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&为什么中国造不出一辆合格的消防车？
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发帖：307＋1001
上海满大街都是MAN的
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这个家伙很懒，什么也没留下......
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发帖：18＋780
否则大众怎么再上海赚钱？
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上海市级模子
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发帖：378＋9037
大负荷底盘造不出，专业装备造不出
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有人在演戏、自然有人看戏、演戏的人如痴如醉、看戏的人如隔雾看花!
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发帖：21＋1929
大负荷底盘造不出，专业装备造不出 -==发送自宽带山安卓客户端语音版==-
基础研发需要很长时间的积累，在天朝短期赚不到钱的谁愿意去搞啊，能花钱买就花钱买啊。看看最算顶尖的军工产业都是花钱买的，其他还能说什么呢。
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数字时代新生活！
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发帖：214＋6094
利润空间不大，没有研发的意义
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这个家伙很懒，什么也没留下......
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发帖：987＋1479
MANN只是地盘，整车最好的是Rosenbauer
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这个家伙很懒，什么也没留下......
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发帖：38＋1016
不是造不出 是钢材不行
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这个家伙很懒，什么也没留下......
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发帖：0＋186
我是来看回复的。[swf=1,1]./kds.swf[/swf]
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这个家伙很懒，什么也没留下......
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发帖：34＋436
其实是都不肯承担责任，如果哪家厂家出了消防车，使用过程中出了问题，能被媒体网络喷子喷死。国外采购就没这样的问题啦！
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这个家伙很懒，什么也没留下......
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发帖：31＋3466
很多国产好东西 消防队都不会买的 。这笔钱去哪里了 大家都懂的 消防队比撒宁都黑 做生意方面
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发帖：2＋1448
中国的材料科学一塌糊涂 都是捣浆糊
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这个家伙很懒，什么也没留下......
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发帖：60＋9228
不是造不出 是钢材不行
不是钢材不行，因为这个不是必需品，也买得到，买还能双方盈利，比如军舰、打炮、飞鸡不是都在自己造吗。
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这个家伙很懒，什么也没留下......
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发帖：107＋5443
不是造不出 是钢材不行
还有焊接的工艺也不行。消防车的底盘要求承受巨大的扭力，钢材、焊材、焊接工艺都达不到要求。
另外悬挂、制动、轮毂、轮胎都是非标的，要重新设计，并用专门的设备生产的，这个成本不是一般的高。
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发帖：0＋111
楼上果然都是kck，这个是很明显的道理啊勿懂呃。
就像现在和XX做生意的要么是关系户，要么是YP。为啥尼？跟YP做生意风险小啊，大家拿完钱后，YP远走高飞，再也找不着人了，不怕以后出事。
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我最鄙视二种人，第一种是地域歧视者，第二种是Y盘，第三种是不识数的。
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发帖：19＋1167
和消防安全是一个道理
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我是屌丝 我是LOSER 我怕谁~！
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发帖：311＋1015
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这个家伙很懒，什么也没留下......
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发帖：487＋7594
我在外地看到过黄河消防车的
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喜欢秋天，非常喜欢.
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发帖：112＋8683
MANN只是地盘，整车最好的是Rosenbauer
还有马基努斯，俗称“一脚油”。
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发帖：376＋2196
为啥什么东西都要自己造出来？
本来就是二流国家
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这个家伙很懒，什么也没留下......
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发帖：156＋2493
其实是都不肯承担责任，如果哪家厂家出了消防车，使用过程中出了问题，能被媒体网络喷子喷死。国外采购就没这样的问题啦！ -==发送自宽带山安卓客户端语音版==-
不仅仅是被喷，甚至有可能判刑、枪毙。
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这个家伙很懒，什么也没留下......
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发帖：297＋5613
国产的也有啊
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这个家伙很懒，什么也没留下......
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发帖：0＋3746
用进口货不是蛮好。
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这个家伙很懒，什么也没留下......
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发帖：151＋2588
买比造更快，更便宜（回扣）。
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这个家伙很懒，什么也没留下......
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发帖：8＋199
大负荷底盘造不出，专业装备造不出 -==发送自宽带山安卓客户端语音版==-
知道江淮伐？
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这个家伙很懒，什么也没留下......
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发帖：14＋1645
引用：不是造不出 是钢材不行 不是钢材不行，因为这个不是必需品，也买得到，买还能双方盈利，比如军舰、打炮、飞鸡不是都在自己造吗。
45号钢我朝玩的很好
[发自iPhone客户端-贝客悦读]
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有爱好爵士鼓的大家可以一起探讨！！
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发帖：121＋3969
大负荷底盘造不出，专业装备造不出 -==发送自宽带山安卓客户端语音版==-
好了，你是外行，重型汽车中国根本不差，只不过这个领域没有涉足，说大负荷底盘造不出，你当万山 泰山
都是假的啊
记住，不是造不出，造出了是否有市场？
都是经济产物，以前东风造了，都是市场妥协的产物，没有太大意义所以不造，又不是高科技的东西
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保险是骗人滴~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
来自：保密
发帖：121＋3970
不是造不出 是钢材不行
还有焊接的工艺也不行。消防车的底盘要求承受巨大的扭力，钢材、焊材、焊接工艺都达不到要求。
另外悬挂、制动、轮毂、轮胎都是非标的，要重新设计，并用专门的设备生产的，这个成本不是一般的高。
在严格有军品严格？
和你说了，这个方面没有太大的空间，国内没有很好的去涉足，不要不懂装懂了，你是内行？
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保险是骗人滴~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
来自：保密
发帖：46＋541
为啥韩国是造船大国 却买日本的二手旧船
因为厂家不赚钱 根本不想去造
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来自：保密
发帖：0＋658
怎么可能造不出，是没有利益驱动去做，有些人认为底盘承重不够，你去看土方车，货车，哪个不超重几倍、10倍甚至20倍的，完全没问题
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杀光硬盘，还我上海！
囡囚！終究茴紦侽囚給弄迉！！！侽囚@終究逃鈈絀囡囚啲魔掌
来自：保密
发帖：45＋2700
整个中国都看重短期利益。。。
所有的东西，产品，项目都是。。。
人，也是如此。没人在乎传承，历史，真的是活在当下了。
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你跟他耍流氓，他跟你讲法制；你跟他讲法制，他跟你讲政治；
你跟他讲政治，他跟你讲国情；你跟他讲国情，他跟你讲接轨；
你跟他讲接轨，他跟你讲文化；你跟他讲文化，他跟你讲老子；
你跟他讲老子，他跟你装孙子
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发帖：49＋2868
特种车，需要特别研发，但是量小，利润太小，中国车企，研发肯定拼不过man，奔驰之流。
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我不懒......
来自：保密
发帖：48＋16264
美国这么大个国家怎么电视机造不出来？满大街都是日韩中产的货。
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KDS名匪速成攻略:来福士门口去单挑!然后放对方鸽子或被对方放鸽子.
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发帖：32＋3444
关键是可靠性差
MAN等卡车，可靠性是很好的。
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让一步风平浪静，退一步海阔天空！
来自：保密
发帖：194＋5009
以前大部分是奔驰。最近几年没注意
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---===上海的街头没有石狮子！===---
来自：保密
发帖：80＋976
都买进口货去了，回扣海了去了，不时拉出来亮亮相，表演下，还能政绩加分。
国产造得再好也没市场，除非消防队私人承包。
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房书亭，你妈妈喊你回家抽胆汁！
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发帖：8＋267
回扣不回扣先不去说他
这车的确造不出，十年前连水泥搅拌车的底盘都是进口的，你去看看安徽星马、上海华建改装的橄榄车，都是最近几年才开始大规模用国产的，之前都是用五十铃、日野的车头底盘。
所以，连橄榄车都是最近才用的国产地盘，不要说水泥泵车、消防车等其他特种车辆了。
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发帖：187＋11146
有句话说对了现在山上多数是只会胡说八道的白痴
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发帖：20＋387
大负荷底盘造不出，专业装备造不出 -==发送自宽带山安卓客户端语音版==-
好了，你是外行，重型汽车中国根本不差，只不过这个领域没有涉足，说大负荷底盘造不出，你当万山 泰山 都是假的啊
记住，不是造不出，造出了是否有市场？ 都是经济产物，以前东风造了，都是市场妥协的产物，没有太大意义所以不造，又不是高科技的东西 别的弄别说 4年重工业检验 实话说句 中国重型汽车发动机都是个问题。发动机都没办法百分百国产。其他不知道。随便说个路上的水泥车发动机 10多年前的CAT什么价格10多万一个发动机 国产的才4万多一个 样子一样有个毛用 真的维修起来都是外国人直接飞机过来修 调校 核心技术中国人根本不行 弄把中国重工业想的特好了
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发帖：20＋388
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好了，你是外行，重型汽车中国根本不差，只不过这个领域没有涉足，说大负荷底盘造不出，你当万山 泰山 都是假的啊
记住，不是造不出，造出了是否有市场？ 都是经济产物，以前东风造了，都是市场妥协的产物，没有太大意义所以不造，又不是高科技的东西
看弄只头像估计喜欢摩托额94年CB就出来了 中国4杠机摩托撒时候才出的问题还一大把 就和黄龙一样 差了都快20年 还是个垃圾货 水车94cb现在一样能开
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发帖：35＋61
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发帖：29＋847
消防局用用进口的蛮好,至少质量稳定,不要到时候要救火了,一歇歇没水了,一歇歇没电了.回不回扣跟老百姓有P关系.如果真的遇到危险了,消防局的设备可靠就行.
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发帖：90＋3140
引用：引用：大负荷底盘造不出，专业装备造不出 -==发送自宽带山安卓客户端语音版==- 好了，你是外行，重型汽车中国根本不差，只不过这个领域没有涉足，说大负荷底盘造不出，你当万山 泰山 都是假的啊记住，不是造不出，造出了是否有市场？都是经济产物，以前东风造了，都是市场妥协的产物，没有太大意义所以不造，又不是高科技的东西别的弄别说 4年重工业检验 实话说句 中国重型汽车发动机都是个问题。发动机都没办法百分百国产。其他不知道。随便说个路上的水泥车发动机 10多年前的CAT什么价格10多万一个发动机 国产的才4万多一个 样子一样有个毛用 真的维修起来都是外国人直接飞机过来修 调校 核心技术中国人根本不行 弄把中国重工业想的特好了
没市场，没销量，没利润，整车厂商都是蛇精病，慈善家，来造卖不出去的东西？奔驰，斯堪尼亚的车头是好啊，问题是价格，使用成本摆在那里，有哪个司机脑抽了去买啊？
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上海是我长大成人的所在。新的生活，新的开始！
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发帖：19＋9536
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基础研发需要很长时间的积累，在天朝短期赚不到钱的谁愿意去搞啊，能花钱买就花钱买啊。看看最算顶尖的军工产业都是花钱买的，其他还能说什么呢。
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这个家伙很懒，什么也没留下......
来自：保密
亚当斯密 国富论最重要的一条 比较优势几百年过去了 lZ还在问这种傻问题
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KDS 人均月入两万
KDS 人均年入100W（加上奖金）
KDS 人均内环无贷房一套
KDS 人均有老婆丈夫另加小三一个
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发帖：72＋3439
格拉曼算国产吗
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Don‘t Feed the Trolls
来自：保密
发帖：12＋794
国家不是每样东西都要自己造的,又不是国之重器,人家不卖自己又一定要用的.
国外的东西看着虽然贵了点,但是如果我们自己开发,算上研发费用的话不一定比进口便宜.再说如果研发的话基本是制定某某研究所研发的,这个研发费用大家都懂得.
从部队采购来说,买了国产的万一坏了,肯定有人要出来说三道四的.有人位子就保不住了.买世界一流的东西,首先坏的机率小,其次万一坏了也没有什么可以说得,毕竟已经买了市面上理论上最好的东西了.
退一步说,大牌子的特种车辆服务和质量的确不错.你看看上海的救护车都是什么牌子,外地救护车什么牌子就知道了.上海救护车半路抛锚的情况很少的,外地的就不谈了.关键时候这种车辆都是救人的,情愿贵也不能坏阿!
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这个家伙很懒，什么也没留下......
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发帖：5＋233
山寨大国质量一跑污
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爱就是一个人对另一个人全身心地投入。——顾亦婷
来自：保密
发帖：90＋3142
还有老是嘲笑中国这个做不出，那个要靠进口的。如果中国什么工业品都靠自己造，世界会怎么看中国？！你们还嫌中国制造拉的仇恨不够么？
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上海是我长大成人的所在。新的生活，新的开始！
来自：保密
发帖：107＋5444
不是造不出 是钢材不行
还有焊接的工艺也不行。消防车的底盘要求承受巨大的扭力，钢材、焊材、焊接工艺都达不到要求。
另外悬挂、制动、轮毂、轮胎都是非标的，要重新设计，并用专门的设备生产的，这个成本不是一般的高。
在严格有军品严格？ 和你说了，这个方面没有太大的空间，国内没有很好的去涉足，不要不懂装懂了，你是内行？
消防车算个毛，月球车也造得出，比军品还强吧？该趴窝的还是要趴窝。这种东西不用内行，学过、搞过机械的、电子的，都知道我们的底子有多差。
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来自：保密
发帖：312＋1026
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这个家伙很懒，什么也没留下......
首先，请你以一种，团成一个团的姿势，然后，慢慢地比较圆润的方式，离开这座让你讨厌的城市，或者讨厌的人的周围首先，请你以一种，团成一个团的姿势，然后，慢慢地比较圆润的方式，离开这座让你讨厌的城市，或者讨厌的人的周围
为什么中国造不出一辆合格的消防车？
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已报名参加的人员:为什么中国造不出一辆合格的消防车？
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|个人分类:|系统分类:|关键词:消防车
&最近，看到一批对消防车的讨论，如题见附录。我觉得大家对问题的看法比较表面化，我来说一说自己的看法。如果您要认为这是愤青的说法，我也不否认。我的最大的问题是不在国内，不了解国内现状；最大的优势是懂得一点历史，不受流行观点的影响。不管什么中国特色，我总是拿美国或西方的消防制度来比照中国，因此看法与众不同，在此吐糟而已。中国现在算是制造业大国，大国重器，所以制造领域的发展日新月异。问题在于，中国造不出合格的消防车，所以你看到的大城市消防车都是德国（比如上海的Man系列和乌鲁木齐的奔驰消防车，我都是从新闻上看到的消防车）产，偶尔英国和美国，表面的原因是中国造不出来，深一点的原因是没有市场，更深的原因是中国不需要。这里我想说的是中国古代只有救火，没有消防的地理和气候方面的原因。什么是消防？现代消防的含义和范围比较广，救火、救人、救灾、减损，算是消防的核心功能。由于历史和现实的原因，中国消防的救灾功能被军队抢走，救人功能被医院占据，特勤队伍只负责部分的减损内容，所以，中国消防还是和数千年来的救火队一样，专注于救火。费正清在《中国和美国》一书中谈到，中国到处是水源（水稻种植当然离不开水），所以这种温暖潮湿的气候决定了，中国大部分时间火灾少发，只有气候变化之时才会成大灾。这一点和地处北方的德国有很大区别，德国天寒地干，水源缺乏，因此火灾问题一直困扰社区安全，在这种形势下，德国从1430年开始就持续系统地开发消防工具。中国虽然宋代就有消防工具，从962到1902，除了进口的泵浦技术，中国本土的消防工具改进很少，勉强满足需要而已。也就是说，中国温暖潮湿的气候导致缺乏持久的消防投入。不但中国的历史火灾具有气候周期性，中国的火灾对策也有气候周期性，而且中国的地方官员都是异地为官，因此很难为地方消防事业做出长远的规划。刚刚熟悉了当地气候，这些官员就需要轮换了，这是古代缺乏制度化消防的重要原因。不要小看消防车的技术含量。自从Android出来以后，为什么再也没有其他操作系统起来？因为专利池的垄断。英国的韦瑟（Merryweather）消防车公司，从1690年开办（1688年荷兰国王被邀请担任英格兰国王，带来了先进的泵浦技术），积累了大量的消防经验，形成了专利池的垄断。欧美除法国以外，都是职业化消防制度，从业者和相关产业都是终身孜孜以求地改进技术，因此在欧美的消防世家很多，比如德国的豪施父子，荷兰的德海顿父子，英国的韦瑟父子，法国的杜贝利埃父子。而中国在消防领域的名人徐世昌（警察之父或消防之父）和李书平（民办联合消防之父），有几位中国人听说过？更别说他们的儿子。在2000年前的罗马帝国，消防部队首长的地位，相当于军团长，仅次于国防部长。中国消防的地位，我就不说了，肯定在城管的下面，城管是公务员，消防不是。为什么造不出合格的消防车？仿造没有市场，创新没有投入。这里的投入不是金钱，而是消防队员的临战反馈，他们是消防车的用户，最有资格提出改进意见。按照中国现行制度下95%以上的淘汰率，有经验的消防队员留下来的比例少之又少，能够开发火场战术的技术人员更加稀有，他们总是要当官的，当官还会搞又穷又无聊的技术吗？说起消防免费的观念，中国在集体为本的观念影响下深信“消防应当免费”，所以2005年吉林孙家华尝试的民办消防努力失败了。羊毛出在羊身上，政府办消防，表面上投入很多，实际上收费更狠，消防服务质量更差，这是那些贪图几块钱蝇头小利的农民所看不到的。民办消防是阳光下的消防，不能不积极努力，可以弥补设备的不足，也会带来工具的改进。我们看不起民办消防，自然也不会有改进消防服务的持续努力。这也是消防车没有市场的重要因素。让政府办消防，当然是德国的设备最好。为什么中国有大量的外汇去购买最先进的消防车？如果中美对消防投入比例差不多，美国的投入主要用于工资和培训，只有很少的一块投入设备。中国的现行制度对培训和报酬压的很低，所以有大笔的资金投入设备。所以，当你看到那些造价数百万美元的消防车，被几名临时工操纵在上海的大街上奔腾之时，千万不要大惊小怪，这是制度设计的结果。投入进口设备的钱，就是用压缩人头费换来的。所以，为什么中国造不出合格的消防车？因为气候和文化不需要消防车嘛。古代面对火灾的利器，一是全民动员，二是砍头问责，很少有制度改进（给下一任官员造福？门都没有。），更不用说工具改进。由于中国气候的潮湿特征，所以历史书上消防工具的腐朽问题很普遍（见郭嵩焘的《湘阴县志》），既然工具总是要腐朽的，买一买不就得了，干嘛要改进呢？所以，这是导致中国不愿意进入消防车市场的文化传统和地理气候原因，与钢材、技术和金钱无关。那么，为什么我们现在要关注消防车设计了？因为生活方式改变了，以前人们对付不了高层建筑的火灾，所以都是住在合院建筑里，不敢住楼房。现在楼房那么普遍，中国历代消防缺乏灭火战术的短板就显示出来了。设备是西方的，设备背后的战术理念也需要跟上，才能够对付现代都市丛林的挑战，于是有开发消防车的需要。按照某些记录，中国有11万支志愿消防队伍（美国全部只有3万支消防队伍），如果一支队伍一台车，就是很大的市场了。为什么不能开发这片市场？社会主义的优越性，消防免费的观念，对此有很大的影响。如果消防投入是没有回报的，谁会愿意投入耗资巨大的消防产业，吃饱撑的？所以，归根到底，还是生命的价格问题和社会的认识问题，这里我就不能引申太多了。在集体为本的观念影响下，我们只会做一些表面文章，以为设备代表水平，制造社会安全的假象。真正的消防领域的改革来自于对历史文化和社会需要的体察，如果忽视这两点，改革注定会失败。&&&&&&附录：网上现有的多种观点，比较表面化，看上去都有理，就是没有触及中国消防的核心问题。&1.国家不是每样东西都要自己造的,又不是国之重器,人家不卖自己又一定要用的.2.国外的东西看着虽然贵了点,但是如果我们自己开发,算上研发费用的话不一定比进口便宜.再说如果研发的话基本是制定某某研究所研发的,这个研发费用大家都懂得.3.从部队采购来说,买了国产的万一坏了,肯定有人要出来说三道四的.有人位子就保不住了.买世界一流的东西,首先坏的机率小,其次万一坏了也没有什么可以说得,毕竟已经买了市面上理论上最好的东西了.4.退一步说,大牌子的特种车辆服务和质量的确不错.你看看上海的救护车都是什么牌子,外地救护车什么牌子就知道了.上海救护车半路抛锚的情况很少的,外地的就不谈了.关键时候这种车辆都是救人的,情愿贵也不能坏阿!5.不是造不出 是钢材不行&。还有焊接的工艺也不行。消防车的底盘要求承受巨大的扭力，钢材、焊材、焊接工艺都达不到要求。另外悬挂、制动、轮毂、轮胎都是非标的，要重新设计，并用专门的设备生产的，这个成本不是一般的高。6.不是钢材不行，因为这个不是必需品，也买得到，买还能双方盈利，比如军舰、打炮、飞鸡不是都在自己造吗。7.消防局用用进口的蛮好,至少质量稳定,不要到时候要救火了,一歇歇没水了,一歇歇没电了.回不回扣跟老百姓有P关系.如果真的遇到危险了，消防局的设备可靠就行.8.基础研发需要很长时间的积累，在天朝短期赚不到钱的谁愿意去搞啊，能花钱买就花钱买啊。看看最算顶尖的军工产业都是花钱买的，其他还能说什么呢。9.看弄只头像估计喜欢摩托额94年CB就出来了 中国4杠机摩托撒时候才出的问题还一大把 就和黄龙一样 差了都快20年 还是个垃圾货 水车94cb现在一样能开。10.这车的确造不出，十年前连水泥搅拌车的底盘都是进口的，你去看看安徽星马、上海华建改装的橄榄车，都是最近几年才开始大规模用国产的，之前都是用五十铃、日野的车头底盘。11.所以，连橄榄车都是最近才用的国产地盘，不要说水泥泵车、消防车等其他特种车辆了。美国这么大个国家怎么电视机造不出来？满大街都是日韩中产的货。12.特种车，需要特别研发，但是量小，利润太小，中国车企，研发肯定拼不过man，奔驰之流。整个中国都看重短期利益。。。所有的东西，产品，项目都是。。。13.人，也是如此。没人在乎传承，历史，真的是活在当下了。怎么可能造不出，是没有利益驱动去做，有些人认为底盘承重不够，你去看土方车，货车，哪个不超重几倍、10倍甚至20倍的，完全没问题。
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