说《卧虎藏龙》是拍给外国人看的人真的看过吗？_电影票房吧_百度贴吧
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说《卧虎藏龙》是拍给外国人看的人真的看过吗？收藏
国人见不得别人好的心理大家都明白，2000年《卧虎藏龙》全世界拿奖， 不知道是因为电影揭露的那些东西戳痛了哪些人， 于是国内的大舆论变成了《卧虎藏龙》是讨好外国人的电影，国内票房惨败。 可是隔了十多年，这么多人还是这么认为就太奇怪了吧，外国人真的看得懂《卧虎藏龙》吗？ 外国人能理解俞秀莲为什么终身未嫁吗？能明白李慕白和俞秀莲为何无法开口吗？外国人看得懂玉娇龙的叛逆吗？开场李慕白关于得道的话，对于外国人来说肯定云里雾里吧，玉娇龙为啥跳崖？为啥俞秀莲一眼就知道玉娇龙会武当的内功？为啥武功盖世的李慕白啥都做不了？《卧》里面每一个角色都被自己压抑着，每个人心中都卧虎藏龙，可是虎只能卧着，龙只能藏起来，不是因为外界的压迫，而是中国人特有的，几千年的奴性，自己把自己压迫下去。 李慕白得道了，但是他并没有感到喜悦，反而被一种寂灭的悲哀环绕，到没办法在闭关修炼的地步，这是为什么呢？我不觉得老外能理解这部电影，这是一部只属于中国的电影，也只有对中国的了解深入骨髓的人才能拍的出来，里面的故事只有在中国才成立，在不了解中国民族性的老外眼中，这就只是一个有强烈美感，不明觉厉的动作片。老外只能看出电影三分之一的内容，就已经把电影捧到了天上，而真正能看懂电影的人们却蒙起自己的眼睛，视而不见，也许这就是李安的《卧虎藏龙》真正超前的地方。
苹果助手软件哪个好？
同意lz，不过我很少看到有人说这部是拍给外国人看的，倒是张艺谋的某些电影经常被这么说
我只知道卧虎藏龙外国人很多你说这些 我也不能理解 楼主给讲讲呗 李慕白跟余秀莲的关系
缺牙要及时修复，揭秘种植牙如何做到几十年不掉？
这部电影讲的非常直接，之所以有人会觉得拍给西方看的，是因为周润发和杨紫琼本来被世俗的“江湖恩怨”所束缚，竟然要放弃这些追求平静，是个人主义的价值追求，玉娇龙更是极度个人主义的追求者，所以她叛逆离经叛道，这是这部电影之所以成功的灵魂所在，并且表现得非常直接，全片没有高潮迭起的故事情节对于只看热闹不看门道的大部分观众来说，这真不是一部好片子！全片人文主义营养丰富，虽有武侠片的外衣，其实是标准的学院派，被“美国电影学院奖”评为最佳影片也就不足为奇了！
外国人最懂玉娇龙的叛逆吧，至于李慕白确实很中国
谭盾的配乐，印象很深刻，尤其是章子怡去偷剑那段
我最喜欢的武侠片！无论配乐，武打，台词，意境，摄影甩别的好几条街……
羡慕嫉妒恨呗
然而国内票房1500万。
再有看那武打设计本身就很西方画
顶顶，爱子怡
说这片不是拍给外国人看的才搞笑。还外国人看不懂什么什么，想当然的就给了一个三分之一的理解份额。
只能说营销手段高明…
最最搞笑的就是所谓的楼主看来这片的内涵居然是还中国几千年的奴性。简直搞笑，且不说这片子的内涵是不是所谓的奴性，所谓的奴性这种说法本来就和中国文化没有一丝一毫关系，都是些学了西方文化的人用另外一种文化的标准去评价自己的文化瞎扯出来的
风格不够通俗易懂 所以在国内的受众度有限 内地还是更喜欢徐克的直白剧情风格
杨紫琼主角？
楼主说里面每个人都被压抑着外国人能懂吗？能看懂什么谁谁谁未嫁 谁谁谁不开口，谁谁谁叛逆之类的问题。我只想说，当然能懂，不仅能懂电影里这些处理和安排本来就相当西方化，不理解的只需要把这部片的人物关系，形象 ，和情感模式拿来和李安拍得另外一部电影，理智与情感对比下就知道了。
就算在外国封神，在粉丝眼里封神。但在武侠片里也难算上乘之作
然而我还是喜欢英雄
最喜欢竹林追逐打斗那一段，
李安和李连杰筹备很长时间，舒淇演玉娇龙，后来老李以老婆怀孕理由不演了，舒淇换成章子怡，只有俞秀莲的杨紫琼没变。
其实说是给外国人看的也不算错，国人不喜欢这种直接了当的电影，不符合内地人的观影心理，也可以理解为是给外国人看的，但说的确实是中国人的思想
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为兴趣而生，贴吧更懂你。或《大揭秘》讲述李安对《卧虎藏龙》一见钟情
（湖北网台整理编辑）1999年秋天，在浙江安吉的竹林里，正在上演一场武侠大片。一位武打装扮的女子被一位玉树临风的大侠从竹林上空一脚踹下，穿过层层竹叶，头朝下尖叫着栽下来，直到接近地面才被人接住。这一幕被远处的一个妇人看见，她顿时就被吓哭了。这就是《卧虎藏龙》当年的拍摄场景。
电影《卧虎藏龙》中，演员周润发与章子怡在竹林吊钢丝的场景
武打装扮的女子正是章子怡，而吓哭的妇人则是来探班的章子怡母亲，其实不仅是章子怡的母亲，周润发的妻子发嫂到片场也被吓了一跳。正是李安的高标准严要求，最后拍出的效果无与伦比。事实上，在拍摄《卧虎藏龙》前，李安从来没有涉足过武侠片，那么他为什么要选择自己不熟悉的题材，又为何对《卧虎藏龙》一见钟情呢？敬请收看3月31日湖北卫视《大揭秘》《导演李安之征战奥斯卡》。
卧虎藏龙海报
在挑选角色时，周润发饰演李慕白，杨紫琼饰演俞秀莲，张震饰演罗小虎，这些都非常顺利。然而，到了挑选玉娇龙的角色时，李安费劲了周折。在他眼里，玉娇龙不仅是男人们的幻想，也是女人的幻想，什么人能诠释她特殊的人物性格呢？此时，距离开机只有一个多月，周润发和杨紫琼早已进入剧组开始训练。就在这时，一张面孔浮现在李安的脑海里，这个人其实曾经来试过镜，但却被淘汰了，李安为什么想重新给她机会呢？敬请收看3月31日湖北卫视《大揭秘》《导演李安之征战奥斯卡》。
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违法和不良信息举报电话：027-　　　　作者：迷失的尘 时间： 04:26:00　　楼主：　　你要相信一句话，媒体的宣传功效是巨大的，大部分人是没有判断能力的，很多台湾人会在本坛鼓吹，“台湾媒体是乱，但我们都有判断能力。”这其实是一句笑话。　　我们要承认，我们所有的断判能力及喜好，都是后天教育的结果？也即是洗脑的结果。年幼时被家人洗，上学时被学校洗，长大后被社会洗，被媒体洗。不管智商多高，多理性，具性有多么特立独行。一个同相社会背景下的一群人，都是具有某种思维与情感共性的。　　可能台湾人普通人没有受过相关逻辑思维能力教育，我关注台湾信息差不多有二十几年了，我的印象就是，台湾人缺乏一种对人事发展规律的认识。凡事扁平化，思维短线化，以已度人，这是一种生活在小社会，生活同质性较高下的一种必然形式。这种社会比较容易其乐融融，自闭，自我催眠，自我隔绝。这种例子，我看在这里的大陆同人，会有很强烈的认知。　　作为台湾人在感情上是很难接受自己在其它族群眼中有如此缺限的。　　这就好比一个小家庭出来的女子，表现为小家碧玉，有其委婉动人之处，但往往小肚心肠，不识大体一样，由不得一点委屈一样。而在大家庭中出来的女人，往大气识大体一样。　　很多湾湾来大陆，看论坛，总感觉大陆人一个调调，都是被老共给洗脑过的，却不知道，陆陆对湾湾此类的印象却更为深刻，在我看来台湾人的同质性表现的比陆陆明显太多了。　　在大陆，13亿人，来自不同族群，南北差异，东西差异，地域文化差异，民族差异，风俗差异，经济发展差异，价值观差异，发展程度差异，教育差异，政治导向多元性差性，不是台湾能比的，不要说台湾也有类似差异，台湾那点差别化相对于大陆来说，相差何止百倍。在这种文化氛围生长的大陆人，在先天上，就有更多的包容性。　　你们对所谓的台湾民主政治为荣，这可以称为你们最大的政治正确情绪，也是全民情绪。你们很少有对这种情绪提出怀疑，但大陆人很少有所谓的政治正确情绪，对老共赞美的人很少，更多的是批评，要说大陆有政治正确，有共同的政治荣辉，就是对这种异差的包容，这种包容心是大陆最大的光荣。我不说和谐什么的，破坏和谐的个案总是存在，但在大陆，维持这种对差异的包容，是最大的政治正确。这就给所有生活在这块土地的人群有了生存的心理基础。　　台湾陷入于统独，而因为统独而破坏了政治平衡，普遍人可能说政治是政治，不关我们生活什么事，但谁也否不了，台湾这二十年来经济的困顿，根源就在于政治的纷争。　　因此让政治干扰社会的和谐，这是大陆人不能接受的，因为大陆人经过文革，深受其害。　　但是台湾两党又为政争披上了民主外衣。民主又是如此光荣，所以成为无解的恶性循环。　　那我为什么要跟楼主说这么多呢？不是为教导谁谁？而是对你说的观点提出异议？　　这个观点就是武统后会使台湾陷入长期混乱？对台湾不好？站在台湾人角度，谁都不想台湾乱，我也不想我家乡乱。但为什么乱，因何乱，乱的根源是什么？其实就是价值观。　　我要跟你讲一个历史事实，国共混战期间，国统区，并不是所有人都支持老共的，事实是在国民党的宣传下，国统区的人民是非常仇共的，案例可以看老共攻打金门期间，金门人是如何仇视老共的，普通人民看到落单的解放军战士可以用菜刀砍杀，金门如此，那么老共在其它战场也差不多碰到这种情况的。为什么在老共可以打得了天下，那就是军事指挥的得力，对中国当时的知识界政治宣传工作做得好，为什么可以坐稳天下呢，那就是对普遍人民政治宣传做得好。这个需要多长时间，答案是二十年。　　你说到的香港问题，二十年后，那些反中人士就式微了，香港会比现在稳定的多。　　参见中共接管国统区期，五年基本控制社会稳定。二十年，基本统一了政治思想。　　从历史进程的角度看，我看武统对台湾是好的，可以在短时间内重建社会信任，从新建立一种没有统治争执的政治正确情绪，一切以民生为基点，不管是两党或是多党，如果只以民生为基点，对社会都是益无害的。　　台湾人缺乏自我批评与自我反思的精神，这也是闽南文化的特性，强调人情，缺乏理性，护短，我在三个闽南语区的地方生活过，太了解这个族群的人，这是先天文化的缺陷，厦门，泉州，汕头等地，其实在二十年前，相比大陆其它东部地区，是相对落后的，但却有非常大的优越感，排外，看不起外地人，各种冷艳高贵，拒绝与外地人通婚，言必是你们外省人，外地人，这种情况甚至现在还有，但随着经济发展，这三个地方人经济发展了，但自傲的心理，优越感的心理，反而少了，据我观察，族群劣质性也有较大优化。　　如果统一了，台湾也是走这条路的，当然，那种自闭式的自我催眠式的优越感也会消失，但会带来更高的包容心和与更多人交流的体验，也是一种提高自我思想境界的方式。　　当然，因为政治阻碍，我知道这个很难，你也可能说，台湾生活很好啊，我们不需要融入13亿人中去，可是我的感受是，只是因为政治障碍的原因，否则作为人，没有人会拒绝这种融合带来愉悦生活经验。也正是因为这种政治与群体劣质性，使很多台湾人到大陆来，不能融入大陆社会，一些劣质媒体也宣传为台湾没办法要到大陆来讨生活，各种交流困难等等。一个没有开放心灵的人，怎么得到快乐？　　所以说，一种战争的方式结束两岸之间的纷争，对台湾人未尝不是一种心灵解脱，只要人在心灵里得到解放，愉悦随之而来。这种情绪是很容易传染的。到时也没有媒体去创造战争的仇恨，也没有媒体去夸大两岸的差异，也没有媒体恶意贬低大陆，也没有媒体故意教导台湾人仇共，需知台面之下的活动，是基本可以忽略的，两岸同文同种，这种宣传是可以马上见效的。二十年，绝对是一个可以改变台湾人心灵的周期。　　日本侵台，二十年，台湾人臣服，不知中国，国民党入台，不到二十年，全岛仇共，李灯辉始，不到二十年，台独思潮泛焉。没有什么是不可改变的。我们普遍民众，不要认为自己有足够的智慧可以真确判断事物　　毛说，群众的眼睛是雪亮的，把人民抬到很高的地位，后来有文革，大陆人得到群众是最好骗的，台湾政治人物选择，会各种捧选民，其实最终受骗也是选民。看你们最近两位所谓总统便知。　　再多说一句，楼主其实是很想自己理性点的，但在情感上倾向独立，为什么有这种倾向呢，那是因为生活在一个政治上倾向独立的岛屿，这种倾向是一种社会情绪的催生，而不是楼主独立思考的结果。　　从心理层面，楼主努力说一些对陆陆善意的话，希望善意沟通，可是抵不过自己的独立倾向情绪，理性层面，显然知道大陆人对台独很讨厌，但在潜意识层面，表达出台独倾向，显然对自己心情更为舒畅。这可能是我们大陆网友对本坛的台湾网友最大的印象。　　台独倾向和民主的傲慢，是台湾人最大的同质性。在这两个议题上，台湾人普遍缺少一种自我反醒和自我批评的精神。岛上标榜的“同理心”在这一刻完全失效，以至于在辩论中没有任何逻辑可言，最后流于酸薄言语，以攻讦为能事者，最多。　　当然我相信楼主不是那种谩骂的人，要不然，枉费我打这么多字啊。　　我也希望更多的台湾人能看到这段文字，以为警尤！　　那帖的lz写的东西没什么可看性 但这位大神讲得非常精辟又有深度 所有六百多个回复只要看他的就可以了
楼主发言：8次 发图：0张 | 更多
　　作者：迷失的尘 时间： 04:46:00　　@douxudong楼
01:25:00　　楼主，喷你的人别理他们，都是些没有思想，没有灵魂的家伙。我因为工作的关系平时接触的台湾人比较多，偶尔也会问问他们关于政治方面的话题，但很少人会证明回答，所以我想请教几个问题：　　首先申明前提，我是绝不赞成台湾独立的，统一是一定的哪怕是用武力，至于统一的方式那就要看两岸人民的意愿和两岸领导人的智慧了。　　1. 如果大陆现在武力统一，你觉得大陆胜利的概率大概有多大？　　2. 如果哪天某个党（你应该......　　-----------------------------　　我们要提倡多元性　　台湾就是分成两派，一派表面上不得罪大陆，一派极力反大陆　　还有少数表现特别亲中国，还有少数特别亲美日　　如此这般，才可以向大陆不断套利　　大陆也应该有国台办维系与台湾关系，也要有反台仇台人士　　不至于让台湾如此嚣张　　这叫制衡　　目前大陆最缺的就是这种多元化，说清楚点，就是大陆太缺少反台仇台人士　　大家气忿的就是这点，老共不让更多的人了解台湾实情。　　还有这段。说得很对，大陆缺反台仇台人士。 但即使是在台版，仍有很多人天天两岸友好、同胞同胞的叫，恶心至极。
　　作者：迷失的尘 时间： 05:13:00　　我曾经极力拥护和平统一政策，对任何有损两岸感情的行为都疾恨之极　　写过N多文章，鼓吹和平统一，跟几年前就鼓吹和平统一不可能的某专家死辩　　现在不得不承认，和平统一可能性极低　　台岛在情绪上已经非常反中了，他们的心灵在慢慢变质，民族性正发生质变　　长此以往，会变成一个介于汉族和大和民族之间的一个族群　　而且是这两个族群的所有劣质性之和　　他们会仇共仇华，领导人极媒体会将反中进行到底，并且世代相传。　　不要寄希望他们的经济困顿之类来求大陆，经济越困顿，就越藉着反华来催眠　　这是一种全社会的全民情绪，根植与情绪之上的政治发展，是不可控的　　他们没有反思精神，由于媒体的封塞，在一个没有参照物的环境下，也不可能进行社会大反思　　岛上有中国意识的人，将在未来十年，进一步锐减，直至式微，这是大趋势　　就是现在我们看到的那些尚存一点中国意识的台湾人，也大多感染了台独色彩且这种色彩会日趋浓厚，不要怪这些人，不这样怎么在台湾生活呢？　　我只看到历史的整体潮流，台海迎来一个悲剧剧情。　　只是从后人角度来看，创伤长与短都是一串文字的纪录　　所以敬请那些尚存中国意识的台湾人，不要以自己对中国的感情来影响大陆对日渐恶化的台海局势的判断。　　这段也讲得很对，对台湾只有武统，其他方式注定会埋下隐患。
　　不错，顶一个
　　也他妈太精辟了，尤其对巴子讲话都一个模子倒出来的特性的分析，我过去也能讲出这个”然“，但没象这位大神这样的”知其所以然“！！
　　好贴，有内涵　　
　　@80万愤青总教头 5楼
21:57:00　　糞青還停留在術的層面，沒有上升到價值觀。　　價值觀的差異，才是兩岸最大的不同。　　-----------------------------　　井蛙就别出来献丑了，价值观不同不就是被洗脑的结果了！尤其你们被洗得”有民主一切足“的脑子可不就是价值观不同吗！！
　　写的很精辟,大神阿.膜拜
　　@80万愤青总教头 5楼
21:57:00　　糞青還停留在術的層面，沒有上升到價值觀。　　價值觀的差異，才是兩岸最大的不同。　　-----------------------------　　我可以很明确的跟你讲 如果硬要在价值观上面分出个对错 那错的绝对是台湾一方 道理很简单 因为他们在里面夹带了太多的私货 把西方的价值理念给彻底扭曲了
　　@80万愤青总教头
21:57:00　　糞青還停留在術的層面，沒有上升到價值觀。　　價值觀的差異，才是兩岸最大的不同。　　-----------------------------　　@yiuoer 7楼
22:02:00　　井蛙就别出来献丑了，价值观不同不就是被洗脑的结果了！尤其你们被洗得”有民主一切足“的脑子可不就是价值观不同吗！！　　-----------------------------　　不敢质疑 不曾质疑，本身就是一种病。
　　@80万愤青总教头 5楼
21:57:00　　糞青還停留在術的層面，沒有上升到價值觀。　　價值觀的差異，才是兩岸最大的不同。　　-----------------------------　　请问：当年冷战时期的东德和西德没有价值观的差异么？？？　　价值观差异最大的中，美两国尚且能握手言和，共同缔造世界和平。作为同一个民族的你们为什么总偏执于“价值观”？难道对于两岸来说，还有比和平更重要的东西？　　世界上没有一个地方的人向台湾这样：既想赚大陆人的钱，又从心眼里瞧不起大陆人；既想让政府和大陆搞好关系，又骂政府跟大陆走的太近；硬实力不够硬，却口口声声强调软实力。。。。。。。。。。
　　回复第2楼，@aljin　　作者：迷失的尘 时间： 05:13:00 　　我曾经极力拥护和平统一政策，对任何有损两岸感情的行为都疾恨之极 　　写过N多文章，鼓吹和平统一，跟几年前就鼓吹和平统一不可能的某专家死辩 　　现在不得不承认，和平统一可能性极低 　　台岛在情绪上已经非常反中了，他们的心灵在慢慢变质，民族性正发生质变 　　长此以往，会变成一个介于汉族和大和民族之间的一个族群 　　而且是这两个族群的所有劣质性之和 　　他们会仇共仇华，领导人极媒体会将反中进行到底，并且世代相传。 　　不要寄希望他们的经济困顿之类来求大陆，经济越困顿，就越藉着反华来催眠 　　这是一种全社会的全民情绪，根植与情绪之上的政治发展，是不可控的 　　他们没有反思精神，由于媒体的封塞，在一个没有参照物的环境下，也不可能进行社会大反思 ...　　--------------------------　　早看了。。。完全赞同。　　我也呼吁一下，　　放弃幻想，准备打仗！　　
　　好文！但是我现在觉得不嘴炮就不是台版，干嘛这么理性？
　　不打仗而统一台湾，就算能。。　　恶心的事情更多，没完没了。。　　不如一了百了。　　
　　@80万愤青总教头
21:57:00　　糞青還停留在術的層面，沒有上升到價值觀。　　價值觀的差異，才是兩岸最大的不同。　　-----------------------------　　@封情葬爱227 11楼
22:23:00　　请问：当年冷战时期的东德和西德没有价值观的差异么？？？　　价值观差异最大的中，美两国尚且能握手言和，共同缔造世界和平。作为同一个民族的你们为什么总偏执于“价值观”？难道对于两岸来说，还有比和平更重要的东西？　　世界上没有一个地方的人向台湾这样：既想赚大陆人的钱，又从心眼里瞧不起大陆人；既想让政府和大陆搞好关系，又骂政府跟大陆走的太近；硬实力不够硬，却口口声声强调软实力。。。。。。。。。。　　-----------------------------　　所以价值观对于台湾来讲只是个比较堂皇站在道德至高点的借口而已 两岸间的矛盾还是那一句 人不为己天诛地灭吗 独立对于台湾人尤其是那些本土人士来讲有利 但却损害大陆的利益 反之则亦然 我们的终极利益不一致 甚至是有不可调的冲突 如果中国梦真的成功 那就意味着台湾的噩梦彻底降临 这里面其实并不存在共赢 而是典型的零和游戏
　　换到左边
　　回复第2楼，
@aljin　　作者：迷失的尘 时间： 05:13:00　　我曾经极力拥护和平统一政策，对任何有损两岸感情的行为都疾恨之极　　写过N多文章，鼓吹和平统一，跟几年前就鼓吹和平统一不可能的某专家死辩　　现在不得不承认，和平统一可能性极低　　台岛在情绪上已经非常反中了，他们的心灵在慢慢变质，民族性正发生质变　　长此以往，会变成一个介于汉族和大和民族之间的一个族群　　而且是这两个族群的所有劣质性之和　　他们会仇共仇华，领导人极媒体会将反中进行到底，并且世代相传。　　不要寄希望他们的经济困顿之类来求大陆，经济越困顿，就越藉着反华来催眠　　这是一种全社会的全民情绪，根植与情绪之上的政治发展，是不可控的　　他们没有反思精神，由于媒体的封塞，在一个没有参照物的环境下，也不可能进行社会大反思 ...　　--------------------------　　@hlb楼
22:23:00　　早看了。。。完全赞同。　　我也呼吁一下，　　放弃幻想，准备打仗！　　-----------------------------　　上面讲的很对 台湾人经过这些年的本土化运动 其实讲穿了就是所有族群全面闽南化 再加上过去日本人的影响 确实有可能形成一个独立的新民族 而且是一个标准的劣等民族 亚洲的毒瘤
　　路过 说的不错
　　何必如此糾結呢? 兩岸無須攀比計較 !　　你做你的春秋大夢, 我愛我的小橋流水　　陽關道 獨木橋,相互祝福,互不侵犯不是很好嗎 ??　　格局心胸要宏大,並用心體會宇宙祥和的時間和空間　　切莫小鼻子小眼,背負著百年來的悲情,重演著義和團式的悲劇.....
　　本人觉得部分台湾人已经丧失了民族性。这在非移民国家里是没有过的。特别是热衷政治的那帮人。
　　强贴！这是东亚关系研究院的吧！　　
　　@dreamnext 19楼
22:42:00　　何必如此糾結呢? 兩岸無須攀比計較 !　　你做你的春秋大夢, 我愛我的小橋流水　　陽關道 獨木橋,相互祝福,互不侵犯不是很好嗎 ??　　格局心胸要宏大,並用心體會宇宙祥和的時間和空間　　切莫小鼻子小眼,背負著百年來的悲情,重演著義和團式的悲劇.....　　-----------------------------　　我们也想啊 可是台湾实在是离我们太近了 会影响到我们的利益 恰恰就是因为中国人的格局心胸大 所以这块地才必须要拿下来 至于说小鼻子小眼睛 你们台湾人这方面又有多好？搞悲情 时刻不忘228对于外省人的仇视 每天上演义和团式的闹剧
　　@茶叶不会下蛋 20楼
22:49:00　　本人觉得部分台湾人已经丧失了民族性。这在非移民国家里是没有过的。特别是热衷政治的那帮人。　　-----------------------------　　他们当然有民族性 但这个民族性不是中国的 而是独立于华人族群之外的台湾民族主义
尽管台湾人尽管一直以来把民主主义定位成落后不开化的野蛮意识 但事实上这东西就存在于他们身上
　　在台版弯弯露露不妨嘴炮。。　　但是，心里要有定数。　　
　　@dreamnext 19楼
22:42:00　　何必如此糾結呢? 兩岸無須攀比計較 !　　你做你的春秋大夢, 我愛我的小橋流水　　陽關道 獨木橋,相互祝福,互不侵犯不是很好嗎 ??　　格局心胸要宏大,並用心體會宇宙祥和的時間和空間　　切莫小鼻子小眼,背負著百年來的悲情,重演著義和團式的悲劇.....　　-----------------------------　　日本侵台，二十年，台湾人臣服，不知中国，国民党入台，不到二十年，全岛仇共，李灯辉始，不到二十年，台独思潮泛焉。没有什么是不可改变的。美国离中东这么远呢，美国打阿富汗、伊拉克的时候你反美了吗？台巴子，能不要这么幼稚好吗？要怪就怪台湾离大陆太近了，如果离得足够远，台湾无偿不能成为另一个新加坡。台湾把自己的命运前途及其他一切都寄托在美国能够保护得了台湾的基础上，但是美国保护台湾这本身就是个伪命题，台湾人甚至都不敢去思考二十年后的台湾会变成怎样
　　@80万愤青总教头
21:57:00　　糞青還停留在術的層面，沒有上升到價值觀。　　價值觀的差異，才是兩岸最大的不同。　　-----------------------------　　@yiuoer
22:02:00　　井蛙就别出来献丑了，价值观不同不就是被洗脑的结果了！尤其你们被洗得”有民主一切足“的脑子可不就是价值观不同吗！！　　-----------------------------　　@東皇殿下 10楼
22:10:00　　不敢质疑 不曾质疑，本身就是一种病。　　-----------------------------　　说得太好了　　台湾就没有人质疑＂有民主一切足＂对还是错
　　好帖，写的入木三分。
　　原作者应该写给国台办啊。。。。
　　本来就是这样！
虽然湾湾嘴里说名嘴们都是弱智，PTT都是小孩瞎闹，但湾湾说的话，差不多还是那些意思。　　湾湾现在都是台独和独台，有点人嘴里说以后会统一，只不过是想从大陆得好处，如果没有一个人说要统一，还想什么好处，打吧！湾湾还怕死，所以就这样维持现状吧！
　　顶起！如果大陆的反台仇台人士达到一定量（不需要太大，有30%左右就可），对台政策就必将改变。反台才能促统。两岸现在仍处于内战状态，这最后一仗现在看来是必打不可了！
　　刚才看到了这句话“在大陆人眼里，台湾人，香港人，澳门人都是讲汉语的外国人。大陆人对台湾人和香港人恶意针对大陆人是非常反感的，这种反感也不是几年可以消除的。”　　我仔细想了一下，的确从没把他们当做本国人，是一种介于中国人跟外国人之间的特殊存在。如果意识形态没办法统一，那么形式上的统一只会产生更大的后患。所以更加坚定了我的武统立场。
　　好帖，顶给湾湾看
　　回覆第2樓，
@aljin　　作者：迷失的塵 時間： 05:13:00　　我曾經極力擁護和平統一政策，對任何有損兩岸感情的行為都疾恨之極　　寫過N多文章，鼓吹和平統一，跟幾年前就鼓吹和平統一不可能的某專家死辯　　現在不得不承認，和平統一可能性極低　　台島在情緒上已經非常反中了，他們的心靈在慢慢變質，民族性正發生質變　　長此以往，會變成一個介於漢族和大和民族之間的一個族群　　而且是這兩個族群的所有劣質性之和　　他們會仇共仇華，領導人極媒體會將反中進行到底，並且世代相傳。　　不要寄希望他們的經濟困頓之類來求大陸，經濟越困頓，就越藉著反華來催眠　　這是一種全社會的全民情緒，根植與情緒之上的政治發展，是不可控的　　他們沒有反思精神，由於媒體的封塞，在一個沒有參照物的環境下，也不可能進行社會大反思 ...　　--------------------------　　@hlb
22:23:00　　早看了。。。完全贊同。　　我也呼籲一下，　　放棄幻想，準備打仗！　　-----------------------------　　@QTE2013 17楼 　　上面講的很對 台灣人經過這些年的本土化運動 其實講穿了就是所有族群全面閩南化 再加上過去日本人的影響 確實有可能形成一個獨立的新民族 而且是一個標準的劣等民族 亞洲的毒瘤　　-----------------------------　　鬼島天龍族是美國人將近 60多年培養出來癌細胞，目前已經傳到了大陸去了，　　對付鬼島上的 天龍族 癌細胞，只有五筒，但也別忘了，　　大陸目前也有二百多萬的鬼島天龍族，隱身在台資、台企裏面，當美國人的內應！
　　@80万愤青总教头
21:57:00　　糞青還停留在術的層面，沒有上升到價值觀。　　價值觀的差異，才是兩岸最大的不同。　　-----------------------------　　@yiuoer 7楼
22:02:00　　井蛙就别出来献丑了，价值观不同不就是被洗脑的结果了！尤其你们被洗得”有民主一切足“的脑子可不就是价值观不同吗！！　　-----------------------------　　兄弟 他不是井蛙 他是冒充台湾人的轮子 给我揭穿过好几次了 还呆在台版用这个ID
　　但也別忘了，　　大陸目前也有二百多萬的鬼島天龍族，隱身在台資、台企裏面，當美國人的內應！　　
　　果然是高手。　　文笔流畅，看问题透彻。　　感兴趣这位老兄做什么工作的。
　　@80万愤青总教头 5楼
21:57:00　　糞青還停留在術的層面，沒有上升到價值觀。　　價值觀的差異，才是兩岸最大的不同。　　-----------------------------　　你这就是本末倒置，典型的没有判断力和独立思维，LZ的文章已经说明了价值观差异的根源，而你却还在再吵表面上的价值观的不同，台湾人的逻辑真的有问题！
　　@dreamnext 19楼
22:42:00　　何必如此糾結呢? 兩岸無須攀比計較 !　　你做你的春秋大夢, 我愛我的小橋流水　　陽關道 獨木橋,相互祝福,互不侵犯不是很好嗎 ??　　格局心胸要宏大,並用心體會宇宙祥和的時間和空間　　切莫小鼻子小眼,背負著百年來的悲情,重演著義和團式的悲劇.....　　-----------------------------　　我的观点：留岛不留人。台湾岛是中国不可分割的一部分，岛上的人不是中国人。　　台湾人去太平洋找一个岛，爱咋折腾咋折腾。独立建国啦，普世价值啦，软实力啦·····都跟我们没关系了！
　　看到这两天洗地的人那么多，重新顶此贴，让更多人看清巴星人的真面目！
　　大家表面友好归友好，台版诸位立场一定要坚定！
　　有见地，有高度。
　　台独倾向和民主的傲慢，是台湾人最大的同质性。在这两个议题上，台湾人普遍缺少一种自我反醒和自我批评的精神。岛上标榜的“同理心”在这一刻完全失效，以至于在辩论中没有任何逻辑可言，最后流于酸薄言语，以攻讦为能事者，最多。　　---------------------------------------------------------------　　不能同意的再多了！！！！！！！！！！！！！！！！！　　台版的台湾人基本上打字都是一行一句，自顾自话，没见几个有逻辑性的。　　这样理性深入分析的文章更是没见哪个台版台湾人写过。　　满嘴喷粪的随处可见。
　　受教了。
　　身为一个地球人，我深深的感觉到自己很缺乏宇宙观。
　　@80万愤青总教头 5楼
21:57:00　　糞青還停留在術的層面，沒有上升到價值觀。　　價值觀的差異，才是兩岸最大的不同。　　-----------------------------　　你这SB又出来秀下限了。什么是技术层面，什么是价值观，定义你搞清楚了吗？　　PS：你这SB查出来我是谁的马甲没？你丫肯定是大陆人反串的吧？
　　湾湾表示视而不见。。。
　　回复第19楼(作者:@dreamnext 于
22:42)　　何必如此糾結呢? 兩岸無須攀比計較 !　　你做你的春秋大夢, 我愛我的小橋流水　　陽關道 獨……　　==========　　别妄想了，这点迷汤没技术含量。大陆总理已经说了，谁放弃台湾谁就是晚清、李鸿章。我再加一句：谁敢放弃，大陆人民必然推翻它自己干。　　
　　好文！
　　关于两岸差异本质是价值观问题。我都不愿多说，说了也被删。因为点中了台湾人的死穴！　　但还是冒险说两句。　　当年老蒋被美国力挺时，台湾是什么价值观？是民主，还是自由？哈哈，不是自己打自己脸吗？
　　潜水业已载余。见此文，心甚慰。特注册表佩服之意。不免赞叹;天涯确实诸多高手，诸多高手啊！
　　@dreamnext 19楼
22:42:00　　何必如此糾結呢? 兩岸無須攀比計較 !　　你做你的春秋大夢, 我愛我的小橋流水　　陽關道 獨木橋,相互祝福,互不侵犯不是很好嗎 ??　　格局心胸要宏大,並用心體會宇宙祥和的時間和空間　　切莫小鼻子小眼,背負著百年來的悲情,重演著義和團式的悲劇.....　　-----------------------------　　想的美。想反攻大陆的时候怎么不考虑一下我们大陆人的感受那。现在打不过就想一边一国。做梦吧。蒋介石先生是中华民国总统布不是台湾岛岛主你们台湾人愿意我们大陆人还不愿意那。起码要收复台湾将蒋先生的陵寝送回到浙江老家好好安葬。蒋先生不管咋说也是我们大陆人怎么可能死了随随便便往孤岛上一埋。
　　@从历史轨迹看众生 55楼
15:11:00　　潜水业已载余。见此文，心甚慰。特注册表佩服之意。不免赞叹;天涯确实诸多高手，诸多高手啊！　　-----------------------------　　台湾人的思维逻辑其实建立在一个没有的根基的云层上，他们理论学得越多，甚至他们思考得越多，辩证得越多，他们就越进入更迷惑自我而沉沦的怪圈。因为他们的所说所想的基础都是幻想而飘渺的。所以和台湾人辩论，只会越辩越黑，嘴炮越来越多。最后完全变成台湾人经常说的"硬拗”，毫无逻辑了，且很奇葩了！要解救台湾人，要台湾人自我救犊，必须把台湾人虚无飘渺的根基上的上层思维建筑全部打倒，（包括什么华丽的台式民主之类的）然后扎实思维根基，再搞上层建筑。不然的话，一切都是徒劳。和平统一不是解救台湾同胞，而是害台湾同胞，这会让他们越陷越深，陷入越深的迷途！
　　顶　　
　　少数巴子不要自已为事！其实我们还念在同根的情份上，马儿口口声声讲要对等，老子听了都要吐出来。凭什啥要跟你对等？区区一偶都搞得乌七八糟。说这话时真TMD不脸.
　　@鑫鑫飘扬
15:41:00　　少数巴子不要自已为事！其实我们还念在同根的情份上，马儿口口声声讲要对等，老子听了都要吐出来。凭什啥要跟你对等？区区一偶都搞得乌七八糟。说这话时真TMD不脸.　　-----------------------------　　@从
轨迹看众生 62楼
15:45:00　　不是少数，是多数。蓝民的想法是对岸是gong匪，和你对等是看得起你。绿民的想法是我是独立国家，国家和国家应该对等。看问题看本质！　　-----------------------------　　@从历史轨迹看众生 64楼
16:02:00　　但是两种想法都是奇葩和一叶障目。两蒋时期，台湾人被教育躲在一片叶子下，小蒋后，本土台湾人显然受不了国民党的欺骗了！但他们没选择正确的做法，去摘掉那片虚构的叶子，而是另外虚构了一片叶子---台独。他们以为叶子遮住了他们眼睛，别人看不到他们了。而世界上的旁人却远远看着他们表演而好笑！　　-----------------------------　　而我们国人要做的是，一个巴掌把这两片叶子同时打掉。而中共选择的是先把民进党的叶子打掉，再来打掉国民党虚构的叶子。此种打法造成，国民党和民进党构成利益同盟，一个白脸，一个负责黑脸，向大陆漫天要价，肆意表演，耍尽小聪明！
　　@aljin 轮子，鉴定完毕，我不会上当的。
　　何必如此糾結呢? 兩岸無須攀比計較 !　　你做你的春秋大夢, 我愛我的小橋流水　　陽關道 獨木橋,相互祝福,互不侵犯不是很好嗎 ??　　格局心胸要宏大,並用心體會宇宙祥和的時間和空間　　切莫小鼻子小眼,背負著百年來的悲情,重演著義和團式的悲劇.....　　看这话说得，任何事情都有代价。知道 准噶尔 这个名族吗？现在变成了一个地理名词，永远清静了了。你们要走独步桥没人拦着你们。
　　@土兔屠秃 45楼
14:20:00　　　　-----------------------------　　你這混蛋,太能搞了!!!!!!!!!!!!!!!
　　@veela615 66楼
16:19:00　　@aljin
轮子，鉴定完毕，我不会上当的。　　-----------------------------　　你是脑残吗？现在连支持武统都是轮子了？还有你到底知不知道轮子是什么意思啊？还什么“上当”，简直不知所谓。乘早滚粗吧，傻×！凸！
　　@veela615
16:19:00　　@aljin
轮子，鉴定完毕，我不会上当的。　　-----------------------------　　@aljin 69楼
17:23:00　　你是脑残吗？现在连支持武统都是轮子了？还有你到底知不知道轮子是什么意思啊？还什么“上当”，简直不知所谓。乘早滚粗吧，傻×！凸！　　-----------------------------　　现在梧桐派茁壮成长啊，好事一桩。越来越多人看清岛内人玩的小聪明了。大陆很多人多年来被台湾的专业洗地党和和平演变纵队迷惑了，逐渐清醒过了一批。
　　台湾的民族观已经乱了，当年被日本统治了50年杀台湾人最起码近100万，这期间又不停的移民台湾进行民族渗透，各种为割裂大陆联系洗脑，后来老蒋去后，更是带着反攻大陆，和绝对的对立敌对关系洗脑仇视大陆！你说这百年的洗脑仇视割裂抹黑与大陆的关系台湾人能认同大陆吗？我不是给台湾人找借口，而是想说，留岛不留人，一个没有民族认同感的群体是容不到一起的，背叛是早晚的事！坚决支持梧桐台湾！　　
　　太长了……　　
　　@veela615
16:19:00　　@aljin
轮子，鉴定完毕，我不会上当的。　　-----------------------------　　@aljin 69楼
17:23:00　　你是脑残吗？现在连支持武统都是轮子了？还有你到底知不知道轮子是什么意思啊？还什么“上当”，简直不知所谓。乘早滚粗吧，傻×！凸！　　-----------------------------　　不必收服人心，看看香港民主倒退的后果就可以清楚，港人现在的心态是什么。倒是我支持把台湾人全杀了，灭种了不更称你的心意^_^!
　　@veela615
16:19:00　　@aljin
轮子，鉴定完毕，我不会上当的。　　-----------------------------　　@aljin
17:23:00　　你是脑残吗？现在连支持武统都是轮子了？还有你到底知不知道轮子是什么意思啊？还什么“上当”，简直不知所谓。乘早滚粗吧，傻×！凸！　　-----------------------------　　@佾无忌 73楼
18:49:00　　不必收服人心，看看香港民主倒退的后果就可以清楚，港人现在的心态是什么。倒是我支持把台湾人全杀了，灭种了不更称你的心意^_^!　　-----------------------------　　梧桐并不=残杀台湾人民，而是替台湾人民来一个大洗牌。将那些骑在台湾人民头上的资本及权力者和台湾普通大众翻个身。就像大陆的土改。而香港就缺了这个大洗牌造成英美残余，大清遗老和民国土豪劣绅的栖息大染缸和反共基地！明白了么？
　　@dreamnext 19楼
22:42:00　　何必如此糾結呢? 兩岸無須攀比計較 !　　你做你的春秋大夢, 我愛我的小橋流水　　陽關道 獨木橋,相互祝福,互不侵犯不是很好嗎 ??　　格局心胸要宏大,並用心體會宇宙祥和的時間和空間　　切莫小鼻子小眼,背負著百年來的悲情,重演著義和團式的悲劇.....　　-----------------------------　　谁跟你们比，狗一样的品种。你们滚出台湾岛那片土地就行了。那是我们祖先留给我们土地。
　　赞成先梧桐，打破台湾价值观僵局，剩的以后更多麻烦　　
　　十九楼把中国人格局看的太小了，中国未来目标是建立世界大国，一看你就是小鼻子小眼的，还义和团式，可怜的小井蛙　　
　　@刀随剑影 77楼
19:33:00　　十九楼把中国人格局看的太小了，中国未来目标是建立世界大国，一看你就是小鼻子小眼的，还义和团式，可怜的小井蛙　　-----------------------------　　可以这么说，民进党看到一步远，蒋的国民党能够看到两步远，现在的国民党太退化了，沦为和民进党一个境界。而中共早看到三里远的距离。眼界相差太远了！不在一个档次。老共49年能收掉海南岛，为何要等到1997年才收回和大陆接壤的香港？1950年就就准备收拾台湾，因为朝战，耽误了3年，但后来为何没继续？反而连福建的金门都留着给蒋，国民党看不懂，民进党也看不懂，台湾普通民众更洗脑洗得成青蛙，更看不懂了！台湾人啊，不是小看你们，你们的眼界就是一鼠目寸光！
　　鸡同鸭讲　　台湾人认同所谓的民主制度，乃终极完美的制度，人权、民主、自由是神圣不可侵犯　　不仅台湾人有这样意识，西方普通民众也一样　　大陆人都学过政治经济学，都知道，所谓西方民主制度不过是，资产阶级实现其统治的工具而已　　认知层次完全不一样　　怎么解决这个认知上最大的矛盾？　　武力是最好的解决办法　　用暴力的形式打倒一切敌对势力，重建上层建筑，重新建构有利于中华民族整体利益的意识形态
　　@库页岛之恋 79楼
20:02:00　　鸡同鸭讲　　台湾人认同所谓的民主制度，乃终极完美的制度，人权、民主、自由是神圣不可侵犯　　不仅台湾人有这样意识，西方普通民众也一样　　大陆人都学过政治经济学，都知道，所谓西方民主制度不过是，资产阶级实现其统治的工具而已　　认知层次完全不一样　　怎么解决这个认知上最大的矛盾？　　武力是最好的解决办法　　用暴力的形式打倒一切敌对势......　　-----------------------------　　资本主义选票制度被西方用自身拥有强大统治力的话语权的媒体洗成了民主普世制度。　　所谓西式选票制度=拥有资本的一批势力一手拿出两个线偶向普罗大众说 ：来，来，来，用你们手中宝贵的选票投一个。一手掩嘴偷笑。　　如果被选上的线偶不为资本服务而偏向大众，那么这个线偶要么被暗杀掉，要么被资本操控的媒体批倒斗臭！　　而台湾的木偶后面的那只手竟然还不是台湾的资本势力，而是美国，美国的资本实力！你说台湾人是不是更傻，更可悲？　　而大陆历史欠账太久需要西方的资本势力控制下的技术体系，经济体系。　　付出的代价是：低廉的血汗劳力，西方媒体的谩骂和嘲笑，底下群众的不解和迷失，和台湾的至今的分割！
　　@库页岛之恋
20:02:00　　鸡同鸭讲　　台湾人认同所谓的民主制度，乃终极完美的制度，人权、民主、自由是神圣不可侵犯　　不仅台湾人有这样意识，西方普通民众也一样　　大陆人都学过政治经济学，都知道，所谓西方民主制度不过是，资产阶级实现其统治的工具而已　　认知层次完全不一样　　怎么解决这个认知上最大的矛盾？　　武力是最好的解决办法　　用暴力的形式打倒一切敌对势......　　-----------------------------　　@从历史轨迹看众生 80楼
20:24:00　　资本主义选票制度被西方用自身拥有强大统治力的话语权的媒体洗成了民主普世制度。　　所谓西式选票制度=拥有资本的一批势力一手拿出两个线偶向普罗大众说 ：来，来，来，用你们手中宝贵的选票投一个。一手掩嘴偷笑。　　如果被选上的线偶不为资本服务而偏向大众，那么这个线偶要么被暗杀掉，要么被资本操控的媒体批倒斗臭！　　而台湾的木偶后面的那只手竟然还不是台湾的资本势力，而是美国，美国的资本实力！你说台湾人......　　-----------------------------　　嗯，是这样
　　@dreamnext 19楼
22:42:00　　何必如此糾結呢? 兩岸無須攀比計較 !　　你做你的春秋大夢, 我愛我的小橋流水　　陽關道 獨木橋,相互祝福,互不侵犯不是很好嗎 ??　　格局心胸要宏大,並用心體會宇宙祥和的時間和空間　　切莫小鼻子小眼,背負著百年來的悲情,重演著義和團式的悲劇.....　　-----------------------------　　如果台湾真是个独立的国家，你的梦想自然没错。你们爱怎么搞怎么搞，小桥流水也好，断桥残雪也好，大陆都不干涉。　　悲催的是，台湾那块地是中国的。　　二战后亚洲国家摆脱殖民统治，各国疆界划定，不遇到世界大战，大变革，已经基本定型。即使是大国，强国想拓展新边疆也几乎不可能。如此，祖产，即使是有争议的祖产就显得非常重要。连南海小岛沙洲中国都要保卫，何况台湾这样大一个岛。　　小鼻子小眼的是台湾。为收复台湾，大陆并不在乎再当一次义和团。不过新义和团是有强大武备和国力支撑的。八国联军打败过义和团，半个世纪后中国军队就在朝鲜打败16国联军。此一时彼一时也。
　　@80万愤青总教头 5楼
21:57:00　　糞青還停留在術的層面，沒有上升到價值觀。　　價值觀的差異，才是兩岸最大的不同。　　-----------------------------　　价值观本身就是一种术，用术也可以推广一种价值观。　　“罢黜百家,独尊儒术”就是把“儒”这种术，推广为普遍价值观.一下子就管了2000年。　　儒家自吹儒是一种“大道”,称为儒道，儒家，其实还是一种术。　　现代政治中，集权或者民主，作为社会制度，都是术，不是价值观。
　　拖拖拉拉的，对台湾一再忍让，还不如一次梧桐来的快
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