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炉石传说咆哮德是否需要削弱
发表时间： 11:55
炉石传说咆哮德是否需要削弱
上周我曾经关注了在推特上关于是不是要削弱自然之力和野蛮咆哮的讨论，为什么这个话题这个星期还要拿出来，是因为这篇文章来自一个非常主流但非炉石媒体PCGAMER，竟然也在关心炉石里这样的细节问题，我们看看核心圈之外的人如何评论。
遥想当年，我第一次参加beta版的竞技场时，曾经幸运地抓到了自然之力加野蛮咆哮。这套需要9点法术力造成14点伤害的组合技给我留下了深刻印象，我甚至在合成那些传说牌之前就先合成了自然之力。
之后我尝试围绕这套组合技自组套牌，并且拿来冲天梯，几个月之后，我第一次进入了传说组。尽管时间已经过了两年，五个扩展系列也加入了炉石，但德鲁伊的这套组合技仍然高居炉石竞技赛事的前茅&&对某些牌手来说，这太恼人了。
最近炉石研发人员August Dean Ayala 和几名专业牌手在推特上交流时提到了暴雪可能会对这套德鲁伊的著名组合技进行削弱。自然之力和野蛮咆哮不再受欢迎了么?在这篇文章中，我将权衡各位Pros对于削弱这一组合所持的观点。
保留，因为这个组合技并不是Unfair组合技
组合技德鲁伊在炉石历史上的大部分时段中都是顶级竞技套牌，然而在相当长的一段时间内这套牌都收到关门放狗猎和送葬者动物园套牌的压制。如果德鲁伊在错误的时间抓到错误的牌，那么他的组合技将无法流畅运作，因此在相当一部分情况下德鲁伊只是拿着组合技的一半坐以待毙。
在很长一段时间中，德鲁伊都被认为是最平衡的职业，但随着新扩展包的不断出现(你好，圣骑士!)，德鲁伊套牌几乎还在原地踏步，这让人们很难高估德鲁伊组合技的强度。德鲁伊如此依赖这套组合技的原因之一可能是因为这一职业没有其他方式杀掉你。因此人们觉得这套组合技过强实际上只是一种错觉。当你感觉这套组合技太过强大时，可能只是因为德鲁伊没得选择。
它保持环境的秩序
许多其他的套牌都害怕德鲁伊组合技，冰法，控制战，打脸猎，以及其他的慢速术士。德鲁伊能够牵制住这些策略，如果他们全都变得超级流行，那么环境将停滞不前。为了达成平衡，德鲁伊应该成为环境的一部分。举例而言，如果人们大量使用冰法和打脸猎来应对流行的动物园，那么德鲁伊就能出来收割冰法和打脸猎。然而由于德鲁伊弱于动物园，因此动物园仍然能够在环境中保持一席之地&&这样也能够促进环境的更替。德鲁伊可能不会是每个人最爱的套牌，但是它绝对是平衡环境的一份子。
输给德鲁伊并不会减少游戏的乐趣
突发组合技会让人输得十分不爽，因为他们唯一的应对手段就是离那条血线远远的。如果这不可能，那么游戏就变成了组合技是否抓到了组合技。牌手们曾经因为突发伤害太高而让暴雪干掉了火车王，但输掉游戏并没因此变得更加有趣。牌手们讨厌输给疲劳，讨厌输给快攻，讨厌输给控制。那么为什么暴雪要关注讨厌输给突发组合技的人呢?
这教会了牌手们预先考虑
优秀的牌手喜欢针对无脑套牌，但是炉石需要一些简单且有竞技能力的套牌来让新手上手。组合技德鲁伊能够满足这个要求，因为他能让人们学会提前思考对手的手牌&&新牌手常常会忽略此事，但这确实是他们进阶的必要之路。比起刀油贼那种更加复杂的组合技思路，自然之力加野蛮咆哮更适合没什么经验的牌手，同时也让对手们能够更好地计划血量。当然，很多时候你仍然会输，但从中你能够学到不少计划潜在威胁的知识。
削弱，因为人们已经对此生厌了
组合技德鲁伊套牌在之前的三个环境中几乎没有变化，唯一的变化就是把冰风雪人换成了载人收割机。没有组合技的德鲁伊凤毛麟角，因为有组合技的德鲁伊永远要比他们出色。没人再想开发的路一套牌了，而这绝对是削弱这个组合技的正当理由。即使是如此多的新牌也没能阻止牌手使用德鲁伊组合技，因此是时候提醒暴雪促进这一职业的进化了。
它限制了德鲁伊的设计空间
这套组合技和德鲁伊这一职业的设计思路有着紧密联系。野性成长和达纳苏斯豹骑士都是为了让人快速到9费而存在的，因此任何能够凭借快速扩张获胜的策略都会非常强力。否则，你就会给对手追平前期法术力优势的机会。通过制造一套9费的终结手段，这套组合技自然成为了额外法术力的受益者。
法术力加速同样也是德鲁伊套牌如此固化的原因之一。野性成长和激活为套牌提供了牺牲手牌优势获得法术力优势的能力，因此当你的生物或者咒语质量远远高于对手时，做出这样的牺牲会逼迫对手花费更多的手牌进行应对。使用加速的套牌不得不使用高质量的咒语以防中后期乏力&&甚至&快攻&德鲁伊都需要使用载人收割机，利爪德鲁伊以及砰砰博士。
为了让德鲁伊的加速奏效，暴雪打造了一大批高质量咒语。然而在两年的环境扩充之后，德鲁伊仍然在使用知识古树，丛林守护者或者横扫。看看过去两个系列你就会发现，德鲁伊几乎没有什么新科技入账。甚至达纳苏斯豹骑士也常常被野性成长替代，因为其法术力扩张的能力更加稳定。
随着这一切汇总起来，看起来改变这个组合技的最主要原因并不是因为大量玩家会输给它。核心问题在于德鲁伊职业的法术力扩张能力，这一能力让德鲁伊大量使用高质量咒语以及致命组合技。法术力加速扼杀了这个职业。尽管未来人们仍然可以靠削弱组合技解放德鲁伊的设计思路，但如果真正的罪魁祸首是野性成长的话，我就爱莫能助了。
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首先欢迎大家提出意见，毕竟我只是个小菜鸡，给喜欢玩咆哮德的大家提一个打五包骑的小心得。
然后我的ID是Banshee，欢迎各位加好友一起飞！
这是我的卡组，从新版咆哮德改变而来，针对战法猎做了一些调整，科赞并不是针对五包骑的，这里事先声明。
针对五包骑的灵魂核心是：横扫，还有王牌猎人（是的没错就是他）
那我来说一下，起手打骑士还是一样，留胡还有横扫，王牌看胡的情况决定要不要留。前期预判一下对面是不是奥秘骑，一般2-3回合就足够了。然后你需要做的事情就只有解场，疯狂的解场，不要害怕后期会输出不够。因为对面卡组的生物质量和你根本不能比，他最厉害的就是666而已，最多再多一只砰砰，然而德鲁伊还怕解不了砰砰吗？
补充一下，万一自己是后手，有豹骑士有成长，毫不犹豫豹骑士，主要是为了防止对面下圣盾机器人。下了以后变脸硬吃，豹骑士一血对于3费骑士还是很难解的，毕竟报告兵都是被吃的料。另外横扫要学会忍，但是对面6费回合之前一定要尽量解干净对面的场面。
如果顺利的话，最好在你的五费回合你能在场上有一只狂野斗争者，其实没有关系也不大。只要对面场上没有太多生物，那么他下佛祖就毫无威胁。下了佛祖以后，五个包，该做什么呢？
第一步：变脸直接咬对方脸，这时候肯定会触发崇高牺牲，打掉2/1，然后复仇加在佛祖脸上变成9-8。
第二步：如果场上有怪，直接解掉回场的2/1；如果场上没有怪，直接下留在手里的王牌，轰掉佛祖。这时候你王牌会因为奥秘只留下一血，不过这时候对面就只有最后一个包了。
但是这时候就又有一个问题了，如果对面又下了个佛祖该怎么办？
其实最开始还是一样的，先变脸咬对面逼出崇高牺牲和复仇和回场，然后就只有硬解佛祖了。不过既然大家都知道圣骑士的斩杀线，并且也知道咆哮德的斩杀线【意味深长的微笑】，付出点代价完全是可以接受的。实在不行被T一次脸也可以，利爪德变冲锋直接捐也是可以接受的。
最后总结一下就是解场、解场和解场。如果大家有记牌的好习惯，也可以记一下对面哪些奥秘已经没有了哪些还有，这样解起来也会方便很多。总的来说奥秘骑刚开始的确会让你无从下手，但是我们有最好用的英雄技能（你们必须承认！别的技能都逼不出崇高牺牲！！！），有不错的过牌和站场解场能力，奥秘骑是完全能够战胜的！希望各位小德们天梯之路一帆风顺~~
总评分:& + 10&
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瓦莉拉第一个不服
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新兵, 积分 117, 距离下一级还需 183 积分
古尔丹第二个表示不服
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热门资讯排行榜谁能解释一下暴雪为什么这么久了还不考虑削弱咆哮德
记得之前暴雪砍向其他一切有otk能力的卡组，包括冰法奇迹贼奴隶战的时候，曾经解释过，突然被斩杀对玩家来说是一种非常不好的体验。打咆哮德就是这样糟糕的体验，尤其是他下坨屎你也得解，好不容易解光了，莫名其妙空场掏出一套半，这种强大的otk能力难道真的合理吗针对咆哮德的办法就是使用铺场快攻，在他爆发之前铺起来，所有比咆哮德慢的卡组都早晚得开启解屎模式，而且吃上一套两套。就好像当年奇迹贼鼎盛的时候，只有t7猎t6贼之类在奇迹贼爆发之前把对面抢死的卡组才能生存。咆哮德这种毒瘤就像一个过滤器，当咆哮德出场率达到25%以上可以定义环境的时候，它把天梯上的控制卡组都过滤掉，只留下铺场快攻。而且各种娱乐卡组 黑科技卡组 艺术卡组通常有奶和aoe，最怕的不是铺场快攻，他们共同的敌人正是能空场斩杀 留一个怪就死透的咆哮德。我们且不谈咆哮德有多少抉择是不是无脑，这种毒瘤的恶在于极大破坏了炉石环境的多样性。如果要削弱的话，咆哮应该改成4费，保留10费打一套的能力，取消没有大帝情况下激活双咆的能力
和不砍T7猎一个道理呗暴雪觉得天梯需要这么一个玩意去做平衡器咆哮德本身也符合暴雪的理念，就是仆从交换-累计优势-一套斩杀的节奏另外就是咆哮德贵还能卖卡。。哪天咆哮德彻底变成奴隶主那种带一张大帝其他全是苟活功能卡(还全是蓝白！)而且一切都围着1到2套OTK转的就真的离死不远了。。显然现在的咆哮德离这个标准还远，那么把平衡德作为中速的标杆不是很合适嘛
[s:ac:哦]让我这穷人怎么过？就靠一套一年凑齐的咆哮德勉强度日
搞笑，咆哮德削了德鲁伊还玩什么还剩下什么 aoe弱的一比 解场能力弱的一比。你真的会玩这个游戏？
因为咆哮德的斩杀线还是远不如你说的那三个把。
因为咆哮德就是个标杆啊比他斩杀更高的都被砍了
几个道理：1 咆哮德很少站出来当时代的NO1，现在是佛祖，之前奴隶战，往前机械法奇迹贼等等，T1常青树，却从不出头，总有T拉着，仇恨不算太高。2 咆哮德每个版本都会加点卡进去，不会像奴隶战一样，整个TGT一张卡都不要的存在。常驻自然之力知识古树都是紫卡，新的副本也要加入咆哮德，好卖卡和卖副本，非常适应暴雪的赚钱思路。3 咆哮德似乎被暴雪弄成了标杆，龙珠凑齐难度高于咆哮德集齐斩杀的会死，龙珠凑齐难度低于咆哮德的可活。所以奴隶战和奇迹贼死了，苟活往往快要打穿牌库例如冰法还活着。(此条为猜测)
咆哮德空场斩杀是十四点，比兵法奇迹贼少多了，而且互动性还不错，不是无脑打脸，也要解场的
野蛮咆哮这张卡太强了，而且树人咆哮的强大组合也制约了其它德鲁伊卡组的开发，就算开发其它卡组也要塞上一套。官方连续几个版本推野兽德，但既然有明显更稳定简单厉害的卡组在，为什么还要用别的呢
[b]Reply to [pid=31486,1]Reply[/pid] Post by [uid=869169]dd[/uid] ( 23:21)[/b]实际上就是因为树人咆哮的combo过于强大，反而限制了暴雪对德鲁伊的设计思路，德在naxx gvg brm 几乎每个版本都拿不到什么好职业卡，只是挑几张高质量的中立卡塞进咆哮德豪华午餐，至今除了提速的毒瘤德(实际上也是咆哮德)之外没有别的可用的套路，却一直靠这一套保持在T1最差也是T1边缘数个版本。如果暴雪愿意，完全是可以削弱咆哮buff别的套路
首先，必须要清楚的是，暴雪在最初设计炉石传说的时候，给这个游戏设定的基本玩法：通过不断地进行随从和法术的交换使自己占据场面优势，然后一波带走。这个随从的交换是炉石设计的根本。不符合这个设计的玩法就会被砍。历史上被砍过的套路有龙鹰放狗猎，冰法，滚石战，奇迹贼，奴隶战等等，都不符合随从交换的玩法。奴隶战虽然前期还是会进行随从交换的，但是后期斩杀线和对手场上生物数量有关，实际上是逼迫对手放弃场面，所以也不符合随从交换的玩法。所以猎人是炉石史上改动最多的职业，就和这个有关。T7猎之所以没有被砍是因为和其他被砍的卡组不同，T7猎并没有key牌，总不可能一次性砍一大堆中立生物吧，但是暴雪一直在想办法曲线救国，但是效果不佳，于是这次冒险模式直接放弃治疗出了雷诺这张牌。而咆哮德之所以不被砍，就是因为咆哮德是完全符合随从交换的基本玩法的。而且德鲁伊是职业牌被改动次数最少的职业，德鲁伊的职业牌上一次被改动还是内测早期，说明暴雪对德鲁伊的玩法比较满意。很多不玩咆哮德的人只看到咆哮德有空场14点斩杀，但是并没有意识到剩下的16血需要咆哮德在中期不断地进行随从交换来打出来。咆哮德必须要保证自己能够不断返场来保证在自己不被冲死的同时有余力打对手的脸。咆哮德毕竟不是后期卡组，对抗快攻能力很一般。实际上在黑石山版本是咆哮德最弱的时候，之所以弱就是因为奴隶战的出现，咆哮德打奴隶战完全控制不住场面，都不用暴乱，铺一波奴隶主就赢了。所以咆哮德其实是很依赖场面的职业，所以它没有被砍，也没有被砍的可能性。而且自然之力咆哮和战歌暴乱不同，德鲁伊打出自然之力咆哮以后几乎没有过墙能力，像战歌暴乱一波几乎可以无视墙的凶猛斩杀才是令人绝望的。PS：以上说的咆哮德指传统咆哮德，毒瘤快攻德不包括在内。
那个大神来指导指导我这菜狗啊……花式撸管#5655
[quote][pid=31486,1]Reply[/pid] [b]Post by [uid=2357691]刀刃怒风[/uid] ( 23:45):[/b]首先，必须要清楚的是，暴雪在最初设计炉石传说的时候，给这个游戏设定的基本玩法：通过不断地进行随从和法术的交换使自己占据场面优势，然后一波带走。这个随从的交换是炉石设计的根本。不符合这个设计的玩法就会被砍。历史上被砍过的套路有龙鹰放狗猎，冰法，滚石战，奇迹贼，奴隶战等等，都不符合随从交换的玩法。奴隶战虽然前期还是会进行随从交换的，但是后期斩杀线和对手场上生物数量有关，实际上是逼迫对手放弃场面，所以也不符合随从交换的玩法。所以猎人是炉石史上改动最多的职业，就和这个有关。T7猎之所以没有被砍是因..[/quote]然而事实上，咆哮德是很好打奴隶战的职业之一。这是ts的31期的天梯周报，可以看到，中速德对奴隶战胜率是6：4。[url]/read.php?tid=8578552[/url]你只看到了5费(提前死亡之咬砍一刀)或6费(配旋风斩)的民工3连，德应付不了，却没想到如果奴隶战没有民工3连该怎么打咆哮德？
咆哮德最厉害的就是咆哮这张卡，3费按照道理来说应该最多是4点伤害。咆哮也能作用于本体，也就是说，只要场上有一个怪，咆哮就能打出4点伤害，费用已经达标。于是每多一个怪，咆哮就能赚1.5费。配合自然之力，咆哮能瞬间从3费变成一张6费卡，超标3费。所以为啥空场9费的咆哮+自然之力的伤害有14点之高，因为这是12费的伤害。如果场上还有其他怪，那咆哮就更加超标了，最多高达超标9费，简直是离谱的神卡。咆哮德如果削弱的话，就削弱咆哮就可以了，比如把咆哮变成和嗜血一样不能作用本体，或者是4费。咆哮德估计胜率就低了。
因为咆哮德从来不当出头鸟，一直是t1梯队但又不是最火的那个[s:ac:哭笑]
我记得暴雪说过咆哮德是标杆削也都是削比咆哮德强的
奴隶战的otk不在合理范围之内，暴怒上来能斩杀到30多的血，超过上限了，而且完全只靠两张key卡而已。过牌过到就赢了。咆哮德账面上是24点的斩杀，有时候对面解不掉怪才30多血。而且咆哮德是奖励你前期的仆从交换以及场面控制的成功，从而才能斩杀的。就算你树人双咆在手，你也不敢轻易拿出来斩杀，有时候还得解解场面。
干tmd咆哮德，不爱玩快攻，成天被咆哮德恶心
還有藝術卡組……我整個人都二逼了。
经常把咆哮德逼的咆哮解场→ 炉石传说咆哮德理性分析 如何根据环境替换卡牌
综合目前的天梯环境，近几个月内最最火的肯定还是咆哮德、速攻猎，与动物园术士了。而其中最最普遍，最最能够适应天梯环境的还是当属咆哮德了。但是咆哮德目前可选择的优质仆从数不胜数，而能够携带的仆从数目总是有限的，几张比较典型的咆哮德卡组中的优质仆从，小编就根据自己的见解给大家推荐一下。大地之环先知：推荐指数9 &推荐张数1或2大地之环先知拥有333的不错身材，而且战吼3点的回血效果可以说已经达到职业仆从列王守卫的标准。3点回血对于应对速攻护脸保命或者是给己方仆从恢复血量争取站场优势都是十分有效地，而且3费德鲁伊并没有比较合适的法术或者是职业仆从，起手没有激活或是野性成长3费很容易没有牌出。加上目前天体环境中对付主流三大流派主要任务就是护脸和比站场，所以说大地之环先知，非常值得一用。麦田傀儡：推荐指数6 &推荐张数0或1麦田傀儡是目前版本中最为让人头痛的一个仆从之一，比起凯恩血蹄来，同样需要2张卡解，但是因为其低费，所以说是超级实惠。不过虽然麦田傀儡非常好用，但是并不太适合当前的天梯环境，主要是应对动物园术士23身材与亡语效果比起大地之环先知来，清仆从和保命效果都不好，而且打猎人来说麦田傀儡完全就是一个累赘。但是麦田傀儡在内战中的表现还是很好的，麦田傀儡完全可以骗到愤怒加变脸解，甚至是横扫活其他大仆从浪费时间纠缠。所以总体上还是不错的，但并不是十分推荐。血骑士：推荐指数6 &推荐张数0或1血骑士在当前版本里还是有一席用武之地的。对阵术士、萨满、圣骑士，吃到圣盾后直接就是压倒性的优势。但是毕竟能吃到有圣盾职业的几率最多五成，发挥不是太稳定，所以说还是属于一般。女王、凯恩?血蹄、黑骑，三张常用的6费橙就综合起来比较一下吧。女王被沉默了也还有比凯恩?血蹄高一点攻击力的优势，加上让人头痛的效果一旦被人解不掉，那么对于对手场面的影响将是十分有效地。凯恩?血蹄仍然是最好用的德鲁伊专属橙之一，2条命的雪人身材，那是相当给力。黑骑亏2费的身材变雪人，但是只要能吃到嘲讽，哪怕是虚空行者，那就是赚到了，当前环境中嘲讽的东西可以说还是相当之多的，所以说黑骑还是相当推荐。总体上个人认为是凯恩?血蹄优于黑骑优于女王的。另外值得一提的是石拳食人魔，目前有一些德鲁伊都将这张卡加入了卡组。不过个人认为有凯恩?血蹄的话还是选择凯恩?血蹄更加稳妥，毕竟火球术、致命射击、自然平衡、刺杀等去除法术，对于凯恩?血蹄的威胁度是小了很多的。不过追求站场的话，换一下女王也可以试一下。另外碧蓝幼龙，狂奔科多兽都是一般肯定要带一个的。根据个人理解或许会选择2张碧蓝幼龙或者2张科多兽，都是2张的话可能会在中期出现站场比较虚的情况，还是根据个人喜好而定了。以上只是个人对于咆哮德的个人理解，并不权威，所以大家还是要根据分段、环境、个人喜好，而选择带哪些仆从的。祝愿大家天梯顺利，速速传说拿卡背了！
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