大家去末世机甲兵吧去看一看，那才是狠_圣兽界吧_百度贴吧
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大家去末世机甲兵吧去看一看，那才是狠
呵呵，打死个收割机，出...
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你们都9级了我还在8级徘徊，就连我的名号都被别人用了，我纠结了，悲催了，居酱了，可惜了，后悔了，世界末日也看不起我，反悔了，我该怎么样，就这样浑浑噩噩的等着你们超越？还是继续水，直到溺水身亡？谁能给我一个答案？
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保存至快速回贴虽然能理解大家的心情，但我必须得说，“机甲”是不可能作为武器出现在战场的 | 兵器科学小组 | 果壳网 科技有意思
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攻壳机动队里的那种，塔奇克马应该是能实现的吧。这里面连主角素子都是“机器人”吧。高达那样大的肯定是不能实现的。大狗就有点像塔奇克马。只是无人的。电动车做成塔奇克马那样的，人不是很安全吗。遇到强盗也不怕了。
土木工程研究生，FRP
的话：攻壳机动队里的那种，塔奇克马应该是能实现的吧。这里面连主角素子都是“机器人”吧。高达那样大的肯定是不能实现的。大狗就有点像塔奇克马。只是无人的。电动车做成塔奇克马那样的，人不是很安全吗。遇到强盗也不怕了。我觉得攻壳里那种螃蟹机甲其实也没体现出相比坦克多大的优势么= =！其实那货最大的优势是人转成的智能远远超出普通螃蟹机甲搭载的人工智能不是么
我觉得，机甲作为小型自走武器库般的支援机还是不错的
的话：顶和另补充两点：楼主说“双足或多足行走难度相当大，机构复杂、速度慢”。可实际上，四足行走机械不但已经被研制出来，而且已经正式装备美军了。虽然口碑貌似不太好，估计还需要进一步完善，但至少没楼主想的那么难。而且，多足行走机构最大的好处是越野性能强，因此，最有效的应用还是在野战和山地部队里面。目前来说山地部队的交通工具还很原始，除了直升机以外，山地部队基本没啥重火力和装甲装备，美军在阿富汗现在还在用骡马驴子拉东西。因此，多足行走系统在实战中，意义还是非常大的。楼主否定的是人形有人坦克，而不是无人的腿行走机器人
的话：好吧，我刚刚无耻的把LZ在前面的回复给一一的看了...一阵阵的腹绞痛后.我实在忍不住吐槽。到底谁是动漫迷，科幻迷？ 要么咱也黑一把？ 似乎LZ心目中的机甲必须是仿生的.（最好就是长的就是生物模样）..带强力武器的. 高速的.灵活的 .耐揍的..活动于地面的. 能带大量的能源与弹药进行持久战斗的.还得结实耐用的 。最后还有自主战斗能力.战斗力还得大于现有武器系统的...你确定你是在2012年而不是在2102年的地球么讨论这个问题么？按照你这个标准，我就在用大脚趾思科一个问题.火种怎么还没来到地球…… 咸鱼罐头知道么？你告诉我他比新鲜鱼好在什么地方？M134火力不比M4强大多了么？优点，很多时候只需要一个就足够了，
如果LZ非要以变形金刚的水平来衡量机甲，比较实际的作法是去米国淘一下二手法拉利。是那个城市来着？至于LS某些朋友，我就不吐槽了，科幻迷们YY未来机甲.自诩为军事迷的你们。有动过你们的膝盖想一下么？神马两RPG就能打废， RPG还把F22打下过呢，那么所有的F22全部下岗？最后果然是好基友啊，想一块去了。为什么机甲就非得是变形金刚呢？带机械臂可以爬坡上坎的轻型坦克为什么就不是机甲了呢？ 至于为什么，前面说过了，新产物很多时候只需要多一个功能，多一个优点，就足够，至于会不会装备，这个咱都是带个迷字的，说白一点，就是业余的……呃，那么，我依旧困惑，机甲有什么优势或者说功能，以现有的武器装备达不到同样的效果呢？
没人看过《数字生命》小说里的蜘蛛平台吗？
的话：呃，那么，我依旧困惑，机甲有什么优势或者说功能，以现有的武器装备达不到同样的效果呢？你依然没看懂我想说什么， 在这之前，你能先回答我什么是机甲不？
的话：呃，那么，我依旧困惑，机甲有什么优势或者说功能，以现有的武器装备达不到同样的效果呢？虽然《数字生命》是带有YY色彩的科幻小说，我来枚举一下……1.外表面比人体更简洁，便于提供类似变色龙的伪装功能。同时可以避免泄漏红外线，还可以提供类似隐形飞机的反雷达波功能。2.可以爬很陡的坡，甚至能爬悬崖（用吊索之类的），装甲车不行。3.在复杂的山地地形，可以维持相当快的越野速度（携带辎重），和人比有体力优势，和装甲车比有灵活性优势。至于在公路上，完全可以放到卡车后面的集装箱里运输，和运坦克一样。4.通过红外线、激光矩阵等功能，可以迅速发现飞来的导弹，或许能用机枪击落导弹（摄像头自动控制枪管，非常准确）。5.提供超高精度狙击能力，狙击手无需配一个观察者，各种传感器提供风向风速温度气压等信息，自动修正枪口。另外枪口也不会像人一样因为心跳或呼吸而抖动。6.多个机甲同时行动时，通过数据链互通情报，同时提供敌我识别功能（如果是人的话会误伤）。7.配备比单兵更厚重的防弹护甲，没必要能防火箭炮，能防子弹就行。8.由于有外壳，可以在深水、毒气、低压、极地等情况下长时间维持舱内恒温。9.在沙漠中，是用自带的工具，自动在机体下挖坑，用挖出的沙盖在自己身上。
的话：”其可能的功能现有的陆军武器都能做到，而其带来的巨大问题是现代军队无法忍受的“关于楼主这个观点，大概就是楼主不看好机甲的主要原因吧。首先，机甲可能的功能正是现有的陆军的武器做不到的，这也正是为什么要提出机甲武器的概念——没有新功能要它何用？其一，灵活性，这个最大的问题正是机甲的核心优势。之前说过，机甲受制于传动系统而不能有一个令人满意的灵活性，但是传动系统技术总有进步的一天，到那时候高效率的传动系统反而会被轮式载具限制住其优势的发挥，双足机甲由于近似于人体无论是在操纵还是小范围趋避的速度上都要快于现在的轮式载具——同样在原地静止的前提下，一枚rpg飞过来，机甲往边上一跳可以出去个十来米，装甲车还没有启动呢。我们甚至可以更乐观的预测下，如果传动技术和操纵技术发展的更快更先进，比如人体拟真操纵技术的应用，机甲甚至可以像人一样进行近身格斗，那样的话，机甲的作用将不再是重火力平台，它甚至可以作为突击步兵用——当然，这种技术还只是yy了。其次，火力优势，当然不能跟坦克比，但是肯定比一般的装甲运兵车好。而且由于装在双臂上，射界也相当的高——想想黑客帝国3里面的那种单人机甲，双臂加特林全开的话，几乎可以360°无死角。当然，这个问题也多，后坐力什么的还是次要的，储弹量肯定是个问题，太多自重太高，太少不能保证持续火力。然后就是带来的问题，无非就是活靶子的问题，其实机甲如果能够出现，必然已经解决了灵活性的问题，能不能像人一样且不说，但是反应速度肯定得比一般的轮式载具要好。刚才在另一个帖子那里看到一个哥们说的2米高 带高能电池 快速移动型的才有可能成为正面战场用的“，基本就是这个道道，其实机甲的防御不能也不可能靠装甲，只能靠速度，就像轻骑兵一样。速度就是一切。其实就格斗和灵活性的考量，不如做成蜘蛛或章鱼形的。
的话：呃，那么，我依旧困惑，机甲有什么优势或者说功能，以现有的武器装备达不到同样的效果呢？反正人形的就是废柴。如果参考一些其它形状，可扩展性和灵活性都会好很多。当然，不用人工驾驶。
的话：实在不是人不想远程攻击，而是速度太快。就像骑兵对步兵，步兵也想有足够的距离对骑兵进行弓箭的覆盖，但是人不给你机会。正面冲击敌军防线，说到底就是人的密度扛火力密度（当然，进攻方式有各种各样，纯粹用人的密度去扛的也就是拿破仑那个时代用方阵对射；机枪出现后大家就改用炮火掩护加散兵线突击了）骑兵之所以被淘汰，就是机枪出现以后火力密度已经超过了人的密度。但是为什么骑兵冲击比步兵冲击威力更大？因为速度，速度可以给人的密度起到加成的作用。同样，现代化的枪支火力密度很高，但是二代机甲的速度同样很高，肯定比突击车要高。因为作战状态下的机甲使用双足奔跑，一步出去至少十来米，达不到这个标准，机甲只能在城市战中做做重火力平台，野战是用不上的。至于功率问题，轮式载具在功率方面肯定有优势，但是轮式载具的缺点也很多。世界上唯一一个不在乎效率的地方就是战场了，机甲如果能获得更高的速度，从而有更强大的杀伤优势，多耗点能量不重要的。悍马那么烧油美军也还在用不是。驾驶舱的问题，机甲的驾驶舱肯定会跟着机甲颠簸，要想让驾驶员不吐出来的话只有在减震方面下手。悬挂系统其实核心理念是将运动的部分和要减震的部分在构造上分开，通过弹簧组之类的来吸收震感。机甲的垂直加速度总不会超过飞机的，这个方面其实并不是很大的问题。以前做过一实验，把一生鸡蛋用胶带和细线悬挂在一个纸盒中间，通过细线拴在纸盒的六个面上，这样即使从五楼扔下去鸡蛋也不会碎。这个结构应该可以参考一下。至于突击车，还是那个问题，直线上的速度且不说，在转向，也就是机动性上还是差的太远，小范围趋避更不行。比如说，一个人跑步，一个人骑车，让两个人保持同样的速度，可以向各个方向躲避但是骑车的人不能跳车，然后各自被人用步枪攻击，谁更灵活？显然骑车的人死得更早。按你所述的科技水平，轮式载具是肯定要淘汰的。但人形或者双足的结构肯定占不到便宜。就格斗和灵活性，参考昆虫的形式肯定占优。
的话：你依然没看懂我想说什么， 在这之前，你能先回答我什么是机甲不？什么是机甲呢？
的话：你依然没看懂我想说什么， 在这之前，你能先回答我什么是机甲不？我的意思是，我对你的话有疑惑所以才问你，可你把问题又推回给我算什么？如果我完全清楚你所表达的，那我还问你干嘛？
的话：我的意思是，我对你的话有疑惑所以才问你，可你把问题又推回给我算什么？如果我完全清楚你所表达的，那我还问你干嘛？那我有啥说的？这你得问LZ啊...
很多东西都是现在无法想象的，1000年前没人能理解手机
的话：那我有啥说的？这你得问LZ啊...……LZ的话我很明白，双足或多足，高度10米左右的人形或其他形状的有人操作或远程操作的机械不可能作为武器出现在战场上。我抱有疑问的只是你的发言。你把问题推来推去避而不谈是为什么？我明白了，敢情您把我当脑残喷了吧。。不要误会我不是脑残喷，我只是有疑问。
的话：……LZ的话我很明白，双足或多足，高度10米左右的人形或其他形状的有人操作或远程操作的机械不可能作为武器出现在战场上。我抱有疑问的只是你的发言。你把问题推来推去避而不谈是为什么？我明白了，敢情您把我当脑残喷了吧。。不要误会我不是脑残喷，我只是有疑问。首先不是我推来推去.一个很简单的道理，你也说了，高度10米左右的人形或其他形状的有人操作或远程操作的机械不可能作为武器出现在战场上。这本来就是一个很明显的结论，轮子本来就比脚先进。不出现是正常的，我的疑问在于 什么是机甲
在没有明确什么是机甲前什么讨论都是耍流氓.SO……你确实没懂我在问什么。而且我也很清楚的表明
先明确什么是机甲这个问题。是你没有回答， 至于把您当脑残一事。我真不知道从何说起。
的话：首先不是我推来推去.一个很简单的道理，你也说了，高度10米左右的人形或其他形状的有人操作或远程操作的机械不可能作为武器出现在战场上。这本来就是一个很明显的结论，轮子本来就比脚先进。不出现是正常的，我的疑问在于 什么是机甲 在没有明确什么是机甲前什么讨论都是耍流氓.SO……你确实没懂我在问什么。而且我也很清楚的表明 先明确什么是机甲这个问题。是你没有回答， 至于把您当脑残一事。我真不知道从何说起。……那好吧，您不妨以您的定义来解释一下您的发言，我看我能理解不。
或者这样，我把我的疑问重新叙述一遍如何？你说过“为什么机甲就非得是变形金刚呢？带机械臂可以爬坡上坎的轻型坦克为什么就不是机甲了呢？ 至于为什么，前面说过了，新产物很多时候只需要多一个功能，多一个优点，就足够”我先自动把这句话理解为一句要点概括可以吗？然后我就想知道，你说的“机甲”作为一种新产物，肯定至少多一个功能，多一个优点，对吧？那么这个功能或优点是什么呢？如果这个功能或者优点现役的装备能够达到，那么你说的“机甲”在成本、设计和建造难度等方面是不是比改进现役装备有优势呢？假设有的话，那么你说的“机甲”一定“多一个功能，多一个优点。”假设没有的话，那么你说的“机甲”的优势是否还存在呢？以上，求教。
的话：或者这样，我把我的疑问重新叙述一遍如何？你说过“为什么机甲就非得是变形金刚呢？带机械臂可以爬坡上坎的轻型坦克为什么就不是机甲了呢？ 至于为什么，前面说过了，新产物很多时候只需要多一个功能，多一个优点，就足够”我先自动把这句话理解为一句要点概括可以吗？然后我就想知道，“机甲”作为一种新产物，肯定至少多一个功能，多一个优点，对吧？那么这个功能或优点是什么呢？如果这个功能或者优点现役的装备能够达到，那么“机甲”在成本、设计和建造难度等方面是不是比改进现役装备有优势呢？假设有的话，那么“机甲”一定“多一个功能，多一个优点。”假设没有的话，那么“机甲”的优势是否还存在呢？以上，求教。我真心一句话都不想说了，你说的全是对的。。。我在瞎扯淡呢……
的话：我真心一句话都不想说了，你说的全是对的。。。我在瞎扯淡呢……………………………………………………-_-|||
人形机甲是否可以定义为直立的双腿的机械装甲？现在美军开始研制的外骨骼是否算机甲的前期型？如果想要高达类机甲可能现实科技有很多需要完善补充但是机甲的优点就是人员操控无人机的可行性没有问题，机甲的可行性也是没有问题的现役的机甲都不是普及型
如排爆服装
持盾特警你要的机甲可能说不定在10年之内就会出来了---等等看吧
嗯，亥伯龙的机器人几乎是无主之地二中最好打的怪了，目标大藏不住
的话：按你所述的科技水平，轮式载具是肯定要淘汰的。但人形或者双足的结构肯定占不到便宜。就格斗和灵活性，参考昆虫的形式肯定占优。轮式载具是不会被淘汰的，它的优势在于长途行进的效率和低能耗，机甲也只有在作战的时候才迈开长腿。至于人形机甲是否优于四条腿或者八条腿的，这还要考虑到人的操纵，毕竟我们人类操纵两条腿比操纵四条八条腿要更自然不是。
卫生事业管理专业，geek笑点低管理员
楼主不是在，一再在回帖中限制条件。高达，主力战场是太空，这个没有被自重压垮的危险(话说EVA装甲里面是肉身，很危险)，第二，高达即便在陆地也是可以凭借其高度优势先发制人(机动警察里全是贴身肉搏)，第三，强大的某粒子，谁也不能保证未来没有，第四，颠簸可以参照人体的减震结构，而且高达在大气层中也主要靠飞的，第五，对单兵？看过漫画没？里面有一幕就是高达被坦克、单兵反坦克步兵(机动猎杀小组)直接击中毫发无损，另外，其主要机能还是对MS战。欢迎补充……
虽然猜到了 还是被这么多回复震惊了。。。高达党都洗洗睡了
的话：楼主不是在，一再在回帖中限制条件。高达，主力战场是太空，这个没有被自重压垮的危险(话说EVA装甲里面是肉身，很危险)，第二，高达即便在陆地也是可以凭借其高度优势先发制人(机动警察里全是贴身肉搏)，第三，强大的某粒子，谁也不能保证未来没有，第四，颠簸可以参照人体的减震结构，而且高达在大气层中也主要靠飞的，第五，对单兵？看过漫画没？里面有一幕就是高达被坦克、单兵反坦克步兵(机动猎杀小组)直接击中毫发无损，另外，其主要机能还是对MS战。欢迎补充……你这完全没说出来高达的优越性 高达的手和脚都是装饰性的 还不如一个圆球实在 而且需要很多液压传动机构 这是高达最鸡肋的地方
的话：嗯，亥伯龙的机器人几乎是无主之地二中最好打的怪了，目标大藏不住渣渣 bad ass loader岂容你小觑？开荒的时候在他伟岸的身躯面前下跪过多少次？
卫生事业管理专业，geek笑点低管理员
的话：你这完全没说出来高达的优越性 高达的手和脚都是装饰性的 还不如一个圆球实在 而且需要很多液压传动机构 这是高达最鸡肋的地方高达的鸡肋？手脚在太空中可不是装饰性的，你在地球上可能感觉不到，在太空中挥手动作的反冲可以使你隐蔽的改变运动方向，而不用动用宝贵的能源。另外，你在地面战中，你愿意开铁球先生？滚动前进？高达的脚主要进行短距战术移动，另外在停驻时有着先天优势。有手最大的优势就是可以方便的更改武器。而像高达0083后期生产的铁球先生依靠太空轰炸机投布，严重限制其战术价值。另外铁球先生从来没在陆战上出现过(高达和GM经过简单改装即可更换作战环境)，和高达/GM打地面配合的永远都是61式双管坦克。再者，机动战士是分陆战型和太空型的，就像一年战争秘史里面的陆战型扎古在太空中就是靶子。
的话：高达的鸡肋？手脚在太空中可不是装饰性的，你在地球上可能感觉不到，在太空中挥手动作的反冲可以使你隐蔽的改变运动方向，而不用动用宝贵的能源。另外，你在地面战中，你愿意开铁球先生？滚动前进？高达的脚主要进行短距战术移动，另外在停驻时有着先天优势。有手最大的优势就是可以方便的更改武器。而像高达0083后期生产的铁球先生依靠太空轰炸机投布，严重限制其战术价值。另外铁球先生从来没在陆战上出现过(高达和GM经过简单改装即可更换作战环境)，和高达/GM打地面配合的永远都是61式双管坦克。再者，机动战士是分陆战型和太空型的，就像一年战争秘史里面的陆战型扎古在太空中就是靶子。你上面说到高达主力战场是太空 下面又批驳我肉球在地上鸡肋 在太空中如何挥手反冲？牛顿定律先背诵一遍 手脚运动不用液压系统？火箭助推不完爆你？用手去拿武器方便？您见过加工中心怎么换刀的么？完爆你确定您这不是高级黑？别拿动漫说事了 你要这么说 我eva里力天使卫生巾君放十字爆炸光 来100个神谕福利蛋也得死
盖塔 马春花 床圣哪个人形机体不打得你高达叫爸爸？真实系还真以为自己是科学了？高达就一个时髦值 还真当理论了。。。醒醒吧阿宅
卫生事业管理专业，geek笑点低管理员
的话：你上面说到高达主力战场是太空 下面又批驳我肉球在地上鸡肋在太空中如何挥手反冲？牛顿定律先背诵一遍 手脚运动不用液压系统？火箭助推不完爆你？用手去拿武器方便？您见过加工中心怎么换刀的么？完爆你确定您这不是高级黑？别拿动漫说事了 你要这么说 我eva里力天使卫生巾君放十字爆炸光 来100个神谕福利蛋也得死 盖塔 马春花 床圣哪个人形机体不打得你高达叫爸爸？真实系还真以为自己是科学了？高达就一个时髦值 还真当理论了。。。醒醒吧阿宅反正我不知道你是怎么想的，你觉得用这种手段去毁一种想法值得？现在你的口气已经不是单纯的讨论这个问题了。阿宅怎么了，阿宅你就看不起啊。我至少不会像你这种人这样。在这里对别人说教。EVA，使徒，你觉得比机械更靠谱？我宁愿相信人类可以制造的机械也不相信那出处不明的使徒。尤其你用一种不明的东西来对抗已知世界可以制造的机械更是荒谬至极。EVA是可控使徒，那是师夷长技以制夷，你也不用想着用这个观点对付我。
的话：楼主不是在，一再在回帖中限制条件。高达，主力战场是太空，这个没有被自重压垮的危险(话说EVA装甲里面是肉身，很危险)，第二，高达即便在陆地也是可以凭借其高度优势先发制人(机动警察里全是贴身肉搏)，第三，强大的某粒子，谁也不能保证未来没有，第四，颠簸可以参照人体的减震结构，而且高达在大气层中也主要靠飞的，第五，对单兵？看过漫画没？里面有一幕就是高达被坦克、单兵反坦克步兵(机动猎杀小组)直接击中毫发无损，另外，其主要机能还是对MS战。欢迎补充……你这里提到的高达特征都是动画片里的设定，跟现实没什么关系，大气层飞行、装甲优势都是现在以及可预见的未来不可能实现的，所谓高度优势也是违反现在高密度火力战场的战术原则的，这个帖子讨论的是现实，不是动画片
的话：渣渣 bad ass loader岂容你小觑？开荒的时候在他伟岸的身躯面前下跪过多少次？卡视角
的话：卡视角大家都是这么过来的。。
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的话：你这里提到的高达特征都是动画片里的设定，跟现实没什么关系，大气层飞行、装甲优势都是现在以及可预见的未来不可能实现的，所谓高度优势也是违反现在高密度火力战场的战术原则的，这个帖子讨论的是现实，不是动画片哟哟，那你用EVA攻击我算什么？不明生物比机械更现实？可预见的未来？你用蒸汽机的时候预见过满天飞的飞机？你用第一代电子管计算机的时候预见过运算速度远超于它的手机？你别用你短视的预见来判定未来。
的话：哟哟，那你用EVA攻击我算什么？不明生物比机械更现实？可预见的未来？你用蒸汽机的时候预见过满天飞的飞机？你用第一代电子管计算机的时候预见过运算速度远超于它的手机？你别用你短视的预见来判定未来。EVA……你是说那个动画片么，我想我从来没提过这三个字母及这部动画片立足在现有的技术水平上，人是可以有限预言未来的，风帆战舰的时代，就有人出色的描写了潜艇和一系列水下战斗，而且潜艇最终实现了，虽然和描写的有不少出入，但主体是极相似的科幻依靠的是想象力，而科学的任务是找出那些真正能够实现的想象讨论问题有一个前提，就是技术的局限性和发展性，在你假设机甲的技术性能远远超越当前这个时代的时候，你就不能假设机甲的对手还是现在的技术水平，敌方也是会进步的，而随着军事技术的变化，战争的形势和战术也会发生变化，假设敌军丝毫不会进步是无意义的我的主题是，当你在技术和财政上上有能力制造机甲这种武器的时候，已经用不上了……有牙的时候没有花生仁，有花生仁的时候牙又没了……举个古典的例子，当年的巴黎大炮，为什么现在的人有充足的技术制造出更大口径、更远射程、更高精度的身管火炮，可现在却没有任何军队投资研发呢？因为现在的技术条件下，火箭炮和地对地导弹、飞机成为了更有效的远程攻击武器武器设计的基本原理，用最简单的方法实现所要求的功能科幻作品中的机甲比现有的武器系统有什么明显优势和劣势呢？要发展一整套全新的武器系统，用途是什么？有什么必要性？技术上是否可行，成本上能否接受？这是军事技术的关键问题，也是现实与科幻的关键差异
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的话：EVA……你是说那个动画片么，我想我从来没提过这三个字母及这部动画片立足在现有的技术水平上，人是可以有限预言未来的，风帆战舰的时代，就有人出色的描写了潜艇和一系列水下战斗，而且潜艇最终实现了，虽然和描写的有不少出入，但主体是极相似的科幻依靠的是想象力，而科学的任务是找出那些真正能够实现的想象讨论问题有一个前提，就是技术的局限性和发展性，在你假设机甲的技术性能远远超越当前这个时代的时候，你就不能假设机甲的对手还是现在的技术水平，敌方也是会进步的，而随着军事技术的变化，战争的形势和战术也会发生变化，假设敌军丝毫不会进步是无意义的我的主题是，当你在技术和财政上上有能力制造机甲这种武器的时候，已经用不上了……有牙的时候没有花生仁，有花生仁的时候牙又没了……举个古典的例子，当年的巴黎大炮，为什么现在的人有充足的技术制造出更大口径、更远射程、更高精度的身管火炮，可现在却没有任何军队投资研发呢？因为现在的技术条件下，火箭炮和地对地导弹、飞机成为了更有效的远程攻击武器武器设计的基本原理，用最简单的方法实现所要求的功能科幻作品中的机甲比现有的武器系统有什么明显优势和劣势呢？要发展一整套全新的武器系统，用途是什么？有什么必要性？技术上是否可行，成本上能否接受？这是军事技术的关键问题，也是现实与科幻的关键差异我不知道那段使徒灭高达的言论是谁说的，但是调动全日本电力才击出的阳电子炮，不少高达都很easy，而AT立场，那种不明的东西在理论上完全不如部分高达的立场护盾。是啊，现实与科幻的差异，你也这样说。海底两万里在当时是什么？不也是当科幻看吗？但现在不也是现实？科幻与现实的关键差异就是科技基础是否达得到。伦敦大炮不管在以前还是现在看着都不现实，但是现在电磁炮在足够小的口径下提供足够的射程怎么说？伦敦大炮预见到了吗？你现在还停留在可预见的未来，大炮时代预见到伦敦大炮、帆船时预见潜艇怎么了？那个时代就一直在想如何提高大炮射程，他们想到过给炮弹加上动力了吗？潜艇只要水密做得足够好就行，再说南北战争是不就已经有了？结构复杂吗？根本就不复杂。但是你能突破可预见的未来呢？你还没发明蒸汽机的时候你预想到第三次工业革命后的情况了？人类的科技不是先行发展的，而是存在明显的跃进。可以说，在没有下一次跃进的情况下我基本同意你的观点，如果再次跃进，比如发现了个可以逆向工程的威震天什么的，那就大幅偏离你的预测了。所以，话不要说太圆，给自己被别人都留余地。按楼主这个个性，不按耐一下性格的话，社会很难混。
人形是以动漫设定出来的，为什么又不能扯回到动漫里面
我表示能给我一套辐射系列游戏里面的“冰箱”我就很满足了……
讨论一下这货
的话：讨论一下这货各种讨论相当多，但是这个贴的气氛最近有点冲，我就没再添加这条新闻，可以自己到与自己志同道合的论坛去讨论吧
的话：实在不是人不想远程攻击，而是速度太快。就像骑兵对步兵，步兵也想有足够的距离对骑兵进行弓箭的覆盖，但是人不给你机会。正面冲击敌军防线，说到底就是人的密度扛火力密度（当然，进攻方式有各种各样，纯粹用人的密度去扛的也就是拿破仑那个时代用方阵对射；机枪出现后大家就改用炮火掩护加散兵线突击了）骑兵之所以被淘汰，就是机枪出现以后火力密度已经超过了人的密度。但是为什么骑兵冲击比步兵冲击威力更大？因为速度，速度可以给人的密度起到加成的作用。同样，现代化的枪支火力密度很高，但是二代机甲的速度同样很高，肯定比突击车要高。因为作战状态下的机甲使用双足奔跑，一步出去至少十来米，达不到这个标准，机甲只能在城市战中做做重火力平台，野战是用不上的。至于功率问题，轮式载具在功率方面肯定有优势，但是轮式载具的缺点也很多。世界上唯一一个不在乎效率的地方就是战场了，机甲如果能获得更高的速度，从而有更强大的杀伤优势，多耗点能量不重要的。悍马那么烧油美军也还在用不是。驾驶舱的问题，机甲的驾驶舱肯定会跟着机甲颠簸，要想让驾驶员不吐出来的话只有在减震方面下手。悬挂系统其实核心理念是将运动的部分和要减震的部分在构造上分开，通过弹簧组之类的来吸收震感。机甲的垂直加速度总不会超过飞机的，这个方面其实并不是很大的问题。以前做过一实验，把一生鸡蛋用胶带和细线悬挂在一个纸盒中间，通过细线拴在纸盒的六个面上，这样即使从五楼扔下去鸡蛋也不会碎。这个结构应该可以参考一下。至于突击车，还是那个问题，直线上的速度且不说，在转向，也就是机动性上还是差的太远，小范围趋避更不行。比如说，一个人跑步，一个人骑车，让两个人保持同样的速度，可以向各个方向躲避但是骑车的人不能跳车，然后各自被人用步枪攻击，谁更灵活？显然骑车的人死得更早。就像美军的陆军无人机器人，最终选型还是履带车，效率高，机动强，装上遥控武器战，批量生产怎么破
的话：讨论一下这货这俩一比，高下立判
我是纯粹提问的，不喜莫要人身攻击。首先，我的观点是，没有想象力，什么都做不出来，就不要说现代了，我想不出现在世界上有什么引擎能推着18米高的人形机器人打空战，就说未来吧。我尤其不能相信在大陆上有哪些土地可以支撑着18M高的家伙两脚站在上面。在动漫里，以我看来（抱歉我没看过高达），都是海陆空，还有天，自由自在飞翔的。问题一，哪来的动力，我觉得就算超小型的暗物质发动机出来了，要推动18米高的人形机器人飞行，还得飞到逃逸速度，能支撑着在陆地上飞奔，快速闪避等等，我只能想到，要是我做一架飞机，装个这样的发动机，我是不是可以飞到0.9999999倍音速啊。问题二：机体设计，这家伙完全不符合空气动力学。其二，为什么造人形，首先人形就是一个很不稳定的结构，自然界你发现双腿直立行走的动物了吗？不要说飞的。人形就人形吧，你还要造18M高，一个大靶子，瑞典的strv太矮了。18M就18M吧，你还要用手拿，要是拿不稳怎么办啊。留着手指挖鼻孔，不然造个头干嘛。问题三：估计那时候已经有光学隐身了，不然你干嘛涂成五颜六色呢。问题四：机动性，有这机动性我就算用那时候的科技造个轮式装甲车机动性也差不到那里去吧？而且有意义吗？发展到那个时候了，就算你机动性再好，你躲得过激光？问题五：现在打战都看不到人了，你还重当大刀队。问题六:防护性，就算现在的坦克都不敢说，各种大炮导弹轰击毫发无损，我没看出这货有主动防御技术，而且凭什么我的装甲车就被一炮废掉啊。我发挥我最大想象力，我用一块高达盾牌的边角料，做成一个类似8*8装甲车，加装各种主动防御技术，上面加个激光枪的炮塔再弄成弹炮合一，外形做成飞机的样子，加个高达发动机。好了，速度比你快，防护性能比你好，攻击力不弱，机动性一样，操作简单（做成无人的），着弹面积少，可以大批量制作，价格低廉，关键是还能脚踏实地。最大缺点，不能用手挖鼻孔。我都还没动用我的暗物质炸弹跟纳米武器。
其实，别说原理/优势如此不靠谱的东西，像机枪这样原理简单、优势明显的东西，在战场上的用途都和最初的想象大相径庭（相信这个帖子里的不少人至今也不知道这点）：机枪其实是一种防守武器；它的正确部署地点是战线侧翼……二战历史学家赫尔穆特·康拉德相信，塞弗罗可能在当天造成了美军约人的伤亡。不过，塞弗罗认为数字没那么大，但他承认，“很明显，至少1000人，很可能超过2000人，但我并不知道我打死了多少人，这很可怕，想象一下都会让我作呕。”类似的，坦克刚出现时，各国都以为它应当配合步兵行动，作为移动的碉堡使用……还是德国人，意识到了它的正确使用方式。总之，一件武器设计出来，必然是要拿来用的。那么，（在适用场景内）它就不能存在显著的缺陷（比如二战时德国虎王坦克的高油耗）；甚至，对新式装备来说，它还必须有显著的优点：因为战场情况过于复杂，而且战场上的任何错误/意外都要用人命来填，而且很可能永无纠正机会。所以，没有压倒性优势的新式武器，是无法被接受的（这也是金属风暴之类明显很猛的新式武器都迟迟无法应用到实战的原因）。显然，机甲本身没有什么显著的优点，反而有很多致命缺陷——别YY什么新式材料，有盾就有矛。当战列舰用了半米厚的钢板时，当时的战舰主炮口径也升了40英寸甚至更高。敌人永不会比你傻太多；洋枪洋炮欺负大刀长矛并不常见，也没有讨论价值。——————————————————————————至于机器狗，我倒以为它还是有机会的。尤其是进一步解决机动能力问题和成本、小型化问题之后。想象下，几百万30厘米高的、带机枪会自爆跑的还贼快的机器狗一涌而上的情景吧……神马坦克、机甲，神马防御工事都是浮云……（PS：iphone售价大约499/599美元；如果机器狗成本能降到1000美元一台，100万台也就是10个亿，一个大国完全承担得起……）
卫生事业管理专业，geek笑点低管理员
的话：我是纯粹提问的，不喜莫要人身攻击。首先，我的观点是，没有想象力，什么都做不出来，就不要说现代了，我想不出现在世界上有什么引擎能推着18米高的人形机器人打空战，就说未来吧。我尤其不能相信在大陆上有哪些土地可以支撑着18M高的家伙两脚站在上面。在动漫里，以我看来（抱歉我没看过高达），都是海陆空，还有天，自由自在飞翔的。问题一，哪来的动力，我觉得就算超小型的暗物质发动机出来了，要推动18米高的人形机器人飞行，还得飞到逃逸速度，能支撑着在陆地上飞奔，快速闪避等等，我只能想到，要是我做一架飞机，装个这样的发动机，我是不是可以飞到0.9999999倍音速啊。问题二：机体设计，这家伙完全不符合空气动力学。其二，为什么造人形，首先人形就是一个很不稳定的结构，自然界你发现双腿直立行走的动物了吗？不要说飞的。人形就人形吧，你还要造18M高，一个大靶子，瑞典的strv太矮了。18M就18M吧，你还要用手拿，要是拿不稳怎么办啊。留着手指挖鼻孔，不然造个头干嘛。问题三：估计那时候已经有光学隐身了，不然你干嘛涂成五颜六色呢。问题四：机动性，有这机动性我就算用那时候的科技造个轮式装甲车机动性也差不到那里去吧？而且有意义吗？发展到那个时候了，就算你机动性再好，你躲得过激光？问题五：现在打战都看不到人了，你还重当大刀队。问题六:防护性，就算现在的坦克都不敢说，各种大炮导弹轰击毫发无损，我没看出这货有主动防御技术，而且凭什么我的装甲车就被一炮废掉啊。我发挥我最大想象力，我用一块高达盾牌的边角料，做成一个类似8*8装甲车，加装各种主动防御技术，上面加个激光枪的炮塔再弄成弹炮合一，外形做成飞机的样子，加个高达发动机。好了，速度比你快，防护性能比你好，攻击力不弱，机动性一样，操作简单（做成无人的），着弹面积少，可以大批量制作，价格低廉，关键是还能脚踏实地。最大缺点，不能用手挖鼻孔。我都还没动用我的暗物质炸弹跟纳米武器。我只反驳你一点就能让你知道自己考虑别的不完全。首先人形就是一个很不稳定的结构，自然界你发现双腿直立行走的动物了吗？我请问，你发现了吗？如果自然界没有人形的双腿直立行走的动物，请问，你是什么？
我知道大型机甲不可能了那么小型的呢,比如独角兽高达里面的洛特,作为小型ms站立只有10米,而且可以转为坦克形式当运兵车进行使用震颤问题的话如果是纯液体就不会产生了,驾驶员泡在浓稠的液体里面,周围不接触就没有问题(理论上)个人也比较倾向于单兵作战机甲,嗯,我说的是类似星级的那种单兵外骨骼机甲,灵活度高而且各方面方便ms的话没有神经传导不说跑步,连走动都有问题,还有手指之类的,根本不可能通过按钮或者操纵杆进行操作
的话：我只反驳你一点就能让你知道自己考虑别的不完全。首先人形就是一个很不稳定的结构，自然界你发现双腿直立行走的动物了吗？我请问，你发现了吗？如果自然界没有人形的双腿直立行走的动物，请问，你是什么？自己去科普一下，科学家说了，本身就是一个不稳定的结构，走路就像不停地摔跤
的话：我知道大型机甲不可能了那么小型的呢,比如独角兽高达里面的洛特,作为小型ms站立只有10米,而且可以转为坦克形式当运兵车进行使用震颤问题的话如果是纯液体就不会产生了,驾驶员泡在浓稠的液体里面,周围不接触就没有问题(理论上)个人也比较倾向于单兵作战机甲,嗯,我说的是类似星级的那种单兵外骨骼机甲,灵活度高而且各方面方便ms的话没有神经传导不说跑步,连走动都有问题,还有手指之类的,根本不可能通过按钮或者操纵杆进行操作科幻作品中的10m高的大型机甲出现在现实中只要站起来他就输了，不知道你有没有仔细观察过现在的坦克和武装直升机等现代陆军的主力突击兵器，从正面看，坦克是相当扁平的，而武装直升机的正面是瘦长的一条，这都是为了在火力密度极高的现代战场上能够更好地上存下来，机甲高大的体型会使他无法适应现代战场其实有关驾驶舱震颤、武器的操作困难、重量和装甲的矛盾、动力和结构的复杂、机械效率和可靠性的低下、大体型大重量复杂结构造成的机动困难，这都是技术问题关键问题在于技术之外，这种形态的武器有什么价值？相对现有的武器系统他有什么优势值得我们付出巨大的精力来追求？现在的情况就是，机甲能做的，现有兵器都能以小得多的成本和高得多的可靠性实现；而现有的兵器不能做的，机甲也不能做。所以机甲不可能作为武器出现在现实中，就这么简单（作为玩具我倒是觉得很有希望）小型军用机器人，我认为还是会有很大发展的，现在就在后勤、侦查等方面有不少成果
的话：科幻作品中的10m高的大型机甲出现在现实中只要站起来他就输了，不知道你有没有仔细观察过现在的坦克和武装直升机等现代陆军的主力突击兵器，从正面看，坦克是相当扁平的，而武装直升机的正面是瘦长的一条，这都是为了在火力密度极高的现代战场上能够更好地上存下来，机甲高大的体型会使他无法适应现代战场其实有关驾驶舱震颤、武器的操作困难、重量和装甲的矛盾、动力和结构的复杂、机械效率和可靠性的低下、大体型大重量复杂结构造成的机动困难，这都是技术问题关键问题在于技术之外，这种形态的武器有什么价值？相对现有的武器系统他有什么优势值得我们付出巨大的精力来追求？现在的情况就是，机甲能做的，现有兵器都能以小得多的成本和高得多的可靠性实现；而现有的兵器不能做的，机甲也不能做。所以机甲不可能作为武器出现在现实中，就这么简单（作为玩具我倒是觉得很有希望）小型军用机器人，我认为还是会有很大发展的，现在就在后勤、侦查等方面有不少成果我很清楚地明白这点,但是双足步行兵器不可否认有其优势.所以洛特等小型可变ms还是有存在价值的(当然,你肯定要说宇宙世纪那是有米氏粒子的)洛特等小型可变ms在一般情况下完全可以当运兵车进行使用.在特殊时候,比如看过黑鹰坠落就知道,叛军用几辆燃烧的破车就挡住了一般车辆的去路,这个时候需要的是工程车辆或者相关的设施开路...或者跟黑鹰坠落那样选择绕路然后被人埋伏RPG一发入魂...我觉得小型可变MS存在的价值不是作战,至少不是进行人形作战,而是利用人形的优势进行一些工程上的操作.拿上面的例子就是全员下车警戒然后切换人形状态开路,再上车.至于人形MS不能出现的理由我也看过不少了,个人认为操作还是一方面,最困难的还是乘员的"晕车(晕MS)"问题,毕竟除开宇宙作战,否则重力作用下内耳在这么剧烈的抖动下驾驶员估计没几分钟就已经彻底行动不能了但是类似于MS的单兵机甲(作战用外骨骼)就不存在这种问题
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