& 有没有类似逃亡犯报告这种黑色幽默的小说？ ...
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本帖最后由 路明妃 于
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有没有类似逃亡犯报告这种黑色幽默的小说？ 主角被虐的死去活来还满满的正能量 白水猪肉的胜利
剩下的说一说最近年喜欢看的小说
日在地球 天启坦克在资本地球奔驰的故事
致命武力之新世界&&这个真不知道说什么好了 反正我最喜欢的无限流
我就是巫妖 主角被家里人卖给亡灵帝国 妹子被敌对巫妖杀了&&自己还被“女儿”给变身了 老师被坑的到前线打仗 师妹很可爱可惜是百合...主角完全可以切腹了
凉宫春日的学园都市 我最喜欢的凉宫同人 春日抱住虚子说 我不是神她们就都会离我而去 只有你会陪我的时候...我彻底的沦陷了 可惜作者幼儿园作案的时候被抓了
史上第一混乱 大名鼎鼎的搞作 纯搞
某科学的宅电磁炮 欢乐向同人 十分欢乐 披着百合的皮 实际上就是搞基
好了 剩下的就看你们推了
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两个帖子连着看，有着莫名的感觉。
你怎么看？刚才见你刚说这本书的。
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我的书单/booklist/55b5c4050213fedf5da81261
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答:！咱能不提这个TJ吗？
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难道绑架全人类不是续写逃亡犯..
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剧情连不起来。--
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两个帖子连着看，有着莫名的感觉。& && && & & &&& 你怎么看？刚才见你刚说这本书的。……看来龙空上小雨清晨的粉丝不少啊，说起来就想哭，妈蛋一本好书就这么断了有本，感觉还不错，可以一看
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……看来龙空上小雨清晨的粉丝不少啊，说起来就想哭，妈蛋一本好书就这么断了有本，感觉还不错，可以一看
&&...看过了&&对科技写的不错 可惜魔法写的有点水...
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……看来龙空上小雨清晨的粉丝不少啊，说起来就想哭，妈蛋一本好书就这么断了有本，感觉还不错，可以一看
&&...小雨清晨在龙空的ID就是小雨清晨。如果愿意可以去找本人抱怨抱怨……
酱油最高！
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小雨清晨在龙空的ID就是小雨清晨。如果愿意可以去找本人抱怨抱怨……这个我知道，但是我加他好友，根本就不同意啊……看来大神就是不一样啊
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这样的书很难写呀，太要想象力了
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宅炮是搞基？
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根据你的书单，想了想，首选还是&&绑架全人类&&
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& && &有时间我们抱怨某本书成为tj，其实那只是一种假情绪。对于绝大部分TJ书，我们根本不在乎，写也好，不写也好，都无所谓。有就看一点，没有就不看，过一段时间就忘了，连一点记忆都不会剩下。为了写书人的所谓大神名气，有时候我们也随口忽悠几句，诸如“不要太监啊”“快写啦”之类的，但那与其说是催更，还不如说是客气，说真话我一点都不在乎他们是不是继续写下去，仅此而已。
& & 目前为止，唯一的例外就是，这本书太监真是太可惜了。这书构思绝妙，让人产生巨大的好奇，随便想想，就能感觉到这书未来的情节里很可能蕴含着大量有趣的内容和让人期待的故事延伸。这书要是真太监了才真正是网文和流行通俗文学的一大损失～始终不明白那位作者为什么不写啦？不会是订阅不够的问题吧？只要有一定篇幅，我认为这书肯定能打下市场～
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有时间我们抱怨某本书成为tj，其实那只是一种假情绪。对于绝大部分TJ书，我们根本不在乎，写也好，不写也好，都无所谓。有就看一点， ...我估计小雨是白水煮肉终于把自己吃死了
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宅炮是搞基？百合除了黑子全都有男人 留给主角的只有一方通行 你说是搞基否？
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我一直以为绑架全人类是逃亡犯报告里面附身大神抹除记忆后给的福利
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我一直以为绑架全人类是逃亡犯报告里面附身大神抹除记忆后给的福利你认为逃亡犯女士会对碳基猴子有好感？她走的时候不一炮轰了地球就是小雨伺候的好
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红高达的太监的我肝肠寸断啊，总感觉背后是一个悲伤的故事，可是一直犹抱琵琶半遮面。
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有时间我们抱怨某本书成为tj，其实那只是一种假情绪。对于绝大部分TJ书，我们根本不在乎，写也好，不写也好，都无所谓。有就看一点， ...难写啊 作者未必能掌控住
Powered by帖子主题：这难道就是传说中的欧洲重装骑士上马？
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这难道就是传说中的欧洲重装骑士上马？
文章提交者：俺是皇上
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看老电影《五世》看到的镜头
延伸阅读：
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149楼&&以下是引用克复神州
在第13楼的发言：&以下是引用天天不向上
在第11楼的发言：如果战场上让打下马了，不就成了王八大翻身了吗，还有要是这悲剧的马载着一头比猪都重的家伙，能跑几里地啊？
如果你拿着一根草耙，看到一排重装骑士朝你全力冲锋，我很希望知道你打算怎么办。哥们您太大度了 一个农民对一群？重装甲骑士一旦落地那就完了，动弹不得，不过要打死他还是要费一番功夫的，这种铠甲的防护能力相当好，就是太重了。
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法拉西斯一世，最后被俘。由于西班牙军突袭，法国骑士在国王的带领下展现了良好的战术素养，但是瑞士人由于在科比捏的惨重伤亡留下了巨大的心理阴影，临阵溃逃，德意志雇佣兵又不堪大任，法国骑士在拥挤中惨败，国亡被俘，这也是叱咤欧陆几十年的瑞士佣兵不堪回首的谢幕演出，最后一战中他们丧失了一个瑞士山民所应该拥有的一切骄傲和荣誉，因为——溃逃。顺带一提这也是这是法兰西斯一世的第一次被俘，破处了
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&以下是引用uuhuangwei
在第149楼的发言：&以下是引用克复神州
在第13楼的发言：&以下是引用天天不向上
在第11楼的发言：如果战场上让打下马了，不就成了王八大翻身了吗，还有要是这悲剧的马载着一头比猪都重的家伙，能跑几里地啊？
如果你拿着一根草耙，看到一排重装骑士朝你全力冲锋，我很希望知道你打算怎么办。
哥们您太大度了 一个农民对一群？对于缺乏组织训练的中世纪农民兵而言，由于恐惧而将对方人数盲目夸张和缺乏安全感导致产生孤立感是其容易溃散的主要心理原因。
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&以下是引用克复神州
在第13楼的发言：&以下是引用天天不向上
在第11楼的发言：如果战场上让打下马了，不就成了王八大翻身了吗，还有要是这悲剧的马载着一头比猪都重的家伙，能跑几里地啊？
如果你拿着一根草耙，看到一排重装骑士朝你全力冲锋，我很希望知道你打算怎么办。哥们您太大度了 一个农民对一群？
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铁皮蜘蛛侠
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&以下是引用黑马不黑
在第146楼的发言：&以下是引用克复神州
在第36楼的发言：......
连人带马带铠甲.
人、马、铠甲、平均各666.66斤，你自己信吗？骑士的战马要求尽量强壮，其体重一般在750公斤以上，加上人和铠甲，可以到900公斤以上，达到一吨也不是不可能的。
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&以下是引用克复神州
在第36楼的发言：&以下是引用killer_9001
在第32楼的发言：&以下是引用克复神州
在第12楼的发言：总重量一吨的重型板甲骑士，13世纪末才出现。
你开玩笑吧，马能拖着一吨重的骑士跑步作战？
连人带马带铠甲.人、马、铠甲、平均各666.66斤，你自己信吗？
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&以下是引用天天不向上
在第11楼的发言：如果战场上让打下马了，不就成了王八大翻身了吗，还有要是这悲剧的马载着一头比猪都重的家伙，能跑几里地啊？重甲骑兵军团都是担负穿刺功能的，只要把对方的阵营穿透就可以，后面的交给重甲步兵了不用跑太久
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欧洲的重甲骑兵遇上蒙古轻骑兵就悲哀了，基本上全军覆没。
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&以下是引用jxfa3379871
在第142楼的发言：&以下是引用赤色风铃
在第139楼的发言：&以下是引用jxfa3379871
在第137楼的发言：......
你见过1840年以后，华夏民族的骑兵和欧洲骑兵对干？
请不要扯远话题
八里桥，伪清骑兵就遭遇了英国的阿拉伯雇佣骑兵，结果被痛宰。
在1841年镇海战役中，伪清也遇到了马德拉斯骑兵。
貌似一直在讨论蒙古的马，怎么说清朝骑兵了？
还有啊，中原的骑兵，除了有半蒙古血统的关宁铁骑之外，不存在和西方大马，包括东洋马对抗的种了
郁闷啊，还是继续讨论蒙古马八里桥一战出场的不是蒙古骑兵么？照样被近代步兵方阵打成了渣。
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&以下是引用赤色风铃
在第139楼的发言：&以下是引用jxfa3379871
在第137楼的发言：......
你见过1840年以后，华夏民族的骑兵和欧洲骑兵对干？
请不要扯远话题
八里桥，伪清骑兵就遭遇了英国的阿拉伯雇佣骑兵，结果被痛宰。
在1841年镇海战役中，伪清也遇到了马德拉斯骑兵。貌似一直在讨论蒙古的马，怎么说清朝骑兵了？还有啊，中原的骑兵，除了有半蒙古血统的关宁铁骑之外，不存在和西方大马，包括东洋马对抗的种了郁闷啊，还是继续讨论蒙古马
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&以下是引用wangyan1979
在第140楼的发言：&以下是引用onelocal
在第138楼的发言：&以下是引用jxfa3379871
在第137楼的发言：......
你见过1840年以后，华夏民族的骑兵和欧洲骑兵对干？
请不要扯远话题
满清边境线上一直在和毛子的哥萨克骑兵对干，貌似1840年以后没赢过，哥萨克骑兵甚至堂而皇之地在新疆定居，八旗铁骑连P都不敢放一个。
那是领导人的关系，不是骑兵本身的事。赢就是赢，输就是输。国足只有在输球的时候，才会强调客观因素。
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&以下是引用onelocal
在第138楼的发言：&以下是引用jxfa3379871
在第137楼的发言：......
你见过1840年以后，华夏民族的骑兵和欧洲骑兵对干？
请不要扯远话题
满清边境线上一直在和毛子的哥萨克骑兵对干，貌似1840年以后没赢过，哥萨克骑兵甚至堂而皇之地在新疆定居，八旗铁骑连P都不敢放一个。
那是领导人的关系，不是骑兵本身的事。
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&以下是引用jxfa3379871
在第137楼的发言：&以下是引用赤色风铃
在第119楼的发言：&以下是引用jxfa3379871
在第118楼的发言：蒙古的马比较矮小，但是耐力好，吃饱了可以到处跑
欧洲的马高大，冲击力强，适合战斗
中国古今的战争，都喜好杀人，人口也多，所以军队一出动，十万八万的太正常了
欧洲人比较倾向于经商，抢地盘，人文观念也强，每次打仗杀人数字不多，所以是死少俘多
这样比较而言，欧洲人和华夏民族的军队凑一块，欧洲人会很难看的
1840年开始的N次战争如何解释？是很难看啊。
你见过1840年以后，华夏民族的骑兵和欧洲骑兵对干？
请不要扯远话题八里桥，伪清骑兵就遭遇了英国的阿拉伯雇佣骑兵，结果被痛宰。在1841年镇海战役中，伪清也遇到了马德拉斯骑兵。
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&以下是引用jxfa3379871
在第137楼的发言：&以下是引用赤色风铃
在第119楼的发言：&以下是引用jxfa3379871
在第118楼的发言：蒙古的马比较矮小，但是耐力好，吃饱了可以到处跑
欧洲的马高大，冲击力强，适合战斗
中国古今的战争，都喜好杀人，人口也多，所以军队一出动，十万八万的太正常了
欧洲人比较倾向于经商，抢地盘，人文观念也强，每次打仗杀人数字不多，所以是死少俘多
这样比较而言，欧洲人和华夏民族的军队凑一块，欧洲人会很难看的
1840年开始的N次战争如何解释？是很难看啊。
你见过1840年以后，华夏民族的骑兵和欧洲骑兵对干？
请不要扯远话题满清边境线上一直在和毛子的哥萨克骑兵对干，貌似1840年以后没赢过，哥萨克骑兵甚至堂而皇之地在新疆定居，八旗铁骑连P都不敢放一个。
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&以下是引用赤色风铃
在第119楼的发言：&以下是引用jxfa3379871
在第118楼的发言：蒙古的马比较矮小，但是耐力好，吃饱了可以到处跑
欧洲的马高大，冲击力强，适合战斗
中国古今的战争，都喜好杀人，人口也多，所以军队一出动，十万八万的太正常了
欧洲人比较倾向于经商，抢地盘，人文观念也强，每次打仗杀人数字不多，所以是死少俘多
这样比较而言，欧洲人和华夏民族的军队凑一块，欧洲人会很难看的
1840年开始的N次战争如何解释？是很难看啊。你见过1840年以后，华夏民族的骑兵和欧洲骑兵对干？请不要扯远话题
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重装骑兵 为啥不骑骆驼拿？ 跑的也没慢多少
自持力也久啊 呵呵
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我终于明白重装骑兵最大的弊病了
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&以下是引用芮尔典骑士
在第133楼的发言：&以下是引用把台湾打弯
在第61楼的发言：......
往后跑 累死他们的马
两条腿的能跑得过四条腿的？
莫非你是超人？都重装了 还能跑多快
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&以下是引用把台湾打弯
在第61楼的发言：&以下是引用克复神州
在第13楼的发言：&以下是引用天天不向上
在第11楼的发言：如果战场上让打下马了，不就成了王八大翻身了吗，还有要是这悲剧的马载着一头比猪都重的家伙，能跑几里地啊？
如果你拿着一根草耙，看到一排重装骑士朝你全力冲锋，我很希望知道你打算怎么办。
往后跑 累死他们的马两条腿的能跑得过四条腿的？莫非你是超人？
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&以下是引用tklmg123
在第131楼的发言：欧洲中世界战争理解为一个痞子带着一群流氓打群架。骑士居然被称为“痞子”？欧洲文明可是靠这些人流传下来的。
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欧洲中世界战争理解为一个痞子带着一群流氓打群架。
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&以下是引用时之沙漏
在第129楼的发言：&以下是引用onelocal
在第103楼的发言：......
别贴金了，没中国什么事。无论是骑兵、重骑、具装重骑都是从中亚、里海那发源的。没马镫那会人家就敢人马具装了。至于鲜卑什么的，现在鲜卑利亚可是在毛子手里，而且中原政权也没有控制过鲜卑利亚。
鲜卑利亚人在中国建立的古代政权是中国历史的一部分无疑，但是鲜卑人算不算中国人这就是另一回事了。
不能因为古马其顿占领了埃及，就说希腊人是埃及人；不能因为罗马人占领了巴勒斯坦，就说古罗马人是犹太人。
但是因为忽必烈占领中国，于是铁木真就成了chinese那么罗马占领巴勒斯坦,于是西塞罗就是以色列人?
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15世纪虽然没有超哥特或马克西米连这些破坏游戏平衡性的逆天装备，但是板甲还是有了，全身板甲普及比较吃力，但是coat of plate或（板甲部件）强化锁子甲还是普及了的。最晚在13世纪板甲就已经在斯堪的纳维亚和英格兰出现了。本文内容于
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&以下是引用china778
在第126楼的发言：&以下是引用thomasronsu
在第84楼的发言：&以下是引用麻婆
在第81楼的发言：......
你是高手，把欧洲人的历史都改了
请自己去查找欧洲中世纪的战争记录和当时人的手绘图画，看看骑兵们是穿的什么，怎么作战的。
或许你也可以去欧洲的战争博物馆看看展览的盔甲是什么样子的？当然他们肯定没有您老那么专业，您也勉强去看看嘛...是啊，你可知道满欧洲的哥特式和米兰式全身铠都已经是进入文艺复兴时代后才大规模推广的？说欧洲骑士装备重的不外乎是说这种铠甲吧？而且这种类型的铠甲重量在20-30公斤，相当于现代负重越野拉练的重量，现代美军的单兵装具还要超过这个重量，别看着那铠甲是全身甲就以为很沉重。文艺复兴时代的绘画作品中，表现中世纪中期的绘画也同样是让军人穿上哥特式铠甲的，不注重对历史细节的反映是当时的通病，但是在15世纪之前的绘画作品中就没出现过这种铠甲了——因为它们当时就没出现过。如果查看中世纪时代的绘画作品，就会发现很多有趣的地方。在中世纪中期时披挂具装马甲上阵的骑士极少，反映十字军东征的绘画干脆就没出现过披挂完整马甲的。骑士们大多穿着锁帷子，13世纪之前还没有骑士比赛用的那种软木制成的骑枪，骑士们手持的就是长矛。我不知道什么叫改历史，我只知道当时人自己的记录与现今在东方流传的说法大相径庭。十字军中的法兰克骑士们太过个人主义，以至于他们在战场上冲锋只能进行一次，如果没有成功队伍就会散乱。而且骑士们脾气暴躁，看重个人荣誉，因此很容易被土耳其人的冲锋-躲闪战术钓上钩。为了对付土耳其轻骑兵的躲闪战术，法兰克人精心布置突袭，以求打击敌人的主力。中世纪时法兰克人的突袭远近驰名，非常可怕。——以上描述是近代穆斯林史学家做出的。当然，也许类似的描述是“骑士装甲太重，以至于只能进行一次冲锋”这种论调的出处。
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&以下是引用thomasronsu
在第84楼的发言：&以下是引用麻婆
在第81楼的发言：......
你是高手，把欧洲人的历史都改了
请自己去查找欧洲中世纪的战争记录和当时人的手绘图画，看看骑兵们是穿的什么，怎么作战的。或许你也可以去欧洲的战争博物馆看看展览的盔甲是什么样子的？当然他们肯定没有您老那么专业，您也勉强去看看嘛...
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&以下是引用月夜居士
在第124楼的发言：&以下是引用天天不向上
在第11楼的发言：如果战场上让打下马了，不就成了王八大翻身了吗，还有要是这悲剧的马载着一头比猪都重的家伙，能跑几里地啊？
重装骑兵的任务是短距离的冲击敌方阵型对敌人阵地制造压制性的突破，要知道古代战争稳固的阵形是确保胜利的基础，同时为后续的轻骑兵与步兵提供先期的进攻条件，重装骑兵要冲击的是敌人的薄弱部分，整个阵地的一个薄弱部分被冲垮了，敌人的末日也就快了。马其顿军队发来贺电。
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&以下是引用天天不向上
在第11楼的发言：如果战场上让打下马了，不就成了王八大翻身了吗，还有要是这悲剧的马载着一头比猪都重的家伙，能跑几里地啊？重装骑兵的任务是短距离的冲击敌方阵型对敌人阵地制造压制性的突破，要知道古代战争稳固的阵形是确保胜利的基础，同时为后续的轻骑兵与步兵提供先期的进攻条件，重装骑兵要冲击的是敌人的薄弱部分，整个阵地的一个薄弱部分被冲垮了，敌人的末日也就快了。
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&以下是引用克复神州
在第36楼的发言：&以下是引用killer_9001
在第32楼的发言：&以下是引用克复神州
在第12楼的发言：总重量一吨的重型板甲骑士，13世纪末才出现。
你开玩笑吧，马能拖着一吨重的骑士跑步作战？
连人带马带铠甲.你真可乐,重型马本身就有体重超过一吨的,还有300公斤左右的,你不是等于什么都没说嘛;
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&以下是引用dadaxigua
在第120楼的发言：不要忘了不光是特征，还有语言。现在的汉语是古汉语和鲜卑语的结合在1279年之后，就已经没有什么中华了，如果说有，那也是日本。华夏入夷狄而夷狄。
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不要忘了不光是特征，还有语言。现在的汉语是古汉语和鲜卑语的结合
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&以下是引用jxfa3379871
在第118楼的发言：蒙古的马比较矮小，但是耐力好，吃饱了可以到处跑
欧洲的马高大，冲击力强，适合战斗
中国古今的战争，都喜好杀人，人口也多，所以军队一出动，十万八万的太正常了
欧洲人比较倾向于经商，抢地盘，人文观念也强，每次打仗杀人数字不多，所以是死少俘多
这样比较而言，欧洲人和华夏民族的军队凑一块，欧洲人会很难看的1840年开始的N次战争如何解释？是很难看啊。
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蒙古的马比较矮小，但是耐力好，吃饱了可以到处跑欧洲的马高大，冲击力强，适合战斗中国古今的战争，都喜好杀人，人口也多，所以军队一出动，十万八万的太正常了欧洲人比较倾向于经商，抢地盘，人文观念也强，每次打仗杀人数字不多，所以是死少俘多这样比较而言，欧洲人和华夏民族的军队凑一块，欧洲人会很难看的
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&以下是引用dadaxigua
在第116楼的发言：&以下是引用onelocal
在第103楼的发言：......
别贴金了，没中国什么事。无论是骑兵、重骑、具装重骑都是从中亚、里海那发源的。没马镫那会人家就敢人马具装了。至于鲜卑什么的，现在鲜卑利亚可是在毛子手里，而且中原政权也没有控制过鲜卑利亚。
鲜卑利亚人在中国建立的古代政权是中国历史的一部分无疑，但是鲜卑人算不算中国人这就是另一回事了。
不能因为古马其顿占领了埃及，就说希腊人是埃及人；不能因为罗马人占领了巴勒斯坦，就说古罗马人是犹太人。
呵呵，事实是中国人85%以上有鲜卑血统，婴儿出世的时候黄头发和略带褐色的眼睛就是鲜卑血统的证明，还有语言学家公认的现代汉语中的爸爸、妈妈、哥哥、弟弟、姐姐这种称谓就是来自于古鲜卑语，不是本土汉语，在晋前没有这种称谓。越南人普遍有中国血统，可是中国人并不能算是越南人。本身作为黄贼，鲜卑的白种人基因是隐性基因，所以你的人种学论据并不可靠。哪怕是两个古鲜卑基因携带者的后代恰巧表现出白种的性征，那也只可能是金黄头发蓝眼睛，而不可能是拥有介于之间浅棕色眼睛。
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&以下是引用onelocal
在第103楼的发言：&以下是引用dadaxigua
在第89楼的发言：&以下是引用沈青锋
在第87楼的发言：......
那我就不知道了,破拐子马是砍马腿.
老实说,领主之间的战争都是小打小闹.所以西方的思维都是以个体为先.而中国老说自己是大国是因为,中国在很久之前已经是分工明确的复杂社会了.
还有，忘了说了，最早的铁甲重骑兵在中国史载五胡乱中原时候慕容鲜卑的2万铁骑，在整个世界上能用步兵打败铁骑的不会超过5次，而且每次都有特定的环境因素，可以参照英法百年战争中的英国对付法国的办法，不过就算费尽心机也没有几次胜利的例子。在中国。由于是农耕文明占主导，所以几乎没有步兵胜铁骑的战例，特别要说的，历史上的岳飞其实不是靠步兵的，岳家军就是在南宋史上唯一的铁甲重骑兵和游骑兵混编的部队
别贴金了，没中国什么事。无论是骑兵、重骑、具装重骑都是从中亚、里海那发源的。没马镫那会人家就敢人马具装了。至于鲜卑什么的，现在鲜卑利亚可是在毛子手里，而且中原政权也没有控制过鲜卑利亚。
鲜卑利亚人在中国建立的古代政权是中国历史的一部分无疑，但是鲜卑人算不算中国人这就是另一回事了。
不能因为古马其顿占领了埃及，就说希腊人是埃及人；不能因为罗马人占领了巴勒斯坦，就说古罗马人是犹太人。呵呵，事实是中国人85%以上有鲜卑血统，婴儿出世的时候黄头发和略带褐色的眼睛就是鲜卑血统的证明，还有语言学家公认的现代汉语中的爸爸、妈妈、哥哥、弟弟、姐姐这种称谓就是来自于古鲜卑语，不是本土汉语，在晋前没有这种称谓。
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&以下是引用china778
在第114楼的发言：“……在十字军远征期间，当西方的‘重装’骑士将战场移到东方敌人的国土上时，便开始打败仗，在大多数场合都遭到覆灭。”
这就是西方那落后的重骑兵的最直接体现...你口中落后的重骑兵，在蒙吉萨之战中以600名骑士和数千步兵突然袭击了撒拉丁全由骑兵组成（撒拉丁的军队向来只有骑兵，《天国王朝》里那种军阵是杜撰的，他只在攻坚时临时招募步兵和打造攻城武器），正在行军中的2万6千军队。包括马穆鲁克卫队在内的骑兵们匆忙列阵却被600骑士一击而溃，连逃亡时在内，此战撒拉丁损失了大约2万人。通过此战，也可以好好考虑下关于十字军的骑兵比马穆鲁克或是阿拉伯轻骑兵的机动性差到底有没有依据。历史上由于第二次和第三次东征期间到拉丁国家的法兰克人多是走的海路，他们也就很难得到充足的战马，所以拉丁国家军队的特色是由少数骑兵和占大部分的步兵组成军队，步兵中还有很多失去战马的骑士，他们就权充下马骑士使用了。反观穆斯林军队，由于是本土作战，因此只要他们还想打（做到这点比攻占耶路撒冷还难），他们就能组织起充足的，全由骑兵组成的军队，在阿勒颇、大马士革到耶路撒冷这个距离上，骑兵的机动性得到了充分发挥。历史上关于拉丁国家军队机动性相对差很多的描述，是针对他们的军队组成的，在中东，一只主要由步兵组成的军队受环境制约太大。但如果仅仅比较两军的骑兵的话，就算穿上两层锁帷子（30公斤），骑士的装备也比马穆鲁克重不到哪里去，要是骑温血马的，耐力上还会强于骑阿拉伯马的马穆鲁克。法兰克的骑兵们在中东的战斗很少是采用东方意义上的重骑兵战术的，或者说他们压根就没有“重骑兵”的概念，当然他们认为轻骑兵不算正规骑兵，所以能当骑兵用的也就是只他们这一种。这其中也许有个思维错位，东方很少单独说“轻骑兵”，因为我国历史上的骑兵不单独强调的话就都是轻骑兵，游牧民族同样如此；但是在骑兵大范围战略机动基本做不到的西欧和中欧，西方的骑兵就指的是普通骑兵，而并没有专门强化装甲的。如果与他们的坐骑比较一下就能发现，骑士们的装备一直在比较均衡的范围内，机动性并不差，也不影响他们发挥武艺。在西欧单纯的轻骑兵没什么市场，在近代以前就只是当斥候用的，所以要特意强调他们是“轻骑兵”，骑的是爆发力和力量不如战马的马匹，远程射箭骚扰尚可，直接肉搏可就免了，除非碰到鱼腩。而且西方人说“轻骑兵”还有意指他们是外国雇佣军的意思。这个误解导致很多东方人会误以为西方的骑士是采用东方的重骑兵战术的，也同样有东方重骑兵的优势和缺陷，但却没注意到两者所在的不同环境，使他们有太多的不同，如果双方马力相同的话，西方骑士的作用相当于唐代的府军骑兵，他们能多披个马铠完全是马种优势所致，并不是要牺牲机动性换取防护和冲击力。也许偶尔碰到农民时法兰克骑兵们会试试正面强行突破，但是在面对坚固的步兵阵线时中世纪的习惯做法是部分骑兵下马充做步兵，而后剩余的骑兵采用经典的侧翼迂回战术，文艺复兴时代的做法是尝试侧面突破。也许唯一可以体现他们“重骑兵”身份的，是他们可以与步兵进行缠斗，轻骑兵们停在步兵阵线中就是找死。著名的阿金库尔战役中，英法双方都采用下马骑士战术，法军的攻击主力是下马骑士，另有没下马的做侧翼迂回；英国干脆把所有骑士都下马当重步兵用。那种所谓特别有效的拒马阵，骑士们压根就不会骑马往上冲，他们又不傻……在西欧一直以来都强调，骑兵最有效的冲击是从敌人的侧后方迂回，对整个阵线进行侧击，一旦成功对方步兵阵线没有不崩溃的，而战线正面就交给步兵照应了。
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“……在十字军远征期间，当西方的‘重装’骑士将战场移到东方敌人的国土上时，便开始打败仗，在大多数场合都遭到覆灭。”这就是西方那落后的重骑兵的最直接体现...
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&以下是引用thomasronsu
在第25楼的发言：&以下是引用沈青锋
在第23楼的发言：......
参照岳飞大破拐子马~
可以自己试一下传说中岳飞那打法。
这种铠甲是专门为骑士比赛准备的，实战的铠甲要轻些，在仆人帮助下就可以上马了。欧洲骑士是在临战前才给战马和自己披挂上，平时这些装备是交给仆人们保管，他们有专用的驮马。其实东方的重骑兵也全是采用这种方式的，甚至轻骑兵们脱离了辎重都没多大活动空间，为了给战马足够的粮草，骑兵的战略机动能力其实弱于步兵，除非他们采取不顾惜战马的方式。蒙古人就常这样干，他们的坐骑其实按战马来评价并不合格，唯一的优势是实在不行还可以吃青草。那种所谓的千里奔袭，是用战马疲累，掉膘，导致战斗力大降为代价的，只能采用奇袭方式破敌。
进入中世纪晚期后欧洲军队的征战距离一点不比东方短，第三次十字军东征时三大国的军队都是跨越了整个欧洲到中东参战。英法百年战争时期，英军则是长期背井离乡的作战。
要知道，中世纪时西欧的军事改革多是因十字军在中东的战争促进的，他们的兵种配备十分务实，那种所谓只能欺负农民的夸张重骑兵，其实从来没在历史上出现过。蒙古的战马不好?那当年成吉思汗的蒙古铁骑是怎么杀到欧洲去的？战争的发展早以说明重装甲是没有用的，灵活机动才是王道...欧洲的重骑兵不过是自己家玩的而已，一旦碰到别的风格的骑兵还是得输...
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很像鸟人啊
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&以下是引用q
在第109楼的发言：重装骑士比较悲惨，他们大多数的战斗技巧都被笨重的盔甲所限制，所以只有挑刺撞靠四个战斗技巧，而且一个不慎就会摔下马。上马的时候就需靠绞索架上马了。
要是在战斗中摔下马，嘿嘿，下场十分悲惨~~不要把黑色骑兵当做骑士，ok？
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&以下是引用thomasronsu
在第107楼的发言：托勒密王朝是希腊化的埃及王朝，但是这些希腊文化元素早已经融入了埃及传统文化中。比如托勒密王朝延续了埃及法老家族兄妹、姐弟婚配的习俗，而这在希腊是根本无法想象的。在经济上，王田制度被保留了下来，这与古希腊-马其顿无所不在的民主风潮是完全相背的。甚至在信仰上，托勒密王朝也转向埃及神系，屋大维向安东尼发动战争的一个借口就是传说他转信了托勒密埃及的“异教”，背弃了希腊-罗马的神系。
在历史上，托勒密埃及一向是被视为埃及王朝。托勒密家族不是亚历山大留在埃及的么那应该是埃及化的马其顿人
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重装骑士比较悲惨，他们大多数的战斗技巧都被笨重的盔甲所限制，所以只有挑刺撞靠四个战斗技巧，而且一个不慎就会摔下马。上马的时候就需靠绞索架上马了。要是在战斗中摔下马，嘿嘿，下场十分悲惨~~
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&以下是引用thomasronsu
在第107楼的发言：托勒密王朝是希腊化的埃及王朝，但是这些希腊文化元素早已经融入了埃及传统文化中。比如托勒密王朝延续了埃及法老家族兄妹、姐弟婚配的习俗，而这在希腊是根本无法想象的。在经济上，王田制度被保留了下来，这与古希腊-马其顿无所不在的民主风潮是完全相背的。甚至在信仰上，托勒密王朝也转向埃及神系，屋大维向安东尼发动战争的一个借口就是传说他转信了托勒密埃及的“异教”，背弃了希腊-罗马的神系。
在历史上，托勒密埃及一向是被视为埃及王朝。古鲜卑民族并不是中国独有的民族，蒙古国、俄罗斯、半岛国都有鲜卑民族，鲜卑民族的确与中原民族发生了融合，但是与此同时，民族融合也在鲜卑和其他民族间发生。现在中国境内的鲜卑文物、遗迹是中国历史的一部分，但是却不能说鲜卑人就是中国人。同为马其顿国家，托勒枚王朝是埃及史的一部分，但是却不能把塞琉古人、马其顿人、叙拉古人说是埃及人。本文内容于
9:18:19 被onelocal编辑
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托勒密王朝是希腊化的埃及王朝，但是这些希腊文化元素早已经融入了埃及传统文化中。比如托勒密王朝延续了埃及法老家族兄妹、姐弟婚配的习俗，而这在希腊是根本无法想象的。在经济上，王田制度被保留了下来，这与古希腊-马其顿无所不在的民主风潮是完全相背的。甚至在信仰上，托勒密王朝也转向埃及神系，屋大维向安东尼发动战争的一个借口就是传说他转信了托勒密埃及的“异教”，背弃了希腊-罗马的神系。在历史上，托勒密埃及一向是被视为埃及王朝。
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&以下是引用草原的儿郎却薛军
在第102楼的发言：全部家当都用来装铠甲了，重些牛啊。。对付欧洲农民军，贼好使。用后装步枪和加农炮对付你们蒙古野人更是好使。
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&以下是引用thomasronsu
在第104楼的发言：&以下是引用onelocal
在第103楼的发言：......
别贴金了，没中国什么事。无论是骑兵、重骑、具装重骑都是从中亚、里海那发源的。没马镫那会人家就敢人马具装了。至于鲜卑什么的，现在鲜卑利亚可是在毛子手里，而且中原政权也没有控制过鲜卑利亚。
鲜卑利亚人在中国建立的古代政权是中国历史的一部分无疑，但是鲜卑人算不算中国人这就是另一回事了。
不能因为古马其顿占领了埃及，就说希腊人是埃及人；不能因为罗马人占领了巴勒斯坦，就说古罗马人是犹太人。
政权基础改变了，文化出现本土化了，那就是算当地的历史和人文的啊。比如托勒密埃及，尽管法老血统是希腊人，但应该看做是埃及的王朝，只是有希腊化。
蒙古扩张时期是最明显的，帖木儿帝国是蒙古王朝，但是从上到下都是穆斯林，而且还是逊尼派的（不是伊朗一带的什叶派），因此它是被看作穆斯林国家，有段时间还以宗教守护者自居，他们所有的蒙古印记大概也就剩下了个黄金家族的名号了。莫卧儿帝国也是如此，外来贵族信YSL教，本土民众信印度教、锡克教，宫廷说波斯语，如果不是专门声明的话，谁会想到他们居然是个蒙古王朝呢？
鲜卑进入中原的支脉，不是跟杀光了就是给同化了，至少姓慕容的八成祖先是鲜卑人，把他们看成中国人无可厚非。托勒密朝？恕我直言，我一直认为那就是个希腊殖民政权。
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&以下是引用onelocal
在第103楼的发言：&以下是引用dadaxigua
在第89楼的发言：&以下是引用沈青锋
在第87楼的发言：......
那我就不知道了,破拐子马是砍马腿.
老实说,领主之间的战争都是小打小闹.所以西方的思维都是以个体为先.而中国老说自己是大国是因为,中国在很久之前已经是分工明确的复杂社会了.
还有，忘了说了，最早的铁甲重骑兵在中国史载五胡乱中原时候慕容鲜卑的2万铁骑，在整个世界上能用步兵打败铁骑的不会超过5次，而且每次都有特定的环境因素，可以参照英法百年战争中的英国对付法国的办法，不过就算费尽心机也没有几次胜利的例子。在中国。由于是农耕文明占主导，所以几乎没有步兵胜铁骑的战例，特别要说的，历史上的岳飞其实不是靠步兵的，岳家军就是在南宋史上唯一的铁甲重骑兵和游骑兵混编的部队
别贴金了，没中国什么事。无论是骑兵、重骑、具装重骑都是从中亚、里海那发源的。没马镫那会人家就敢人马具装了。至于鲜卑什么的，现在鲜卑利亚可是在毛子手里，而且中原政权也没有控制过鲜卑利亚。
鲜卑利亚人在中国建立的古代政权是中国历史的一部分无疑，但是鲜卑人算不算中国人这就是另一回事了。
不能因为古马其顿占领了埃及，就说希腊人是埃及人；不能因为罗马人占领了巴勒斯坦，就说古罗马人是犹太人。政权基础改变了，文化出现本土化了，那就是算当地的历史和人文的啊。比如托勒密埃及，尽管法老血统是希腊人，但应该看做是埃及的王朝，只是有希腊化。蒙古扩张时期是最明显的，帖木儿帝国是蒙古王朝，但是从上到下都是穆斯林，而且还是逊尼派的（不是伊朗一带的什叶派），因此它是被看作穆斯林国家，有段时间还以宗教守护者自居，他们所有的蒙古印记大概也就剩下了个黄金家族的名号了。莫卧儿帝国也是如此，外来贵族信YSL教，本土民众信印度教、锡克教，宫廷说波斯语，如果不是专门声明的话，谁会想到他们居然是个蒙古王朝呢？鲜卑进入中原的支脉，不是跟杀光了就是给同化了，至少姓慕容的八成祖先是鲜卑人，把他们看成中国人无可厚非。
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&以下是引用dadaxigua
在第89楼的发言：&以下是引用沈青锋
在第87楼的发言：......
那我就不知道了,破拐子马是砍马腿.
老实说,领主之间的战争都是小打小闹.所以西方的思维都是以个体为先.而中国老说自己是大国是因为,中国在很久之前已经是分工明确的复杂社会了.
还有，忘了说了，最早的铁甲重骑兵在中国史载五胡乱中原时候慕容鲜卑的2万铁骑，在整个世界上能用步兵打败铁骑的不会超过5次，而且每次都有特定的环境因素，可以参照英法百年战争中的英国对付法国的办法，不过就算费尽心机也没有几次胜利的例子。在中国。由于是农耕文明占主导，所以几乎没有步兵胜铁骑的战例，特别要说的，历史上的岳飞其实不是靠步兵的，岳家军就是在南宋史上唯一的铁甲重骑兵和游骑兵混编的部队别贴金了，没中国什么事。无论是骑兵、重骑、具装重骑都是从中亚、里海那发源的。没马镫那会人家就敢人马具装了。至于鲜卑什么的，现在鲜卑利亚可是在毛子手里，而且中原政权也没有控制过鲜卑利亚。鲜卑利亚人在中国建立的古代政权是中国历史的一部分无疑，但是鲜卑人算不算中国人这就是另一回事了。不能因为古马其顿占领了埃及，就说希腊人是埃及人；不能因为罗马人占领了巴勒斯坦，就说古罗马人是犹太人。
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军号：1737341 工分:7460
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全部家当都用来装铠甲了，重些牛啊。。对付欧洲农民军，贼好使。
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&以下是引用goodmorning1981
在第17楼的发言：作战环境决定的，他们的战场一般都是出了家门口向西十里地，而且仆人骑着毛驴扛着锅碗瓢盆同去战场。而在东亚这肯定就玩不转了，要想冲过长城饮马长江要是这身行头没到地方就累死了是啊,他们的战争就是2个领主,戴着几百号人斗殴吧.估计告诉他们东方有个国家,动辄100万人会战估计他们都不会相信吧!!
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&以下是引用agyun
在第49楼的发言：&以下是引用thomasronsu
在第25楼的发言：&以下是引用沈青锋
在第23楼的发言：......
参照岳飞大破拐子马~
可以自己试一下传说中岳飞那打法。
这种铠甲是专门为骑士比赛准备的，实战的铠甲要轻些，在仆人帮助下就可以上马了。欧洲骑士是在临战前才给战马和自己披挂上，平时这些装备是交给仆人们保管，他们有专用的驮马。其实东方的重骑兵也全是采用这种方式的，甚至轻骑兵们脱离了辎重都没多大活动空间，为了给战马足够的粮草，骑兵的战略机动能力其实弱于步兵，除非他们采取不顾惜战马的方式。蒙古人就常这样干，他们的坐骑其实按战马来评价并不合格，唯一的优势是实在不行还可以吃青草。那种所谓的千里奔袭，是用战马疲累，掉膘，导致战斗力大降为代价的，只能采用奇袭方式破敌。
进入中世纪晚期后欧洲军队的征战距离一点不比东方短，第三次十字军东征时三大国的军队都是跨越了整个欧洲到中东参战。英法百年战争时期，英军则是长期背井离乡的作战。
要知道，中世纪时西欧的军事改革多是因十字军在中东的战争促进的，他们的兵种配备十分务实，那种所谓只能欺负农民的夸张重骑兵，其实从来没在历史上出现过。
这个问题一时很难说清楚，引用百度上一位网友的发言，个人认为很有参考意义！
蒙古骑兵刚开始兴起之时一般都是以轻装骑兵为主，重骑兵很少，但随着征战范围的扩大，与之交手的军队先进武器的打击下，也开始逐渐重视骑兵的保护，随着骑兵战术的变革，重装骑兵开始出现在蒙古骑兵编制中。到了后来，重骑兵所占的比例达到了很高的程度，最终成为蒙古骑兵的一支主力。
关于蒙古重装骑兵所乘的马匹，蒙古马的最好的品种是“乌珠木沁马”，是一种耐力好的小型马（一般装备轻装骑兵）。一般来说通过训练的蒙古马，一样是可以作为重骑兵的乘骑，并且大量的蒙古马后来也经过了改良，和中亚及欧洲的高大战马（阿拉伯马和顿河马）混血，改良的蒙古马具备了重装骑兵坐骑的标准，负重能力大大加强，原有的耐力由于继承了原蒙古马的优点，依然还保持着。还有一点需要指出的就是，蒙古重骑兵的装备只是相对蒙古大量的轻骑兵而言，整个重骑兵全部装备的重量和欧洲的重装骑兵相比还是轻了很多，毕竟蒙古骑兵主要还是讲究快速机动作战的。所有这些都使得远征欧洲和中东的蒙古大军装备一部分重装骑兵成为了可能。作为草原上的游牧民族，蒙古人靠骑射起家，但是作为一支横扫欧亚的军队，面对欧洲的重装骑兵，蒙古军队披坚执锐的重骑兵是绝对不可少的。
蒙古重装骑兵首先出现在重要的护卫精锐部队中，蒙古大汗的直属怯薛卫队就固定编有人马皆披甲的重骑兵，蒙元时期的南坡之变时轮值的阿速卫队也是重骑兵。
一般来说轻重骑兵的区分是按照使用方式分的。典型的蒙古骑兵中大约有百分之四十是从事突击行动的重骑兵。全身披着盔甲，盔甲通常内附皮里，外面罩鳞甲，或者是从敌人那里缴来的锁子铠甲，头戴当时头盔。重骑兵骑的马匹往往也披有少量皮制护甲。重骑兵的主要兵器是长枪，每个士兵还带一柄短弯刀或一根狼牙棒，挂在腰间，或者置于马鞍上。
占蒙古骑兵中百分之六十的是轻骑兵，一般只戴一头盔，身上不披盔甲。轻骑兵的任务是侦察，掩护，为重骑兵提供火力支援，穿插和分割敌军，战斗结束阶段肃清残敌并且跟踪追击逃敌。
蒙古骑兵，人有轻甲，马无防护，强调机动力，骑射能力很强：
蒙古重骑兵，人马均全装贯甲：
蒙古人的重骑兵比例的确很高，但本质上，蒙古人的战术依然是轻骑兵战术。从长子西征的几个记录来看，依然以轻骑迷惑、诈败、拖累敌人、轻骑环射、毒气破坏阵型等轻骑兵手段作为崩溃敌军意志的第一手段，当轻骑战术导致敌军意志崩溃，阵型开始散乱的时候，重骑枪兵才做最后一击。这种战法能最大效果的保证蒙古军的兵员损耗降到最低。即使在蒙古势力后期的艾因加鲁特战役中，蒙古人也不是靠自己作为重骑来突击的，而是靠欧洲友军的重骑作为肉盾在前面开道，自己再后面放箭。这和欧洲重骑兵的战术并不相同，欧洲重骑基本上是三射之后就开始重骑冲锋，以重骑突破导致敌军崩溃的，然而这种战法一旦面对成熟的步兵长枪或长戟方阵，基本就是失败。不过蒙古西征时候并没有遇见人马都是板甲的欧洲重骑，所以蒙古弓箭能否射穿板甲是一个未知数。不过以后世分析的土耳其弓、英国长弓、蒙古弓的力量对比，和蒙古重弓完全不逊于英国长弓的射程来看，即使是12世纪的蒙古轻骑依然有机会下马用重弓射穿15世纪欧洲板甲重骑兵。
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背景 是蒙古包么？草原牧民吧我眼神不好
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&以下是引用yl1031
在第30楼的发言：&以下是引用过期TNT
在第28楼的发言：&以下是引用天天不向上
在第11楼的发言：如果战场上让打下马了，不就成了王八大翻身了吗，还有要是这悲剧的马载着一头比猪都重的家伙，能跑几里地啊？
我只知道欧洲有位很有名的国王穿着这种行头过河的时候淹死了，就是因为马蹄打滑从马上掉下来淹死在过膝深的小河水里
德皇红胡子腓特烈，自己去百度吧。帝国时代II有一个剧情就是他淹死的，好像是那个任务的倒数第二关，他打赢敌人后长途跋涉，又饥又渴（饥渴）看到河水一激动喝水时掉水里再没上来。。。古代杯具说在倒在水里死也比我们的晋景公秦武王强啊。
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军号：2802818 工分:61
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&以下是引用克复神州
在第13楼的发言：&以下是引用天天不向上
在第11楼的发言：如果战场上让打下马了，不就成了王八大翻身了吗，还有要是这悲剧的马载着一头比猪都重的家伙，能跑几里地啊？
如果你拿着一根草耙，看到一排重装骑士朝你全力冲锋，我很希望知道你打算怎么办。脖子不好保护，躲过长矛，蒙古刀割脖子~
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军号：2739332 工分:1498
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重骑兵上马是比较困难。。
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军号：2606872 工分:705
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好吧，科普一下。骑士上马要用吊车”第一次出现在历史上是在19世纪末维多利亚时期的一幕滑稽剧中，名叫“当骑士很鲁莽时”（When Knight is Bold），这个流言传播很广，因为符合维多利亚时代人们认为古代的一切都是荒谬可笑的流行思潮。1944年骑士用吊车上马在劳伦斯·奥利弗导演的著名电影亨利五世再次出现，从此一发不可收拾。有意思的是该片的历史顾问曾激烈反对导演加入该镜头，但抗议无果。讽刺的是，莎士比亚，作为一个对铠甲还没有完全陌生时代的人，倒是在“亨利四世”里写过这么一段：“我看见年轻的哈利套着脸甲，他的腿甲遮住他的两股，全身披戴着壮丽的戎装，有如插翼的麦鸠利从地上升起，悠然地跃登马背，仿佛一个从云中下降的天使，驯伏一头倔强的天马，用他超人的骑术眩惑世人的眼目一般。 ”
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军号：2360570 工分:166372
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&以下是引用thomasronsu
在第70楼的发言：&以下是引用邀峰韵
在第68楼的发言：穿这身铁皮站在现在的太阳底下试试
不信他们都冬天打仗
没人会直接往身上披甲的，那种事情只会发生在现在的漫画中。
欧洲中世纪时不管是穿皮甲、锁帷子，都至少需要穿好亚麻内衣。尤其是锁帷子，尽管它防御劈砍和箭矢很有效，但是他同样能造成皮肤严重擦伤。锁帷子是兜头的，穿的时候还要戴好皮帽。穿着冷锻甲的时候，人不但要穿好内衣，而且通常会穿点厚棉衣或者是皮甲一类服装来减弱受击打时的受力。到文艺复兴时代，人们是在制服之外再套甲。
在锁帷子外，欧洲人一般穿罩袍。穿钢制全身甲时则不穿。小日本除外。他们到了1930年还不知要给钢盔加上内衬，结果在冬天训练时，先是出一头的汗，然后直接完成理发工作。
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军号：1846906 头衔：一品带刀护卫 工分:6012
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军号：2360570 工分:166372
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&以下是引用thomasronsu
在第85楼的发言：以下信息是作个参考用：
在冷锻全身铠甲，也就是所谓的“板甲”最盛行的15世纪，覆盖全身的哥特式铠甲重量为25公斤左右（欧洲博物馆里到处是这种东西），而现代我军负重越野的负重是30公斤。中世纪时骑士穿着的锁帷子，重量大约是15公斤。15世纪时全套马铠的重量是31公斤。如果把骑士体重算大些，100公斤，那么就算是到了15世纪时骑士们已经流行拿剑刺眼缝的时候，战马的负重是156公斤左右，人的负重大约相当于我军25公里负重越野训练的负重量。而一匹1100磅左右的热血马（战马中体型最小的一种），体重就是......黑色骑士，这帮卡宾枪骑兵的装甲可是防弹衣，重量和灵活性么......不过他们其实已经不算是骑士了。
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军号：2360570 工分:166372
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&以下是引用衍琦
在第83楼的发言：&以下是引用克复神州
在第37楼的发言：......
请看1525年帕维亚战役,
冲在法军阵线最前面的是谁?
就是那个上千名法军喂了人家的火枪队的经典战例=-=在一开始，帝国军的前锋部队、特别是黑色骑士（火枪骑兵团）可是成片溃败。帕维亚战役完全是法军打得太猛了，撞进了帝国军的火力伏击口袋里。
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军号：2631978 工分:188
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马。。。悲剧了
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军号：2356515 工分:26395
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&以下是引用沈青锋
在第87楼的发言：&以下是引用dadaxigua
在第86楼的发言：&以下是引用沈青锋
在第23楼的发言：......
参照岳飞大破拐子马~
呵呵，真实的历史上岳飞没有破过拐子马，从物理力学角度来说，钩镰枪和扎马刀也不可能破铁甲重骑兵，除非是单手举起战列舰的猛人才能这么干，要知道正面瞬间60吨的冲撞啊。。。。。。。。。。破拐子马只是小说家的杜撰，如果历史上有过拐子马，那是慕容鲜卑时期，看看一代军神冉闵，可以用7000破四十万的猛人，最后也死在2万不到的铁甲骑兵上。。。。。。。。。。
那我就不知道了,破拐子马是砍马腿.
老实说,领主之间的战争都是小打小闹.所以西方的思维都是以个体为先.而中国老说自己是大国是因为,中国在很久之前已经是分工明确的复杂社会了.还有，忘了说了，最早的铁甲重骑兵在中国史载五胡乱中原时候慕容鲜卑的2万铁骑，在整个世界上能用步兵打败铁骑的不会超过5次，而且每次都有特定的环境因素，可以参照英法百年战争中的英国对付法国的办法，不过就算费尽心机也没有几次胜利的例子。在中国。由于是农耕文明占主导，所以几乎没有步兵胜铁骑的战例，特别要说的，历史上的岳飞其实不是靠步兵的，岳家军就是在南宋史上唯一的铁甲重骑兵和游骑兵混编的部队
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军号：2356515 工分:26395
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&以下是引用沈青锋
在第87楼的发言：&以下是引用dadaxigua
在第86楼的发言：&以下是引用沈青锋
在第23楼的发言：......
参照岳飞大破拐子马~
呵呵，真实的历史上岳飞没有破过拐子马，从物理力学角度来说，钩镰枪和扎马刀也不可能破铁甲重骑兵，除非是单手举起战列舰的猛人才能这么干，要知道正面瞬间60吨的冲撞啊。。。。。。。。。。破拐子马只是小说家的杜撰，如果历史上有过拐子马，那是慕容鲜卑时期，看看一代军神冉闵，可以用7000破四十万的猛人，最后也死在2万不到的铁甲骑兵上。。。。。。。。。。
那我就不知道了,破拐子马是砍马腿.
老实说,领主之间的战争都是小打小闹.所以西方的思维都是以个体为先.而中国老说自己是大国是因为,中国在很久之前已经是分工明确的复杂社会了.呵呵，我也不大清楚，又一次看到一个专业的军事节目上评论的，其实钩镰枪钩马腿在实践上是不可能的，因为重骑兵的马腿是有防护的，而且历史上的钩镰枪不是用来钩马腿的，钩镰枪本身就是小说的杜撰，其实就是欧洲人讲的斧抢，我们古代叫戟。事实上铁甲重骑兵在冷兵器时代是无敌的，冲阵的时候只有重骑对重骑。
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军号：1135138 工分:16704
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&以下是引用dadaxigua
在第86楼的发言：&以下是引用沈青锋
在第23楼的发言：......
参照岳飞大破拐子马~
呵呵，真实的历史上岳飞没有破过拐子马，从物理力学角度来说，钩镰枪和扎马刀也不可能破铁甲重骑兵，除非是单手举起战列舰的猛人才能这么干，要知道正面瞬间60吨的冲撞啊。。。。。。。。。。破拐子马只是小说家的杜撰，如果历史上有过拐子马，那是慕容鲜卑时期，看看一代军神冉闵，可以用7000破四十万的猛人，最后也死在2万不到的铁甲骑兵上。。。。。。。。。。那我就不知道了,破拐子马是砍马腿.老实说,领主之间的战争都是小打小闹.所以西方的思维都是以个体为先.而中国老说自己是大国是因为,中国在很久之前已经是分工明确的复杂社会了.
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军号：2356515 工分:26395
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&以下是引用沈青锋
在第23楼的发言：&以下是引用克复神州
在第13楼的发言：&以下是引用天天不向上
在第11楼的发言：如果战场上让打下马了，不就成了王八大翻身了吗，还有要是这悲剧的马载着一头比猪都重的家伙，能跑几里地啊？
如果你拿着一根草耙，看到一排重装骑士朝你全力冲锋，我很希望知道你打算怎么办。
参照岳飞大破拐子马~呵呵，真实的历史上岳飞没有破过拐子马，从物理力学角度来说，钩镰枪和扎马刀也不可能破铁甲重骑兵，除非是单手举起战列舰的猛人才能这么干，要知道正面瞬间60吨的冲撞啊。。。。。。。。。。破拐子马只是小说家的杜撰，如果历史上有过拐子马，那是慕容鲜卑时期，看看一代军神冉闵，可以用7000破四十万的猛人，最后也死在2万不到的铁甲骑兵上。。。。。。。。。。
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军号：1192510 工分:59195
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以下信息是作个参考用：在冷锻全身铠甲，也就是所谓的“板甲”最盛行的15世纪，覆盖全身的哥特式铠甲重量为25公斤左右（欧洲博物馆里到处是这种东西），而现代我军负重越野的负重是30公斤。中世纪时骑士穿着的锁帷子，重量大约是15公斤。15世纪时全套马铠的重量是31公斤。如果把骑士体重算大些，100公斤，那么就算是到了15世纪时骑士们已经流行拿剑刺眼缝的时候，战马的负重是156公斤左右，人的负重大约相当于我军25公里负重越野训练的负重量。而一匹1100磅左右的热血马（战马中体型最小的一种），体重就是500公斤。好了，请问实战时落马就自己爬不起来的骑兵，究竟是从哪里找来的呢？
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&以下是引用麻婆
在第81楼的发言：&以下是引用thomasronsu
在第47楼的发言：&以下是引用wujiawei210
在第34楼的发言：......
中国传统上不流行重甲骑兵 中国的主流骑兵一直是西方所谓的“双重功效骑兵” 这种骑兵贵在战术多变 盔甲过重会限制战术发挥 且汉人王朝很少无节制的增加骑兵盔甲的重量 宋朝缺马除外 反倒是不少以轻骑兵起家的游牧民族在获得资源后会迅速重甲化 但随后又逐渐由重型向中型转变
说实话至今我没在哪本史书上读到过中国重甲骑兵会落马爬不起来 不论汉人还是少数民族 也许你读到过？科普下？
历次十字军东征的补给线都不长 通过地中海进行水路运输本就比陆路经济 更何况即便是陆路运输 前线后方的距离也不长 就拿第三次来说 出兵方虽是英法德 但陆路补给线起点是拜占庭 水路早期是西西里 后期是塞浦路斯 基本都是捡靠边的打 由于受到整个天主教世界的支援 后勤上也基本没有问题 即便如此还是个输 谁都知道六次东征就第一次是胜的 而且相比中国 历次东征无论规模还是烈度都远远不及 封建领主家的过家家就更不提了 所谓战争经验实在不知从何说起。。。
呵呵，所谓重骑兵必然是人马都披甲，并且铠甲质量较高，这个概念恰恰是东方的！
西方军队主力骑兵并没有分轻重的概念，在实战中由于战马体格高大，爆发力强，他们的骑兵铠甲其实并不重，战马有时就是前面披块链甲就得了。不要给人马总重超过一吨这个数据误导了，欧洲骑士选择的战马，那些身高在1米7以上的大家伙，自身体重就至少超过600公斤了，冷血马超过一吨的都不少见，因此铠甲重量并没有现在流传的那么重。反而是文艺复兴时代的手枪骑兵，穿的是无法有效肉搏的粗制重甲（锻工好的铠甲老人都可以穿起灵活运动），骑的是劣马，有时干脆是拿冷血马充数，所以显得特别重。他们这种不强调肉搏的骑兵是当真40岁就被压垮了肩膀的。
另外，也从来没见过中世纪西方的骑兵们有落马就爬不起来的，当然掉到泥浆里的就不在讨论之列了。图上这种夸张的铠甲都说了是骑士竞技专用的，因为他们不需要舞剑！法国骑兵选择铠甲首先就要不妨碍动作的，不然实战的时候怎么办？骑兵冲锋时谁掉下马都是给踩死或者撞死的份，二傻子才穿这种无法发挥武艺的装备。
你是高手，把欧洲人的历史都改了请自己去查找欧洲中世纪的战争记录和当时人的手绘图画，看看骑兵们是穿的什么，怎么作战的。
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军号：962170 工分:10588
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&以下是引用克复神州
在第37楼的发言：&以下是引用花竹
在第16楼的发言：&以下是引用衍琦
在第4楼的发言：奇怪吗？当时骑士的装备是自己出钱
所以装备越多越重
越有面子
哦 所以说 他们的国王是不能骑马上战场的吧？哈哈。。。他必须要最有面子。哈哈哈哈
请看1525年帕维亚战役,
冲在法军阵线最前面的是谁?就是那个上千名法军喂了人家的火枪队的经典战例=-=本文内容于
15:36:42 被衍琦编辑
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军号：798744 工分:7632
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&以下是引用过期TNT
在第28楼的发言：&以下是引用天天不向上
在第11楼的发言：如果战场上让打下马了，不就成了王八大翻身了吗，还有要是这悲剧的马载着一头比猪都重的家伙，能跑几里地啊？
我只知道欧洲有位很有名的国王穿着这种行头过河的时候淹死了，就是因为马蹄打滑从马上掉下来淹死在过膝深的小河水里巴巴罗萨。。。。。。
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军号：130030 工分:3765
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&以下是引用thomasronsu
在第47楼的发言：&以下是引用wujiawei210
在第34楼的发言：......
中国传统上不流行重甲骑兵 中国的主流骑兵一直是西方所谓的“双重功效骑兵” 这种骑兵贵在战术多变 盔甲过重会限制战术发挥 且汉人王朝很少无节制的增加骑兵盔甲的重量 宋朝缺马除外 反倒是不少以轻骑兵起家的游牧民族在获得资源后会迅速重甲化 但随后又逐渐由重型向中型转变
说实话至今我没在哪本史书上读到过中国重甲骑兵会落马爬不起来 不论汉人还是少数民族 也许你读到过？科普下？
历次十字军东征的补给线都不长 通过地中海进行水路运输本就比陆路经济 更何况即便是陆路运输 前线后方的距离也不长 就拿第三次来说 出兵方虽是英法德 但陆路补给线起点是拜占庭 水路早期是西西里 后期是塞浦路斯 基本都是捡靠边的打 由于受到整个天主教世界的支援 后勤上也基本没有问题 即便如此还是个输 谁都知道六次东征就第一次是胜的 而且相比中国 历次东征无论规模还是烈度都远远不及 封建领主家的过家家就更不提了 所谓战争经验实在不知从何说起。。。
呵呵，所谓重骑兵必然是人马都披甲，并且铠甲质量较高，这个概念恰恰是东方的！
西方军队主力骑兵并没有分轻重的概念，在实战中由于战马体格高大，爆发力强，他们的骑兵铠甲其实并不重，战马有时就是前面披块链甲就得了。不要给人马总重超过一吨这个数据误导了，欧洲骑士选择的战马，那些身高在1米7以上的大家伙，自身体重就至少超过600公斤了，冷血马超过一吨的都不少见，因此铠甲重量并没有现在流传的那么重。反而是文艺复兴时代的手枪骑兵，穿的是无法有效肉搏的粗制重甲（锻工好的铠甲老人都可以穿起灵活运动），骑的是劣马，有时干脆是拿冷血马充数，所以显得特别重。他们这种不强调肉搏的骑兵是当真40岁就被压垮了肩膀的。
另外，也从来没见过中世纪西方的骑兵们有落马就爬不起来的，当然掉到泥浆里的就不在讨论之列了。图上这种夸张的铠甲都说了是骑士竞技专用的，因为他们不需要舞剑！法国骑兵选择铠甲首先就要不妨碍动作的，不然实战的时候怎么办？骑兵冲锋时谁掉下马都是给踩死或者撞死的份，二傻子才穿这种无法发挥武艺的装备。
你是高手，把欧洲人的历史都改了
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军号：2182244 工分:69380
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传说中他们的盔甲好重个~~~没有办法啊！！！只能用绳子把他么.....
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军号：2743576 工分:4439
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同情那匹马~
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军号：2590315 工分:699
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&以下是引用克复神州
在第13楼的发言：&以下是引用天天不向上
在第11楼的发言：如果战场上让打下马了，不就成了王八大翻身了吗，还有要是这悲剧的马载着一头比猪都重的家伙，能跑几里地啊？
如果你拿着一根草耙，看到一排重装骑士朝你全力冲锋，我很希望知道你打算怎么办。他自当是回转逃跑，后面骑士们追，突然出现一排绊马绳，骑士个个落地，他回去挥舞他的九齿神器...
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军号：1226400 工分:1475
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&以下是引用棒子法克鱿
在第74楼的发言：&以下是引用克复神州
在第13楼的发言：&以下是引用天天不向上
在第11楼的发言：如果战场上让打下马了，不就成了王八大翻身了吗，还有要是这悲剧的马载着一头比猪都重的家伙，能跑几里地啊？
如果你拿着一根草耙，看到一排重装骑士朝你全力冲锋，我很希望知道你打算怎么办。
可以去问问蒙古人……蒙古人闪一边去，全身板甲哪有蒙古人什么事，你怎么不拿霸王龙出来？
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军号：2810442 工分:550
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东亚这边的马种更那边不一样，蒙古马的特点是耐力强，但个头小，载重也小，没办法搞欧洲那种重装骑兵
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军号：2221924 工分:4171
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&以下是引用克复神州
在第13楼的发言：&以下是引用天天不向上
在第11楼的发言：如果战场上让打下马了，不就成了王八大翻身了吗，还有要是这悲剧的马载着一头比猪都重的家伙，能跑几里地啊？
如果你拿着一根草耙，看到一排重装骑士朝你全力冲锋，我很希望知道你打算怎么办。用耙子挖陷马坑。。。。
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军号：2031794 工分:6449
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&以下是引用克复神州
在第13楼的发言：&以下是引用天天不向上
在第11楼的发言：如果战场上让打下马了，不就成了王八大翻身了吗，还有要是这悲剧的马载着一头比猪都重的家伙，能跑几里地啊？
如果你拿着一根草耙，看到一排重装骑士朝你全力冲锋，我很希望知道你打算怎么办。可以去问问蒙古人……
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军号：1013312 工分:13475
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&以下是引用圣耀骑士
在第55楼的发言：&以下是引用goodmorning1981
在第17楼的发言：作战环境决定的，他们的战场一般都是出了家门口向西十里地，而且仆人骑着毛驴扛着锅碗瓢盆同去战场。而在东亚这肯定就玩不转了，要想冲过长城饮马长江要是这身行头没到地方就累死了
其他不说 让拒马给打下来
都不用打了 建议这哥们查查马匹各项数值，河曲挽马是大车500公斤，具有绝对的挽用马优势。驮运100～150千克，可日行50千米。你拉一吨，估计你去和拉车的人说人家能干死你。
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军号：2804003 工分:382
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把马压死了
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军号：1036308 工分:254
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比赛表演用的，实战时，没人会拿自己的生命开玩笑，特别是作为贵族。
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军号：1192510 工分:59195
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&以下是引用邀峰韵
在第68楼的发言：穿这身铁皮站在现在的太阳底下试试
不信他们都冬天打仗没人会直接往身上披甲的，那种事情只会发生在现在的漫画中。欧洲中世纪时不管是穿皮甲、锁帷子，都至少需要穿好亚麻内衣。尤其是锁帷子，尽管它防御劈砍和箭矢很有效，但是他同样能造成皮肤严重擦伤。锁帷子是兜头的，穿的时候还要戴好皮帽。穿着冷锻甲的时候，人不但要穿好内衣，而且通常会穿点厚棉衣或者是皮甲一类服装来减弱受击打时的受力。到文艺复兴时代，人们是在制服之外再套甲。在锁帷子外，欧洲人一般穿罩袍。穿钢制全身甲时则不穿。
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军号：2360570 工分:166372
/ 排名:5833
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&以下是引用邀峰韵
在第68楼的发言：穿这身铁皮站在现在的太阳底下试试
不信他们都冬天打仗欧洲骑士的耐受能力非你能想象。十字军的鸟人还真扛得住热。
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军号：467571 工分:3477
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穿这身铁皮站在现在的太阳底下试试不信他们都冬天打仗
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军号：1419951 工分:1460
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怪不得那边的马又高又大的...这一般小马那就压趴窝了...
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军号：1012967 工分:9265
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&以下是引用克复神州
在第13楼的发言：&以下是引用天天不向上
在第11楼的发言：如果战场上让打下马了，不就成了王八大翻身了吗，还有要是这悲剧的马载着一头比猪都重的家伙，能跑几里地啊？
如果你拿着一根草耙，看到一排重装骑士朝你全力冲锋，我很希望知道你打算怎么办。他们冲击的速度多半赶不上骑驴子的农民快，要是农民舍得放弃田产，跟他们周旋，输掉的多半是重装骑士。这是为什么那么多欧洲英雄们倒在了不穿铠甲、体格矮小又骑着跑不快的短腿蒙古马的蒙古人手下
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军号：1389815 工分:33682
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&以下是引用过期TNT
在第28楼的发言：&以下是引用天天不向上
在第11楼的发言：如果战场上让打下马了，不就成了王八大翻身了吗，还有要是这悲剧的马载着一头比猪都重的家伙，能跑几里地啊？
我只知道欧洲有位很有名的国王穿着这种行头过河的时候淹死了，就是因为马蹄打滑从马上掉下来淹死在过膝深的小河水里红胡子腓特烈67岁时在小亚细亚的萨列法河中意外溺死。本文内容于
5:13:48 被圣殿骑士团团长编辑
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军号：2730177 工分:72261
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哈哈！这样的部队要是来中国
那不得全军覆没么“擒贼先擒王，射人先射马”
中国可是老少皆知啊
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军号：380265 工分:20142
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重装骑士都是生活不能自理。
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军号：2050813 工分:3697
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只能用于平原地区的短距离作战。。欧洲也就那么大。
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军号：1182497 工分:62938
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&以下是引用克复神州
在第13楼的发言：&以下是引用天天不向上
在第11楼的发言：如果战场上让打下马了，不就成了王八大翻身了吗，还有要是这悲剧的马载着一头比猪都重的家伙，能跑几里地啊？
如果你拿着一根草耙，看到一排重装骑士朝你全力冲锋，我很希望知道你打算怎么办。往后跑 累死他们的马
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军号：2064843 工分:108976
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穿这个怎么打仗啊。
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军号：2759490 工分:163
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很正常的重装骑士上马图 要是楼主穿成这样能自己一个人独自上马 我算你本事。。
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军号：461612 头衔：资深国际评论员 工分:35823
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在第12楼的发言：总重量一吨的重型板甲骑士，13世纪末才出现。一吨……马扛着辆QQ到处跑啊
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军号：2118035 工分:582
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&以下是引用沈青锋
在第23楼的发言：&以下是引用克复神州
在第13楼的发言：&以下是引用天天不向上
在第11楼的发言：如果战场上让打下马了，不就成了王八大翻身了吗，还有要是这悲剧的马载着一头比猪都重的家伙，能跑几里地啊？
如果你拿着一根草耙，看到一排重装骑士朝你全力冲锋，我很希望知道你打算怎么办。
参照岳飞大破拐子马~不用这么费劲，你只要搬块大磁铁挡在跟前就可以了。
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谁都不希望一排重装骑士向着自己冲过来吧~~
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&以下是引用goodmorning1981
在第17楼的发言：作战环境决定的，他们的战场一般都是出了家门口向西十里地，而且仆人骑着毛驴扛着锅碗瓢盆同去战场。而在东亚这肯定就玩不转了，要想冲过长城饮马长江要是这身行头没到地方就累死了其他不说 让拒马给打下来
都不用打了
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中世纪欧洲的骑士是重盔重甲，一个人根本上不了马。这样的情节是合理的。
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&以下是引用克复神州
在第50楼的发言：&以下是引用thomasronsu
在第47楼的发言：&以下是引用wujiawei210
在第34楼的发言：......
中国传统上不流行重甲骑兵 中国的主流骑兵一直是西方所谓的“双重功效骑兵” 这种骑兵贵在战术多变 盔甲过重会限制战术发挥 且汉人王朝很少无节制的增加骑兵盔甲的重量 宋朝缺马除外 反倒是不少以轻骑兵起家的游牧民族在获得资源后会迅速重甲化 但随后又逐渐由重型向中型转变
说实话至今我没在哪本史书上读到过中国重甲骑兵会落马爬不起来 不论汉人还是少数民族 也许你读到过？科普下？
历次十字军东征的补给线都不长 通过地中海进行水路运输本就比陆路经济 更何况即便是陆路运输 前线后方的距离也不长 就拿第三次来说 出兵方虽是英法德 但陆路补给线起点是拜占庭 水路早期是西西里 后期是塞浦路斯 基本都是捡靠边的打 由于受到整个天主教世界的支援 后勤上也基本没有问题 即便如此还是个输 谁都知道六次东征就第一次是胜的 而且相比中国 历次东征无论规模还是烈度都远远不及 封建领主家的过家家就更不提了 所谓战争经验实在不知从何说起。。。
呵呵，所谓重骑兵必然是人马都披甲，并且铠甲质量较高，这个概念恰恰是东方的！
西方军队主力骑兵并没有分轻重的概念，在实战中由于战马体格高大，爆发力强，他们的骑兵铠甲其实并不重，战马有时就是前面披块链甲就得了。不要给人马总重超过一吨这个数据误导了，欧洲骑士选择的战马，那些身高在1米7以上的大家伙，自身体重就至少超过600公斤了，冷血马超过一吨的都不少见，因此铠甲重量并没有现在流传的那么重。反而是文艺复兴时代的手枪骑兵，穿的是无法有效肉搏的粗制重甲（锻工好的铠甲老人都可以穿起灵活运动），骑的是劣马，有时干脆是拿冷血马充数，所以显得特别重。他们这种不强调肉搏的骑兵是当真40岁就被压垮了肩膀的。
另外，也从来没见过中世纪西方的骑兵们有落马就爬不起来的，当然掉到泥浆里的就不在讨论之列了。图上这种夸张的铠甲都说了是骑士竞技专用的，因为他们不需要舞剑！法国骑兵选择铠甲首先就要不妨碍动作的，不然实战的时候怎么办？骑兵冲锋时谁掉下马都是给踩死或者撞死的份，二傻子才穿这种无法发挥武艺的装备。
黑甲手枪骑兵已经与骑士没一毛钱关系了,这里讨论的是重装骑士.
还有,手枪骑兵的重甲是真正的防弹衣,重型火绳枪20米外不能穿透,中世纪可没那些.是的，图片中的骑士装备应是中世纪晚期开始盛行骑士竞技的时候才出现的，实战中这种怪物从没出现过。冷锻甲最大的优势是可以承受锤击武器和火枪弹丸的击打（穆斯林骑兵很喜欢用这种武器来对付穿锁帷子的法兰克人，此时他们的铠甲毫无用处），对箭矢的防护力倒不见得强过锁帷子，因此直到文艺复兴时代欧洲锻甲技术突飞猛进后才出现了实用的全身板甲。
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&对这难道就是传说中的欧洲重装骑士上马？回复
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