叛乱！叛乱！绿国都复国两次了！国王都换了_潘德的预言吧_百度贴吧
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叛乱！叛乱！绿国都复国两次了！国王都换了
全是叛军，还有啊，我都把维迪斯招成领主了，还国王也要继续叛乱。我去…
BeatPerMinute 150719北...
国王杯1/4决赛抽签仪式...
有雪莲，白熊，蜡笔，绿...
绿油油来镇 家里新来的...
3D双端东方魔幻网游「大青云」勾魂公测,穿越逆转,封神故事,全新演绎!
我玩的三个档从未见过复国叛乱
好辣眼睛的地图
自立了就不该有复辟了呀？
这什么版本啊
这铁拳还当国王了。好像是绿国领主投靠你后如果他们有五个领主，并且有5座城堡（城镇抵俩城堡好像） 就会叛乱复国。原国王没有加入别的国家的话就是原来的国王当领袖，如果加入了别的阵营 就是复国者当领袖，如果复国者也加入了别的阵营 那就由发起者当领袖。
在职研究生报名入口,在职研究生名校报名
当除了你之外所有领主进了监狱，世界就安静了
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保存至快速回贴6个复国者，你喜欢哪一个。顺便问一句，复国者叛乱几率高不高
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我还是喜欢苏诺夫人多一点，萨兰德那个像小姑娘，没国王的样子，还是苏诺夫人像女王。
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话说叛乱系统略低，200天只有斯瓦迪亚一个国家叛乱，还快被灭了
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我觉得原库甲看起来有点土（因为外面有一层布料），原维甲比较华丽（调换之前因为这俩甲的缘故给我留下了维吉亚贵族，库吉特土鳖的印象，现在还没改过来）
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就是说我喜欢绿的不喜欢黄的
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我果断帮了先知...
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喜欢苏诺夫人 不解释
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100天 还没看见有叛乱，我已经自立50多天。。
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明显不是黄的，反正我觉得维基亚精锐甲真心难看
两肩还弄个突起
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哪个帅喜欢哪个！
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统一珍珠是很漂亮的说，，，可惜能娶她当老婆
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话说，，，我很少会帮助他们复国的说
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貌似R大开的是DX7
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r大开的是几千人战场
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本帖最后由 rubik 于
18:32 编辑
不多，150人。
刚说不高，结果今天突然有3个国家叛乱了，加上之前有2个国家叛乱，就剩下库吉特没有叛乱（因为领地太小）。艾索娜夫人最疯狂，带着十几个领主加一半的国土叛乱了，一叛乱就力压哈劳斯。我立马就放弃对凯托斯国王的效忠，帮助艾索娜夫人了，斯骑对战激情多了。
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先知勒斯汶
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本帖最后由 rubik 于
22:50 编辑
现在500天了，运气不知道是太好还是太坏，所有国家的复国者都相继叛乱，并且同时存在。12国初现，不过外交关系不乱，大体还是可以当成6个国家来看，内战没有什么好说的，是一定开战且不会停战，乱军也很少被别的正规军宣战。 还发现一点，如果内战的国家多了，各国外战就会相对减少，我的存档里，6个国家有4个国家都在打内战，而对外都是和平。
现在我在帮助艾索娜女王，推翻哈劳斯，进展比较顺利，斯瓦迪亚整体领土暂时是最大的，即使叛乱成功，女王登位，国土也不会减小，因为斯瓦迪亚目前也只有内战。
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哪个领军版本有啊
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先找个性格好的老婆，然后换上珍珠的萨兰德链甲衫······然后帮她捏成珍珠的样子·····碉堡了·····
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我一般都是珍珠之光和苏诺的那两个
话说为什么大家都喜欢罗多克的那个啊？？
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zznlovexhl
我希望维基亚的王子，亚老头很欠揍
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骑砍的世界里没有好人坏人，，只有利益罢了
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再高的权贵，终有一天会垮台
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玩家不会垮台，玩家的国家没有复辟，没有叛乱
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叛乱几率挺高啊，100天不到这样，除了我加入的诺德和库吉特，维基亚，其他三国都叛乱了
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最好的办法，，就是每个国家留有一个城堡，，，，这样他们就不会叛乱了
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我开两个档都是斯瓦迪亚先复辟，斯瓦迪亚被别国瓜分差不多就回内乱，
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叛亂機率挺高的
開局75天私生子就被8個領主擁護成亂軍國王了
原本已經奪了窩車則把諾德打的一敗塗地的維吉亞爆發了內亂
為了平定內亂而趕緊放棄優勢簽了和平條約
6國內政感覺更精采了，新復辟系統確實不錯
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必须凯斯托领主，我喜欢罗多克
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此贴，不沉啊，，那就顶起
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好贴啊，，兰州给力，，，来吧
Powered by6个复国者，你喜欢哪一个。顺便问一句，复国者叛乱几率高不高
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都不喜欢。。。
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果断选珍珠不解释！
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领军复辟叛乱1.364的叛乱开关在哪里
我玩了几百天，跟维基亚老国王混，打下来城堡城镇他都封给自己了，我关系都90了，每次聚会我给大家说分给我，领主们都同意结果国王还是分给自己，到现在还是一个村子，没钱没兵一直在一万钱附近晃悠，当了无数次俘虏，
其他国家也没发现叛乱和复辟的情况，
不知道怎么开启叛乱和复辟，或者老国王人品太好了
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这贴又起来了啊。。。
叛乱是固定多少天以后才会有么，目前还没见到过呢！真想见识一下
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这是多少年的坟了，玩得好深啊。。。。。
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为什么我200多天了，都没有人叛乱？
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珍珠之光吧
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没叛变的撸过
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叛乱几率挺高的，大约五十多天，斯瓦迪叛军来了，六十多天的时候萨兰德叛军来了，我加入库吉特，和维基亚开战，打呀打，不知为什么维基亚又有个领主叛乱了，叛军又来了，时间也是是八十多天左右，六个王国一下子叛乱了3个。
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fly_cn 发表于
300天不到就变成二次分裂了，你说高不高？
我那那档是到了八十天左右，三个国家叛乱了
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那个国家强大&&就帮那个国家的叛军
开始在维基亚当佣兵&&16个人齐了&&就效忠&&维基亚当领主& &找老婆& &给我村庄不接受& &打下的城堡因为领主关系一般& &没给我& &好容易结婚了& &没领地&&媳妇被安排在老丈人家里了&&阿赫
一度的百人队& &越打越精良&&越精良&&越养不起& &和诺德开战两次& &打的他们就剩海边的3个城堡&&在攻下郝鲁堡后&&有了自己的地盘& & 果断反了& &复辟诺德&&当元帅&&反攻维基亚& &...........
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果断珍珠之光，开了两个档都是她最先出来，不过都被灭了
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zx6275332 发表于
其实我还是喜欢男的好一点！
我知道了，你喜欢男淫
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没一个好看的，选自己
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都不喜欢复国者。
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本帖最后由 han 于
11:49 编辑
库吉特吧 没别的 攻城比较容易。。。作为一个不修改的智魅型 罗多克的城头我这辈子是难上去了。。。
而且最后还是要造他反的 谁要是喜欢当臣子那没办法。。。
我撺掇他复国也主要就是把卡拉迪亚打乱 让领主归属重新洗牌 这样比我自己拉大旗有优势。。。
毕竟那样谁都看我不爽。。。
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1.371以后无叛乱！
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维迪姆王子
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复国者叛乱不高啊
领军者如何教唆敌方领主自立? 类似三国志11的驱虎吞狼
敌方国家被灭后会再度自立吗 想统一然后叛乱再统一再叛乱
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果断珍珠之光，名字好听。
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······不过我也是DX7，DX9树都是蓝色的·····
d9的话，把环境阴影取消，能瞬间解决这个蓝树问题。我玩的是整合版的1.38，相信我，没错的。
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······不过我也是DX7，DX9树都是蓝色的·····
问下DX7和DX9差别在哪，差距大吗？我最近正在配新电脑，目标千人战，特效越高越好，实在不行就牺牲特效，力保千人战
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我把我自己的领军者MOD里的6个复国者全换了名字。
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叛乱几率不高& &我玩了一年多库吉吉才发生叛乱& &叛军根本打不过政府军& &萨兰德的叛军也打不过政府军& & 别的就不知道了。
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就投票率来说，库及特的可汗有点弱势，所以果断支持下，虽说库及特的弓骑兵只能起辅助和吸引火力的作用，每次都是满地图乱追有木有，用他们打内战，相对较容易。（维基亚的箭雨，洛克多的弩手，洛德的投掷和步战，瑞尔典的骑士）
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复国者任务就丝袜的最好做——攻城容易
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一般都是只做丝袜的复国任务
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没有叛乱过，领军者现在还能遇到这些NPC？
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我总遇到这些情况，丝袜总是和罗多克互殴，诺德就开始占他俩便宜，丝袜总是悲剧，维基亚总是悄悄的占领诺德的领地，库吉特除了占丝袜的便宜其他就是个渣，剩下的就经常打打酱油，满地图开炮（除了诺德），极盛转衰，总是国家领地和领主越多，叛乱就会发生。
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维基亚的 好。。。。
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共&56696&个阅读者&
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元朝初期汉族的复国希望及其破灭
文章提交者：滚金照顾马甲
加贴在&&铁血论坛
http://bbs.tiexue.net/bbs73-0-1.html
1259年合罕孟克在攻宋中死亡此后内部因为争夺合罕位而陷入战乱这种状况为汉族人士提供了绝好的复国时机当时的情况是这样的：I 南方有独立的政权；II 北方的汉族上层是有领地 有 有财力的世候阶层；III 在政府上层有大量的汉族官员可以提供内应；如果这三种力量联合起来 加上汉地民众的支持 共同抗击是有可能把势力（哪怕是暂时）赶出汉地 实现汉族复国目标的实际上这三种力量也确实进行了联络1262年大都督发动暴动 与元朝开战胆敢发动暴动 当然是相信其他汉族世候会响应 共同反元的但此后实际发生的情况却是与的愿望完全相反的北方世候经过短暂的观望以后随即加入元朝阵营消灭了李檀叛乱（从元朝的角度讲当然是叛乱）进而坚定地拥护元朝 灭亡了南宋由此中国开始向多民族国家转变现在的问题是李璮为什么会失败？李璮失败的真正原因是什么？请诸位发表自己的见解本文内容于
17:04:29 被滚金照顾马甲编辑
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说什么蒙古 满族被同化
哪里同化了
我们穿衣服就是满人的旗袍
是他同化我们还是我们同化他们
也只是语言文化上同化 但是没有基因上同化
着就造成这些民族在关乎民族的问题上
很多考虑是本族民族为本民族利益为优先选择
这些民族本生就是游牧文明所以在古代这些民族非常落后
如果不是汉族去开发的话
那可能就是非常非常落后
比非洲还要落后好几杯
还靠这些民族来拯救汉族
你们还是趁早放弃这种想法吧？
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军号：7503708 工分:23
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我以直到现在也不承认
元朝是中国史
元朝是中国亡国史
蒙古人没有给汉族带来文明去带来的是野蛮
社会进入大到退时期
其他被蒙古征服的民族很多被杀光
就连沙皇俄国也被征服了
中国只不过是蒙古众多殖民地的其中的一块而已
如果不是汉族人口多的话 可能被杀光了
蒙古是游牧文化 没有发展出
先进的知识
就好像一个高大强壮的但没有大牢的单细胞人种
直知道打架没有头佬单细胞
落后的文明怎么可能战胜先进文明
少数民族之所以人口非常少是因为他们是地地道道的野蛮民族 吃了上扥没有下扥
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270楼& 蒙古人能蹂躏华夏300年的时间，实在是汉人的耻辱。宋朝的汉人政治在汉人的后续政权中都出现了一个明显的标志就是奸人当道。宋出岳飞，明出袁崇焕。悲剧一幕幕上演，看看其他国家的历史我们不难发现这是汉人独有的。希望华夏能牢记历史，不忘祖训。一切从民族角度出发，而不是为一个团体。你妈家里大概给蒙古人蹂躏了300年才生出了你，书没读好就别出来丢人现眼了
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275楼&[quote user="都是平等的五十六分之一
在第17楼"][quote user="滚金照顾马甲
在第6楼"]......[quote user="横扫千君
在第8楼"]要北方汉人世候要复国？那些汉人世候要复也是复金朝。[/quote]为什么要复国？元朝带来那么大的版图，而且比宋朝开放包容清新进取。蒙古族也是中华民族，有权利统治中国。黑人可以统治美国，格鲁吉亚人可以统治苏俄，科西嘉人可以做法国皇帝，鲜卑人可以建立隋唐，沙陀人可以建立宋朝，凭什么蒙古族满族不能统治中国？周朝可以分封，金朝的“谋安猛克”和清朝的八旗为何不能驻防各地？[/quote]如果“东亚共荣”了，大和帝国可能拥有比蒙古帝国更大疆域，大和民族也一样“融入”中华民族成为57个民族，就像当年蒙古人融入成为现在56民族一样，你就自豪吧！
做亡国奴却拿统治者功绩来喊自豪，亚洲就有中国和韩国两怪胎！！中国不是怪胎，而是你这个B其实是个怪胎！
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&以下是引用滚金照顾马甲
在第161楼的发言：&以下是引用greatding
在第92楼的发言：因为愿意当奴才以苟活的中国人太多了，因为失去民族自信心和自尊心的中国人太多了，因为自私的中国人太多了。抗日战争时也就差一点吧，希望这样的情况不要再现，希望中国的伟大复兴早日到来
我觉得责怪“汉奸”不能解决问题
如果现在出现类似于上世纪日本侵华的情况
你能保证不再出现汉奸吗
解决汉奸问题的出路在于
不给那些有做汉奸潜力的人提供做汉奸的机会
这样就从根本上杜绝了出现汉奸的可能性
而想要做到这一点
不是单靠一个国家一个民族就能做到的
也不是现在这个历史阶段就可以做到的
更不要说几百年以前了
你说的太复杂了，其实汉奸也分身在曹营心在**铁杆两大类，还有摇摆的一类，有些人可能迫于形势暂时屈服，但最终可能发挥出很大的正面作用。而宋末的很多汉奸是比蒙古人更凶残，更没人性的，这样的人我相信现在要少的多了
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[quote user="都是平等的五十六分之一
在第17楼"][quote user="滚金照顾马甲
在第6楼"]......[quote user="横扫千君
在第8楼"]要北方汉人世候要复国？那些汉人世候要复也是复金朝。[/quote]为什么要复国？元朝带来那么大的版图，而且比宋朝开放包容清新进取。蒙古族也是中华民族，有权利统治中国。黑人可以统治美国，格鲁吉亚人可以统治苏俄，科西嘉人可以做法国皇帝，鲜卑人可以建立隋唐，沙陀人可以建立宋朝，凭什么蒙古族满族不能统治中国？周朝可以分封，金朝的“谋安猛克”和清朝的八旗为何不能驻防各地？[/quote]如果“东亚共荣”了，大和帝国可能拥有比蒙古帝国更大疆域，大和民族也一样“融入”中华民族成为57个民族，就像当年蒙古人融入成为现在56民族一样，你就自豪吧！
做亡国奴却拿统治者功绩来喊自豪，亚洲就有中国和韩国两怪胎！！
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上面有一位说得很对，经历的太多太多的失望，终于绝望了，不再依赖南朝，看形势发展导向而已。
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“思厥先祖父，暴霜露，斩荆棘，以有尺寸之地。子孙视之不甚惜，举以予人，如弃草芥。今日割五城，明日割十城，然后得一夕安寝。起视四境，而秦兵又至矣。然则诸侯之地有限，暴秦之欲无厌，奉之弥繁，侵之愈急。故不战而强弱胜负已判矣。”
六国时这样亡的，中国也是这样亡的！！！醒来吧，巨龙！醒来吧，炎黄子孙！！
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呵呵~~ 我刚一离开就有人上来瞪着眼睛说瞎话了不过我现在就是一个游客愿意说什么就说什么吧才懒得管再上来几个跳梁小丑把本楼封了更好
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&以下是引用秦汉之封
在第270楼的发言：蒙古人能蹂躏华夏300年的时间，实在是汉人的耻辱。宋朝的汉人政治在汉人的后续政权中都出现了一个明显的标志就是奸人当道。
宋出岳飞，明出袁崇焕。悲剧一幕幕上演，看看其他国家的历史我们不难发现这是汉人独有的。希望华夏能牢记历史，不忘祖训。一切从民族角度出发，而不是为一个团体。瞎说,越是野蛮的政权奸臣越多,铁木真长期受制于阔阔出,拖雷也死于巫师之手,元初有阿合马,末期的时候脱脱大军怎么崩溃的?正是因为汉人政权比较清明,所以汉人政权比蛮族的要长命.元只有100年,哪里来得300年
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蒙古人能蹂躏华夏300年的时间，实在是汉人的耻辱。宋朝的汉人政治在汉人的后续政权中都出现了一个明显的标志就是奸人当道。宋出岳飞，明出袁崇焕。悲剧一幕幕上演，看看其他国家的历史我们不难发现这是汉人独有的。希望华夏能牢记历史，不忘祖训。一切从民族角度出发，而不是为一个团体。
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&以下是引用szxs1
在第268楼的发言：不要在争辩了！历史证明这些小的民族将会被大的民族而同化！
可以肯定的说！蒙古族铁木真！将永远是历史！永远永远！蒙古族没人可以超越他大不是美 小不是美由小到大才是美你滴明白？
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不要在争辩了！历史证明这些小的民族将会被大的民族而同化！可以肯定的说！蒙古族铁木真！将永远是历史！永远永远！蒙古族没人可以超越他
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&以下是引用317uy820
在第261楼的发言：按照你的观点，日本人把中国灭掉，从此中华民族大家庭就多了一个日本民族，同理美国人把中国灭掉，从此又多了一个民族，叫美利坚民族你是在对谁说话呢是对楼主吗
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&以下是引用badu
在第264楼的发言：100%狗屎阁下是在说您自己吗？本文内容于 4/12/:33 AM 被滚金照顾编辑
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&以下是引用午夜幽冥
在第260楼的发言：&以下是引用滚金照顾
在第258楼的发言：......
那好吧
你把现在的繁体字文献全部烧毁吧
那我们还学盎格鲁-撒克逊鸟语干嘛？还繁体中文，用甲骨文，象形文字，楔形文字多好啊...保护文物跟守旧是一回事么？问题是元朝的八思巴文档案没有进行整理就焚毁了就是整理了 原文也应该保留的 你说是不是呢在这点上明朝表现得很狭隘本文内容于
7:23:31 被滚金照顾编辑
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按照你的观点，日本人把中国灭掉，从此中华民族大家庭就多了一个日本民族，同理美国人把中国灭掉，从此又多了一个民族，叫美利坚民族
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&以下是引用滚金照顾
在第258楼的发言：&以下是引用午夜幽冥
在第256楼的发言：&以下是引用滚金照顾
在第240楼的发言：......
元朝的官方文字是八思巴文
你说现在还剩下多少
明初那些认识八思巴文的人总比现在多得多吧，既然有用的数据已经汉字化，那些本来就流传不广使用困难的八思巴文必然会被历史淘汰，逆天而行终将被历史车轮碾碎！
那好吧
你把现在的繁体字文献全部烧毁吧那我们还学盎格鲁-撒克逊鸟语干嘛？还繁体中文，用甲骨文，象形文字，楔形文字多好啊...保护文物跟守旧是一回事么？
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&以下是引用qxpangxie
在第257楼的发言：现在开始我们应该为人类的利益而奋斗了，不是那个民族或者国家哈哈~~~~···搞笑你似乎是话里有话不妨直说
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&以下是引用午夜幽冥
在第256楼的发言：&以下是引用滚金照顾
在第240楼的发言：......
元朝的官方文字是八思巴文
你说现在还剩下多少
明初那些认识八思巴文的人总比现在多得多吧，既然有用的数据已经汉字化，那些本来就流传不广使用困难的八思巴文必然会被历史淘汰，逆天而行终将被历史车轮碾碎！那好吧你把现在的繁体字文献全部烧毁吧
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现在开始我们应该为人类的利益而奋斗了，不是那个民族或者国家哈哈~~~~···搞笑
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&以下是引用滚金照顾
在第240楼的发言：&以下是引用把酒论清浊
在第239楼的发言：&以下是引用滚金照顾马甲
在第95楼的发言：......
元朝的官方档案让明军一把火烧了
够文明标准
嗯，烧了，明初编的《元史》是根据明军烧的灰堆编的。呵呵。
元朝的官方文字是八思巴文
你说现在还剩下多少明初那些认识八思巴文的人总比现在多得多吧，既然有用的数据已经汉字化，那些本来就流传不广使用困难的八思巴文必然会被历史淘汰，逆天而行终将被历史车轮碾碎！
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[quote user="就事论事9527
在第254楼"][quote user="都是平等的五十六分之一
在第17楼"][quote user="滚金照顾马甲
在第6楼"]......[quote user="横扫千君
在第8楼"]要北方汉人世候要复国？那些汉人世候要复也是复金朝。[/quote]为什么要复国？元朝带来那么大的版图，而且比宋朝开放包容清新进取。蒙古族也是中华民族，有权利统治中国。黑人可以统治美国，格鲁吉亚人可以统治苏俄，科西嘉人可以做法国皇帝，鲜卑人可以建立隋唐，沙陀人可以建立宋朝，凭什么蒙古族满族不能统治中国？周朝可以分封，金朝的“谋安猛克”和清朝的八旗为何不能驻防各地？[/quote]国是文化的载体.真搞了,元那么好,怎么不足百年而亡.貌似当年的蒙古是蒙古,中华是中华吧,不要意淫还好啊.崖山之后再无中华.[/quote]说民族是文化的载体更好一些吧国家不是文化单位 而是行政组织单位
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在第17楼"][quote user="滚金照顾马甲
在第6楼"]......[quote user="横扫千君
在第8楼"]要北方汉人世候要复国？那些汉人世候要复也是复金朝。[/quote]为什么要复国？元朝带来那么大的版图，而且比宋朝开放包容清新进取。蒙古族也是中华民族，有权利统治中国。黑人可以统治美国，格鲁吉亚人可以统治苏俄，科西嘉人可以做法国皇帝，鲜卑人可以建立隋唐，沙陀人可以建立宋朝，凭什么蒙古族满族不能统治中国？周朝可以分封，金朝的“谋安猛克”和清朝的八旗为何不能驻防各地？[/quote]国是文化的载体.真搞了,元那么好,怎么不足百年而亡.貌似当年的蒙古是蒙古,中华是中华吧,不要意淫还好啊.崖山之后再无中华.
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&以下是引用滚金照顾马甲
在第52楼的发言：&以下是引用zwf120
在第49楼的发言：......
不过是拾人牙慧而已....
你很谦虚啊
我觉得你所洞察到的心理状态是决定当时历史走向的重要原因之一帮你拍一下。
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这一位够狠的原来是想让我永世不得翻身啊
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&以下是引用长天汉色
在第248楼的发言：&以下是引用华夏018
在第247楼的发言：......
这就是这论坛的真相
兄弟你还没搞清楚啊，铁血就是个商业网站，有人气才能赚钱，不然办它干吗，又不是政府办的，当然要赚钱，无论任何民族都是“顾客”怎么可能有偏见，只要不违反中国法律不故意捣乱的贴子都没事，又不是那些“民族网”，铁血是个商业网站啊。我倒是觉得经济和政治的关系是一个迷人的话题
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&以下是引用长天汉色
在第241楼的发言：&以下是引用滚金照顾
在第240楼的发言：......
元朝的官方文字是八思巴文
你说现在还剩下多少
八思巴文在元朝连绝大多数蒙古人自已都不认识，楼主你说还能剩下多少？？在元朝八思巴文就是在蒙古族民间使用也不普遍可是这不能成为焚毁的理由啊毕竟是官方档案嘛
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&以下是引用letok01
在第242楼的发言：&以下是引用滚金照顾马甲
在第197楼的发言：
如果有哪位坛友有什么问题想不开 就看看这张图吧
讨论的有深度，楼主很有理性
另外图很好，在那里可以搜到呢美国的NASA网站最权威是英语网站
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&以下是引用滚金照顾马甲
在第197楼的发言：
如果有哪位坛友有什么问题想不开 就看看这张图吧
讨论的有深度，楼主很有理性另外图很好，在那里可以搜到呢
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&以下是引用把酒论清浊
在第239楼的发言：&以下是引用滚金照顾马甲
在第95楼的发言：......
元朝的官方档案让明军一把火烧了
够文明标准
嗯，烧了，明初编的《元史》是根据明军烧的灰堆编的。呵呵。元朝的官方文字是八思巴文你说现在还剩下多少
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&以下是引用滚金照顾马甲
在第95楼的发言：&以下是引用把酒论清浊
在第62楼的发言：&以下是引用为什么123
在第42楼的发言：......
你还真别笑话我 我只是把那段历史相关记录搬出来 你想笑话你去笑话您家大明洪武大帝以及宋大学士 但你有哪个资格笑话人家吗 任何一个想要威加海内的朝代修史是一件非常重要的事 你以为像你一样脑子一短路手一抖 在电脑前乱喷吗?
有些人这种求实的精神很好 凡事都思考一下 但是你怎么想 也不能想当然啊 明初古人修订的国家级别的历史再怎么着也比数百年之后某某某的专著&XX通史&强啊 司马迁这样级别的大史学家写史记他也得先浏览参照前人的留下的史书啊!
明初修史很仓促，就只有一两年时间，基本就是把元自己写的历史资料编辑了一下。指望这种史书里去除元自己的修饰、自夸等东西是不可能的。而现代史书往往都是根据官私资料、古今资料、中外资料、考古资料等多方资料（绝不会只看官方尤其是只看利益相关方的记载），并进行合理的分析推断而写成的，在一些综合评价方面往往更胜充满历史局限的古史。就如讲李世民的玄武门事件，现代一些史家的论述就比根据唐代资料来的两唐书更合理；比如讲唐代军制，现代一些根据多种资料编写的军事史著作，就比《新唐书兵志》更详细。各种史料证明，尤其是13世纪的人口大衰退证明，明代仓促依据元代自己资料编辑成的《元史》中写的什么“禁剽掠”，不过是扯淡罢了，伯颜南渡号称“军纪良好”，但是其他史料中却有元军在南方各地残杀暴掠的记载，这些记载和南方不少地方在元初残败多年的事实，推翻了那些蒙古人自己的吹嘘之词。
元朝的官方档案让明军一把火烧了
够文明标准嗯，烧了，明初编的《元史》是根据明军烧的灰堆编的。呵呵。
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&以下是引用长天汉色
在第237楼的发言：&以下是引用滚金照顾
在第236楼的发言：禁闭总算解除了
谢谢所有在本楼做客 点击和回复的坛友
谢谢版主将我这个帖子固顶
禁闭没想到还变成好事了
如果没有禁闭就没有这个帖子
这个贴子对我来说是点击最多 回复最多 也是首次被固顶的帖子
我也认真反省了我以前的错误
我希望在大家的帮助下能够有所进步
呵呵，经过这事后你滚金照顾 应该明白铁血是个商业网站，对任何民族没有任何偏见，只要不违反中国法律不故意捣乱的贴子都非常欢迎，我们普通网民应把铁血看做一个交流的平台，而不是宣扬什么主义的“神圣”地方，这是我在铁血混了二年对这个坛子的看法谢谢你在本楼对我的一路支持你说得有理
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禁闭总算解除了谢谢所有在本楼做客 点击和回复的坛友谢谢版主将我这个帖子固顶禁闭没想到还变成好事了如果没有禁闭就没有这个帖子这个贴子对我来说是点击最多 回复最多 也是首次被固顶的帖子我也认真反省了我以前的错误我希望在大家的帮助下能够有所进步本文内容于
21:36:06 被滚金照顾编辑
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&以下是引用康熙天尊
在第90楼的发言：&以下是引用滚金照顾马甲
在第87楼的发言：......
在灭金过程中南宋的贡献本来非常小
只是在灭亡已成定局的最后阶段派了小部分兵力参战
而且主要还是给蒙古军提供后勤补给
当时蒙古根据南宋的贡献是分了一部分土地给南宋的
之后就退兵了 到这时蒙古依然没有消灭南宋的计划
不过已经很危险了
可是狂妄的南宋看不出危险 把蒙古的守信当作是懦弱
乘蒙古军撤退 竟然向蒙古发动了进攻
真是自取灭亡
是啊，南宋灭宋纯是吹嘘，孟珙和岳飞比不了。宋朝在什么时候都是见风使舵，联金灭辽，要夺回幽云十六州，童贯大军竟被辽国残兵老将打败，联蒙灭宋，要夺回河南，打下了邓州，唐州，最后河南还是得不到，被元朝灭亡自己了。宋朝一生都是见风使舵。使舵倒不算错，错的是你宋朝根本没有力量收复失地出兵了也是白搭。最后还给人家留下了灭宋的借口——不守盟约，背信弃义。我觉得问题在于当时南宋没有一个好的政治策略根本就不了解对手 怎么应对啊题外话总算把新兵的标志去掉了太难看了本文内容于
20:56:18 被滚金照顾马甲编辑
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&以下是引用祝福子怡
在第223楼的发言：顶而不懈~继续努力！非常感谢你对本楼的支持！！！
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&以下是引用qxpangxie
在第227楼的发言：崖山之后无中国，哈哈，现在很多人都无法理解这句话真正的含义
当脊梁骨彻底被打断之后那里还有中国呀不是“崖山之后无中国”而是说南宋灭亡以后汉人再也不是以前的汉人了这句话指的是人的心理状态的变化对不对呢
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&以下是引用摩天使
在第228楼的发言：&以下是引用滚金照顾马甲
在第218楼的发言：&以下是引用摩天使
在第156楼的发言：其他汉人也想复国，但是又没有把握成功，怕万一不成功自己沦为反叛者。那就先不动，看看有多少人响应李璮。你看我我看你，没有人来响应，于是变成了李璮单独行动。
假如你当时是一个北方世候
你会考虑哪些因素呢
你会如何决断呢
假如我当时也是北方一个世侯，我很可能在不知道多数人的想法的时候不敢响应李璮，我怕革命不成功，一下子就沦落成反革命了。我也会采取观望态度。我个人观点认为，楼主这个帖子很隐晦的阐述了中国人的劣根性吧~~~你的表现是正常的如果是我 也会采取和你类似的态度是不是可以认为是南宋政府的无能导致它没有能够为北方世候们营造一个让他们感到放心的氛围呢李璮的领地和南宋是接壤的如果当时南宋和李璮联合起来打一次不大不小的胜仗世候们的反应也许就不一样了既然要起事 做到这一点是最起码的如果连这都做不到 凭什么让人家豁出身家性命和你干呢
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有道理，很严谨
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&以下是引用摩天使
在第228楼的发言：&以下是引用滚金照顾马甲
在第218楼的发言：&以下是引用摩天使
在第156楼的发言：其他汉人也想复国，但是又没有把握成功，怕万一不成功自己沦为反叛者。那就先不动，看看有多少人响应李璮。你看我我看你，没有人来响应，于是变成了李璮单独行动。
假如你当时是一个北方世候
你会考虑哪些因素呢
你会如何决断呢
假如我当时也是北方一个世侯，我很可能在不知道多数人的想法的时候不敢响应李璮，我怕革命不成功，一下子就沦落成反革命了。我也会采取观望态度。我个人观点认为，楼主这个帖子很隐晦的阐述了中国人的劣根性吧~~~我不赞同“中国人的劣根性”这个术语 不过产生这个术语的背景和原因值得研究中国人也是人 有些表现是人类中普遍存在的共性 就看你这个人或民族处于什么样的状态我的意思是现实中的人远比基于愿望套用某些公式得到的“理所当然的人”要复杂得多
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&以下是引用滚金照顾马甲
在第218楼的发言：&以下是引用摩天使
在第156楼的发言：其他汉人也想复国，但是又没有把握成功，怕万一不成功自己沦为反叛者。那就先不动，看看有多少人响应李璮。你看我我看你，没有人来响应，于是变成了李璮单独行动。
假如你当时是一个北方世候
你会考虑哪些因素呢
你会如何决断呢假如我当时也是北方一个世侯，我很可能在不知道多数人的想法的时候不敢响应李璮，我怕革命不成功，一下子就沦落成反革命了。我也会采取观望态度。我个人观点认为，楼主这个帖子很隐晦的阐述了中国人的劣根性吧~~~
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崖山之后无中国，哈哈，现在很多人都无法理解这句话真正的含义当脊梁骨彻底被打断之后那里还有中国呀
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贴图怎么看都像是满族八旗……
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宋朝那些皇帝，除了赵匡胤，没一个有血性的
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顶而不懈~继续努力！
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&以下是引用长天汉色
在第27楼的发言：&以下是引用宁尚彬
在第25楼的发言：......你的主上来自倭岛，汉人的事与你何干？别以为会打几个汉字，就自认为自已是汉人了。。。
小子，老子中国汉人的身份自有共和国发的身份证来证明，你宁尚彬 老已啊？？也配给人乱排身份
他没词的时候就会使出这一招必杀技。
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&以下是引用灵与肉
在第163楼的发言：正如李宗盛唱到的—道义放两旁,把利字摆中间北方世候也是讲道义的 也就是说有民族感情 有民族责任感的但是恐怕“利”是最终起决定性作用的因素当时的南宋如果想争取北方世候阶层的支持如何处理“利”的问题是非常具有挑战性的课题是不是这样呢本文内容于
10:29:30 被滚金照顾马甲编辑
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&以下是引用起狼烟
在第162楼的发言：中国自古有句话说得好啊，好死不如赖活。从这句话也许能明白点什么。人之常情吧我觉得不应该对普通百姓提出过高的要求
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&以下是引用摩天使
在第156楼的发言：其他汉人也想复国，但是又没有把握成功，怕万一不成功自己沦为反叛者。那就先不动，看看有多少人响应李璮。你看我我看你，没有人来响应，于是变成了李璮单独行动。假如你当时是一个北方世候你会考虑哪些因素呢你会如何决断呢
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&以下是引用lwq
在第102楼的发言：quuott]eibIAssWIhOwqrKeiGGYCQ%3d%3d[/quuott]
这才是根本原因，死去的是优秀的汉人，活下来的是顺民，从此，奴性根深蒂固。希望再不会有人给中国人发良民证了。希特勒临死的时候说过类似于你所说的话大意是优秀的德国人都已经战死了剩下的只是一些苟活的劣等的德国人大意如此 原话没有核对我个人不赞同你的说法
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&以下是引用丁零狄
在第101楼的发言：李檀?是城破后摇橹大明湖投水自尽，水浅不能溺最后被蒙古军队捉住活刮的家伙吧~~？李璮是被汉人世候处死的 实际上是灭口因为以前李璮和他们是有密谋的 所以他们抓住李璮以后 害怕事情败露没等忽必烈进行审问 就急忙把李璮杀于阵前 应该是没有过度的折磨忽必烈对此事没有追究 但是乘世候们人人自危的机会解除了世候们的兵权 废除了世候制实际上这是一种政治交易
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任何一个人 心平气和地和我讨论问题 我都愿意至于存在不同的观点 是正常的之所以存在不同的观点 才体现出论坛存在的价值但不要使用脏话 骂别人就是骂自己 哪里有便宜可占嘛另外要有正常的理智 最起码要能明白我说的话的意思如果我和大多数的人都谈不来 那说明问题在我这里如果我和大多数人都谈得来 只和为数极少的个别人谈不来 那问题不在我这里本文内容于
10:36:40 被滚金照顾马甲编辑
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[quote user="wujiawei210
在第99楼"][quote user="都是平等的五十六分之一
在第17楼"][quote user="滚金照顾马甲
在第6楼"]......[quote user="横扫千君
在第8楼"]要北方汉人世候要复国？那些汉人世候要复也是复金朝。[/quote]为什么要复国？元朝带来那么大的版图，而且比宋朝开放包容清新进取。蒙古族也是中华民族，有权利统治中国。黑人可以统治美国，格鲁吉亚人可以统治苏俄，科西嘉人可以做法国皇帝，鲜卑人可以建立隋唐，沙陀人可以建立宋朝，凭什么蒙古族满族不能统治中国？周朝可以分封，金朝的“谋安猛克”和清朝的八旗为何不能驻防各地？[/quote]现在平等（其实也不平等） 那时平等？等级制度 种族隔离 把你列为下等人 娶个媳妇还要别人给开苞 我看你上哪嚎去[/quote]在当时民族不平等是肯定的但“娶个媳妇还要别人给开苞”则属谣传
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&以下是引用neshershahor
在第124楼的发言：&以下是引用长天汉色
在第123楼的发言：......
民族主义情绪是一种天然的感情，是不可能被人控制的，有人说民族主义是西方故意输入的，这种人翰是无知，如果西方真的能够控制民族主义，那大英帝国，法兰西帝国就不会垮了，民族主义情绪是建立在对自已的亲人，自已的民族的热爱上，是一种纯自然的感情，当然极端民族主义就另当别论。
同时也是对先人的骄傲业绩的一种肯定吧，俄国东正教和俄国人对喀山圣母腿春至极，恐怕跟在喀山战役伊万雷帝在战前得到圣母显灵而次日大破喀山汗国鞑靼枷锁有关……
俄国人的民族主义清洁多严重，你从这个雕像去分析把：
[图解]：从左到右：伊万雷帝麾下的武士、库图佐夫麾下的沙俄士兵、斯大林格勒城中的红军战士。
我是找北约轰炸南斯拉夫大使馆相关图片时候找到这个网站的，此人乃一俄国教授加民族沙文主义者：http://www.russian-victories.ru/
网站是英文的。好图为本楼增辉
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&以下是引用长天汉色
在第209楼的发言：&以下是引用滚金照顾马甲
在第207楼的发言：......
这是一个极端表现案例 阁下最好不要将它和民族属性相挂钩
你要相信绝大多数人是有正常理智的 是有正义感的 是能辨别是非的
呵呵，天尊系列就是个极端表现案例，皇太极天尊 就真的算是网上的“满州独立份子”了，连“实力足够时，与中国的决裂也是一种上策”“建立满州人自已的军队”这种言论都出来了，大家要看清楚，我的立足点是目前中国版图内的人民团结互助 让中国实现最好的可能性当然 民族关系是其中一个重要的方面没有觉得我说的话空洞吧 呵呵~~就我的性格而言 如果现实中确实存在问题 我是不会否认的我不赞同粉饰太平就我个人在铁血论坛上的经历来说曾经遇到有一个人以满洲人的语气引用一个据说是蒙古人的话说是要发展武装力量对此我的观点是明确的 我反对这样做我不相信真的有哪个蒙古族人说过这样的话即使真的有哪个蒙古族人说过这样的话 也不能代表蒙古族中国应该有唯一的武装力量 即中国人民解放军本文内容于
3:34:40 被滚金照顾马甲编辑
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这是一个极端表现案例 阁下最好不要将它和民族属性相挂钩我这次被禁言 可能是因为把一个蠢货和其民族名称放在一起造成的不是别人有错误 就等于我没有错误了但你要相信绝大多数人是有正常理智的 是有正义感的 是能辨别是非的本文内容于
20:18:26 被昭勇将军编辑
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&以下是引用7556962
在第157楼的发言：汉奸多啊。。。世候是从金国倒向蒙古帝国的我觉得算不上汉奸
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&以下是引用草原的儿郎却薛军
在第172楼的发言：既得利益者，从来都是吧利益看在首位的，而且对于临阵倒戈的将领，对手也不敢轻易接纳，火线起义的军队很少能有大作为的。。。信誉已失，就极难在恢复了。。中国如此，世界上也如此。有道理 有深度
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如果有哪位坛友有什么问题想不开 就看看这张图吧本文内容于
10:26:20 被滚金照顾马甲编辑
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你发的什么图片？我看不到。本文内容于 4/7/:44 PM 被皇太极天尊编辑
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让我们像欣赏自然界那样欣赏历史内在的雄浑动魄的美本文内容于 4/8/:29 AM 被滚金照顾马甲编辑
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开心。本文内容于 4/7/:59 PM 被皇太极天尊编辑
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人这种东西要是真的不要脸真的是连猪狗都不如诸位坛友评判一下 我有没有进行人身攻击动物真的比某些人强本文内容于 4/8/:26 AM 被滚金照顾马甲编辑
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&以下是引用摩天使
在第156楼的发言：其他汉人也想复国，但是又没有把握成功，怕万一不成功自己沦为反叛者。那就先不动，看看有多少人响应李璮。你看我我看你，没有人来响应，于是变成了李璮单独行动。你的发言才符合本楼的主题我觉得你所说的是一个重要因素不过好像停留在一般水平 能不能挖掘得更深刻一些呢只有具备深度 历史才有趣味
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&以下是引用颖千代
在第165楼的发言：&以下是引用滚金照顾马甲
在第160楼的发言：......
阁下您的智商少说也在200以上
所以您发的每个帖子都无比精彩
让我等恨不得找个地缝钻进去
他说的没错，华人的平均是107，不是105.
我高中物理老师做过统计，我们班115以上120之间的就占3分之一古代的人是崇拜生殖器现在的人崇拜大脑其实都属于人体器官崇拜但迷信的原因是相同的：无知
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(自己删除)本文内容于 4/7/:54 PM 被滚金照顾马甲编辑
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&以下是引用长天汉色
在第182楼的发言：&以下是引用长天汉色
在第180楼的发言：......
楼主你的图案是怎么打出来的啊在高级回复中上传GIF图片 很方便的 呵呵~~
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在14世纪鼠疫沿商业路线在欧亚大陆传播在牧区牧民有对付鼠疫的办法当有一家出现鼠疫时 就会自己在蒙古包外挂出标记不让别人靠近 如此就控制了鼠疫的传播如此做法能够奏效的原因 主要是因为在草原牧区人口非常稀少在城市农村这样的人口密集地区 鼠疫可不分你什么民族什么种族元朝皇帝也无法幸免的当年的欧洲没有蒙古人入侵但是欧洲人依然按比例死亡死亡数字惊人 以至于改变了历史进程就当时的医学水平而言 人类对此束手无策 毫无办法本文内容于
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&以下是引用长天汉色
在第176楼的发言：&以下是引用滚金照顾马甲
在第173楼的发言：&以下是引用半眉尼
在第168楼的发言：楼主是网特或分裂分子吧？我国历史上很正常的朝代更替被你用挑唆的字眼语气说得汉族和少数民族之间很有血海深仇似的。哪次朝代更替不是血雨腥风之后才有几百年大统一的宁静？元朝在历史的角度来说，何错之有？中华民族及大中国的版图就是在这样的碰撞摩擦中融合统一的。
历史是螺旋式地发展前进，我看楼主的目光和心胸还停留局限在一千多年前的宋人水平。唐灭隋，元灭宋，清灭明，民国灭清，历史就这么简单客观而已。
没有哪个民族喜欢被其它的民族统治
800年前的元朝是如此 800后的今天依然如此
这是历史留给我们现代人的有益启示
所以说今天的中国政府应该是超民族的没有民族压迫的政府
这样会促进平等互助的和谐的民族关系
我是说当时的汉族厌恶被游牧民族统治
但并没有否定元朝的合法性
不要动辄乱扣帽子好不好
这实在是很下流的做法
呵呵，楼主跟像半眉尼 这些人是说不通的，这些人从小受的是“国家主义”的教育，和我们这些有民族情感的人根本就不同类，在他们眼中我是“皇汉”，楼主你就是“分裂分子”，没办法，这就是思想的代沟。
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军号：1055271 工分:4859
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李璮也不想想,当年他和宋作对的时候,一旦攻下城就残酷屠杀,丝毫不留余地。而且他的老爹李全也是攻宋的时候被杀的，宋朝宁可相信西夏人也不会相信李璮。汉军世侯中，实际实力最强的是汪家和李家，而蒙古人最信任的董、史和张家自己的兵力并不多。这些人，在蒙宋战争中都是血债累累，不投靠宋也没其他地方可去
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&以下是引用半眉尼
在第168楼的发言：楼主是网特或分裂分子吧？我国历史上很正常的朝代更替被你用挑唆的字眼语气说得汉族和少数民族之间很有血海深仇似的。哪次朝代更替不是血雨腥风之后才有几百年大统一的宁静？元朝在历史的角度来说，何错之有？中华民族及大中国的版图就是在这样的碰撞摩擦中融合统一的。
历史是螺旋式地发展前进，我看楼主的目光和心胸还停留局限在一千多年前的宋人水平。唐灭隋，元灭宋，清灭明，民国灭清，历史就这么简单客观而已。没有哪个民族喜欢被其它的民族统治800年前的元朝是如此 800后的今天依然如此这是历史留给我们现代人的有益启示所以说今天的中国政府应该是超民族的没有民族压迫的政府这样会促进平等互助的和谐的民族关系我是说当时的汉族厌恶被游牧民族统治但并没有否定元朝的合法性不要动辄乱扣帽子好不好这实在是很下流的做法本文内容于 4/7/:47 PM 被滚金照顾马甲编辑
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既得利益者，从来都是吧利益看在首位的，而且对于临阵倒戈的将领，对手也不敢轻易接纳，火线起义的军队很少能有大作为的。。。信誉已失，就极难在恢复了。。中国如此，世界上也如此。
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&以下是引用syc76217
在第169楼的发言：蒙古人作恶太多
上苍 已经不可能再让蒙古人崛起了 发展了
世界上不可能再有任何一个国家会坐视蒙古人强大的 世界人民又让你代表了？？？
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&以下是引用端木神秀
在第164楼的发言：&以下是引用滚金照顾马甲
在第153楼的发言：......
用事实来说话吧
请问丘处机是工匠还是身高没有超过车轮的男子
蒙古帝国军队在13 世纪的征战在亚欧大陆屠杀了2 亿人，成为了人类历史上最不光彩的一项吉尼斯纪录，其中，仅中国境内就有6000 万人死于蒙军屠杀；与之相比，遭纳 粹屠杀的600 万犹太人简直是小巫见大巫。（《多桑蒙古史》《宋史》《金史》等）我在网络上找了一篇文章 我没有详细考证 但肯定比你信口雌黄要好得多你参考一下吧 这个文章不代表我的观点**********************************************************************************关于元朝或者蒙古帝国的大屠杀，几乎是海内外历史界和民间的共识，是一个常识问题，但是，这个说法受到考古学家的挑战。秦杀找的遗迹可以找到，而所谓的蒙古人大屠杀的“记载”地址，却没有发现什么大量遗骸。其实，从常识上推测，蒙古人的屠杀百万千万也是谎言，证据是近代的德国和日本用热兵器的数日屠杀，也没那么大的惊人数字。类似的，还有所谓日本人伪造的扬州十日记，屠杀扬州80万，已经被证明是谎言。之所以有类似的谎言流传，是学者在“做”学问，观点先行，再找证据支持其论点。本文涉及到美国人的一本书，蒙古人和满族人朝代的统治差异，儒家文化是中国落后的祸根。不过，杀戮在古代是有的，但却被无限夸大了。二十四史之元史，经常有类似于“宜山县饥疫，死者众，乞以给军积谷二百八十石赈粜，从之。江西行省言，梅州频年水旱，民大饥，命发粟七百石以赈粜”或者“西京饥，敕诸王阿只吉所部就食太原。山东饥，敕益都、济南酒税以十之二收粮”这样的纪录"南宋时期李心传的《建炎以来朝野杂记》的纪录，书中类似于“关中兵火之余，户不满万”， “既破两河，赤地千里人烟断，燕京宫室雄丽，为古今之冠，鞑人见之惊畏不敢仰视。既而亦为兵所焚，火月余不灭”或者 “韃靼过关，取所掠山东两河少壮男女数十万。皆杀之”的东西也不少。类似的纪录也很多，比如说元人贺清权〈成都录〉曰： "城中骸骨一百四十万，城外者不计”，又引元人〈三卯录〉曰：“蜀民就死，率五十人为一聚，以刀悉刺之，乃积其尸，至暮，疑不死，复刺之。"在很多有关蒙古族、蒙古族历史的论坛里，都可以看到某些“有心”人在大肆宣传几百年前蒙古人屠杀和平居民的事情，而且信誓旦旦，有根有据，好象这样的帽子真的扣在蒙古人头上了，而且经历了这几百年，依然摘不下去了。而我们的很多人，也受到“国产”史籍或小说、影视等作品的影响，似乎也接受了这个观点——当年的蒙古铁骑，就是杀人如麻，掠夺成性的，极少有人反驳或根本就不想反驳，我自己也曾经这样说过：杀就是杀了，而且那是几百年前的事情，在那个历史时期，很正常。杀就是杀了，谁还想报仇不成？前些天看了本美国的蒙古学专家写的书，突然间发现，所谓蒙古人滥杀无辜、嗜杀成性都是不正确的描述——可以称为广泛流传但未经考古学证实的说法（其实就是谎言）。该学者研究了蒙古人西征时期中亚的历史，史籍和民间传说。奇怪的是，中亚当地的史籍或传说中均无蒙古人滥杀无辜、嗜杀成性的记载，相反多数都是：“他们（蒙古人）喜欢商人，尤其喜欢交换铁器、珠宝和丝绸……，商人的地位仅居与僧侣之下……受到保护”。而俄文或汉文的著述中多数有描写屠城、杀戮、焚烧等章节，而且其手段令人发指。为考证这些著述中的描述，学者们首先是计算了当时中亚的人口和军队数量。得出结论是，按当时正常的人口计算，如果确实存在屠杀的事情，也是很难想象的，平均一个蒙古人要杀掉300——400名当地居民，才可以达到书中描写的“灭绝”的程度，要杀掉300只束缚好的，乖乖的绵羊也不是一件轻而易举的事情！而俄文或汉文的著述中，常常将当时中亚的人口夸张到正常人口的5倍以上，按比例就是说，一个蒙古骑兵，要杀掉1500——2000人，这太困难了！而且太夸张了，导致其记载如此的不真实！遗憾的是，在此之前没有人去对这些描述进行真正学术意义上的考证！人云亦云！经过计算后，学者们决定对当时的一些古迹进行考古学意义上的考察，经过先进的仪器的探测和地形地貌的研究，也没有发现俄文或汉文的著述中的地点，在这些地方“……蒙古人动辄屠杀上百万的和平居民和战俘……”，没有，什么都没发现！要知道，不要说上百万的尸骨，就是同时在一个地点发现几千具尸骨都没有！那么，这些对蒙古人残暴的描述是从那里来的呢，是什么人要这样描写，为什么要这样描写呢？大多数这样的描述来在俄文著述，一部分的著述是在俄人推翻了蒙古人的统治后（这统治长达400年，是迄今为止俄人唯一被外族统治的经历），为彰显其推翻合法政权的“正义性”，而著述的所谓“蒙古人统治残暴的描写”，这是政治需要。 而在卫国战争前后，一部分苏联的御用作家，也纂些了很多有关蒙古人，成吉思汗的西征的小说、著作等，大多数情况下，将成吉思汗描写成希特勒式的人物，将蒙古铁骑描写成德国军队的形象，借以鼓励人们英勇抗敌，这是战争需要。中国对蒙古统治者的记载非常少，原因是用汉字记载历史的绝大多数人认为蒙古人的统治不是正统的朝代，是耻辱而拒绝记载，而蒙古统治者记载自己的史籍又多是汉人无法辩识、阅读的（巴斯巴文字），因此在明朝占领元的都城后，“……将其焚毁，以绝后患……”了。后来为了在学术上与“老大哥”苏联统一，大量引进了俄文的著述，因此在蒙古史的研究上，俄、汉版的著述基本上可以说是不严谨的，甚至是不严肃的！ 蒙古帝国的灭亡，并非由于所谓民不聊生、农民起义等等。实际上当时世界上有4个蒙古汗国，元只是其中之一，农民起义最多可以推翻元，而其他3个汗国也相继垮台。——朱元璋的农民们不会有这样强大的力量的和远见。学者们发现了一个很重要的线索，14世纪20年代到30年代初，元朝4年换了4个皇帝。而在14世纪初，在当时的安南、爪哇曾大范围的流行鼠疫。根据史料记载，蒙古皇室曾患的疾病的症状，与淋巴腺鼠疫的症状极其相似，这样，就在历史上串起了一个巨大的，由瘟疫造成的灾难：13世纪初，在爪哇和安南爆发的鼠疫，经过海上路线到达今福建泉洲，后经陆路辗转到河南、四川、大都，最不幸的是，元朝的皇室也感染了这种使人痛苦的死去的疾病。鼠疫是绝对的商业疾病，通过元朝时期发达的商业路线，扩散到元上都、中亚、印度、俄罗斯，最后达到地中海沿岸并进入西欧！14世纪的时候造成欧洲的所谓“黑死病”的大爆发。这场瘟疫过后，当时的元朝人口，剩下不到一半。中亚受到重创，人口锐减到三分之一。欧洲自不必说，关于“黑死病”的恐怖记载比比皆是！ 这场瘟疫才是直接导致蒙古帝国垮台的原因，因为瘟疫是外来的，是传染性极强的，因此蒙古统治者根据当时的需要，封闭了道路，关闭驿站，关闭城门，禁止人员、货物流通。这是对付大规模的传染病的正确的手段（想想当年的SARS），但是长时间的封锁导致了帝国的经济命脉的崩溃，世界上第一种纸币“钞纸”因为无法兑现而迅速贬值，市场迅速瓦解，军队人心涣散。愚昧的农民为了避免染病而求助于鬼神——焚香聚众，佩带红色布条（红色在汉族的心理中具有独特的辟邪作用），后来发展成聚众闹事，后来所谓的“红巾起义”即源于此。4个汗国彼此无法支援，因为各个都自保不暇。瘟疫过后，元朝倒台了，但其他3个汗国虽渡过了难关，却元气大伤，再也无力恢复以前四通八达的商道和驿站系统。朱元璋及其继承者在驱赶了外国商人，赶走了传教士等以后，曾经试图恢复元横跨欧亚的商道和驿站，但最终没有成功，就此封闭关卡，颁布禁海令。开始了中国历史上长达500多年的闭关锁国的历史。为了重新打通欧洲到亚洲的道路，各国都曾经派使臣、商旅、探险家开辟道路，但由于***教的崛起，使所有欧洲的使者都被挡在亚洲的门口了。 直到有一个叫哥伦布的人，上书给西班牙的皇帝，说：“……臣愿从海上向西去契丹省，若无复还，鞠躬尽瘁而已……”，一年后，一个新的大陆展现在人们视野里，而哥伦布却顽固的说，这是马克波罗描述的印度，那些土人就是“印地安人”。而最后一个蒙古可汗，1924年在阿富汗去世，据传是伏龙芝大校将其后人全部处死。 蒙古国独立后，将成吉思汗家族的后裔，基本上消灭殆尽。1960年前后，苏联人在哈喇和林的寺庙中发现了成吉思汗的苏鲁锭，并将其带走，从此后，再也没有发现这个蒙古人的精神旗帜。 蒙古人没有他们描写的杀戮，也不是嗜杀成性的刽子手。他们只是尽可能的保护自己的利益。他们发动的每一次战争，都是正义的、是被迫的…… 再说滥杀者，就是诽谤！有本事，拿出证据来，真正的，考古学上具有学术价值意义的证据——连秦始皇时期被活埋的40万武士的骸骨都找的到，为什么蒙古人杀的上百万人的尸骨就无影无踪？！那些“……据广泛流传而未经证实的说法……”是纯纯粹粹的捏造，是对无法战胜的正义之师的污蔑！与我们最近的两场末世浩劫式的大屠杀，发生在上个世纪初期。 法西斯德国在奥斯维辛建立的集中营：1939年建立，日被苏联军队发现，近6年的时间里，这个近乎疯狂的现代化流水线式的杀人工厂里，共有400万人被杀害。1937年12月武装到牙齿的日本侵略军占领南京，进行了长达六个多星期的血腥大屠杀，被屠杀总数达30万人以上。 这些都是在飞机、大炮、坦克车、机关枪、毒气等等发明后，而且是有预谋、有计划的进行的真正的、惨无人道的、用尽了现代化手段的屠杀。可是，你怎么想象？仅仅凭蒙古铁骑手中的弯刀、弓箭、长矛；甚至当时最先进的投石机就能在几天、几个星期内杀死“几十万、上百万”的人？怎么可能呢？怎么做到的？怎么样的方式？蒙古人都像电影《勇敢的心》里的描述“……七英尺高！瞪个眼睛就能放出闪电，放个屁就能打雷，杀死敌人……？” 这不是纯扯淡吗？直接参与奥斯威辛运作的德国管理人员与武装警卫加起来事实上不过几百人而已 蒙古军队一次则是出动几万乃至十几万人 人数就是杀伤力的保障? 那么你所谓的"侵华"战争中,汉人的士兵数目怎么也得超过蒙古人吧?不知道你这个几万,几十万的数字是从哪儿来的,至少现在蒙古国的人口加上内蒙古的蒙古族人口(其中有很大一部分还是不明确的)也就600万,你是不是还有文章可以转载"证明"7个世纪以前的蒙古人妇幼老少都上过战场,每个人屠杀过几万人啊? 实际的战争中不存在哪个国家用了现在国际上认为的杀伤性武器,在人口比例上也没有数据证明哪个民族更占优越性,差别只在于战术和人口素质上.世界历史上的征战无一不是为了本国本民族的利益扩张,发动这种战争的不只是一个蒙古民族,如果把13世纪蒙古人的崛起与纳粹相提并论的话所有强大过的和现在强大的国家都是纳粹当权.象南宋那样积贫羸弱的王朝想不被打败也难.战争中无辜百姓的死亡都被算做是大屠杀的话杀手就是他们自己的皇帝. 扮成怨妇,哭天喊地只能更生动地说明这个民族的奴性。蒙古的事情，已经太久远了，跟德国不一样。不过，这种事情，还是要学德国人，不要学日本人。这种旧账，在具体的数量上面肯定有出入，比如说，事实上可能只杀了一千多万，甚至是只有一两百万。关于纳粹德国的问题，我觉得没有什么讨论的价值，毫无意义！将纳粹德国将蒙古铁骑相提并论，要么是不了解实情（在这个资讯发达的时代，你不了解实情，肯定是你的问题！）要么就是别有用心——你认为我的想法不正确，却不能写出自己真正的想法！
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蒙古人作恶太多
上苍 已经不可能再让蒙古人崛起了 发展了
世界上不可能再有任何一个国家会坐视蒙古人强大的
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楼主是网特或分裂分子吧？我国历史上很正常的朝代更替被你用挑唆的字眼语气说得汉族和少数民族之间很有血海深仇似的。哪次朝代更替不是血雨腥风之后才有几百年大统一的宁静？元朝在历史的角度来说，何错之有？中华民族及大中国的版图就是在这样的碰撞摩擦中融合统一的。历史是螺旋式地发展前进，我看楼主的目光和心胸还停留局限在一千多年前的宋人水平。唐灭隋，元灭宋，清灭明，民国灭清，历史就这么简单客观而已。
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呵呵，这个东西很不好说。
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&以下是引用颖千代
在第165楼的发言：&以下是引用滚金照顾马甲
在第160楼的发言：......
阁下您的智商少说也在200以上
所以您发的每个帖子都无比精彩
让我等恨不得找个地缝钻进去
他说的没错，华人的平均是107，不是105.
我高中物理老师做过统计，我们班115以上120之间的就占3分之一怎么测
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&以下是引用滚金照顾马甲
在第160楼的发言：&以下是引用华夏013
在第155楼的发言：&以下是引用滚金照顾马甲
在第131楼的发言：......
那你也听说过蒙古高原是欧亚的心脏这一说法吧
蒙古高原的自然条件是恶劣
但是在这种恶劣的条件下人的基因得到强化
之后蒙古高原上的游牧民族把这种得到强化的基因
借助武力优势向四周传播
所以有了蒙古人种这个术语
如果真的是这样 这可以被认为是对人类的巨大贡献吧
并不仅仅写本书 盖一座楼房 诸如此类才算是对人类做出贡献
强化基因需要几千年 甚至几万年的时间
哦，蒙古的自然条件不见得恶劣过非洲与北极吧，黑人智商只80多，北极爱斯几莫人更低70多，我华夏汉民105，足以证明，自然生存环境越恶劣，人的智商越低
阁下您的智商少说也在200以上
所以您发的每个帖子都无比精彩
让我等恨不得找个地缝钻进去他说的没错，华人的平均是107，不是105.我高中物理老师做过统计，我们班115以上120之间的就占3分之一
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&以下是引用滚金照顾马甲
在第153楼的发言：&以下是引用端木神秀
在第150楼的发言：&以下是引用滚金照顾马甲
在第131楼的发言：......
那你也听说过蒙古高原是欧亚的心脏这一说法吧
蒙古高原的自然条件是恶劣
但是在这种恶劣的条件下人的基因得到强化
之后蒙古高原上的游牧民族把这种得到强化的基因
借助武力优势向四周传播
所以有了蒙古人种这个术语
如果真的是这样 这可以被认为是对人类的巨大贡献吧
并不仅仅写本书 盖一座楼房 诸如此类才算是对人类做出贡献
强化基因需要几千年 甚至几万年的时间
就算党卫军的基因论成立，蒙古人在民族融合（文雅点）过程中把优秀人才都杀光了，就留下工匠和身高不过车轮的男子，非主流话来说，都些二愣子和侏儒。我不觉得蒙古人有对人类文明作出一毛钱的贡献。
而且如果你的说法成立，那全亚洲都得感谢扶桑人了。客观上二战削弱了欧美殖民势力，促进了亚非独立浪潮。
元初汉族复国希望破灭只证明经济、文化的发展需要军事做最低保障，否则其他的都扯淡。
用事实来说话吧
请问丘处机是工匠还是身高没有超过车轮的男子蒙古帝国军队在13 世纪的征战在亚欧大陆屠杀了2 亿人，成为了人类历史上最不光彩的一项吉尼斯纪录，其中，仅中国境内就有6000 万人死于蒙军屠杀；与之相比，遭纳 粹屠杀的600 万犹太人简直是小巫见大巫。（《多桑蒙古史》《宋史》《金史》等）
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正如李宗盛唱到的—道义放两旁,把利字摆中间
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中国自古有句话说得好啊，好死不如赖活。从这句话也许能明白点什么。
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&以下是引用greatding
在第92楼的发言：因为愿意当奴才以苟活的中国人太多了，因为失去民族自信心和自尊心的中国人太多了，因为自私的中国人太多了。抗日战争时也就差一点吧，希望这样的情况不要再现，希望中国的伟大复兴早日到来我觉得责怪“汉奸”不能解决问题如果现在出现类似于上世纪日本侵华的情况你能保证不再出现汉奸吗解决汉奸问题的出路在于不给那些有做汉奸潜力的人提供做汉奸的机会这样就从根本上杜绝了出现汉奸的可能性而想要做到这一点不是单靠一个国家一个民族就能做到的也不是现在这个历史阶段就可以做到的更不要说几百年以前了
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&以下是引用华夏013
在第155楼的发言：&以下是引用滚金照顾马甲
在第131楼的发言：......
那你也听说过蒙古高原是欧亚的心脏这一说法吧
蒙古高原的自然条件是恶劣
但是在这种恶劣的条件下人的基因得到强化
之后蒙古高原上的游牧民族把这种得到强化的基因
借助武力优势向四周传播
所以有了蒙古人种这个术语
如果真的是这样 这可以被认为是对人类的巨大贡献吧
并不仅仅写本书 盖一座楼房 诸如此类才算是对人类做出贡献
强化基因需要几千年 甚至几万年的时间
哦，蒙古的自然条件不见得恶劣过非洲与北极吧，黑人智商只80多，北极爱斯几莫人更低70多，我华夏汉民105，足以证明，自然生存环境越恶劣，人的智商越低阁下您的智商少说也在200以上所以您发的每个帖子都无比精彩让我等恨不得找个地缝钻进去
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&以下是引用横扫千君
在第149楼的发言：&以下是引用滚金照顾马甲
在第145楼的发言：......
把话说白了
就是当时的汉族人不愿意被其它民族统治
无论是金国的朱日沁人 还是元朝的蒙古人
我觉得这是正义的要求
你觉得错在哪里呢
何为复国，就是恢复一个已灭亡的国家政权，你说让汉人世侯复国，而当时南宋还没灭亡，亡国的是金朝，但你不肯能让汉人世侯去复金朝，就谈不上复国，他们要么全面投靠南宋，要么自立一个王朝，不过这都是不肯能的。
当时的汉族人不愿意被其它民族统治。这是正义的要求啊。但蒙古人迟迟不肯全面汉化，是元朝统一中国98年就退出中原的主要原因！
请你不要断章取义好不好我说的不是“复国”而说的是“汉族的复国”“汉族的复国”是指重新建立类似于宋朝（北宋）那样统治所有汉族人的汉族政权无论南宋恢复宋朝的领土 还是北方世候推翻元朝再统一南宋都可以算作是实现了“汉族的复国”如此问题还需要解释 实在是没有意思至于元朝灭亡的直接原因是武力的衰退元朝的蒙古贵族阶层是靠军事优势来维持对汉地的统治和剥削的正因为元朝的蒙古人没有汉化 所以才对历史做出了独特的贡献不要因为元朝的民族压迫和经济剥削就否定元朝的历史贡献清朝的满洲人和西洋人玩“华夷之辨”最滑稽了 而这正是汉化的结果本文内容于
17:09:47 被滚金照顾马甲编辑
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图片的城楼好像郭峪村的豫楼
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汉奸多啊。。。
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其他汉人也想复国，但是又没有把握成功，怕万一不成功自己沦为反叛者。那就先不动，看看有多少人响应李璮。你看我我看你，没有人来响应，于是变成了李璮单独行动。
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如果当时活下来的人都比车轮子矮，那么现在这么多比车轮子高的都是从甚么地方来的？
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&以下是引用端木神秀
在第150楼的发言：&以下是引用滚金照顾马甲
在第131楼的发言：......
那你也听说过蒙古高原是欧亚的心脏这一说法吧
蒙古高原的自然条件是恶劣
但是在这种恶劣的条件下人的基因得到强化
之后蒙古高原上的游牧民族把这种得到强化的基因
借助武力优势向四周传播
所以有了蒙古人种这个术语
如果真的是这样 这可以被认为是对人类的巨大贡献吧
并不仅仅写本书 盖一座楼房 诸如此类才算是对人类做出贡献
强化基因需要几千年 甚至几万年的时间
就算党卫军的基因论成立，蒙古人在民族融合（文雅点）过程中把优秀人才都杀光了，就留下工匠和身高不过车轮的男子，非主流话来说，都些二愣子和侏儒。我不觉得蒙古人有对人类文明作出一毛钱的贡献。
而且如果你的说法成立，那全亚洲都得感谢扶桑人了。客观上二战削弱了欧美殖民势力，促进了亚非独立浪潮。
元初汉族复国希望破灭只证明经济、文化的发展需要军事做最低保障，否则其他的都扯淡。
用事实来说话吧请问丘处机是工匠还是身高没有超过车轮的男子
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军号：2586863 工分:1324
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&以下是引用长天汉色
在第148楼的发言：&以下是引用滚金照顾马甲
在第137楼的发言：......
如果你只是街头小混混
我也不想和你谈什么严肃的事了
这要看你以什么样的标准来要求自己
我是一个有民族感情的中国汉人，就像你滚金照顾马甲 是一个有民族感情的中国蒙古族人一样，就这么筒单.
我赞同其实我的愿望也是很简单的既然在一个国家里面每个民族 每个人都过好
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军号：1182506 工分:2957
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&以下是引用滚金照顾马甲
在第131楼的发言：&以下是引用端木神秀
在第129楼的发言：&以下是引用滚金照顾马甲
在第112楼的发言：......
帖图中的这个白人被检测出有成吉思合罕的基因
但这能证明历史上在欧洲存在蒙古甲主吗
不能，个案无力论证共案。
但是比较其他从大兴安岭走出来的游牧民族，没有一支能像蒙古人这样把种子播散在欧亚大陆各个角落。除了征善战，还需要其他解释。
另，元朝蒙古人仁义不仁义我个人来说不在意。但是据史料，蒙古人绰号车轮民族。
那你也听说过蒙古高原是欧亚的心脏这一说法吧
蒙古高原的自然条件是恶劣
但是在这种恶劣的条件下人的基因得到强化
之后蒙古高原上的游牧民族把这种得到强化的基因
借助武力优势向四周传播
所以有了蒙古人种这个术语
如果真的是这样 这可以被认为是对人类的巨大贡献吧
并不仅仅写本书 盖一座楼房 诸如此类才算是对人类做出贡献
强化基因需要几千年 甚至几万年的时间
就算党卫军的基因论成立，蒙古人在民族融合（文雅点）过程中把优秀人才都杀光了，就留下工匠和身高不过车轮的男子，非主流话来说，都些二愣子和侏儒。我不觉得蒙古人有对人类文明作出一毛钱的贡献。而且如果你的说法成立，那全亚洲都得感谢扶桑人了。客观上二战削弱了欧美殖民势力，促进了亚非独立浪潮。元初汉族复国希望破灭只证明经济、文化的发展需要军事做最低保障，否则其他的都扯淡。
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军号：1108962 工分:7584
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&以下是引用滚金照顾马甲
在第145楼的发言：&以下是引用横扫千君
在第138楼的发言：&以下是引用横扫千君
在第118楼的发言：......
北方汉人世候复国，该复何国，当时的北方刚灭亡的是金朝啊，你说那些汉人世候为何不自立个汉人政权，或着投靠南宋更妥些。
南宋政权一直是想夺回北方汉地，但南宋政权与蒙古人攻金是与虎谋皮，后果也是咎由自取，早时与金人要取燕云十六洲，就该知道后果！
楼主你不觉你起的标题有些问题吗？
把话说白了
就是当时的汉族人不愿意被其它民族统治
无论是金国的朱日沁人 还是元朝的蒙古人
我觉得这是正义的要求
你觉得错在哪里呢何为复国，就是恢复一个已灭亡的国家政权，你说让汉人世侯复国，而当时南宋还没灭亡，亡国的是金朝，但你不肯能让汉人世侯去复金朝，就谈不上复国，他们要么全面投靠南宋，要么自立一个王朝，不过这都是不肯能的。当时的汉族人不愿意被其它民族统治。这是正义的要求啊。但蒙古人迟迟不肯全面汉化，是元朝统一中国98年就退出中原的主要原因！本文内容于
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兰州说的应该不是复国，是造反，想推翻别人自己当权力集团的。反清复明才算复国运动。
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&以下是引用横扫千君
在第138楼的发言：&以下是引用横扫千君
在第118楼的发言：......
北方汉人世候复国，该复何国，当时的北方刚灭亡的是金朝啊，你说那些汉人世候为何不自立个汉人政权，或着投靠南宋更妥些。
南宋政权一直是想夺回北方汉地，但南宋政权与蒙古人攻金是与虎谋皮，后果也是咎由自取，早时与金人要取燕云十六洲，就该知道后果！
楼主你不觉你起的标题有些问题吗？把话说白了就是当时的汉族人不愿意被其它民族统治无论是金国的朱日沁人 还是元朝的蒙古人我觉得这是正义的要求你觉得错在哪里呢
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&以下是引用长天汉色
在第141楼的发言：&以下是引用横扫千君
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在第118楼的发言：......
北方汉人世候复国，该复何国，当时的北方刚灭亡的是金朝啊，你说那些汉人世候为何不自立个汉人政权，或着投靠南宋更妥些。
南宋政权一直是想夺回北方汉地，但南宋政权与蒙古人攻金是与虎谋皮，后果也是咎由自取，早时与金人要取燕云十六洲，就该知道后果！
楼主你不觉你起的标题有些问题吗？
老子和你说的很清楚了，北方汉人世候多是红袄军起义被蒙古人招降的农民领袖，而且蒙元的“四等人制度”直接来源于金朝的民族等级制度，汉人在金朝一样是下等人，是不可能复金的，你横扫千君 的明白？？？
儿子，爹跟你说我也没认为汉人世侯会复金朝，所以我认为楼主标题有些问题？
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&以下是引用长天汉色
在第139楼的发言：&以下是引用长天汉色
在第136楼的发言：&以下是引用滚金照顾马甲
在第135楼的发言：......
你想过没有
在“东亚病夫”这样的术语消失的时候
为什么“蒙古人种”这样的术语继续存在
是不是存在它的合理性
蒙古人种是指所有的黄种人
与“蒙古人种”的对应词是“高加索人种”
并不存在什么“欧罗巴人种”这样的术语
蒙古人在人类学的分类里是蒙古人种阿尔泰语系民族
呵呵，白种人还有一个专门医学词汇叫“蒙古痴呆症“，指的是什么我就不多说了吧，所谓“强化的基因”是你自已想的吧。白种人从古至今都把黑眼睛 黑头发当做不祥的症状，黑眼睛 黑头发的婴孩生下来是要立即杀掉的“蒙古痴呆症”的意思是说进化层次上白种人要比黄种人更高一个层次相当于说和白种人相比黄种人类似于猩猩这个学说当年是为白种人的殖民统治服务的而不是严肃的科学结论现在的白种人早就把这种学说当垃圾丢弃了为什么啊再鼓吹这种学说明显是打自己的耳光嘛
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&以下是引用neshershahor
在第122楼的发言：&以下是引用滚金照顾马甲
在第114楼的发言：......
在俄罗斯还有人“羡慕和佩服”德国纳粹主义呢
这很正常，咱也有“清粉”、“哈日”甚至“哈韩”的，甚至我可以告诉你希特勒的粉丝在中国比俄罗斯更多！不过我觉得毛子哈希特勒是尊重对手那种民族情绪的出发点，咱们的黄纳很大程度上是汉奸心理自卑的出发点……
不过据我观察总体来说，非光头党的俄国人民族主义情绪的确很高，这个高点放在欧美各国都算极端的高！比如高昂的民族沙文主义和大俄罗斯主义……我觉得法西斯主义已经超出了民族问题的范畴法西斯主义的问题在于基于错误的思想以不适当的手段来谋取不适当的利益民族沙文主义界于民族主义和法西斯主义之间已经很危险了如果处置不得当 会害自己又害别人
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&对元朝初期汉族的复国希望及其破灭回复
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