题是意识到自己落后太晚了，还有上层贵族不愿意放弃自己的利益导致变革停滞，失去了奋起直追的机会。
中国人重新建立自信的时代是毛时代，现在越来越多的人认识到了朝鲜一战的意义，放在历史上怎么赞美都不为过。抗日一战，日本输的并不服气，但是朝鲜之战过后，全世界都承认中国重回世界列强之列。那时候台湾代替中国位列联合国五常，还真不要脸，所以中国后来加入联合国直接进入五常顺理成章。
正是中国古代对领土概念的认识不足，所以在建国的时候，中国领土范围模糊不清，跟周围所有国家都有领土争议，有争议就要解决么，所以大家各自找依据来谈判，中缅边境就是这么定下来的。
难得一个理性的人，现在国力稍有强盛，一旦华人华侨有点事，总是有一群人叫嚣着军事解决。同样是缅北武装，为什么佤邦可以和平发展，为什么佤邦不开赌场。就问两个问题:彭在88事件之前有亲华的表现吗？有并入中国的意愿吗？
感觉未来全部是天朝的了, 地位太高.俄罗斯前几天已经说了, 中国已经是还没正式承认的超级大国, 这个趋势是明显的, 无人能抗拒.
准葛尔汗国乾隆时期就灭亡了，干左宗棠什么事，左宗棠那是阿古柏作乱
清朝的疆域地图可是把整个浩罕汗国都纳入了。后来阿古柏占领新疆后宣布从浩罕独立，然后浩罕被俄罗斯所灭，新疆被中国所吞，再然后中俄签订条约，各占各的部分，然后就给大家造成了外西北被割让的印象。
清朝面对欧洲列强的入侵，就像地球受到外星人入侵一样，根本不是一个级别的战斗，能勉力维持土地形状已经不错，至少那时候外蒙古还没丢。
都别怪清朝了，只能说清朝命不好，遇到了大环境改变。一句话时代不同，后人们没必要去责怪谁。假如你们都是清朝皇帝，你们会怎么样，你们会比清朝皇帝强，我到不觉得。呵呵 文化的问题只能说清朝吸取了元朝教训，除了服装发誓或者某些文化的改变，其实制度什么的还是用的明朝的。奥斯曼帝国强大吧！最后怎么样，一句话时代不同
1860年前后国内南北隔断，江南产粮赋税之地都保不住。谁还会管极西不毛之地。。。
我能悄悄的说声 ，清朝皇帝个个都很有魄力 ，包括慈禧。游牧民族和汉族的结合，直接导致性格的多样性 。既有游牧族好战等等，也有汉族思维方式，在加上教育的好，可以说清朝皇帝整体水平都不错。喷人的可以翻翻历史书，那明朝皇帝和清朝皇帝比较比较。一目了然
我能悄悄的说声 ，清朝皇帝个个都很有魄力 ，包括慈禧。游牧民族和汉族的结合，直接导致性格的多样性 。既有游牧族好战等等，也有汉族思维方式，在加上教育的好，可以说清朝皇帝整体水平都不错。喷人的可以翻翻历史书，拿明朝皇帝和清朝皇帝比较比较。一目了然
清朝初期其实做的并不好，而且犯下了滔天罪行，从某种意义上说确实是野蛮对文明的征服，是文明史上的浩劫。最为可耻罪恶的行为有江南大屠杀、留发不留头、跑马圈地，给中国人民带来了深重的灾难。满清统治者从很早的时候开始就开始学习中原的先进文化，但改变不了其原始奴隶社会的本质。从康熙开始，汉族地位不断得到提高，双方开始融合，以满清那点可怜的文化底子，很快被先进的汉族文明给征服了，基本上从那时起就完全汉化了。清朝皇帝庸君不少，但却是无昏君，这和立贤不立长的少数民族传统有关，可以选出比较有能力的皇子继承皇朝，后果是子孙后代自相残杀严重。中国古代一般是立长不立贤，长兄为大嘛，皇帝儿子中的老大成为太子继承道统的可能性最大，这样的后果是子孙后代自相残杀相对少一些，但是那个继承道统的人说不定是个傻瓜蛋。
我们在这里说什么皇朝盛衰的，其实跟普通老百姓没什么关系。在中国古代，老百姓能吃饱饭的时候不多。甚至很多时候所谓的百姓户数也只是统计有土地田产的地主士绅，至于最广大的底层百姓或者山高皇帝远的地方，干脆不统计。
核心领土是汉地。
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游牧国心得
恩，首先，大汗们没在跟你care直辖上限这种东西的如图，这就是你汗国内的关系，有点类似共和国的变种帝国级头衔就是可汗，王级头衔就是氏族领袖，大概就是匈奴左右贤王，突厥叶护那样的等级开头我说道可汗没在care直辖上限，就是在满足条件的情况下你的直辖可以无限扩张至於条件是什麼呢？
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楼主华南，之前玩过车套...
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手机码子，略慢…入坑两...
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哇，是新版
当你打下一大片新领地的时候，氏族领袖就会出声了&怎麼？就你一个人有份，兄弟们都不用吃饭了吗？！&在氏族界面右上角会显示各氏族领袖觉得你应该分出来的土地数量你大可以慷慨分封土地，把开局就存在的各氏族养的肥兹兹的到最后尾大不掉轻松把你儿子辗下汗位你也可以对自己点选右键「split clan」创立新氏族，然后把新征服的领地封给他这样大家也是会服气的要注意氏族有数量限制，上限就是你的「草原领地」除以5，封建和部落领地都不算数的我通常都是对自己使用split clan，因为这指令限制太多若不是对自己使用就是只能对人口最多的氏族使用，可用膝盖想都知道氏族领袖一定不同意免不了一场内战，打著打著人口数就少了，然后split clan就不算数了然后对其他领袖split clan又是同样的循环我在想这是不是种bug....?
这就是你大汗的军队页面，而且是全部的军队大汗没有征召，只有这种类似常备的游牧军队，越便宜的轻骑越多打仗时可以像部落那样招唤封臣参战而这个军队的数量和补充都来自於人口数，人口数来自於你草原领地的数量所以身为一个明智的大汗，你应该优先统一整个草原而不是像867马扎尔一样开局就跑去打一推封建和部落领地把自己越打越弱而且氏族领袖照样要你分地，但你却因为拿到的不是草原领地而不能创设新氏族，只能把现有氏族养肥不过草原不会生钱，但封建领地会，所以当你实力够强大时还是要攻击定居国家为后期的投资做准备
这是游牧继承界面可以看到各氏族领袖也在继承顺位内如果你的继承人还未成年的话，汗位就是由其他氏族领袖继承目前心得大致上就是这样，目前还没有钱玩丝路系统，等我把整个北方丝路统一了再说
然后自称成吉思汗
游牧民族应该就是杀杀杀砍砍砍对吧，简单粗暴。我喜欢。
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部落除了除了王级的部落首领就没有其他的臣子了嘛？。。
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可以征服封建领主成为你的封臣。
楼主，请问游牧部族之间的好感是怎么弄的，部族界面没看明白，超出部族限制除了征服新草原增加上限和拔掉部族之外似乎没有别的办法了？
当你手下没有部族的时候，不停会有叛乱，一刻都不停
来补充一下游牧的宣战口实1.conquest of &伯爵领&---一省征服：基本款，打下对方一个伯爵领2.subodination of &公爵领& ---夺取管辖：耗费300威望，打赢拿100威望回来，打下对方一整个公爵领，这会是你最常用的cb了，所以大汗们的威望会消耗很凶，没钱时只能消耗威望扩军，对外打仗也要消耗威望，遇到各种随机事件时最好选择能增加威望的选项。3.subjation --- 征服定居国家：大汗一生一次的cb，把一个非游牧国家打为你的封臣4.Invation of &王国领& -- 入侵王国：最强宣战口实，占多少省拿多少省，但是限制也大，只有在你人口数达到上限的90％时才能使用。通用cbtributary --- 要求朝贡：不论哪个政体都能使用，打赢后对方要定期付钱并且被要求出兵帮忙时不能拒绝。不过同时对方也能请求你出兵帮忙，帮不帮看你心情。
这个是哪个版本
这版本没汉化吧。。。
求教，部落烧地怎么烧？有些地方烧不了啊，一直提示settle as Tribel in xxxx，却不让我选烧地
英文版的玩的不爽，还是等汉化吧
不过是有生之年了
游牧的乐趣不就是烧地吗？管你是麦加麦地那耶路撒冷还是罗马君堡巴黎，统统烧个遍
有一点很重要楼主没有说，游牧不要直接定居为封建，应先定居为部落，再教改封建化。这两者有啥区别？你试试就知道了。
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