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武林新贵, 积分 14205, 距离下一级还需 795 积分
群内局，我问火猫出个冰眼为了什么？
对方说：最近比赛都是这样出
这你妈说了和没说有分别？
一个5700的装备，对火猫战斗力有质的飞跃吗？
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武林新贵, 积分 7185, 距离下一级还需 7815 积分
最近有一个叫做薪晴的特别喜欢这么出。有没有用得看实战。如果他还是只在后面tc自然是出的有问题的。如果他能打出抗一波伤害a了好几下再残影走的效果。那么自然是出的也是有道理的。
理解这个东西是很难讲的。3000分的理解可能在4000分来看完全是错的。4000分的理解可能在5000看又完全是错的。螺旋上升。乃至于7000分路人王的理解在最顶级职业选手来看说不定也是有极大问题的。哪怕那个职业单排并不能打到7000分。
所以至少我个人来看。一个东西有没有出错。得看实战。理性的看。
此人已死......
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寂寞高手, 积分 66480, 距离下一级还需 13520 积分
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人海孤鸿, 积分 1130, 距离下一级还需 870 积分
小黑出大根是为了什么？
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武林新贵, 积分 7915, 距离下一级还需 7085 积分
是顺风装备啦，记得哪个职业选手说过，冰眼这东西撑的属性刚刚好让你在顺风的时候被人集火能多一点血逃生
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逍遥游侠, 积分 27210, 距离下一级还需 2790 积分
有可能是他早期的时候出了个毒球（效果挺不错的），所以后面转个冰眼吧
另外尝试下新打法又不犯罪，打得不好下盘不用就是了
为纪念那条去了又回，杯弓蛇影的回复狗特设此签名
又来了个脑残跟帖流了，给你也立个碑，不算亏待你
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寂寞高手, 积分 72965, 距离下一级还需 7035 积分
就是顺风有钱出
被集火多点血不死就值得了
e48e7a0bf45a3f1a524f2
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武林新贵, 积分 14205, 距离下一级还需 795 积分
lion.monkey 发表于
最近有一个叫做薪晴的特别喜欢这么出。有没有用得看实战。如果他还是只在后面tc自然是出的有问题的。如果他 ...
我整场OB，的确前期是很顺，但是对面JUGG A刷新，你一个冰眼能抗吗？还有刚被，火帽那边就4个法师，你一个5700的装备还不如多一把圣剑或者多一把狂战或者大炮，这不实在，起码在JUGG斩死我方几个酱油的时候，保证也能秒掉对面2-3个酱油，
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delete 发表于
有可能是他早期的时候出了个毒球（效果挺不错的），所以后面转个冰眼吧
另外尝试下新打法又不犯罪，打得不 ...
问题是每次都出，除了都输
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逍遥游侠, 积分 27210, 距离下一级还需 2790 积分
pyj1984 发表于
问题是每次都出，除了都输
还有一个问题是火猫不合适硬刚，这玩意加三围的量还可以，至少数字看上去挺好看的
如果是你说的这么执着那就不不禁 了
但火猫打后期其实很蛋痛
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delete 发表于
还有一个问题是火猫不合适硬刚，这玩意加三围的量还可以，至少数字看上去挺好看的
如果是你说的这么执着 ...
火猫就是个等无影拳CD砍一波的英雄，残局收割，要火猫多点血上去对A根本是2B，你说撑肉，还不如出个心，针对对面英雄保命的话，BKB，分身，林肯不比你出个冰眼好，要知道后期都羊刀，紫苑，你一个冰眼能破解吗？
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pyj1984 发表于
火猫就是个等无影拳CD砍一波的英雄，残局收割，要火猫多点血上去对A根本是2B，你说撑肉，还不如出个心， ...
后期，还是要顶站桩DPS的，因为6秒砍一次，别人完全可以用技能/梅盾顶回来
如果让你出了1万+的装备就是为了上去6秒砍一次，那这个钱给能刚的英雄就好了
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delete 发表于
后期，还是要顶站桩DPS的，因为6秒砍一次，别人完全可以用技能/梅盾顶回来
如果让你出了1万+的装备就是 ...
所以说并不是人家比赛出什么你就跟着无脑学，毕竟比赛和路人完全2回事，像我自己玩末日，是从来不主吃绿鞋发育的，都是瓶子控F打野，吃个狼，相位TP准备抓人打架，然后点金跳刀A仗，你路人一个绿鞋末日，放个大，放个焦土，追不上人，A人也不痛，根本很难单杀，只能跟团，每次看到绿鞋主吃末日，就准备前15分钟4打5的准备，好吧你出个点金了，出山了，但是直接奔A仗什么J8意思？跳刀不出就绿鞋点金魔棒奔A仗，想着就觉得2B
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pyj1984 发表于
所以说并不是人家比赛出什么你就跟着无脑学，毕竟比赛和路人完全2回事，像我自己玩末日，是从来不主吃绿 ...
我不知道你未日胜率几何
但从稳的角度来讲，主吃是最好的，因为主吃副焦土（也可以两级吃），可以很稳地把经济补上去，未日本身血就挺高，加个圆盾就挺好了
如果你去打架，我更推荐你用冰怪+毒球，可以一个人减两个人速
而且未日真的是要有装备才牛，30分钟一个冰甲/A，跳刀吃人马未日，过来踩一脚一个冰甲一个大你就真的是曹他玛了，不仅晕还减速一个队友还废了，要扁死这个带翅膀的哥斯拉还挺硬
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pyj1984 发表于
所以说并不是人家比赛出什么你就跟着无脑学，毕竟比赛和路人完全2回事，像我自己玩末日，是从来不主吃绿 ...
当然那种只能打钱的未日的确是坑货
但出了点金后未日的节奏真的挺夸张的
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武林新贵, 积分 14205, 距离下一级还需 795 积分
delete 发表于
我不知道你未日胜率几何
但从稳的角度来讲，主吃是最好的，因为主吃副焦土（也可以两级吃），可 ...
我是2级吃，就够了，然后主焦土，看情况1级等级炮
刚才IG和NB的比赛，火猫输出装都不够，还要像我们群那个坑B那样狂战大炮之后补个冰眼吗，IG刚才的火猫双大炮+狂战输出都不足以一波打残后面酱油，更何况你出冰眼的火猫
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逍遥游侠, 积分 27210, 距离下一级还需 2790 积分
本帖最后由 delete 于
18:28 编辑
pyj1984 发表于
我是2级吃，就够了，然后主焦土，看情况1级等级炮
刚才IG和NB的比赛，火猫输出装都不够，还要像我们群那 ...
后期站桩火猫很难打
攻速装+大晕比较合适，但你不够格子了，他手上大炮和狂战必备，然后剩下的4个格子，鞋子必须占1个，撑血的必须要有1个，然后剩下的格子要考虑魔免或者控制，你还剩下多少可以发挥的空间？？
火猫早期设计的节奏是GANK+装备压制，但在火盾和大招削弱后，有些本来设计的点就打不出来了
大招改回150消耗会好一些，反正我不觉得火猫有多无耻，TC可以算个较为无敌的先手，但如果队友不跟上，你还是很难击杀
有段时间我火猫会出风杖保命，效果一般般
火猫一定要打出早期的压制，对刷火猫很蛋痛，刷得不算快，蓝量不够，又不能顶
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人海孤鸿, 积分 920, 距离下一级还需 1080 积分
lion.monkey 发表于
最近有一个叫做薪晴的特别喜欢这么出。有没有用得看实战。如果他还是只在后面tc自然是出的有问题的。如果他 ...
8个字：具体情况，客观分析
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武林新贵, 积分 7185, 距离下一级还需 7815 积分
本帖最后由 lion.monkey 于
20:27 编辑
pyj1984 发表于
我是2级吃，就够了，然后主焦土，看情况1级等级炮
刚才IG和NB的比赛，火猫输出装都不够，还要像我们群那 ...
末日还真是个好例子。我只谈我个人经验。如果我去打4500分左右的朋友号，90%的局我会出相位主焦土乃至10分钟速个战鼓追着对面大哥拼。因为这样很强势，而且往往能打出效果，经常还走得掉。如果去玩自己的号，90%的局我会出绿鞋主吃兵速点金。因为有时候混都很难混。即使要出相位那也是打野无解肥，劣势路是不敢这么出的。决定一个打发好坏的不是打发本身。是你遇到的环境和你的个人能力综合决定的。这几句话其实就一个意思。你能不能混到。你能不能足够强势。不止是你自己决定的，更重要的是由你遇到的对手决定的。
回到火猫这个情况。430的火猫在比赛中基本就是无解肥的代言词。他是一个中路的主保的大哥。xi罗和mini幂才是实战中经常去抗压的。430基本上他可以在30分钟左右稳定狂战大炮战鼓相位魔瓶5件套。但是这在别的职业选手的情况下是极不稳定的。
我们可以学430的打法。那代表了火猫节奏的完美最优解。但是也不并意味着这适用于所有情况。
反正在我看来同理薪晴的打法也是有道理的。首先他不具备430那么强的对线能力。这样出装的火猫更强调于中期极限的换命。同时也多了一点冰眼限制对手核心站住输出的效果。也许也会多一些些逃命的概率。后期也有一定的无脑a地板的能力。当然他的代价也是很大的。损失了火猫最优势的无解tc爆发消耗能力。
有没有用，是看他在比赛中发挥的效果。你以为他一个6000多分的吃饱了撑了故意出个没用的装备恶心自己？没打过100多盘火猫他敢在比赛当中持续的这样打吗。绝对不是的。这是他研究过的。而且是他自认为效果更佳的打法。但是那并不见得适用于430。不仅因为2人的能力不同。更因为队伍的策略不同比赛环境也不同。
我其实还想补充一句。我们平时打的路人。其实更多情况还更接近于薪晴所处的环境，至少我个人看好雷锤冰眼分身这样具备一定直接刚正面能力的火猫在路人环境中的运用。但比赛430的打法还是更稳，而且更高效。就如同我认为现在国服环境中如此喜欢速辉耀的tb是有极大的问题的。从我个人理解上我对ee的属性流tb要认同的多。
其实说白了，之所以说这么多。我自己打路人普通匹配还真有几次被3000分的大神喷的飞起的情况。当然我不见得是对的。他也不见得是错的。一切都是相对的。
楼上说得很好。其实就8个字。具体情况，客观分析。
此人已死......
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武林新贵, 积分 14205, 距离下一级还需 795 积分
lion.monkey 发表于
末日还真是个好例子。我只谈我个人经验。如果我去打4500分左右的朋友号，90%的局我会出相位主焦土乃至10分 ...
比赛末日想这样相位走单爪发育路线，基本不可能，但是路人就可以，而且就像你说的，越高分的局，沟通，意识肯定和三四千的没法比，相对于相位可能绿鞋发育配合团战控住对应的人相对较稳，其实我本意是吐槽那些不去思考，而一味跟风出装，不看局势一根筋的玩家，这样的确很头大，明明阵容已经不如对面，对线期又没优势或者被对面压，你一个末日还绿鞋点金，路人眼又不及时，一蹦全蹦，试问你一个绿鞋末日能稳住局面吗
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试剑江湖, 积分 230, 距离下一级还需 70 积分
晚上什么也没干 就看这了 太爽了
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pyj1984 发表于
比赛末日想这样相位走单爪发育路线，基本不可能，但是路人就可以，而且就像你说的，越高分的局，沟通，意 ...
路人绿鞋点金打野基本是个前期摔锅的打法。。但是越往后因为要他先手，还要要求他的farm速度。他反而又要开始接锅了。其实呢，摔锅打法还有很多，可能你是看不惯这种思路。我倒挺看得开的。我接受不了的。一般是那种强行摔锅的自私打法。类似于4保1幽鬼的阵容，还不去主保他，让他在优势路自生自灭的。用我的理解来看，就是确实很难保，也很无聊，但是你也得保。。
此人已死......
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lion.monkey 发表于
路人绿鞋点金打野基本是个前期摔锅的打法。。但是越往后因为要他先手，还要要求他的farm速度。他反而又要 ...
看下这几天NESO的火猫，输出装都来不及出，何来金钱出冰眼
路人我真的很讨厌那种绿鞋打野末日，路人强调个人单杀能力，我方大优，你末日出不出来也一样，我方劣势，你一个15分钟绿鞋打野末日也做不出什么，这也是我贯彻瓶子相位点进跳刀末日的原因，毕竟你吃狼末日，控到双倍加速，就是一个单杀，而相反绿鞋呢，没瓶子吃个加速双倍，找到人，效果早消失了，而且不是相位，追击A人也不痛，也有可能给人绕树林绕开你的焦土范围，开着相位吃了狼，一个暴击伤害不大于一个等级炮？有些人就是死脑筋，你好好跟他说，他还说你2B，那有末日不主3级吃，绿鞋打野的，你他妈不看看2路蹦了，你还发育个毛啊，好了等你意识到需要打架了，局势开始不对劲了，对面酱油梅肯笛子，自己丢个末日发现谁都死不到，各种跳刀远距离晕人，走上去贴个大，回去泡温泉了
看下昨天CDEC针对IG的末日多好，双大哥，TA水人，不停抢盾，2个都是走物理DPS，保证一个大哥中大，能后撤拖住就拖，拖布住就A上去和你换，或者其他那个大哥杀你一个，大家4V4，而且自己带盾，根本不虚。反观IG针对CDEC的末日明显就不够，本来想3大哥，可是火猫不是持续输出，必须无影拳，过几秒再来，而骷髅王和蜘蛛，一个三号位，一个烈士路，蜘蛛还是羊刀紫苑，输出根本不足以在3大哥其中一个中大后秒其他人，3个物理DPS每个都不足以一波爆发秒掉对面一个人，而且肉山位置一直拿不到好处，这和路人针对末日真的很大区别，拖到最后爸爸见面2个大
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草莽豪杰, 积分 1985, 距离下一级还需 4015 积分
啊偶像～～～
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逍遥游侠, 积分 27210, 距离下一级还需 2790 积分
lion.monkey 发表于
路人绿鞋点金打野基本是个前期摔锅的打法。。但是越往后因为要他先手，还要要求他的farm速度。他反而又要 ...
看情况，如果是那种1V2，还要硬上去补刀的幽鬼
那不保也罢了
做法不一定对，但路人战看到那种明知不可为而为之的人，我是实在没管他的胃口
为纪念那条去了又回，杯弓蛇影的回复狗特设此签名
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逍遥游侠, 积分 27210, 距离下一级还需 2790 积分
lion.monkey 发表于
路人绿鞋点金打野基本是个前期摔锅的打法。。但是越往后因为要他先手，还要要求他的farm速度。他反而又要 ...
没有摔和接的问题，首先，只要主吃，那任何路要压死ＤＯＯＭ，那真都不可能，除非你放ＤＯＯＭ去１Ｖ２，就算是１Ｖ２，只要不死，那都还有机会（中单６了就过去狂补经济，因为路人战经常会中单双６后就放空中单，或中单只有一个人）
出点金和不出点金，做出关键装备的时间点其实都差不多的
但ＤＯＯＭ要根据自己的情况去定，要不要出那个点金，因为不用点金，那你兴许可以早点跳刀，但早跳刀的代价是自己比较脆，而且后续的经济也比较不好补（一般早不了多少，除非你前期被击杀多次）
ＤＯＯＭ不能有的节奏就是出了点金还要一直占线出别的，出完点金就开始是黄金期，补点力量手套，圆盾，绿鞋就该打了
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武林新贵, 积分 7185, 距离下一级还需 7815 积分
本帖最后由 lion.monkey 于
21:15 编辑
delete 发表于
没有摔和接的问题，首先，只要主吃，那任何路要压死ＤＯＯＭ，那真都不可能，除非你放ＤＯＯＭ去１Ｖ２， ...
这种判断依据还不简单。如果出了跳第一波能成功gank的。就是跳出的对。那他再补点金或者转a都可以理解。如果出了跳，第一波失败，自己还死了。那出跳是要背大锅的。久而久之，就都会出点金求稳了。
再说的明白一点。如果是路人有时候别的路真的有一定劣势，你想要强行把局势打回来那是可以出跳拼一把。但是如果小伙伴开黑，他这么出，那就是要准备接锅的。一旦没打好，这盘后期他自己的装备又慢了。这盘输了就跟这个末日出跳有很大关系。反正我跟我的小伙伴开黑都是极力反对速跳的。
此人已死......
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试剑江湖, 积分 245, 距离下一级还需 55 积分
作为一个无知又无谓的的半仙，我是无论如何必须顶LZ的！
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火猫狂战大炮之后是继续狂战还是
是继续狂战还是继续大炮，我后期都是飞鞋狂战加个绿杖或者bkb或者分身
有火猫大神吗？ 斧王对...
大门什么火猫标配装备后...
昨天这个51从头说我说道...
我觉得双狂战一大炮的收...
看对面阵容 分身 林肯 bkb都是看对面阵容出的 输出的话 除非对面分身系英雄 不然还是比狂战好
大炮出多了性价比不高，火猫后期出个出个大晕，打团效果谁用谁知道
脆皮多就再补个狂战
除非打分身系，否则双狂战作用不大
ZSMJ：求你别喷我不是最菜，就是ICY那个菜B 带我们输的。求你们喷他。ICY：我是知道你们为什么T了我之后为什么又把我招回来了，原来请我回来背锅的。（ZSMJ心里偷笑还好把CTY真个菜B又召回来了）
一狂战双大炮 分身或者bkb保命 剩下随你出输出装
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如果对面分身系就再补一个狂战不过现在更喜欢分身 冰眼 蝴蝶 不用萎缩卡t直接肛他妈的
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狂战：60点攻击+250的范围内35%伤害溅射（溅射伤害不计算护甲，可视作神圣伤害）
暗灭：60点攻击+减甲6点
首先看看每点护甲的减伤数据，我们假设攻击力是10000（攻击力200或者其他，得出的伤害增加不变）：
护甲(原值) 伤害(原值) 护甲(黯灭后) 伤害(黯灭后) 伤害增加(%)
30& && && && && &3571& && && && & 24& && && && && && &4098& && && && &&&14.76
29& && && && && &3650& && && && & 23& && && && && && &4202& && && && &&&15.12
28& && && && && &3731& && && && & 22& && && && && && &4310& && && && &&&15.52
27& && && && && &3817& && && && & 21& && && && && &&&4425& && && && && &15.93
26& && && && && &3906& && && && & 20& && && && && && &4545& && && && &&&16.36
25& && && && && &4000& && && && & 19& && && && && && & 4808& && && && & 17.33
23& && && && && &4202& && && && & 17& && && && && && &4950& && && && && &17.8
22& && && && && &4310& && && && &16& && && && && && & 5120& && && && &&&18.38
21& && && && && &4425& && && && &15& && && && && && &5262& && && && && & 18.92
20& && && && && &4545& && && && &14& && && && && && &5435& && && && && &19.58
19& && && && && &4673& && && && &13& && && && && && &5618& && && && && &20.22
18& && && && && &4808& && && && &12& && && && && && &5814& && && && && & 20.92
17& && && && && &4950& && && && &11& && && && && &&&6024& && && && && &&&21.7
16& && && && && &5102& && && && &10& && && && && && &6250& && && && && &&&22.5
15& && && && && &5263& && && && & 9& && && && && && &&&6494& && && && && &&&23.4
14& && && && && &5435& && && && & 8& && && && && && && &6757& && && && && &24.32
13& && && && && &5618& && && && & 7& && && && && && && &7042& && && && && & 25.35
12& && && && && &5814& && && && & 6& && && && && && &&&7353& && && && && &&&26.47
11& && && && && &6024& && && && & 5& && && && && && && &7692& && && && && & 27.69
10& && && && && &6250& && && && &&&4& && && && && && &&&8065& && && && && & 29.04
9& && && && && &&&6494& && && && &&&3& && && && && && && &8475& && && && && &30.51
8& && && && && &&&6757& && && && &&&2& && && && && && && & 8929& && && && &&&32.14
7& && && && && &&&7042& && && && && &1& && && && && && & 9434& && && && && & 33.97
6& && && && && &&&7353& && && && && &0& && && && && && &10000& && && && && & 36
5& && && && && &&&7692& && && && && &-1& && && && && &&&10600& && && && && &37.81
4& && && && && &&&8065& && && && && &-2& && && && && && &11164& && && && && &38.43
3& && && && && &&&8475& && && && &&&-3& && && && && && &11694& && && && && &37.98
2& && && && && &&&8929& && && && & -4& && && && && && & 12193& && && && &&&36.56
1& && && && && &&&9434& && && && &&&-5& && && && && &&&12661& && && && && &34.21
0& && && && && & 10000& && && && & -6& && && && && &&&13101& && && && && & 31.01
由此数据看出，暗灭对于前期低护甲时，增加伤害明显。到后期比较鸡肋。
再看狂战斧头：
假设10000点攻击，无影拳打到2名英雄，主目标0点护甲，副目标3点护甲。
那么主目标受到10000点直接伤害，副目标8475点直接伤害.& &&&主目标受到2966点溅射伤害，副目标收到3500点溅射伤害。
主目标伤害增加29.66%，副目标伤害增加41%。
同理，如果出2把狂战，主目标伤害增加29.66%×2，副目标伤害增加41%×2。 3把狂战同理。
如果2名英雄的护甲为10点，则直接伤害为6250，溅射伤害2187.伤害增加35%
由此可见，越到后期，狂战提升越大。
由此看出，打无影拳时，狂战斧在250范围内只有1名敌人时，暗灭优于狂战斧。
250范围内有2名敌人，敌人护甲低于3点，暗灭优于狂战；敌人护甲高于3点，狂战优于暗灭。
250范围内有N名敌人或N只小兵，狂战远远优于暗灭。
综上所述，无论前中后期，护甲低于3点的英雄也就那么点。
但是火猫的优势在于输出环境极好，无影拳可以在最佳时间打出溅射伤害。
当然，火猫暗灭和狂战的取舍还是仁者见仁智者见智的。
很给力！点赞好评！
我也觉得狂战好，不过你这个分裂伤害应该是.
给你分，技术贴。
总评分:&灵魂 + 16&
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我喜欢出狂战&&出六把不嫌多！
U9_饭醉军团&&
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数据帝& &&&
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火猫是大后期英雄，还是狂战好
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还有一点LZ没考虑到，狂战有续航，刷钱快
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小bo酱 发表于
我喜欢出狂战&&出六把不嫌多！
技术贴&&不加分吗？？？
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到底要出什么啊
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很支持楼主的数据分析，比较了这两个道具的优劣，但DOTA的局势千变万化，还是要看具体阵容和情况出装，目前大部分时候还是狂战比较好
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还是狂战啊。火猫出狂战可以配合大炮，拥有更多成长性。
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