中国可以玩弩吗,弩的威力大还是复合弓弓

老人有些困倦,将双脚伸进了炉堂取暖。
哪知气温骤降,海浪一波波往上冲刷着车辆。
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  弩---末日生存之必备武器,国内收藏弓弩,犯法吗?
  首先,小编也是个末日丧尸迷,对弩是十分感兴趣的,但对于咱们国家来说,弩算是管制刀具哦。
  中华人民共和国治安管理处罚法中的规定:
  第三十二条 非法携带枪支、弹药或者弩、匕首等国家规定的管制器具的,处五日以下拘留,可以并处五百元以下罚款;情节较轻的,处警告或者二百元以下罚款。
  非法携带枪支、弹药或者弩、匕首等国家规定的管制器具进入公共场所或者公共交通工具的,处五日以上十日以下拘留,可以并处五百元以下罚款。
  军用十字弩
  军用十字弩发射的是弩箭,需要飞行时间,也就是说可以看到其飞行轨迹,甚至避开,这也是军用十字弩被划分为近战武器的原因之一。
  军用十字弩的威力非常大,不管射中什么部位都是触之即死,但是军用十字弩并非一款正面作战武器,而是一款适合近身作战的武器,用来偷袭、近身战斗。一般现实中的军用弩的精准射程是190m-200m,而有的军用弩的射程可以达到600m。
  小黑豹 它算是是一款具有礼品特性的手枪式弓弩。
  本质:豹折叠式三用手弩 类型:有礼品特性的手枪式弓弩
  特点:高档、豪华、新颖、精制、独特 用途:随身携带的娱乐、防身用品
  大黑鹰
  1.专业两用狩猎弓弩,射程远,穿透力强,精确度高,外观个性。
  2.采用了滑轮设计,可以使上弦更加轻松省力,设计的更加科学和人性化。
  3.复合材料的设计,更符合户外运动的耐用要求。
  看着真舒服啊&&&男人都梦想拥有的武器,呵呵&&&但是,看下文哈&&&
  相关法规规定,机械类的弓箭类器材,如弩(又称:机械弩、弩机)是一种具有较强杀伤力的器材,具有枪支、管制刀具的部分功能和特性,如不严加控制和管理,极易被犯罪分子利用,危害公共安全,属于国家严格管制物品。制造、销售、进口、运输、使用弩或营业性射击场开设弩射项目必须经省、自治区、直辖市公安厅、局批准,工商行政管理部门凭公安厅、局的批准文件办理登记注册。
  但是,哈哈,这里转折又来了&&&
  我们国家不少民族有使用弓弩的民族传统,射箭也是深受不少群众喜爱的健身运动。因此,根据国家规定,非机械的弓箭类器材(反曲弓、复合弓)不属于公安机关的管理范畴,制造、销售、购买、持有、使用等环节均不需要向公安机关办理手续。
  当然,如果使用弓箭进行违法犯罪活动,或者在不恰当的时间和场所使用弓箭(比如在人口密集的地方练习射箭),自然要受到法律的制裁。
  并且,小编也在网上搜了搜,很多网友都在询问,这个问题,比如收藏弩弓,犯不犯法啊,买卖弓弩违不违法啊之类的,大家其实也都懂,有些人也说,自己玩,只要不被发现,不去犯法,不去伤人,谁管你啊&&&
  我们国家对这些能够伤人的刀弓管制还是相当严格的。不过说回来,其实吧人心怀恶念,普通的水果刀甚至筷子盘子,都可能成为犯罪的工具。有时候“一刀切”反而不是一个好办法。小编觉得吧,可以加强管理,如:买卖双方实名登记并在当地派出所备案、定期检查、年度注册、破损销毁备案、公共场所使用前审批等。这样或许能在保证平安的同时,满足一部分体育、军事、收藏爱好者的个人需求,丰富广大群众的文化生活。
  因此,本文的结论就是:机械类的弓箭类器材,如弩(又称:机械弩、弩机),大家还是不要去碰的好。而非机械的弓箭类器材(反曲弓、复合弓)是可以收藏购买的!但前提是,不能用于违法乱纪以及伤人哦!
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<font color="#, 绝对不要空发,即在任何情况下,只要你开弓,就要搭箭在弦上,因为在空发状态下,能量全部释放到弓片和弓弦上,会造成弓片、弓弦使用寿命缩短,甚至造成弓片、弓弦的永久性损伤。
<font color="#, 不要使用过轻的箭,底限值就是弓的磅数,每磅拉力对应至少5格令(1克=15.43格令)的箭重。举个例子:比如65磅的猎鹿人,65*5=325格令=20.06克,那么你的箭重不要小于20.06克。
<font color="#, 定期上蜡,弓弦,包括主弦、副弦(也称缆),要定期上蜡,这样可以促进弦料纤维之间的润滑,有效延长弦缆寿命,上蜡的方法是首先用干布清理弦缆上的脏物,然后将弦蜡均匀搽在弦上,再用干布快速摩擦弓弦,使弓弦发热,这样弦蜡就均匀地渗透到弦料内部了。至于,多长时间上一次蜡,这个好像没有什么硬性规定,我的经验是:如果发现弓弦起毛或弦料表面发干泛白,就需要上蜡了。
<font color="#, 定期更换弦、缆:的弦缆寿命比弓片寿命要短,所以要在弓的寿命期内定期的更换弦缆,具体更换时机不同品牌的弓、不同的弦料不太一样。如PSE要求每发射5000次或12个月更换一次,其它品牌的要求也类似。在国内,因为条件限制,大家一般都是想换没得换,所以大家还是立足于注意保养尽量延长弦缆寿命比较现实。但是如发现弦缆有成股断裂的情况,即使只断了一股也必须及时更换,以防弦缆突然断裂造成严重后果。
<font color="#, 定期清理、防锈、润滑金属活动零件。的滑轮轴、、重力调节螺丝等部位要定期清理防锈润滑,尤其是箭台转轴部位如锈蚀、脏污,就会造成箭台回弹不到位,影响精度。清理、防锈、润滑在国外都有专用品,国内没这条件,可用普通家具清洁剂、车用润滑油代替。
收藏,确切地说应该是收纳,比较简单:放置在干燥处,滑轮位置不要受力,一般都用专用弓箱收纳,弓箱内有两个悬挂点,装箱后竖放,这样弓在存放时处于悬挂状态,只有弓把上的两点受力,保证器材不受影响。
另外,说句题外话,我希望每位拥有弓箭器材的朋友都养成一个习惯:在任何时间、任何情况下,即使是没有搭箭的情况下,都不要将器材对着人,每次都要在确认安全的情况下发射。这是基本的弓德,也是一个使人受益终身的。
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复合弓如何调瞄,瞄都要自己微调,因为每个人两眼之间的瞳距不同另外瞄准习惯也不一样。 当您开始调瞄开始前,请您先准备一个箭靶,放置在距离最少在10米的位置上,接下来拉开复合弓,这时候弓弦上的窥孔由竖直向上变为窥孔与瞄针平行,这个时候,您可以通过窥孔看到瞄距内最上方的第一根瞄针的瞄点,再看到10米外的靶心(这也就是我们所说的三点一线的瞄准方式),撒放一箭。检查第一箭的箭着点在靶心的什么位置上,如果箭着点在靶心的左上方,您需要通过内六角扳手把瞄框先往左面调节1-2格,再用扳手把瞄针往上调整1-2个刻度,调整后再次撒放一箭,看箭着点的位置,原则是箭着点往靶心的那个位置偏离,您就需要把复合弓瞄往那个方向调节,也就是说用“瞄去追箭”,逐步调整直到箭着点正中靶心,这样第一根针就算是调校完毕了。 之后开始调校第二根针,一般来说每根针的间距为10米为宜,不过您可以根据您自己的主要打击范围更加细化在主要打击范围内设置更多的参考点,调整第二根针的方式跟调整第一根针的方式基本一样,但是唯一的区别是,因为第一根针在调整的时候已经调整好了左右的距离,所以调节第二根针的时候只要调整瞄针的上下变动即可
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复合弓合法么!!!公安机关的管理范畴,制造、销售、购买、持有、使用等环节均不需要向公安机关办理手续。但是机械类的弓箭类器材,如弩(又称:机械弩、弩机)是一种具有较强杀伤力的器材,属于国家严格管制物品。1999年,公安部会同国家工商行政管理局联合下发了《关于加强弩管理的通知》(公治1646号),明确要求各级公安机关将弩纳入治安管理范围,切实加强有关管理工作。2004年国务院《对确需保留的行政审批项目设定行政许可的决定》保留了省级人民政府公安机关对弩的制造、销售、进口、运输、使用的行政许可。因此,弩的使用仅限于竞技弩射活动和营业性射击场开设弩射项目等特殊需要,单位或个人因商业活动需要,不得购买使用弩。)复合弓隶属于体育运动器材范畴,公安部已有明文解释。生产,销售,运输,使用均不违反各项法律法规。
但是作为危险运动器材,运输及在公众场合对此有明确规定:
1:运输中必须封装在包装中,不得裸露。以运动器材名义办理航空、铁路、公路、水路等托运手续,不得携行。
2:不得在非运动场地、非专业场所展示或示众。
3:在未取得国家授权的狩猎凭证前严禁在国家允许的狩猎区域和狩猎时间内狩猎。【相关手续请与当地森林公安局取得联系】
4:使用的箭,在到达运动场地或者专业场所前,箭头必须拆卸与箭杆分离。箭的运输过程中必须处于箭头和箭杆分离状态。箭头可携行,箭杆必须办理托运手续。
5、所有复合弓的技术参数不得超越FITA关于竞技射准复合弓的定义。
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复合弓,作为弓箭大家族中的新成员,逐渐被广大的射箭爱好者所接纳,其独特的滑轮设计更是让广大弓箭狩猎爱好者爱不释手,正是滑轮的运用,才给了这种弓以澎湃的动力输出和更轻盈的把持与操控,给弓箭狩猎活动带来了更大的乐趣!
复合弓与传统弓箭以及现代反曲弓、直拉弓最大的区别就是偏心轮的运用,正是这一革命打破了弓箭传统的拉力控制模式,直观的说,在操控上减轻了使用者掌控用力的负担,更便于弓箭手能够稳定的瞄准,使之在狩猎活动中更为从容。
然而,任何事物都具有必然的双面性,复合弓也不例外。复合弓虽然在绝大多数狩猎环境、场景中占尽优势,但是相对其现代反曲反曲弓以及重同弓而言,复合弓在一些特定场景中的劣势也是一目了然的,接下来,我就和大家就这一话题做进一步的探讨。
话题一:复合弓狩猎的优势
省力比-------复合弓操控的法宝 众所周知,由于自身结构的设计,同一个狩猎者在使用复合弓狩猎的时候,速度和力量都会比他用的传统弓或现代反曲弓、直拉弓更为突出的多,这一点从其自身结构以及动能转换方式、以及箭支选择模式上就很容易分析出来。简单的举个例子,一个猎手在用70磅的传统弓或现代直拉的时候,其在满弓瞄准瞬间会达到该把弓的最大拉力峰值,也就是70磅拉力,而同样使用70磅狩猎复合弓,其在满弓瞄准瞬间所控制的拉力仅仅是70磅拉力的20%-35%(视弓的省力比而定),就是说动能输出70磅的复合弓在满弓后,其控制拉力仅仅是14-25磅之间(视弓的省力比而定),这样的对比,大家就不难想象,一个弓箭手在控制两种不同形式的相同磅数拉力的弓种的时候,哪一个更加从容。
撒放、瞄准方式---------野外半静态狩猎精准的打击基础
大家都知道,大多数复合弓的撒放方式是采用器械辅助撒放方式,也就是撒放器撒放,这种相对更加灵敏的撒放方式,最大限度的降低了手对弓的精度影响,大大的提高了撒放过程中放弦动作的一致性,从而对精度的影响也起到了决定性的作用,有效的排除了由于手型、撒放靠位以及摩擦等因素对精度的影响,使其在实际操作过程中更为简单话,也更容易掌握。
很多射箭爱好者都有这样的感觉,复合弓比现代反曲弓、直拉弓以及传统弓更容易上手,更容易出成绩,往往练习一个月就可以在三五十米轻松射中野鸡、兔子和矿泉水瓶,而使用现代反曲、直拉和传统
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复合弓的磅数调节比较简单属于是个人完全可以完成的调节部分。调节工具需要一把专用的内六角扳手就可以,因为弓品牌不同所需要的扳手规格也不相同。复合弓磅数调节的部位位于弓握柄与弓片的链接位置的螺丝,磅数的调节说起来很简单,顺时针拧紧螺丝既是增加弓的磅数,逆时针拧松螺丝既是降低磅数。这里需要注意的问题有三点:
第一必须要要了解您的弓的磅数调节空间以及目前您弓现在的磅数是多少?跟销售给您弓的客服询问清楚后,就可以自己进行弓磅数的增减了,切忌在不知道弓调节空间和目前磅数的情况下进行调节,尤其避免因数据不清盲目降低磅数导致弓片和弓把螺丝过于松动导致危险的发生。
第二专业人员进行调弓的时候会借助专业的磅数拉力器来得到准确的数据。但是个人在调试的时候只能根据经验进行调节,所以这里给出我们的一个小经验给您作为参考,一般来说拧紧或者拧松一圈大概可以增加或者降低2.5-3磅的力量,这里可以给您作为参考,实际使用中还需要您自己边调节边试拉以保证合适的力量。
第三专业人员调节弓的磅数后会在固定螺丝上画上一道标记,请注意对于不论是单椭轮或者是双椭轮的复合弓,上下弓片螺丝的旋转距离和方向因为一致,如调解不一致弓片上下受力不均容易影响弓精准度,所以请以螺丝上的标记为调节参考。
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复合弓射箭注意事项(一)与反曲弓相比,由于复合弓上下轮轴距较短,弓弦拉距长度主要由轮子的不同形状和大小所决定。其弓弦拉伸长度相对反曲弓要短。这就对已经掌握反曲弓射箭技术动作的射手来讲,在调整开弓区间的不同阶段用力方法和定位后对称用力一致的控制等方面提出了新的要求。
1. 反曲弓的对称直线用力方向是随着开弓而逐渐加强,靠弦定位后,通过后背肌继续加力和曲指肌的泄力来保证射出箭的直线方向。因此前撑后拉的对称力随着开弓动作越来越大。复合弓的对称直线力是通过机械原理和定位限制装置所决定的。弓弦拉到停止线后,一般情况下拉不到后手定位的位置,只有在前后臂保持一致对称力量的前提下,通过略屈前肘,推、拉弓臂整体后移才能靠弦和实现后手定位。这里需要特别注意的是,整体回撤推拉臂过程要保持合适的对称力。力量大,对弓臂施压过重,减少弓臂使用寿命,还会影响瞄准的稳定性和箭的飞行轨迹;力量小,因凸轮杠杆力的回收加速度,会导致弓弦迅速加力回收和前后臂回缩。
2. 反曲弓从举弓到开弓前撑后拉的反作用对称力是逐渐加大的。复合弓因其构造原理所决定恰恰相反,最大的对称力是在开弓的前端,随着凸轮方向的改变,拉开弓的对称力逐渐减小。这就需要正确选择能够拉开的弓和注意开弓初始正确的使用力量,避免肌肉拉伤和对器材造成损坏。对初学者来讲,建议选择拉力重量较轻的弓,通过循序渐进,不断适应,弓拉的会越来越重。在此,也建议初学者尽量采用高举、高开弓的方法,这样能够比较省力,同时也便于背扩肌的正确利用。
3. 由于复合弓采用凸轮原理的构造,开弓后的拉力重量能够减少65-75%。也就是说,一张标准60磅的弓,拉开后它的直线队称拉力重量仅为20磅左右。那么在控制这20磅的对称力上,无论是增加1磅的力,还是增加5磅的力,只要每支箭所用的对称力量相同,箭着点就应该相同。另外还要注意的是弓的平衡配重是否合适,过重或过轻,都会影响前臂支撑力和瞄准的稳定性。
(二)与反曲弓相同,复合弓的推弓手支撑点必须要一致。推弓着力点要均匀,尽量使用大鱼肌。推弓过深,小臂距弓弦过近,放箭时弓弦容易对小臂构成害;推弓过浅,负荷将会落在大拇指上,缺少一致的稳定性;虎口用力过大,推弓力点上移,射出的箭会偏低;推弓点靠下,放箭时避免不了前臂抬弓,即使能够稳住,射出的
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新手怎么样选复合弓呢?新手选复合弓一定要选择最适合自己的。复合弓有很多种型号,外形,拉力的大小,颜色都各不相同。如果您是刚接触复合弓就一定要挑选仔细了不然就很容易弄伤自己的
  射手在买弓时注重弓的很多性能。大多数射手想要的弓是这样的:箭速高,拉力平稳,震动低,弧度大,和高的省力比。他们还希望弓非常轻巧,紧凑,噪音小,容错度高,调整容易,价格实惠。但是,这样的弓是不存在的。弓的这方面性能好,另外一方面的就可能不行。例如,高速弓的容错度比较低,而反冲力低的弓通常又很重,等等。最终你要根据你自己的需要,看自己更看中哪方面,来决定选择适合自己的弓。
  对于新手来说如何选择适合自己的复合弓一直是一个永恒的话题,对于新手选弓应该注意以下一点:
  1) 买弓的用途:户外野应该选择轴距短的一般轴距33以下。如果是射准用途轴距至少要35. 如果您想兼顾射准和野射,建议就轴距33左右吧。
  2) 轴距的问题:轴距越大容错度越好,因为拉开弓后夹角小,但是动能会随之降低。 轴距短的,由于夹角的关系容错度会变差。当然这只是理论上的,实际容错度和你的拉锯还是有很大关系的,如果你的拉锯短,即使用小轴距的弓夹角和长拉锯的人用长轴距的弓在一定范围内实际是差不多的。很多人用短轴距的弓加上射准的配件在国内比赛一样有很好的成绩。
  3) 调节范围:新手一般不知道自己用多大拉锯或者多大磅数,所以一般都选入门弓,因为入门弓拉锯和拉力调节范围都很大。但是也有缺陷,通用性越强的实际性能越平庸。可调拉锯永远比不上换模块调拉锯的稳定,换模块的永远比不上固定拉锯的弓稳定。这也是为什么很多高档弓拉锯固定或者调解范围很小的原因。磅数也是一样,调解范围大的(超过15磅调节)弓片的形变不同会对稳定性有一定影响。
  4) 价格方面,新手总问新手应该买多少钱的弓?其实无论你是买入门弓、中档弓和高档弓,都是根据你的消费理念来的。这种消费理念是你长期以来的生活积累。当然要在你经济能力可以承受的范围内。个人感觉中档弓性价比较高,入门弓和高档弓一般根据自己经济能力和消费理念来选择。
  5)品牌的选择:其实现在美国的复合弓技术已经相当成熟了,只要是大家都听过的牌子都可以,熊牌 ,pse ,美国马丁,钻石,mission使命
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复合弓过白纸方法……………白纸用以测试搭箭点位置
具体方法:在靶墙前安放一张固定的白纸,测试者距白纸1.5米处射箭,看箭羽在白纸上留下的破损痕迹是否规则。朝不规则破顺方向微调箭台。
过白纸前提条件:1.最好使用弓床,2.如不用弓床而人工测试,要求测试者动作成熟稳定,3.注意有无蹭箭羽情况(口红协助判断)
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复合弓要选择多少绕度的箭?绕度是什么意思?…………………………………………………………绕度是指箭的硬度,号越高越软,越低越硬。弓跟箭匹配就是软硬度,400的比500的硬,要根据你弓的磅数和拉距选择适合自己的绕度!弓的磅数大配的箭软箭是摆着出去的,箭硬是斜着出去的,这一结论不论是在复合弓上还是反曲弓上都是受用的,所为我们在选箭的时候首先要看弓的磅数,拿复合弓来说,如果我们的复合弓的磅数最高是60磅的,那么我们选箭的时候就要按最低60磅的标准来选60磅的复合弓适合的绕度在300~400之间,只要是这之间的就都可以使用,并且可以达到比较理想的效果,在国际射箭组织是有一个专业的磅数和绕度的对照表的,所以在国际比赛中弓箭选手会根据赛道的长短去调整弓的磅数和选择不同的箭,另外箭的绕度并不是区别箭的好坏的唯一标准,所以有的弓友讲的箭绕度越低就越好也不是完全正确的。
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箭羽长短有什么别…………………………………… 1.直羽和旋羽的区别
直羽箭飞行时不旋转,稳定性差;螺旋羽飞行时,箭杆旋转,飞行稳定;直羽一般是在平时练习时使用,而旋羽一般在比赛时才会选用。
2.短羽和长羽的区别
短羽阻力小,箭速快,但对箭姿态的控制力较差;长羽阻力大,箭速相对较慢,但对箭姿态的控制力较强;短羽适用于狩猎,长羽适用于射准。
3.硬羽和软羽的区别
硬羽在高速气流冲击下,不容易波动,对箭羽质量和粘贴要求较高,如果箭羽软硬不均匀或粘贴不对称,飞行中容易偏航。但如果箭羽硬度均匀且粘贴得法,则对箭飞行姿态操控能力较强;
软羽在高速气流冲击下,容易波动,可以将侧向空气阻力及时释放(这点类似于真羽),减轻了对箭羽软硬均匀度和粘贴对称性的要求,但对箭的飞行姿态控制力较弱。
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军号:2251362 工分:31941
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复合弓为何能成为古中国弓系的主流?
文章提交者:ieshuna
加贴在&&铁血论坛
http://bbs.tiexue.net/bbs73-0-1.html
虽然说在蓄能的效率上,复合弓似乎要比单体弓要强一些,但是古中国地域广阔、地形复杂,各地气候差异很大,复合弓比起单体弓在这种环境下不是显得娇嫩些了么?可复合弓怎么就成了古中国的弓系的主流,甚至可以说是独霸整个领域。这是因为其性能较佳将单体弓排挤出了市场,还是中亚文明和北方草原的影响?我甚至暗忖:是不是因为古中国时兴土木结构的建筑导致优良大木紧缺的缘故请达人指教。要说中国的一向是重视价格低廉、数量大。那么单体弓应该比复合弓来的便宜得多,工艺也简单许多吧。为啥全是复合弓呢?还有中国貌似也没有钢片弓弩。传统复合弓白蜡单体弓本文内容于
14:07:58 被ieshuna编辑
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这个问题太简单了,不值得讨论。有了线膛枪,还会因为滑膛枪简单低廉易生产而继续配装滑膛枪吗
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删!!
军号:3090152 工分:9895
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&以下是引用wangyan1979
在第41楼的发言:&以下是引用帅气8变
在第24楼的发言:......
争议是有,但主流的说法是马蹬出现得更晚。就仿似哥白尼的日心说在大量的天文观测证据证明是错误的之前,日心说是正确的。这个道理和马蹬的是一样的,在没有证据证明马蹬出现得比西晋早之前,那么马蹬出现于西晋就是正确的。而证明历史问题时,一般是依靠文献和文物来证明,很显然,马蹬的出现时间比西晋早的说法,既没有文献证明也没有出土文物证明。而单纯依靠推测,是很主观的。
刚提到的曹操骑兵日行100多公里。马蹬没有出现但不代表马鞍没有出现,马鞍一样是可以起到固定作用。三国时期骑兵的主流兵器是环首刀,单手兵器,并非是演义中的大刀长矛。也就是说骑手可以空出一只手来控制马匹,如果说行军,那么就可以空出双手来控制马匹,日行100多公里是可能的。
这也不是绝对,我记得电视里说过,在汉朝时南方土人有一张有马镫的图,只是那里的骑士是用脚趾夹的,既然南方那么落后的民族都知道,聪明的汉族人怎么会想不到?再说任何一项发明都不是一触而就,肯定会有一个发展过程的。现在有很多人认为秦汉时的马镫可能是用皮质或丝织质,所以很难保留,以至于考古很难发现。就像现在很多人认为甲骨文作为一种相对成熟的文字,在之前肯定还会有一段很长时间的发展完善。哈哈,马蹬,马蹬,最早是登马用的,而且单边,南方女士专用,男士用很没面子。
(<span id="Wonderful)
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军号:2427673 工分:6638
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&以下是引用ksk98
在第43楼的发言:&以下是引用方兴
在第16楼的发言:以著名的英国长弓为例,长度一般在1.5-1.7米,最长的还达到了2米。冷兵器时代的日本也是单体长弓的时代,长度也达到了这个数字。在身材矮小的日本人手里显得更滑稽
中国使用复合弓的历史据我所知可能要上述到西周,可能还更早(我知道的最早就是这个时代)在这个时代,复合弓的长度已经得到控制,最长1.5米左右,1.5的复合弓其威力可不是1.5米的英国长弓可以相比的,顺便说下新三国《吕布辕门射戟》纪灵声称开500经硬弓,50步外穿胸而过;张飞宣称开800斤硬弓,80步外穿甲而过,吕布(射箭的姿势就不对)—......
SB真多,古书所说一步是左右各跨一脚,那150步就200米开外了。
英格兰长弓,这种粗制烂造的弓也能和东方复合角弓比。终于见到一懂行的,古人一步是一大步,就是说要尽力前迈两次,称之一步,并不是像平常那样走,而现在的一步,过去叫一跬,也就是信步迈一次,所以200步是300米以上……
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可惜弓箭的时代已经过去了
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&以下是引用peajy
在第49楼的发言:&以下是引用ksk98
在第43楼的发言:&以下是引用方兴
在第16楼的发言:以著名的英国长弓为例,长度一般在1.5-1.7米,最长的还达到了2米。冷兵器时代的日本也是单体长弓的时代,长度也达到了这个数字。在身材矮小的日本人手里显得更滑稽
中国使用复合弓的历史据我所知可能要上述到西周,可能还更早(我知道的最早就是这个时代)在这个时代,复合弓的长度已经得到控制,最长1.5米左右,1.5的复合弓其威力可不是1.5米的英国长弓可以相比的,顺便说下新三国《吕布辕门射戟》纪灵声称开500经硬弓,50步外穿胸而过;张飞宣称开800斤硬弓,80步外穿甲而过,吕布(射箭的姿势就不对)—......
SB真多,古书所说一步是左右各跨一脚,那150步就200米开外了。
英格兰长弓,这种粗制烂造的弓也能和东方复合角弓比。
一步为1.5米,英国长弓抛射能达到300米开外,我国古代远射发展的是弩,脚踏弩能达到450米开外,宋代的三弓床弩老式的能达到一千步,新式的有1500步!这从另一方面说明了蒙古鞑子为什么几十年在军力远远强于宋的情况下还是没有灭宋,当时的投石器不过450步而已!长弓在200米以外只能覆盖射击,而且从已有资料来看,长弓一般射到200米左右,在300米的侵彻能力已经不足以杀伤有普通防护能力的目标(更别说穿金属甲的目标),东方角弓通常到精确射杀200米以外的目标。差异还是很大的。
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&以下是引用ksk98
在第43楼的发言:&以下是引用方兴
在第16楼的发言:以著名的英国长弓为例,长度一般在1.5-1.7米,最长的还达到了2米。冷兵器时代的日本也是单体长弓的时代,长度也达到了这个数字。在身材矮小的日本人手里显得更滑稽
中国使用复合弓的历史据我所知可能要上述到西周,可能还更早(我知道的最早就是这个时代)在这个时代,复合弓的长度已经得到控制,最长1.5米左右,1.5的复合弓其威力可不是1.5米的英国长弓可以相比的,顺便说下新三国《吕布辕门射戟》纪灵声称开500经硬弓,50步外穿胸而过;张飞宣称开800斤硬弓,80步外穿甲而过,吕布(射箭的姿势就不对)—......
SB真多,古书所说一步是左右各跨一脚,那150步就200米开外了。
英格兰长弓,这种粗制烂造的弓也能和东方复合角弓比。一步为1.5米,英国长弓抛射能达到300米开外,我国古代远射发展的是弩,脚踏弩能达到450米开外,宋代的三弓床弩老式的能达到一千步,新式的有1500步!这从另一方面说明了蒙古鞑子为什么几十年在军力远远强于宋的情况下还是没有灭宋,当时的投石器不过450步而已!
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古代步怎样计算的都不知道?
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&以下是引用maomx
在第46楼的发言:都只是嘴巴说说,有没有谁组织一下,找个方便的地方,按传统方法做鸡几把弩,在找个靶场射几次,以实践去检验么。谁说没有的?北京聚元号现在仍在按照古法生产复合弓,人家杨师傅可是祖传的手艺。土耳其复合弓在土耳其那边也一样有人生产,技术可没失传。英国长弓无论是实物、文献还是复原都早就有了。至于弩,现代军用的特种滑轮弩无论是材料上,机械构造还是力量上都不是古代弩可比。古代欧洲弩保存下来在博物馆的也是一堆。其实对于弓弩,强度不是主要问题,人的体能才是最大的限制。不需要动用桑木和紫杉,即使用韧性不错的一般竹木材料也可以生产出过百石的硬弓,古代武士练力气用的硬弓(那是纯锻炼用,不是实战用的)过百斤的随便都有,技术难度并不是想象中那么大,问题是给你个100石的强弩,你有那几百公斤的力气去开吗?就当你有这力气开满弓,还要引弦瞄准然后控弦放箭,可见不是能举起100石重物就能用100石硬弓的。最硬的英国长弓力量不过80磅,但一般人举重的力量都超过80磅,那为啥长弓不做的更硬呢?因为更硬的长弓即使能勉强拉开,但已经无法做到稳定瞄准稳定放箭了啊。
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都只是嘴巴说说,有没有谁组织一下,找个方便的地方,按传统方法做鸡几把弩,在找个靶场射几次,以实践去检验么。
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作为技术问题没有必要在这里讨论,早有定论,复合弓和单体弓根本就不是一个量级的东西,即使是守城也没有人愿意抱着一张一人高的单体弓,小了,射程不够,就要被使用复合弓的敌人抢占先机。
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(有几个问题,澄清下)严重跑题,一时的军库记录不能证明发展趋势。只能说明当时的军械是如此,仍然不能说明弩与弓的发展趋势。我也没说弩不能量产,以秦为例就大量生产了青铜弩机,用于更换损坏的零件。我说的是以标准化来讲,弓的补给对弩有优势,我是为了证明弩最后被淘汰而弓成为主流提出的论据。如果断章取义去理解弩不能量产,那我就无话可说了。(汉朝东海郡是山东和江苏结合区域,其战略地位相当于今天徐州的地位。这个武器库其实就是当时汉朝的国家战略武器库之一,其规模的庞大就可以理解了。想想看,李陵的5000人的乘车弓弩军,就备有150万支以上的箭矢,就可以知道当时战争的物资消耗了。)铁骑,并不能说明就是铁甲骑兵,公孙瓒的主力是白马轻骑兵,假如公孙瓒拥有五千重骑兵,那将是决定性的军事力量,可能历史就要改写了。(汉朝没有完整的甲骑具装装备,甲骑具装是在五胡乱华时期才完善起来的。而且,中国古代并不以轻重骑兵来划分骑兵种类。有马甲的骑兵只是“冲阵”骑兵,并不是野战的主力,更不是决定性的军事力量,只是一种战术骑兵。)至于那个郡的武库记录,且先不说是否属实,仅一个郡就有这么多装备,不知那郡人口如何?只生男不生女?再说记录的真实性,该记录于百度冷兵器吧有过,来源是尹湾汉墓出土的简牍,可信度虽然高,但不一定是骑兵所用,因为实际考古上有这样的记录。因此,阁下提到的信息来源于简,古人的记录,并非实际兵器出土,而且并非一年存放,只是对当时库存做的记录。而库存中的铁甲并没有说是骑兵使用的,反到有说是兵车使用的。(股铠绝对是骑兵用的,中国车兵历史很长,但在车战为主的时期,并没有出现股铠甲。至于武器库为何如此庞大,因为那里是国家的战略武器库,准确点说,那是一座军械城)弩的性能要大大优于弓,事实上也是这样,从主要指标上来看,弩确实要优于弓。那么问题出来了,应该被淘汰的是弓,而不是弩,但历史的结果恰恰相反。(你这里有一个命题错误,弓没有淘汰弩,弩也没有淘汰弓,唐朝军队一军12500人,2500张单兵弩,12500张弓,弩兵是技术兵种,讲究的是打击精度和打击强度,而弓的命中率和杀伤率是通过数量和射速来达到的,这一点是世界公认的弓箭的战术理论。最后,淘汰弓和弩的是火器。)(最后说一句,中国古代的战争历史基本就是射击兵种和骑兵的对抗,而弩是中原军队的法宝,弓则是游牧骑兵的主要杀伤武器。双方交战基本都是以对射为主。这也就可以解释,为什么李陵的5000人的古代机械化步兵团能够与匈奴8万骑兵周旋10几天,最后还是因为箭矢用尽再加上叛徒出卖,才导致失败。)
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&以下是引用方兴
在第16楼的发言:以著名的英国长弓为例,长度一般在1.5-1.7米,最长的还达到了2米。冷兵器时代的日本也是单体长弓的时代,长度也达到了这个数字。在身材矮小的日本人手里显得更滑稽
中国使用复合弓的历史据我所知可能要上述到西周,可能还更早(我知道的最早就是这个时代)在这个时代,复合弓的长度已经得到控制,最长1.5米左右,1.5的复合弓其威力可不是1.5米的英国长弓可以相比的,顺便说下新三国《吕布辕门射戟》纪灵声称开500经硬弓,50步外穿胸而过;张飞宣称开800斤硬弓,80步外穿甲而过,吕布(射箭的姿势就不对)—......SB真多,古书所说一步是左右各跨一脚,那150步就200米开外了。英格兰长弓,这种粗制烂造的弓也能和东方复合角弓比。
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因为杀伤力大!
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&以下是引用帅气8变
在第24楼的发言:&以下是引用wangyan1979
在第23楼的发言:&以下是引用帅气8变
在第22楼的发言:不能看到了铁甲衣就说那是骑兵用的,西汉时还没有马蹬,重甲骑兵是无法在马背上保持平衡作战的,所以那些铁甲是步兵的装备的可能性也很大。
而且西汉的铁甲衣虽然说是铁甲的,不见得防护力如何好,真正能防箭的甲出现于三国蜀汉,因为有记载表明,在西晋时期将领间馈赠的珍品是蜀国的铠甲,可以防箭。
在2楼我没有说得很仔细,因为时间关系。这里详细对比一下。
弩有两个发展高峰期,一是秦汉,二是宋。三国的蜀虽也有发展,但不能成为主流。而弓的发展一直在持续,尤其是中国的历史一直和北部游牧民族发展有千丝万......
在这方面是存在很大争议的,在考古来说,马镫是在两晋南北朝时出现,但在中国的古籍记载来看,有不少人认为在秦汉时期简易的马镫可能就出现,不然骑兵怎么能长途奔袭呢。如在三国赤壁之战前的长坂坡之战,曹操的5000轻骑兵一日一夜300里(合现在的100多公里),如果没有马镫你说可能吗?
争议是有,但主流的说法是马蹬出现得更晚。就仿似哥白尼的日心说在大量的天文观测证据证明是错误的之前,日心说是正确的。这个道理和马蹬的是一样的,在没有证据证明马蹬出现得比西晋早之前,那么马蹬出现于西晋就是正确的。而证明历史问题时,一般是依靠文献和文物来证明,很显然,马蹬的出现时间比西晋早的说法,既没有文献证明也没有出土文物证明。而单纯依靠推测,是很主观的。
刚提到的曹操骑兵日行100多公里。马蹬没有出现但不代表马鞍没有出现,马鞍一样是可以起到固定作用。三国时期骑兵的主流兵器是环首刀,单手兵器,并非是演义中的大刀长矛。也就是说骑手可以空出一只手来控制马匹,如果说行军,那么就可以空出双手来控制马匹,日行100多公里是可能的。这也不是绝对,我记得电视里说过,在汉朝时南方土人有一张有马镫的图,只是那里的骑士是用脚趾夹的,既然南方那么落后的民族都知道,聪明的汉族人怎么会想不到?再说任何一项发明都不是一触而就,肯定会有一个发展过程的。现在有很多人认为秦汉时的马镫可能是用皮质或丝织质,所以很难保留,以至于考古很难发现。就像现在很多人认为甲骨文作为一种相对成熟的文字,在之前肯定还会有一段很长时间的发展完善。
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军号:997267 头衔:被桔梗萌翻的兽耳郎 工分:45090
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&以下是引用江枫易
在第39楼的发言:我怎么记得西方教会是禁止用弩的,在古代欧洲的战争片中也没见过弩,都是抛射用的长弓天国王朝里森林大战一节就是以弩为狙击器械开始的。
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我怎么记得西方教会是禁止用弩的,在古代欧洲的战争片中也没见过弩,都是抛射用的长弓
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楼上几位的讨论没考虑到箭的问题。箭的质量都不一样,比的啥射程?中国古代复合弓对环境没有单体弓敏感,因为1、蚕丝弦;2、上漆。不要跟俺说古代欧洲为啥不用这样的技术,因为他们都没见过这两样东西……欧洲贵族骑士的装甲防护当然是好的,甚至好过中国的将军,但他们的士兵就惨了,绝对不如中国的士兵。提示:参考欧洲的钢铁产量
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军号:519919 头衔:★阳★不★举★手★ 工分:201582
/ 排名:4447
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野战弓,城防弩
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军号:264930 工分:13545
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&以下是引用履霜
在第33楼的发言:&以下是引用hgshgs
在第32楼的发言:......
唐"凡伏远弩自能施张,纵矢三百步,四发而二中;擘张弩二百三十步,四发而二中;角弓弩二百步,四发而三中;单弓弩百六十步,四发而二中:皆为及第。"
这可是精确射击,三百步的精确射击。
划车弩是一种连弩,有多个弓组成
而不是6人的力去张一张弓。
“八弓弩,八弓共一桊也,如古连弩,今之划车弩,亦其类也。”
“凡伏远弩自能施张,纵矢三百步,四发而二中;擘张弩二百三十步,四发而二中;角弓弩二百步,四发而三中;单弓弩百六十步,四发而二中:皆为及第。诸军皆近营为堋,士有便习者,教试之,及第者有赏。”
往后看啊,“及第者有赏”。这是普通标准么?普通标准打赏做什么?明白古时“及第”是什么意思么?
另外“纵矢三百步,四发而二中”你能证明两者是指的一个事么?而不是一个指最远射程,一个指近距离精度射击?
三百步为400多米,你真认为这距离射弩能四发二中?干脆你让解放军的狙击手改用你所说的弩就好了这比现代的狙击枪都好使。怎么不能?每种弩后面都加上了准确度的描述,"纵矢三百步,四发而二中"说的如此明白,所谓“远的近的说的不是一种”,不是你自己杜撰?这里可是根本没有出现所谓的近的距离,你自己加上的.弓箭和子弹的弹道一样吗?一个是靠尾翼和长杆稳定,一个是靠自身旋转稳定。如步枪初速度超过700米/秒,但有效射程只有三四百米而自动榴弹发射器初速度只有一两百米/秒,不是线膛,靠的也是尾翼,有效射程却在千米以外。现代的射箭锦标赛,有90米射击距离的,还是平射,靶心只有12厘米见方。现代射箭比赛拉力不过五十磅而已。不要说只是专业运动员用的,很多射箭爱好者不也用同样的靶子?古代的弓弩手那也是专业人士。而且弩不用手一直拉着弦,射击准确度当然比弓要强。这种弓尚且能近百米射十几厘米见方古代的弩,拉力远远大于臂张的弓,尺寸也远大,射程更远,弹道更平直当然正常!如古代弩的尺寸“神臂弩:桩牙里一尺八寸,葫芦头四寸,镫二尺,桩 长二尺三寸,角檐长四尺五寸. ——锹头弩:桩二尺,葫芦头五寸,镫五寸,山口五寸, 锹头五寸,桩凡长四尺,木檐长七尺”角弩弓身长近1.5米,木弩长2米以上弓身长,弦速度也大。大尺寸大拉力而且也不是射12厘米见方的靶子,而是至少一人骑一马那么大的目标,三百步四发二中怎么不可能?国外弓弩爱好者,照片上那人手中的弩射出1359码的距离本文内容于 5/27/:00 PM 被hgshgs编辑
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这种武器以外就是相当与现在的特种战武器,不会大量装备,但是总体产量也不会太少。
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&以下是引用hgshgs
在第32楼的发言:&以下是引用履霜
在第31楼的发言:&以下是引用hgshgs
在第29楼的发言:《宋史》上提到很多用弩的
“闽帅张守檄次膺,俟贼平而后行。乃募乡兵习强弩,贼至,与之夹水而阵,矢齐发,贼奔溃,生致首领五人,余悉宥之。”
"金人至竹镇,距六合二十五里。再遇登城,偃旗鼓,伏兵南土门,列弩手土城上,敌方临濠,众弩俱发,宋师出战,闻鼓声,城上旗帜并举,金人惊遁,追击大败之。"
"万户完颜薄辣都、千户泥庞古等以十万骑驻成家桥、马鞍山,进兵围城数重,欲烧坝木,决壕水,再遇令劲弩射退之。"
《明史》
“成化初,河东盐徒千百辈,自备火炮、强弩、车仗,杂官军逐寇。”
......
"骑卒必善驰射枪刀,步兵必善弓弩枪。射以十二矢之半,远可到,近可中为程。远可到,将弁百六十步、军士百二十步;近可中,五十步。彀弩以十二矢之五,远可到,蹶张八十步,划车一百五十步;近可中,蹶张四十步,划车六十步。枪必进退熟习。"
怀疑这段古文你读懂没有?试译如下大家凑合着看吧:
骑兵必须善于骑(马)射(箭)和使用枪刀, 步兵必须善于使用弓弩枪。射箭的考核每次要射十二箭需要有一半达到标准才算合格。射的考核分两类,一为比较射远,一为近距离比较命中。其中射程的标准为:将弁一百六十步、军士一百二十步(十二箭需要有一半射到不要求命中)。近距离精确射击考核标准,五十步外射击(十二箭需要有六箭能中靶)射弩的标准为每次要射十二矢,其中有五矢达到标准算合格。射远的标准为:蹶张弩八十步(十二矢中能有五矢达到射击距离,要求命中),划车弩一百五十步(十二矢中能有五矢达到射击距离,要求命中);近距精确射击的标准为,蹶张弩四十步外射击(十二矢中能有五矢中靶,划车弩六十步外射击(十二矢中能有五矢中靶)。长枪的使用必须演练精熟。”
最远的划车弩六十步(不到百米)外射靶能做到十二次中五次就合格了。
你还能说明朝时“蹶张弩,划车弩(腰开弩),要求准确度。可以在一两百米外准确射击”么?
另外划车弩至少在宋时不是你所谓的腰开弩而是类似床弩的一种大弩。不知你所说的划车弩为腰开弩的依据是什么?
“有旨造划车弩,三聘谓:“划车弩六人挽之,而箭之所及止二百六十步。今所用克敌弓较之,工费不及十之三,一人挽之而射可及三百六十步,利害晓然。”乃不果造。”
唐"凡伏远弩自能施张,纵矢三百步,四发而二中;擘张弩二百三十步,四发而二中;角弓弩二百步,四发而三中;单弓弩百六十步,四发而二中:皆为及第。"
这可是精确射击,三百步的精确射击。
划车弩是一种连弩,有多个弓组成
而不是6人的力去张一张弓。
“八弓弩,八弓共一桊也,如古连弩,今之划车弩,亦其类也。”“秦王世民围洛阳宫城,城中守御甚严,大炮飞石重五十斤,掷二百步,八弓弩箭如车辐,镞如巨斧,射五百步。”八弓弩也是床弩啊。哪里说他是腰开弩了?
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在第32楼的发言:&以下是引用履霜
在第31楼的发言:&以下是引用hgshgs
在第29楼的发言:《宋史》上提到很多用弩的
“闽帅张守檄次膺,俟贼平而后行。乃募乡兵习强弩,贼至,与之夹水而阵,矢齐发,贼奔溃,生致首领五人,余悉宥之。”
"金人至竹镇,距六合二十五里。再遇登城,偃旗鼓,伏兵南土门,列弩手土城上,敌方临濠,众弩俱发,宋师出战,闻鼓声,城上旗帜并举,金人惊遁,追击大败之。"
"万户完颜薄辣都、千户泥庞古等以十万骑驻成家桥、马鞍山,进兵围城数重,欲烧坝木,决壕水,再遇令劲弩射退之。"
《明史》
“成化初,河东盐徒千百辈,自备火炮、强弩、车仗,杂官军逐寇。”
......
"骑卒必善驰射枪刀,步兵必善弓弩枪。射以十二矢之半,远可到,近可中为程。远可到,将弁百六十步、军士百二十步;近可中,五十步。彀弩以十二矢之五,远可到,蹶张八十步,划车一百五十步;近可中,蹶张四十步,划车六十步。枪必进退熟习。"
怀疑这段古文你读懂没有?试译如下大家凑合着看吧:
骑兵必须善于骑(马)射(箭)和使用枪刀, 步兵必须善于使用弓弩枪。射箭的考核每次要射十二箭需要有一半达到标准才算合格。射的考核分两类,一为比较射远,一为近距离比较命中。其中射程的标准为:将弁一百六十步、军士一百二十步(十二箭需要有一半射到不要求命中)。近距离精确射击考核标准,五十步外射击(十二箭需要有六箭能中靶)射弩的标准为每次要射十二矢,其中有五矢达到标准算合格。射远的标准为:蹶张弩八十步(十二矢中能有五矢达到射击距离,要求命中),划车弩一百五十步(十二矢中能有五矢达到射击距离,要求命中);近距精确射击的标准为,蹶张弩四十步外射击(十二矢中能有五矢中靶,划车弩六十步外射击(十二矢中能有五矢中靶)。长枪的使用必须演练精熟。”
最远的划车弩六十步(不到百米)外射靶能做到十二次中五次就合格了。
你还能说明朝时“蹶张弩,划车弩(腰开弩),要求准确度。可以在一两百米外准确射击”么?
另外划车弩至少在宋时不是你所谓的腰开弩而是类似床弩的一种大弩。不知你所说的划车弩为腰开弩的依据是什么?
“有旨造划车弩,三聘谓:“划车弩六人挽之,而箭之所及止二百六十步。今所用克敌弓较之,工费不及十之三,一人挽之而射可及三百六十步,利害晓然。”乃不果造。”
唐"凡伏远弩自能施张,纵矢三百步,四发而二中;擘张弩二百三十步,四发而二中;角弓弩二百步,四发而三中;单弓弩百六十步,四发而二中:皆为及第。"
这可是精确射击,三百步的精确射击。
划车弩是一种连弩,有多个弓组成
而不是6人的力去张一张弓。
“八弓弩,八弓共一桊也,如古连弩,今之划车弩,亦其类也。”“凡伏远弩自能施张,纵矢三百步,四发而二中;擘张弩二百三十步,四发而二中;角弓弩二百步,四发而三中;单弓弩百六十步,四发而二中:皆为及第。诸军皆近营为堋,士有便习者,教试之,及第者有赏。”往后看啊,“及第者有赏”。这是普通标准么?普通标准打赏做什么?明白古时“及第”是什么意思么?另外“纵矢三百步,四发而二中”你能证明两者是指的一个事么?而不是一个指最远射程,一个指近距离精度射击?三百步为400多米,你真认为这距离射弩能四发二中?干脆你让解放军的狙击手改用你所说的弩就好了这比现代的狙击枪都好使。
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军号:264930 工分:13545
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在第29楼的发言:《宋史》上提到很多用弩的
“闽帅张守檄次膺,俟贼平而后行。乃募乡兵习强弩,贼至,与之夹水而阵,矢齐发,贼奔溃,生致首领五人,余悉宥之。”
"金人至竹镇,距六合二十五里。再遇登城,偃旗鼓,伏兵南土门,列弩手土城上,敌方临濠,众弩俱发,宋师出战,闻鼓声,城上旗帜并举,金人惊遁,追击大败之。"
"万户完颜薄辣都、千户泥庞古等以十万骑驻成家桥、马鞍山,进兵围城数重,欲烧坝木,决壕水,再遇令劲弩射退之。"
《明史》
“成化初,河东盐徒千百辈,自备火炮、强弩、车仗,杂官军逐寇。”
......
"骑卒必善驰射枪刀,步兵必善弓弩枪。射以十二矢之半,远可到,近可中为程。远可到,将弁百六十步、军士百二十步;近可中,五十步。彀弩以十二矢之五,远可到,蹶张八十步,划车一百五十步;近可中,蹶张四十步,划车六十步。枪必进退熟习。"
怀疑这段古文你读懂没有?试译如下大家凑合着看吧:
骑兵必须善于骑(马)射(箭)和使用枪刀, 步兵必须善于使用弓弩枪。射箭的考核每次要射十二箭需要有一半达到标准才算合格。射的考核分两类,一为比较射远,一为近距离比较命中。其中射程的标准为:将弁一百六十步、军士一百二十步(十二箭需要有一半射到不要求命中)。近距离精确射击考核标准,五十步外射击(十二箭需要有六箭能中靶)射弩的标准为每次要射十二矢,其中有五矢达到标准算合格。射远的标准为:蹶张弩八十步(十二矢中能有五矢达到射击距离,要求命中),划车弩一百五十步(十二矢中能有五矢达到射击距离,要求命中);近距精确射击的标准为,蹶张弩四十步外射击(十二矢中能有五矢中靶,划车弩六十步外射击(十二矢中能有五矢中靶)。长枪的使用必须演练精熟。”
最远的划车弩六十步(不到百米)外射靶能做到十二次中五次就合格了。
你还能说明朝时“蹶张弩,划车弩(腰开弩),要求准确度。可以在一两百米外准确射击”么?
另外划车弩至少在宋时不是你所谓的腰开弩而是类似床弩的一种大弩。不知你所说的划车弩为腰开弩的依据是什么?
“有旨造划车弩,三聘谓:“划车弩六人挽之,而箭之所及止二百六十步。今所用克敌弓较之,工费不及十之三,一人挽之而射可及三百六十步,利害晓然。”乃不果造。”
唐"凡伏远弩自能施张,纵矢三百步,四发而二中;擘张弩二百三十步,四发而二中;角弓弩二百步,四发而三中;单弓弩百六十步,四发而二中:皆为及第。"这可是精确射击,三百步的精确射击。划车弩是一种连弩,有多个弓组成而不是6人的力去张一张弓。“八弓弩,八弓共一桊也,如古连弩,今之划车弩,亦其类也。”
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在第29楼的发言:《宋史》上提到很多用弩的
“闽帅张守檄次膺,俟贼平而后行。乃募乡兵习强弩,贼至,与之夹水而阵,矢齐发,贼奔溃,生致首领五人,余悉宥之。”
"金人至竹镇,距六合二十五里。再遇登城,偃旗鼓,伏兵南土门,列弩手土城上,敌方临濠,众弩俱发,宋师出战,闻鼓声,城上旗帜并举,金人惊遁,追击大败之。"
"万户完颜薄辣都、千户泥庞古等以十万骑驻成家桥、马鞍山,进兵围城数重,欲烧坝木,决壕水,再遇令劲弩射退之。"
《明史》
“成化初,河东盐徒千百辈,自备火炮、强弩、车仗,杂官军逐寇。”
......"骑卒必善驰射枪刀,步兵必善弓弩枪。射以十二矢之半,远可到,近可中为程。远可到,将弁百六十步、军士百二十步;近可中,五十步。彀弩以十二矢之五,远可到,蹶张八十步,划车一百五十步;近可中,蹶张四十步,划车六十步。枪必进退熟习。"怀疑这段古文你读懂没有?试译如下大家凑合着看吧:骑兵必须善于骑(马)射(箭)和使用枪刀, 步兵必须善于使用弓弩枪。射箭的考核每次要射十二箭需要有一半达到标准才算合格。射的考核分两类,一为比较射远,一为近距离比较命中。其中射程的标准为:将弁一百六十步、军士一百二十步(十二箭需要有一半射到不要求命中)。近距离精确射击考核标准,五十步外射击(十二箭需要有六箭能中靶)射弩的标准为每次要射十二矢,其中有五矢达到标准算合格。射远的标准为:蹶张弩八十步(十二矢中能有五矢达到射击距离,要求命中),划车弩一百五十步(十二矢中能有五矢达到射击距离,要求命中);近距精确射击的标准为,蹶张弩四十步外射击(十二矢中能有五矢中靶,划车弩六十步外射击(十二矢中能有五矢中靶)。长枪的使用必须演练精熟。”最远的划车弩六十步(不到百米)外射靶能做到十二次中五次就合格了。你还能说明朝时“蹶张弩,划车弩(腰开弩),要求准确度。可以在一两百米外准确射击”么?另外划车弩至少在宋时不是你所谓的腰开弩而是类似床弩的一种大弩。不知你所说的划车弩为腰开弩的依据是什么?“有旨造划车弩,三聘谓:“划车弩六人挽之,而箭之所及止二百六十步。今所用克敌弓较之,工费不及十之三,一人挽之而射可及三百六十步,利害晓然。”乃不果造。”
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复合弓的更先进好用,当然就看不上单体弓了好像你使惯了自动步枪,非要叫你换成一战的老式步枪,你干吗
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《宋史》上提到很多用弩的“闽帅张守檄次膺,俟贼平而后行。乃募乡兵习强弩,贼至,与之夹水而阵,矢齐发,贼奔溃,生致首领五人,余悉宥之。”"金人至竹镇,距六合二十五里。再遇登城,偃旗鼓,伏兵南土门,列弩手土城上,敌方临濠,众弩俱发,宋师出战,闻鼓声,城上旗帜并举,金人惊遁,追击大败之。""万户完颜薄辣都、千户泥庞古等以十万骑驻成家桥、马鞍山,进兵围城数重,欲烧坝木,决壕水,再遇令劲弩射退之。"《明史》“成化初,河东盐徒千百辈,自备火炮、强弩、车仗,杂官军逐寇。”这里都没提到弓。“明太祖起布衣,策群力,取天下。卽位后,屡命元勋宿将分道练兵,而其制未定。洪武六年,命中书省、大都督府、御史台、六部议敎练军士律:「骑卒必善驰射枪刀,步兵必善弓弩枪。射以十二矢之半,远可到,近可中为程。远可到,将弁百六十步、军士百二十步;近可中,五十步。彀弩以十二矢之五,远可到,蹶张八十步,划车一百五十步;近可中,蹶张四十步,划车六十步。枪必进退熟习。”可见,到明朝,弩还是士兵操练的重要项目。蹶张弩,划车弩(腰开弩),要求准确度。可以在一两百米外准确射击,显然是平射。“伏弩殒命则赵德胜为上”,朱元璋的元帅赵德胜就是中弩而死。本文内容于 5/27/:33 PM 被hgshgs编辑
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你的所谓断言都是什么证据?你口口声声说“而且中国的军队单兵防护力比较差,人员数量大,用弩杀伤力是够了,但满足不了射速要求,而西方人少,对士兵护甲防护力要求高”可是事实上一个郡就有如此多铁甲。你说有铁股衣也不证明是重装骑兵“铁骑"这个词是形容轻装骑兵的吗?你否定的依据,不过是自己主观的想当然而已。你说弩不易量产,而实际上产量可以达到弓的数倍,你的说法被推翻了就拿“趋势”来说事,事实上,到了宋,依赖的还是强弩,到元时,由于惧怕弩的巨大威力,禁弩,一些强弩失传,到了明朝,加上火器流行,弩已经为各种火炮代替,即使是这样,如武备志还记载了多种弩。可见,历史上弩是一直大量使用,宋的叠阵主要射击兵器就是弩。根本就没有弓淘汰弩的说法,是你自己杜撰。所谓的"历史的发展",是你想当然出来的吧解释解释宋时的神臂弓克敌弓凤凰弩等强弩是怎么回事?你证明弓成了主流,证据呢?所谓性能好,所以就不该被淘汰,这个逻辑很可笑,且不说弩根本没有被淘汰,宋时还是叠阵主流兵器,即便说到弩到明少使用,是因为火炮。本文内容于 5/27/:42 PM 被hgshgs编辑
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严重跑题,一时的军库记录不能证明发展趋势。只能说明当时的军械是如此,仍然不能说明弩与弓的发展趋势。我也没说弩不能量产,以秦为例就大量生产了青铜弩机,用于更换损坏的零件。我说的是以标准化来讲,弓的补给对弩有优势,我是为了证明弩最后被淘汰而弓成为主流提出的论据。如果断章取义去理解弩不能量产,那我就无话可说了。铁骑,并不能说明就是铁甲骑兵,公孙瓒的主力是白马轻骑兵,假如公孙瓒拥有五千重骑兵,那将是决定性的军事力量,可能历史就要改写了。至于那个郡的武库记录,且先不说是否属实,仅一个郡就有这么多装备,不知那郡人口如何?只生男不生女?再说记录的真实性,该记录于百度冷兵器吧有过,来源是尹湾汉墓出土的简牍,可信度虽然高,但不一定是骑兵所用,因为实际考古上有这样的记录。(该段为复制)(武库永始四年(公元前13年)兵车器簿。正反两面书写了东海郡武器库保存的乘舆车器和库兵、车器两大部分,木牍正面6行,反面5行,记载了兵车器的名称和数量,共240种,件。有相当一部分武器的名称从未见过,该份档案为人们提供了汉代丰富的武器和车种。)因此,阁下提到的信息来源于简,古人的记录,并非实际兵器出土,而且并非一年存放,只是对当时库存做的记录。而库存中的铁甲并没有说是骑兵使用的,反到有说是兵车使用的。弩的性能要大大优于弓,事实上也是这样,从主要指标上来看,弩确实要优于弓。那么问题出来了,应该被淘汰的是弓,而不是弩,但历史的结果恰恰相反。阁下想证明什么?想证明历史发展错了?为何不找出能够证明弓的证据证明弓成为了主流而不是弩呢?有武库记录么?假如阁下举出的武库记录不是汉的,而是较晚的,就更有价值了。
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&以下是引用帅气8变
在第22楼的发言:不能看到了铁甲衣就说那是骑兵用的,西汉时还没有马蹬,重甲骑兵是无法在马背上保持平衡作战的,所以那些铁甲是步兵的装备的可能性也很大。
而且西汉的铁甲衣虽然说是铁甲的,不见得防护力如何好,真正能防箭的甲出现于三国蜀汉,因为有记载表明,在西晋时期将领间馈赠的珍品是蜀国的铠甲,可以防箭。
在2楼我没有说得很仔细,因为时间关系。这里详细对比一下。
弩有两个发展高峰期,一是秦汉,二是宋。三国的蜀虽也有发展,但不能成为主流。而弓的发展一直在持续,尤其是中国的历史一直和北部游牧民族发展有千丝万......出土的汉铁甲很多,使用的技术包括渗碳钢、炒钢、脱碳钢甚至还有冷锻技术,证明那时的铁甲技术已经非常成熟了。马镫到西晋才有出土,但是之前就已经有大量铁甲骑兵的记载了,如《后汉书·公孙瓒传》:“且厉五千铁骑於北隰之中,起火为应。”已经有铁骑的概念。李凌只5000步兵,凭借强大的射击能力,对抗单于亲自率领的8万匈奴铁骑达十几日之久,就是依赖能压制游牧强弓的弩,如果没有防护力很好的铁甲,面对8万个个都是自小生活在马背上的匈奴骑射,能坚持下来也是难以想象的。还是那个郡武库的记录,里面有记载股铠,股铠可以肯定是重装甲骑兵的专用装备。骑兵与步兵不同,双腿骑在马上,是完全暴露的目标,步兵采取蹲姿(如秦俑中有步兵跪射俑)或有战车等做掩护时,股恺就显得多余了,而且不利于跑动。股铠的数量,可惜出土时万前面的数字模糊难以辨认,但是可以肯定至少有数万。弩多达50多万,比弓的数量多几倍!还有连弩车等记载,证明你说的所谓弩不能量产是错的。附,东海郡武库的记录弩弓:弩537707(乘舆11181),弓77521,小计615228矢:弩矢(乘舆34265),弓乘舆1199316(乘舆511),小计甲铠:甲142701(乘舆379),乘舆铁股衣225两1奇,铠63324,股甲衣□□□万563,铁甲札587299,革甲14斤。头盔:(左革右是)暓98226(乘舆678),马甲(左革右是)暓5330防牌:盾102551(乘舆2650)枪:铜戈632(乘舆563),矛52555(乘舆2377),乘舆鈒943,鈹451222(乘舆1421),戟6634,有方78393,锻24167,小计614546刀剑:剑99905(乘舆4),泾路匕首24804,锯□刀30098,刀156135,大刀127(232),小计311069斧:铁斧)战车:乘舆钲车、鼓车、武攠车18乘,乘舆兵车24乘。连弩车564乘,冲车37辆,将军鼓车10乘,轻车301乘,将军兵车比二千将□鼓车116乘,□□车180乘,钲车8乘,鼓车6乘,战车1乘,□□车 564乘,□车1乘,武刚强弩车10乘,嘴弊车1乘,战车502乘,三轮兵车1乘(168),踪⒐瓿?乘,高□车11乘,□□车7两,□□车□车2133 两,素□重车1993乘,兵□车677乘,合车2乘,蜚楼行临车2乘。小计7174乘(乘舆42+7132)本文内容于 5/27/:28 PM 被hgshgs编辑
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&以下是引用方兴
在第16楼的发言:以著名的英国长弓为例,长度一般在1.5-1.7米,最长的还达到了2米。冷兵器时代的日本也是单体长弓的时代,长度也达到了这个数字。在身材矮小的日本人手里显得更滑稽
中国使用复合弓的历史据我所知可能要上述到西周,可能还更早(我知道的最早就是这个时代)在这个时代,复合弓的长度已经得到控制,最长1.5米左右,1.5的复合弓其威力可不是1.5米的英国长弓可以相比的,顺便说下新三国《吕布辕门射戟》纪灵声称开500经硬弓,50步外穿胸而过;张飞宣称开800斤硬弓,80步外穿甲而过,吕布(射箭的姿势就不对)—......古人的射程用的步不是你的一步,而是复步,是你走两步的距离,一步约等于1.3到1.5米。原著中吕布的150步,就等于200米开外的靶子了。
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&以下是引用wangyan1979
在第23楼的发言:&以下是引用帅气8变
在第22楼的发言:不能看到了铁甲衣就说那是骑兵用的,西汉时还没有马蹬,重甲骑兵是无法在马背上保持平衡作战的,所以那些铁甲是步兵的装备的可能性也很大。
而且西汉的铁甲衣虽然说是铁甲的,不见得防护力如何好,真正能防箭的甲出现于三国蜀汉,因为有记载表明,在西晋时期将领间馈赠的珍品是蜀国的铠甲,可以防箭。
在2楼我没有说得很仔细,因为时间关系。这里详细对比一下。
弩有两个发展高峰期,一是秦汉,二是宋。三国的蜀虽也有发展,但不能成为主流。而弓的发展一直在持续,尤其是中国的历史一直和北部游牧民族发展有千丝万......
在这方面是存在很大争议的,在考古来说,马镫是在两晋南北朝时出现,但在中国的古籍记载来看,有不少人认为在秦汉时期简易的马镫可能就出现,不然骑兵怎么能长途奔袭呢。如在三国赤壁之战前的长坂坡之战,曹操的5000轻骑兵一日一夜300里(合现在的100多公里),如果没有马镫你说可能吗?争议是有,但主流的说法是马蹬出现得更晚。就仿似哥白尼的日心说在大量的天文观测证据证明是错误的之前,日心说是正确的。这个道理和马蹬的是一样的,在没有证据证明马蹬出现得比西晋早之前,那么马蹬出现于西晋就是正确的。而证明历史问题时,一般是依靠文献和文物来证明,很显然,马蹬的出现时间比西晋早的说法,既没有文献证明也没有出土文物证明。而单纯依靠推测,是很主观的。刚提到的曹操骑兵日行100多公里。马蹬没有出现但不代表马鞍没有出现,马鞍一样是可以起到固定作用。三国时期骑兵的主流兵器是环首刀,单手兵器,并非是演义中的大刀长矛。也就是说骑手可以空出一只手来控制马匹,如果说行军,那么就可以空出双手来控制马匹,日行100多公里是可能的。
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&以下是引用帅气8变
在第22楼的发言:不能看到了铁甲衣就说那是骑兵用的,西汉时还没有马蹬,重甲骑兵是无法在马背上保持平衡作战的,所以那些铁甲是步兵的装备的可能性也很大。
而且西汉的铁甲衣虽然说是铁甲的,不见得防护力如何好,真正能防箭的甲出现于三国蜀汉,因为有记载表明,在西晋时期将领间馈赠的珍品是蜀国的铠甲,可以防箭。
在2楼我没有说得很仔细,因为时间关系。这里详细对比一下。
弩有两个发展高峰期,一是秦汉,二是宋。三国的蜀虽也有发展,但不能成为主流。而弓的发展一直在持续,尤其是中国的历史一直和北部游牧民族发展有千丝万......在这方面是存在很大争议的,在考古来说,马镫是在两晋南北朝时出现,但在中国的古籍记载来看,有不少人认为在秦汉时期简易的马镫可能就出现,不然骑兵怎么能长途奔袭呢。如在三国赤壁之战前的长坂坡之战,曹操的5000轻骑兵一日一夜300里(合现在的100多公里),如果没有马镫你说可能吗?
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不能看到了铁甲衣就说那是骑兵用的,西汉时还没有马蹬,重甲骑兵是无法在马背上保持平衡作战的,所以那些铁甲是步兵的装备的可能性也很大。而且西汉的铁甲衣虽然说是铁甲的,不见得防护力如何好,真正能防箭的甲出现于三国蜀汉,因为有记载表明,在西晋时期将领间馈赠的珍品是蜀国的铠甲,可以防箭。在2楼我没有说得很仔细,因为时间关系。这里详细对比一下。弩有两个发展高峰期,一是秦汉,二是宋。三国的蜀虽也有发展,但不能成为主流。而弓的发展一直在持续,尤其是中国的历史一直和北部游牧民族发展有千丝万缕的联系,弓成为主流,而弩不是。原因一:因为弩做为单兵武器,过于笨重。而中国的历史屡次由少数民族来改写,都以骑兵为主要作战部队。而弩骑兵在中国只有秦出现过,但骑马是为了机动,真正作战是仍要下马步战。(弩骑兵在秦时称作:轻兵)原因二:弩主要是步兵装备。前面有人提到宋的弩如何如何,需要注意一下,弩主要是步兵装备,因为射速、填装、重量等因素,只有在以步兵为主的部队中才会有大量装备。而在中国古代,真正重视步兵的军队还真不多见,重视骑兵的倒是很多。如果有人拿弩车来和弓做比较,抱歉,你的比较不是一个层次,因为弩车不是单兵武器,这就好比你拿火炮和步枪做比较一样。原因三:补给过于复杂。从标准化制式装备来看,弩过于多样,给后勤补给保障困难,以量产而言,弩箭的规格过于繁杂。而弓则相反,这就是弓获得了持续发展,而弩没有的主要原因。用现在的话来说,枪支口径完全一样,子弹通用,而弩的分N个口径。
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&以下是引用hgshgs
在第13楼的发言:&以下是引用帅气8变
在第2楼的发言:复合弓从制作工艺上讲比较复杂,技术含量更高,且威力更大。而单体弓达不到杀伤效果,而且对材料要求十分严格。
弩不是没有出现过,但做为单兵武器,过于笨重了,而且中国的军队单兵防护力比较差,人员数量大,用弩杀伤力是够了,但满足不了射速要求,而西方人少,对士兵护甲防护力要求高,也必然带动了高杀伤武器的发展。
说中国单兵防护力差是误区。
出土的公元前13年西汉东海郡武器库记录表明,这个郡武库有6万多完整的铁甲衣,还有5000多马甲,
光着就能装备5000具状铁骑,和6万多铁甲军。
仅一个郡,
就有如此完备的防护装备
这是同等面积的欧洲小国远无法达到的。难道不是因为这个郡军工业发达啊。
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&以下是引用方兴
在第16楼的发言:以著名的英国长弓为例,长度一般在1.5-1.7米,最长的还达到了2米。冷兵器时代的日本也是单体长弓的时代,长度也达到了这个数字。在身材矮小的日本人手里显得更滑稽
中国使用复合弓的历史据我所知可能要上述到西周,可能还更早(我知道的最早就是这个时代)在这个时代,复合弓的长度已经得到控制,最长1.5米左右,1.5的复合弓其威力可不是1.5米的英国长弓可以相比的,顺便说下新三国《吕布辕门射戟》纪灵声称开500经硬弓,50步外穿胸而过;张飞宣称开800斤硬弓,80步外穿甲而过,吕布(射箭的姿势就不对)—......古代一步五尺,你换算成现代的米有多少?
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&以下是引用方兴
在第18楼的发言:&以下是引用麻婆
在第17楼的发言:大概是中国独特的竹子这种植物造就了中国很多独特的竹制武器吧。
对于弓来说,竹子不是最佳选择,中国的复合弓主体材料使用桑木。竹子制作的弓主要是南方的一些部落和少数民族使用但是竹子应该说是最容易取得和处理的材料了,竹制武器不仅仅是弓,我接的最早的殳就是竹制的
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&以下是引用麻婆
在第17楼的发言:大概是中国独特的竹子这种植物造就了中国很多独特的竹制武器吧。对于弓来说,竹子不是最佳选择,中国的复合弓主体材料使用桑木。竹子制作的弓主要是南方的一些部落和少数民族使用
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大概是中国独特的竹子这种植物造就了中国很多独特的竹制武器吧。
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以著名的英国长弓为例,长度一般在1.5-1.7米,最长的还达到了2米。冷兵器时代的日本也是单体长弓的时代,长度也达到了这个数字。在身材矮小的日本人手里显得更滑稽中国使用复合弓的历史据我所知可能要上述到西周,可能还更早(我知道的最早就是这个时代)在这个时代,复合弓的长度已经得到控制,最长1.5米左右,1.5的复合弓其威力可不是1.5米的英国长弓可以相比的,顺便说下新三国《吕布辕门射戟》纪灵声称开500经硬弓,50步外穿胸而过;张飞宣称开800斤硬弓,80步外穿甲而过,吕布(射箭的姿势就不对)————看到这段吓得我屁滚尿流。50步估计也就20多米不到30米,80步也就40米不到,我扔块石头差不多也有这么远,书上原文写150步,吕布射中,英国长弓对士兵的要求200码射中人形靶就是合格,这个距离也就是180,看起来绿布似乎射程不够,其实不然,200码射的是人形靶,吕布150步(估计怎么也有70.80米)设的是戟上小支,这种精确射击,没有搞初速是控制不好的,这一点上看,英国长弓腰达到相同的能力,目标就要放在100码附近,距离也就是70.80米。但是不要忘了,中国的复合弓体积要小的多,连环画上绿布手中有方天画戟,腰中左有佩剑,右边还可以携带弓箭,这一点英国长弓矢无论如何也做不到的,士兵这样的偕行量在当时来看就和今天看美国士兵背着成堆的武器一样,就是一个移动的弹药库本文内容为我个人原创作品,申请原创加分
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&以下是引用帅气8变
在第2楼的发言:复合弓从制作工艺上讲比较复杂,技术含量更高,且威力更大。而单体弓达不到杀伤效果,而且对材料要求十分严格。
弩不是没有出现过,但做为单兵武器,过于笨重了,而且中国的军队单兵防护力比较差,人员数量大,用弩杀伤力是够了,但满足不了射速要求,而西方人少,对士兵护甲防护力要求高,也必然带动了高杀伤武器的发展。好像冷兵器时代西方的武器杀伤力并不怎么出众,而且弩的威力远远超过了弓,中国军队使用弩的原因就在于其可以蓄力,射击精度,射程都好于弓,而且训练也比弓箭手快捷。宋代从射步兵,射骑兵一直到射城墙的弩都一应俱全。
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&以下是引用hgshgs
在第13楼的发言:&以下是引用帅气8变
在第2楼的发言:复合弓从制作工艺上讲比较复杂,技术含量更高,且威力更大。而单体弓达不到杀伤效果,而且对材料要求十分严格。
弩不是没有出现过,但做为单兵武器,过于笨重了,而且中国的军队单兵防护力比较差,人员数量大,用弩杀伤力是够了,但满足不了射速要求,而西方人少,对士兵护甲防护力要求高,也必然带动了高杀伤武器的发展。
说中国单兵防护力差是误区。
出土的公元前13年西汉东海郡武器库记录表明,这个郡武库有6万多完整的铁甲衣,还有5000多马甲,
光着就能装备5000具状铁骑,和6万多铁甲军。
仅一个郡,
就有如此完备的防护装备
这是同等面积的欧洲小国远无法达到的。现在越看历史书籍心里越难过,以前的铁马金戈啊……本文内容于
22:15:26 被兽人萨满编辑
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在第2楼的发言:复合弓从制作工艺上讲比较复杂,技术含量更高,且威力更大。而单体弓达不到杀伤效果,而且对材料要求十分严格。
弩不是没有出现过,但做为单兵武器,过于笨重了,而且中国的军队单兵防护力比较差,人员数量大,用弩杀伤力是够了,但满足不了射速要求,而西方人少,对士兵护甲防护力要求高,也必然带动了高杀伤武器的发展。说中国单兵防护力差是误区。出土的公元前13年西汉东海郡武器库记录表明,这个郡武库有6万多完整的铁甲衣,还有5000多马甲,光着就能装备5000具状铁骑,和6万多铁甲军。仅一个郡,就有如此完备的防护装备这是同等面积的欧洲小国远无法达到的。
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钢弩的弓身本身很重,同时钢的蓄能率很低只有复合材料的十几分之一,紫衫木的几分之一。同样的能量,要先拉动弓身本身运动,进而才带动弦发射箭,因此箭的速度受限于弦的速度,弦的速度受限于弓身的速度,钢弩弓身很重,因此弓身能达到的速度就很低,最后传递给箭的速度就很低,而射箭要的是箭的速度,也就是说,钢弩的效率极低。国外的实验证明,拉力比复合弓大十几倍,而射出箭的威力却不及复合弓的一半。中国古代也有钢弓,如西汉刘胜墓就出土过成捆的钢弓,但实战中并不用,因为射箭的威力不如复合弓,只是平时用来锻炼臂力使用,“铁胎弓”大约也是这种类型。中国古代制作复合弓的技术最强,比游牧复合弓还要强的多如西汉晁错曾经说过“劲弩长戟,射疏及远,则匈奴之弓弗能格也”宋代曾用弓弩叠阵大败金军的陈粼也曾经说过“盖金人弓矢,不若中国之劲利”这也是因为古代中国经常遇到顶级游牧,他们都拥有强大的复合,中国古代为了对付游牧,只能用比游牧更强的复合弓弩。PS:对付弓箭,靠盾是万万不能的,如卡莱之战中,4万罗马军团面对只有自己人数一半的波斯骑射,只有一个白天就全军覆没,罗马大盾被轻易击穿,士兵的手都被钉住。所谓的“强大”的弩炮也没起什么作用。波斯的骑弓还比不过匈奴。李凌只5000步兵,凭借强大的射击能力,对抗单于亲自率领的8万匈奴铁骑达十几日之久,行程千里,最后箭尽才失败,尚且有400多人回到汉地。所以,中国古代有发展复合弓的需求。
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&以下是引用xingyang829
在第9楼的发言:金属的弹性不如木材,不能产生很大的拉力,复合弓拉满弓会拉成满月型,金属的不是直接折断就是弯曲无法复原你说得对,不要盲目的觉得欧洲用钢臂弩就是先进的,事实是直到14,5世纪欧洲最先进的钢臂弩其无论射程还是穿甲威力都远远不如400多年前同为单兵弩的宋朝神臂弓,钢是个好东西,但是用在弓弩上,至少那个时期的钢用在弩上其蓄能的效果确实赶不上优良的木材,直到现在,最好的弩除了复合纤维材料的之外还是要数木弩了,不过有一些钢弩再增加了现代设计理念的滑轮组之后威力确实也不小,但市面上流行的绝大部分钢弩的射程和威力适合大家周末上山去打打野鸡~~
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&以下是引用七7
在第8楼的发言:威力大,射程远(较单体弓而言),不像2楼说的那样,中国古代弓弩都是大量装备的,只是弩的制作要求更高,花费也更多,威力大,射速慢(大的例如宋的床弩,小的也有手弩),所以装备较少(自古以来弩是禁止一般百姓持有的),古代的中国弩无论是制作工艺还是精准威力都是最强的,西方是有弩砲,但是准确度太低
古代弓弩兵是需要训练的,虽然很多军队比较懈怠,但是对于北方用于对付草原的军队而言,弓箭的射程越远越好,威力越大越好人家没说有没有弩,人家说的是,没有钢片弩
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军号:86790 工分:13400
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金属的弹性不如木材,不能产生很大的拉力,复合弓拉满弓会拉成满月型,金属的不是直接折断就是弯曲无法复原
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军号:1068655 工分:1347
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威力大,射程远(较单体弓而言),不像2楼说的那样,中国古代弓弩都是大量装备的,只是弩的制作要求更高,花费也更多,威力大,射速慢(大的例如宋的床弩,小的也有手弩),所以装备较少(自古以来弩是禁止一般百姓持有的),古代的中国弩无论是制作工艺还是精准威力都是最强的,西方是有弩砲,但是准确度太低古代弓弩兵是需要训练的,虽然很多军队比较懈怠,但是对于北方用于对付草原的军队而言,弓箭的射程越远越好,威力越大越好
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军号:1447527 工分:48
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我不懂弓, 你所说的复合弓 是不是就是 角弓啊,就是在挂弦的地方衬有牛角,可以增大弹性。
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我不懂弓。但是我记得在神雕侠侣里面,郭靖用过一种“铁胎弓”而且是两把一起拉
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军号:2681541 工分:123
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不贵,不超过1000元,淘宝上就有
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军号:1065172 工分:19530
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一张好弓可不少银子,包括现在机械化生产的好弓都要很多钱
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军号:1192535 工分:3801
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喜欢 白蜡单体弓LZ 哪有卖
给PM一下吧!!不胜感谢
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复合弓从制作工艺上讲比较复杂,技术含量更高,且威力更大。而单体弓达不到杀伤效果,而且对材料要求十分严格。弩不是没有出现过,但做为单兵武器,过于笨重了,而且中国的军队单兵防护力比较差,人员数量大,用弩杀伤力是够了,但满足不了射速要求,而西方人少,对士兵护甲防护力要求高,也必然带动了高杀伤武器的发展。
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&对复合弓为何能成为古中国弓系的主流?回复
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