为什么拳头的平衡做不好？因为他们犯了一个致命的错误，已经乱了_lol半价吧_百度贴吧
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为什么拳头的平衡做不好？因为他们犯了一个致命的错误，已经乱了
本帖是转帖，原作者：s先生
还有坐火车硬座必备的各...
听说《斗破苍穹》被拍成...
Angelababy生子后首现身。
都说中国地大物博无奇不...
吧友：这可能是家乡被黑...
2016年的中国电影市场在...
曝#周立波被捕# 被警察...
三途河畔鬼话生，青梅煮...
一个视频看懂药娘的世界...
吐槽奇葩室友
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拳头的平衡的小组很可能已经找不到修改方向了，大家可以看到，从S3末期开始，修改突然多了很多但有趣的是，这些很多改动，并不属于有效修改，很多是经常改来改去，来回抽自己嘴巴，各种技能乱调，就说的那个w，改了不下三回，风女，奶妈，宝石，狐狸，，劫，等等，都来回变了好几次了，但是他们一直在尝试，每次都不理想，玩家骂，结果就再改。如此多的反复和修改是极为不正常的，他们很可能也知道，但是我认为他们根本找不到方向，就是他们知道肯定有什么地方错了，但是不知道错在了哪里。我想我找到了这个错误在哪。楼下慢慢说
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我要上三楼！
看的我都不想玩了
【再次申明:这是转帖，原楼主：s先生】立个传送门：先来说说我谈论这件事的资本在哪，这主要是防范无脑喷，证明我的看法并不是我一拍脑门突然想出来的，而是我经过大脑思考的。当然，我不是专业人士，这只是我作为一个热心围观群众所发表的看法。我虽然打的不多，但是我有个习惯，就是喜欢观战，和看比赛，我没事的时候就看，从解说视频，到各大联赛，到高分段路人局，普通路人局，我都看，熟话说，没吃过猪肉也好见过猪跑，所以我对于一些英雄的表现观察应该还是有些资本的。
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下面开始进入正题目前来看，拳头的修改重心集中在两个大方面，其中之一是辅助，S4辅助迎来了很大的修改，这个修改不可能一步到位，他总要经过尝试，所以我们看到很多辅助都在接受修改，拳头在这方面做的很好，辅助确实开始融入游戏，有了自己更明确的定位，有了自己的小金库，而不再是插眼的机器。从这点上来说，拳头是成功的，之后的修改只是属于调整而已。而事实也证实了这一点，在网上的抱怨中，几乎没有抱怨辅助给改坏了的。大家都很开心。那么，每次结果一公布，网上最多的抱怨集中在哪里呢？
如果我们在搜索内输入“adc”，按日期检索，那么跳出来的帖子肯定大部分是“哎呀，S4adc完蛋了啊！”“我去，adc再没有前几个赛季的风光了”这种论调，甚至我记得有一篇帖子的题目就直接是“这是一个四个人的游戏！不需要adc了！”很显然，目前来看，这个赛季是adc最失意的赛季，adc玩家们正在暴动，这是事实。但是造成这种原因的原因是什么？是adc自身的削弱吗？不是。道具方面？也没怎么大砍答案只有一个，敌人目前大家所总结出来的最大原因，就是突进太多，adc的输出环境恶略了很多，基本上团战开始会有至少两条疯狗试图扑在adc脸上。二是，防御装性价比太高，其实这个也还好，因为据我所知防御装并没有修改，它们S3就是这个样子的。当然你可能说这个赛季防御天赋有点变态。不过这个是小问题，首先我手里没有数据，我不知道这个天赋究竟影响多大，不过就算影响很大，这个问题很容易被发现，拳头肯定会考虑的，但目前他们没有改动这个。所以原因一乃是最大原因。
这样问题似乎就很明显了，adc变得太不安全，很多英雄能在他们发挥他们持续输出的优点之前就干掉他们。有人在疯狂的屠杀着adc，是谁呢？是辅助吗？有人说辅助开始暴力起来了，adc压力开始大了，的确，赛季初期是这样，但现在，目前按OGN来看，几大暴力辅助的现状是这样的：宝石被砍了很久没出现了，安妮依旧变态，没人制裁她，日女中规中矩，她本身没有被修改，只是天赋和道具加强了她，热度一般，偶尔被ban，属于正常的地位，锤石，等等控场型辅助还是比突进暴力辅助要多，（但是有个新现象，盲僧，妖姬，这样的“”辅助开始偶尔出现，但都说不上主流，还需观察），因此我认为现在辅助并不是adc的专职杀手。是刺客吗？刺客一度是adc最大的敌人，但是看看现在几大经典刺客的现状，劫，被削了，出场率大不如前。狐狸，被削了，出场率大不如前。，被认为有明显缺陷，比赛不出现。，常年被ban，最近被改了，前途未卜小鱼人，被削了，出场率大不如前。……等等等等现在的刺客真是很久没见了，本来作为危险对方核心的定时炸弹，现在刺客们集体惨淡。比赛难得一见。但adc还是在死。甚至比原来还难过
那，谁在杀adc？我们列举几个特别强的疯狗。龙女狮子狗……没错，大部分是上单和打野！如果你打开英雄分类界面，他们有个共同的定位：战士回到我说的拳头修改的两方面，现在他们除了在辅助上下功夫之外，最多的调整就是在战士上了，不信你们看最近的修改表，至少7成被修改的英雄是战士，但遗憾的是，拳头是谁火削谁，他们就没意识到，为什么火的这么多全是战士？刺客去哪了？为什么刺客没了，adc反而更难了？现在的问题是，刺客职业被架空了！没有人需要刺客了，现在比赛经常出现的刺客就剩下螳螂了，还是因为他灵活。伤害高能收割（蜘蛛算半个吧，因为他主要还是半肉的，伤害不错但是比正牌刺客还是少了好多。）当战士能完成刺客的所有工作，还比刺客能抗，还要刺客干什么呢？现在拳头一个劲的在削战士，但是他们削了什么呢？伤害！削一次被骂一次，这样根本没用，你比如说，，武器大师，龙女，他们的瞬间伤害很高吗？不算高，为什么还能杀adc？因为他们持续伤害很高，而且adc跑不掉！问题就在于突进和控制。按我的理解，战士可以拥有比较高的防护和攻击力，但是为什么现在那几个还全带突进和控制呢？我理解的刺客，比如原版的劫，伤害很高，有突进，但是偏脆，有位移，但cd比较长，连贯的冲进去，杀人，撤出，需要练习，且可能被控制技能打断。如果你仔细看，狐狸，小鱼人都是这个样子的。我理解的战士，比如诺手，近战非常强，有一定的小控制，但是腿短，可以被风筝。也就是说，拳头现在把两个定位给搞混了。战士拥有了刺客的一切优势。并且还肉，原来的adc如果被切了，要么靠着自己的操作和刺客拼伤害，要么指望辅助给个精准的控，对拼，反正对面血少，总有打赢的机会。现在不一样了，比如龙女飞进来了！adc反击是不行的，人家肉，逃跑？人家开了W就追。根本跑不掉
有人说，那么战士这个定位很早就存在了，为什么S4才开始窜出来了呢？我分析有以下原因一，同时有突进连控，还肉的战士并不多，就算有，很多也是有着明显的缺点，这也就是为什么现在的上单就是那几个，因为符合条件的就是那几个。而且，那几最个变态的都是重做过的，比如龙女，二，刺客的消失，和一些侵略型战士的削弱现在的上单，就一个条件，肉。但是有个问题，你比如说，S2就在了，那时候怎么没见他这么恶心啊，因为那时候还是一个百花齐放的年代，那个时候有一种上单，他们也是战士，但是他们的思路和鳄鱼不一样，他们更加有侵略性，比如，当年的皎月，当年的兰博，当年的蜘蛛，，甚至流浪，诺手，，螳螂，……等等。我们可以看到，这类英雄和，龙女，蒙多有个非常大的不同就是：他们是进攻型的，他们并不直接日炎，振奋，兰顿，他们有的出法穿，有的先残暴湖或者饮魔刀，双多兰，压制性很强，如果一味地堆肉，很可能直接被他们压着打。被压在塔下，被压制补刀，甚至被击杀。但是他们都！被！削！了！没错，二逼拳头把所有锋利的矛都撤销了，甚至不是钝了。而是直接折了！这些英雄因为削弱大部分再也没能回到上单位置上。他根本没想到，他削完了完事了。但是因为没有矛了，就剩下盾大家就开始对着刷，我们最常看到的就是！打龙女，来个日炎，振奋，对着殴打，五分钟，谁都没死，俩人分开说了声拜拜，各自回家。以为这就完了？但事实恶心的多！由于没有进攻性，就是刷，上单基本上能在线上呆好久，补刀就很多，装备成型就快，防具就起的飞快，而更是因为肉，现在打野gank上路的几率直线下降。蒙多为什么起来了？你让他打个当年的螳螂试试……没大就是被压。下路adc，一边要对付对面adc，一边要面对新崛起更加有进攻性的辅助，这边打野还在中下不断晃悠，花费在缠斗上的增多，补刀就比以前困难得多。而本来防御装的设计价格就是比攻击装便宜，所以现在上单的装备普遍比adc要快现在留下的进攻型上单就剩下了，还是中单和打野居多，打上单还要出肉，啊，还有狮子，曾经的ad刺客狮子早没了，现在都是肉肉肉，最早的狮子是可以主q走ad的，早就没了。
拳头自己亲手搞出了这一切！他们根本不知道一个英雄强在哪！很多时候砍的地方都不对！比如说，这次龙女把w给削了，削伤害，龙女强是因为能追杀，粘人，你把w的加速减一些不行吗！还有就是E的百分比伤害配合攻速有点高。你把基础伤害砍了干嘛呢！啊，然后，把肾和皇子的嘲讽和击飞判定给削了，我擦！这两个是肉！特点就是控制，你哪怕砍嘲讽时间和攻击力，魔法值呢，你把他们的特点砍了干嘛！皇子和肾……好久没见过了……劫改了影子，这个很好加强了他的难度，但是你TM把之前的伤害加回来啊，现在操作难了，伤害也没了！有什么用！那是刺客！大爷！你可以砍生命值，技能触发机制之类的，砍什么攻击力呢！现在开始砍鳄鱼Q的回复了，觉得肉无人能挡了，之前能克制肉的半肉哪去了？就完全没有经过大脑，我总说，拳头就是这样，比如说一棵树，枝叶太繁密了，需要修剪，拳头直接把根剪了。下手重了，砍错地方了，其实都可以理解重点是是，就在于他们根本没有做测试！兰博，皎月，狮子，是，我是承认他们刚出来的时候很强，就说皎月出来的时候是变态，后来削了，到了allster时候还能上场，也不是非ban必选，胜率一半一半，可以了，之后又削一刀，这下好了，别说比赛了，路人都没了，拳头踏实了。这是你要的效果？他们根本没有做应该有的测试。就在胡乱砍，没有计划，没有条理。如果有S级别的英雄，削完了，变成A级，哪怕是B级都可以理解，但是！经常是拳头砍的英雄从此消失！别说B级了，看看兰博，卡牌，至今在胜率榜倒数前十待着……造成现在强的英雄越来越少。我们总是看着几个英雄在场上晃悠。
因此，我建议拳头，完善一下几点一，制定完整的游戏生态，明确各种职业之间的定位和特点，比如，战士和刺客究竟如何。二，削弱之前分析一下该砍什么，砍多少，砍了后个职业后会对游戏环境有什么影响，我很清楚的记得，S2的时候，坦克联盟，坦克表现都很好，后来挨个被砍，直接导致，poke英雄无人能挡。三，严谨的测试，现在各种抽自己嘴巴就不说了，就某些英雄根本就削的没道理，比如这次的狮子，你要觉得他肉太恶心，砍w也行，你把攻击力还他。这就根本没有大脑。还有当时的黑切联盟，这很容易就能发现的问题，他们没发现。我的发言完了，谢谢各位观众，欢迎讨论
我看有些人说我关于定位的方面太僵化，解释一下我的意思并不是某个英雄只能打一个位置。举例说吧，皇子你想打成纯坦克，可以，但是你输出注定不高，不容易死，但杀人很费力，主要作用是控场，吸收伤害。半肉半输出，打成战士，可以，攻击输出都有，但都不算特别高。输出为主，可以，不是有人皇子中单么？eq，加平a也能打掉半血多，都能算半个刺客了。但是肯定脆对吧，万一eq过去给控了瞬间就死。这样的多样化位置很好。应当如此我反对的串位是什么意思呢？龙女：标准纯坦克装备：日炎，兰顿，振奋团战作用：标准的刺客作用：突后排，切割adc你可以看到，这和我举的例子，明显有差别。人家是分别担任三个角色，每个角色各有特点这倒好，出坦克的装备，干刺客的活，这就过分了。就是这样子，我并不反对英雄尝试新的位置，但他不能同时兼职
拳头只是在测试服进行修改 但是削完的英雄实在没法玩就又在测试服改回来。进行对比这是正常的。修改削弱这是一个游戏必须有的过程。就像瑞文这次削弱。减少了一些东西也增加了一些东西。但是你应该这么看。上单都被削过一遍瑞文这么OP的英雄可能不被削弱吗。瑞文3件输出装就能打出高伤害。现在也一样只是前期让瑞文的玩家多增加了一些防御装的过程。但是11级以后的瑞文我感觉伤害比以前还是有所增加的。一个能抗能打的英雄不好吗？
U CAN U UP
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说的太好了，有种顿悟的感觉……不是拳头改动的不上心，而是他们改动的思路有问题……想法很好啊
很有深意！
部分观点一致
拳头修改的核心就是削弱，而削弱的对象又往往是近期的热门，缺乏较为长远的规划，常常是走一步看一步。拳头希望一些冷门的英雄得到玩家的重视和使用，但采取的手段却片面化了，使用消极的手段来打压热门，试图通过这种方式提高其他英雄的出场率，而不是考虑合理地增强一些冷门英雄。修改近乎于削弱，而极少考虑增强。导致拳头一修改某个英雄，玩家的第一反应便是批评和郁闷，而很少想要开发新的打法和英雄。以消极的方式来引导玩家，自然会带来玩家的消极态度，适度增强冷门英雄，自然会吸引一些玩家。修改毕竟双向的，单纯的削弱只会招来玩家的反感。
100多个英雄500多个技能你告诉我怎么平衡然后基本两个月就要出个新英雄怎么能保证平衡
恩？　　　胸不在大,有型则灵. 斯是萝莉,惟吾是侵. 洋装猫耳朵,小嘴大眼睛. 短发很俏丽,长发也飘逸. 可以给糖果,玩亲亲. 无八卦之乱耳,无血拼之劳形. 学校游泳池,公园小凉亭. 吾自云:能推就行.　　　
lz说得好。。。。
拳头就是出强力新英雄然后大家买接着砍几刀继续出其他新英雄。。。还有就是谁火砍谁
LZ发给拳头啊，不是有个大家一起来改进嘛，在那个游戏首页下面
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保存至快速回贴lol中锐文。光速Qa是不是就是打完后三段被动都没有。可我一个朋友说是打得时候看不见平A才算Ｑａ是, lol中锐文。光速Qa是不是就是打
lol中锐文。光速Qa是不是就是打完后三段被动都没有。可我一个朋友说是打得时候看不见平A才算Ｑａ是 lol中锐文。光速Qa是不是就是打完后三段被动都没有。可我一个朋友说是打得时候看不见平A才算Ｑａ是的吗 鹏爷babyL lol中锐文。光速Qa是不是就是打完后三段被动都没有。可我一个朋友说是打得时候看不见平A才算Ｑａ是
以看到平a，人物的动作有的都不一样，不同手法的光速qa，有a地板的人物还歪着走
真的是光速QA，打完后当然是3段被动都没有了，你朋友说的那个可能是只能看到平A的前摇吧，网上蛮多这种视频的，去找几个看看好了
扯蛋，那要是还有没有被动了难道他是一直qqq?我可以黑色玫瑰千场瑞文
打完是没有被动，可以看见平a，但是是要听声音的
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光速qa是用点地板和q取消平a的前摇和后摇lol有bug吧，很多近战英雄平a动作都出来了就没伤害_dnf战斗法师吧_百度贴吧
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lol有bug吧，很多近战英雄平a动作都出来了就没伤害
真是气急败坏啊，气死老朽了，单杀一小鱼好几次就是杀不掉，明显a出来了，然后拳头deq你想告诉我出手速度不如小鱼快，还是伤害计算故意给我延迟，呵呵我也是醉了职业选手此时肯定已经砸键盘退役回老家结婚当解说去了，只有我等有毅力的人才会坚持自己的道路德玛西亚！
还有坐火车硬座必备的各...
听说《斗破苍穹》被拍成...
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原来不是我一个有这样的感觉，光速qa发现有a的动作，但是没伤害
今天螳螂各种a不出来，已经恶心死我
如果你a人时马上点其他地方就会发现没打到，还有rv有3种平a方式，最快的就是这种感觉刀到一半的，所以换血时用这方法最赚
╮(╯▽╰)╭
没玩过dota吧
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妈蛋我用瑞文r的尾巴都盖豹女身上了都没出来伤害
撼地神牛那种攻击前摇都能被玩的那么好，楼主是想秀光速aq结果节奏没掌握好吧 为了德玛西亚的荣光！
剑圣平A声音都出来了没伤害，没砍出去。
这个b装的口以
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