一 门派任务_百度文库
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一 门派任务
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你可能喜欢金庸小说中，都是年龄越大，武功越高，年代越靠后，武学就越低微。所以纵观金庸几部小说中，除了乔峰是个异数外，其他的都是师父厉害，徒弟如果没有奇遇的话，就永远赶不上师父。
如果徒弟学的只是本门武功，所有的徒弟都是赶不上师父，不管徒弟年龄多大。按说绝顶高手到了一定阶段，都会出现“武学障”的现象，也叫“高原现象”，即到一定的高度，就停滞不前或进展缓慢。师父们年龄大，率先到达这个阶段，武功就停滞不前，那么徒弟练的是一样的武功，按照正常的发展趋势，到了师父的年龄时，也应该到这个阶段，也就和师父的武功差不多了。可是在金庸的小说中偏不，徒弟们再练也无益，就是不让你赶上师父。
举几个例子来说吧，王重阳是天下第一高手，相信凭他的风范，应该不会藏私。 全真七子学的是正宗的全真功夫，即使中年时达不到超一流高手境界，老年时应该可以吧，一般名门正派的功夫都是越到后来进境越快，可是到神雕中，七子都胡子一大把了，还被几个蒙古西域人欺负，这几个人在老王的手中都是被秒的角色。至于第三代弟子更不用说了，最强的赵志敬赶不上孙不二，连刚出场的耶律齐都不比孙不二差。如果尹赵二人在二流档次，其他的全真三代只能都不入流，难道全真派收了这么多的徒弟，没有一个人才？再往下还怎么行，还不沦落到街头混混的地步，最后全真派后来销声匿迹很可能就这个原因。我就奇怪，其他几绝都有绝技留下来，尤以老洪的降龙最猛，全真弟子出去都是全真派功夫，却没有叫上名的，也就是没什么绝招，不知老王当年靠什么成名的。　　
其他四绝的徒弟也差不多。　　
说老王不会教徒弟，再看看张三丰吧，这可是中国武术史上的一代大宗师，选的徒弟的资质应该是没说的。可是七个徒弟也就是一流高手的水平，比着其他门派的一流高手，也没什么优势。看看刚倚天刚开场时，俞岱岩认为白袍客和自己的武功差不多，白袍客是殷野王，也就是说，两人分别在张三丰和鹰王的调教下，经过十几年的苦练，水平差不多，徒弟的水平也见证了师父的水平，要说张三丰和殷天正的武功、见识差不多，没人信吧。其中的四个人被张无忌瞬间搞定。张三丰知道了不知什么滋味，辛辛苦苦创出的武功，费了几十年教出的徒弟，四对一瞬间被人放倒，说明了什么，是老张创的武功不行，还是七个徒弟太菜，任何一个都是直接否定老张的能力。觉得七侠在老张的亲自调教下，中年以后，即使比老张本人还有很大差距，但比着其他门派的一流高手要高出许多才符合逻辑。七侠刚出场时都是光彩夺目，但最后收场时，武功最强的俞莲舟敌不过刚学了几招九阴的周芷若，周芷若最多也就当年梅超风的水平。看到此处，真是出离了愤怒，替七侠抱屈，替老张不平。　　
再看看郭靖。郭靖的资质一般，可以说中下，但是郭靖凭着全真内功、降龙十八掌、九阴真经的功夫硬是从四绝的光环中脱颖而出。可是再看看大武小武的表现，中年后也就一般高手，大小武的资质再差也不会比郭靖差吧，而且守着郭靖这样一个大高手，随时可以得到指点，比郭靖当年一个人摸索的条件好多了吧。有人会说，郭靖当年有奇遇，什么叫奇遇，大小武碰上郭靖本身就是一种奇遇，以郭靖的性格说他藏私应该没人相信吧，九阴真经也会倾囊相授，可不行就是不行，谁叫你是徒弟呢。要说大武小武不能让人信服，还有个人，耶律齐，大家还记得吧，此人天分甚高，不在杨过之下，刚出场时的武功还在杨过之上。最后成为郭靖的女婿，到神雕末时也已经十六年的时间，在郭靖的调教下，怎么说也是超一流高手，再弱也要达到邱千仞的水平吧，可到最后不过是和霍都伯仲之间，一个奇才被老金写废了，恐怕耶律齐还要感谢老金，没把他写成大小武那样。杨过也应该庆幸没跟着郭靖，否则最多和耶律齐一样的命运。　　
在笑傲中，徒弟与师父的差距更大，五岳剑派的师父们都是一流高手，徒弟们至多是三流高手，前期的令狐冲还是其中的佼佼者，估计在余沧海手中不会走上十招。而且五岳剑派的任何一个徒弟赶不上其中的任何一个师父。也难怪林平之想得到辟邪剑谱，否则只练华山武功要练成岳不群的水平要四五十年的时间，这时候余沧海早就挂掉了。　　
金书中的少林更是这种现象的典型代表，要想成为高手，都要熬工龄，工龄越大，武功也就越高。徒弟们更是不如师父。一般二代弟子就是圆业的水平，被一般江湖高手欺负，一代弟子最高也就是三空的水平，这也要资质极好的，练到顶也就练三渡那样，这时候三渡多大了，没有九十也有八十吧。这就是在少林的成长经历，年轻弟子不要出去，出去也不要出头，等到苦练几十年后，熬到三空这样的资历，才能出去闯荡，在江湖上才有发言权。这也难怪金庸各书中的大高手没有出自少林的，主角的成长也和少林毫无关系，因为不能写一个七老八十的主角吧。所以，虽然天下武功出少林，但是别派的武功已经超越其上了。看吧，很多人都想单挑整个少林（鸠摩智、何足道、九难），赵敏更是把少林一网打尽。如果不是偶然因素，少林被人灭了几次了。少林和尚们一点也没反思自己的教育体制，还在集体意淫中，津津乐道自己的七十二绝技，陶醉于少林的武林地位，这样，少林焉得进步？　　
还用再说么，看看上边，只要是正正经经的教学的，徒弟们都成不了气候。假设一下，假如武当七侠中的任何一个，如果掉下悬崖碰到张三丰，在张三丰的指点下，肯定是另外一个张无忌。可惜这些名门正派的弟子们，是师父不好好教么，是自己不好好学么，都不是。而是你们太正规了，让金庸不喜欢。只要你是正正经经的练功夫的，水平都很有限，在江湖上闯一番，摔几个跟头，武功就能大进。只能怪金庸对他们有歧视，受正规教育的、成长环境顺利的人都成不了才。也可能是金庸小时候长期成绩不好，造成了心理的扭曲，看正规教育怎么看怎么不顺眼。也折射出了金庸对环境与成才关系的观点吧。　　　　目前只想到这么多，热烈欢迎大家跟贴。　　
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　　郭靖的资质一般　　　　如果你非要这么认为　　那么这个疑问你就一直带下去吧
　　不是吧，金庸的小说这种现象不多，14部里面几乎没有这种情况，楼主举得几个例子只能说是断章取义。真正这种情况的是中国的侠义小说、评书。如杨家将、白眉大侠等
　　为啥都是一个学校毕业的，有人大专都考不上，有人上清华轻轻松松呢？为啥都是同一个青训基地出来的，有人当足球先生，有人在乙级联赛混口饭吃？
　　所以啊，你以为现在上百万的大学生找不倒工作是开玩笑的吗？　　就郭靖这个资质，撑死了初中毕业，杨过，顶多一中专，最后还成了混混。张无忌应该是正儿八经的大本，可惜性格不好，也就一民工预备役。能混得开的也就杨康、赵敏寥寥数人，像欧阳克这样的，顶多一二世祖。　　
这年头，读啥名牌啊，全真也好，少林也罢，没准还不是给海沙派、巨鲸帮打工的料哦
　　郭靖比所有的师傅都厉害，如何解释？　　张三丰比师傅厉害　　没有说，王重阳比师傅可能也厉害　　还有令狐冲
　　拿重阳祖师和三丰祖师来比本来就不大好，很明显师父是不世出的奇才，弟子自然就难学到其两三成本事。不过七子的武功确实也低得太离谱了。
　　一定要排除奇遇。　　
郭靖的武功更多的得益于九阴提升内力，令狐冲靠的是独孤九剑，他在华山学了二十多年，武功有多高？不用剑，不敌江湖一般好手。王重阳的师父没有露面，不能做比较。张三丰没有师父，自学成才，也不能做比较。　　
如果说王重阳和张三丰是不世出的奇才，弟子难以企及。那么五岳剑派不能说明问题么？　　
我想说的意思是武功要是一教一，便能产生武林高手。再高的武功，如果一量产，肯定贬值的厉害。看看全真和少林就知道了。武当肯定也是一代不如一代。
　　但很多门派若干年后又出来高手了，比如倚天后的笑傲中的武当冲虚，红叶禅师，华山（不算令狐冲)在明末那可是相当牛逼，而笑傲中的龙套门派五毒教到明末教主武功和袁承志差不多。
　　楼主啊　　左冷禅算是徒弟比师父厉害吧　　余沧海呢　　令狐冲年纪轻轻就比泰山的师叔厉害，到岳不群那个年纪未必在他之下。　　这是笑傲
门派比较多 你一比就出来了
　　师傅练得久了，当然比较厉害
　　中年的郭靖比老洪差么?
　　我上面说了，郭靖更多的得益于九阴提升内里，如果没有九阴，他能达到洪七公的水平，顶多和邱处机一样。请大家不要再拿郭靖说事。
　　如果徒弟是主角，主角就一定能强于师傅。哪怕他只学师傅的武功而没有奇遇。　　如果徒弟是配角，那除非有奇遇，否则不可能强于师傅。。
　　大门派熬工龄，徒弟工龄不如师父，武功自然不比师父。要比也应该按师父徒弟等工龄的条件来比。
　　大学里，随便一个讲师都比绝大多数学生强，因为不厉害的当不了大学教师。　　　　每一代都有菜鸟，只是能在江湖斗争中活下来并留门派内任教带徒弟的，都是好手
　　尹志平、赵志敬还有他们的一帮师兄弟都收徒了，他们是好手么？恐怕谈不上吧，人到中年了，也应该到当年丘处机、王处一的水平了吧？结果不是，还是在二流边缘晃荡。可怜的全真教啊，被金庸写废了
　　作者：credical　回复日期：　23:20:08　
　　　　 一定要排除奇遇。　　　　 郭靖的武功更多的得益于九阴提升内力，令狐冲靠的是独孤九剑，他在华山学了二十多年，武功有多高？不用剑，不敌江湖一般好手。王重阳的师父没有露面，不能做比较。张三丰没有师父，自学成才，也不能做比较。　　　　 如果说王重阳和张三丰是不世出的奇才，弟子难以企及。那么五岳剑派不能说明问题么？　　　　 我想说的意思是武功要是一教一，便能产生武林高手。再高的武功，如果一量产，肯定贬值的厉害。看看全真和少林就知道了。武当肯定也是一代不如一代。　　--------------------------------------　　但如果一教一，首先选的那个弟子得是好苗子。更重要的是，弟子太少，有个三长两短就有失传的危险。　　王重阳的全真派是教了一大堆弟子，所以全真派到现在都还有保留，而桃花岛，白驼山，大理段家，现在谁知道？
　　作者：credical　回复日期：　14:49:51　
　　　　我上面说了，郭靖更多的得益于九阴提升内里，如果没有九阴，他能达到洪七公的水平，顶多和邱处机一样。请大家不要再拿郭靖说事。　　=======================================　　郭靖连九阴真经的都不晓得时候　　都不一定弱于邱了　　
　　我上面说了，郭靖更多的得益于九阴提升内里，如果没有九阴，他能达到洪七公的水平，顶多和邱处机一样。请大家不要再拿郭靖说事。　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　　　郭靖在学降龙18缺3掌的时候，洪七对他的评价是什么？？“沙通天顶个屁？傻小子武功再练两年就赶上他了。”　　　　郭靖把降龙18掌练得那般，1是性格体质，2是全真内功。郭靖对降龙的领悟比洪七公自己都快的多，还撑死丘处机水平，晕。　　　　老顽童的评价，倘若王重阳不死，郭靖是可以继承王重阳的衣钵的，要知道，莫说全真7子，连周伯通自己都没能真正继承了王重阳的衣钵。　　　　最后，九阴到底有多大作用呢？杨过奇遇不少吧，他他资质如何？对九阴的领悟又如何？九阴在射雕神雕里根本不算什么“秘籍”，人人都有机会看到，也没见就复制出一批绝顶高手出来啊。　　　　你说郭靖没有九阴就是丘处机水平，我认为刚好相反，九阴要是给没有郭靖资质的人来练，顶天了也就能培养出一个丘处机水平的高手而已。　　
　　首先师傅本身就是厉害人物，要不然也当不了师傅，或者就算当了徒弟也会很快跳槽　　其次，只有少数徒弟的资质能够达到或超过师傅的水平，如果成长道路一帆风顺的将来有可能赶上或超过师傅　　再其次：只有极少的人能够凭借超高的资质在锻炼时间比师傅短很多的情况下就超过师傅了　　所以能明显在短时间内超过师傅的人要么是奇才中的奇才，要么就是有奇遇中的奇遇。　　　　这个和在大学里一样，只有极少数人能够在大学毕业后成为教授，更少人能够在成为教授后的成就超过当初的导师，至于能够在大学还没毕业的时候就超过导师的那就是少之又少了，郭靖就属于这一类的。。。　　这个事实说明了人才的重要性，因为成材不容易啊
　　郭靖资质算是不错的　　　　令狐冲超过风清扬和岳不群也是正常的　　　　杨过超过小龙女　　　　九难超过木桑　　　　虚竹超过了所有的师傅　　　　周芷若估计日后也会比灭绝厉害些　　　　别的就更多了　　　　
　　双胞胎里当弟的进了北大..........当哥的三本勉强....怎么解释啊～ 一样的爹妈，一样的初高中 一样的学习时间.......　　　　　　人跟人不能这么比啊
　　在我念书的时候，　　-- 我导师的导师是一个名校的校长，院士　　-- 我的导师是一个系的系主任，教授　　-- 我的所有师兄师弟师姐师妹目前最好的也不过是个博士，讲师　　-- 我呢只混了个硕士...教师也没当成，只能行走江湖卖艺为生。　　
　　如果以学术能力代表功力，在大学里一代不如一代那是太正常不过了，过了两三代后不要说开山立业了，会不会在大学里混都很难说......尤其是祖师爷是院士这一级别的宗师，你要超越他的可能性太小啦！
　　金庸小说中　　　　一般情况下整个江湖世界是静态的，不变的　　　　只有主角和主要人物是在变化着的　　　　有点像是一个黑暗中的广场，虽然站满了人，但是这些人很少活动　　　　而这时候主角登场了，一个聚光灯追在他的身上　　　　在主角周围，被灯光照到的人纷纷开始表演　　　　当主角带着追光灯走开　　　　重新落入黑暗中的人们又静止不动，开始磨洋工　　　　如果几年甚至几十年后，当聚光灯再次打到同一个地方　　　　你会发现这些人基本没有动过，没有变化　　　　这就是为什么次要人物永远武功没长进的原因　　　　磨洋工真是害死人啊
　　　　九难超过木桑　　　　　　　　虚竹超过了所有的师傅　　　　　　　　周芷若估计日后也会比灭绝厉害些　　==================================　　这三个有异议 九难是没可比性 虚竹绝对不行 对周芷若不看好　　　　　　至于郭、令狐、杨 “聚光灯”效应吧
　　楼主太偏激了……　　　　我想金庸先生的本意应该这么理解：　　经历越丰富，正确面对了，他就能有更高的造诣　　　　古代的一些东西并不是说谁都可以学的，那是要资历资格的，你比如说庞涓把他把孙膑害成那样还不为了看看《孙子兵法》？哪像我们……一切应该应该以内修为主，华山派的剑宗与气宗的比较应该可以得一二；之所以让张无忌掉下去后才无敌，为什么呢》那叫“兼修”，融合各种武学……学了那个乾坤大挪移不还用武当梯云纵么？　　　　像梅超风这些人才，就是没“正确”面对……或者说是正确的方法应对　　　　再说了那就一小说……　　　　我其实到觉得哪更真实一点，，难道大家都没发现其实现在我们中国的这些流的东西（我指思想），更多的仅仅是春秋战国时期百家争鸣的一个延续，根本就没有突破性的进展……
　　这个问题其实很多书里都存在的，尤其是白眉大侠之类。金书里不算太明显。
　　不这样怎么显示出主角的牛B？
　　作者：不和愤青说话　回复日期：　14:40:45　
　　　　金庸小说中　　　　　　　　一般情况下整个江湖世界是静态的，不变的　　　　　　　　只有主角和主要人物是在变化着的　　　　　　　　有点像是一个黑暗中的广场，虽然站满了人，但是这些人很少活动　　　　　　　　而这时候主角登场了，一个聚光灯追在他的身上　　　　　　　　在主角周围，被灯光照到的人纷纷开始表演　　　　　　　　当主角带着追光灯走开　　　　　　　　重新落入黑暗中的人们又静止不动，开始磨洋工　　　　　　　　如果几年甚至几十年后，当聚光灯再次打到同一个地方　　　　　　　　你会发现这些人基本没有动过，没有变化　　　　　　　　这就是为什么次要人物永远武功没长进的原因　　　　　　　　磨洋工真是害死人啊　　　　　　　　　　　　深表赞同，说出了我想说的话。
　　乔峰呢？　　没奇遇的情况下，远远超过师父。　　余沧海也超过了师父，张昭重也超过了　　　　LZ的理论本身有缺陷，专拿BOSS或者宗师级别的来说事，抛弃了武学的传承性　　你的论据是，B的徒弟C不如B　　但要证明你的论点，请证明，A的徒弟B也不如A　　否则你的理论就不成立。　　黄药师的徒弟没一个学到他三成本事，是否就证明徒弟不如师父呢？　　不能，除非你能证明黄药师的师父比黄药师牛　　　　名师出高徒，但要成为一代大高手，必然靠超卓的天赋或奇遇，光靠传统的教学传承，是不可能的　　
　　天才往往不是合格的教育者，尤其是没有经过系统教学法训练的天才们。他们当然也一定有适合自己特点的学习法则，但这套学习方法未必适合资质一般的弟子
　　作者：yiyi913　回复日期：　10:45:05　
　　　　乔峰呢？　　　　没奇遇的情况下，远远超过师父。　　　　余沧海也超过了师父，张昭重也超过了　　　　　　　　LZ的理论本身有缺陷，专拿BOSS或者宗师级别的来说事，抛弃了武学的传承性　　　　你的论据是，B的徒弟C不如B　　　　但要证明你的论点，请证明，A的徒弟B也不如A　　　　否则你的理论就不成立。　　　　黄药师的徒弟没一个学到他三成本事，是否就证明徒弟不如师父呢？　　　　不能，除非你能证明黄药师的师父比黄药师牛　　　　　　　　名师出高徒，但要成为一代大高手，必然靠超卓的天赋或奇遇，光靠传统的教学传承，是不可能的　　　　　　　　
我在第一段中首先说明，乔峰是一个异数，不在讨论之列。余沧海的武功超过了师父了么？恐怕不见得吧，他师父能和林远图单挑，余沧海在林平之手上走不了几招，武功谁高谁下很明白了吧？不要全信金庸书中的旁白。书中有写到张召重的武功强过师父么？黄药师的徒弟们没有学到他的三成功夫么？他的几个拿手武功他的弟子们在江湖中都在用啊。　　
我不拿宗室级的师父说事，全真派和少林寺还不能说明问题么？到了师父的年龄还没有师父当年的武功，凭什么徒弟不如师父？社会怎么发展？人类怎么进步？
　　我在第一段中首先说明，乔峰是一个异数，不在讨论之列。余沧海的武功超过了师父了么？恐怕不见得吧，他师父能和林远图单挑，余沧海在林平之手上走不了几招，武功谁高谁下很明白了吧？不要全信金庸书中的旁白。书中有写到张召重的武功强过师父么？黄药师的徒弟们没有学到他的三成功夫么？他的几个拿手武功他的弟子们在江湖中都在用啊。　　　　 我不拿宗室级的师父说事，全真派和少林寺还不能说明问题么？到了师父的年龄还没有师父当年的武功，凭什么徒弟不如师父？社会怎么发展？人类怎么进步？　　==============================================　　余沧海武功超过师傅是书上说了的　　当然也可以认为是岳不群替他吹牛　　不过也有人论证过当年他师傅估计是败的很惨　　或者林远图让着的　　他有给岳不群的师傅吹牛说大战多少多少回合　　一个传承比较久的门派　　门人武功水平应该是个近似的正弦曲线
　　LS说的好，门派的发展类似一个正弦曲线　　　　余沧海青出于蓝，张昭重在功力上胜过师父，都是书上说明的　　白自在呢？左冷禅呢？苗人凤呢？碧血剑里华山派更是人才辈出。　　　　少林的厉害之处，在于千年不倒，因为他们有一个比较完整的传承体系，任何一个门派的发展都有低谷和瓶颈，但少林能够度过一个又一个瓶颈，化险为夷。从来没有听说过少林武学断代啊，掌门之争什么的。　　LZ只看到了少林的波谷，可是波峰时代的少林还是很牛逼的。　　笑傲里方正正派第一高手无可争议（老风不算）　　书剑里天字辈也不可小觑　　反观几个大门派　　丐帮在倚天就堕落，在雪山飞狐里基本就是流氓了　　武当在书剑和雪山世代，人才凋零　　而别的门派，和少林武当丐帮比，都是昙花一现　　　　LZ所说少林的弊端固然存在，但某些角度来说，也正是这种机制，杜绝了奇遇什么的带来的投机取巧性　　类似大型的国企，公务员　　你可以指责他们如何如何僵硬死板，民营企业如何如何百花齐放，某某企业家白手起家，但遇到重大危机的时候，富二代后继无人的时候　　国企，公务员队伍不管多么黑暗肮脏，但至少还是挺立在那里
　　因为练武不完全是得到武功秘籍就行的，很大程度是看个人悟性。张三丰，王重阳这些武学悟性超强的人，基本上都是百年一遇，找一个悟性达到自己水平的徒弟哪里是这么容易的？　　LZ你可能感觉小说中之人翁都是绝顶高手，到处都是绝顶高手，而和这些随处可见的绝顶高手们比起来，这些绝顶高手的徒弟是在太垃圾了，对比一下就觉得想不通，为什么绝顶高手徒弟那么菜呢？告诉你那是一个错觉，因为你潜意识里是把绝顶高手的徒弟和这帮绝顶高手拿来对比的，你感觉绝顶高手一抓一大把，其实不是这样，这些绝顶高手各个都是人间奇才，他们就是因为都是奇才，都成了绝顶高手才聚集到一块的，或者说是相互发生联系的，而小说正是以这些人物为主角，其实如果这些绝顶高手不因为大家武功都高而聚集在一起或者相互联系的话，你会发现每个绝顶高手的徒弟和师傅比是不如，但和周围的人比起来也是超一流的高手。而这些徒弟当中，偶会也会有几个人间奇才城了绝世高手，于是这几个徒弟绝世高手又会因为各自武功接近而走到一块发生联系，其他武功菜的徒弟都被小说忽略了。　　不走到我这么说你能明白不？
　　因为金庸的武学体系过于注重秘笈和传承，不怎么重视创新和发展，所以徒弟一般总是不如师父。　　　　九难超过木桑，是后来有奇遇。乔峰是血统优秀。其他超过师父的一般都是有奇遇。当然也有小门派时不时出个独领风骚十来年之类的，例如海风子、神山上人之辈。
　　看到全真七子在神雕中被人欺负就生气，凭什么啊，王重阳可是第一高手，是其他人的资质就比七子优秀么？是他们练的武艺比七子的高？还是师父的功力比王重阳更高更会教？　　
令狐冲的资质很优秀吧，可是学华山的武功敌不过其他门派一般的师父。　　
反正，金庸的观点就是让徒弟不如师父，不服不行。
　　武当在书剑里还是牛比的吧
书剑10大高手武当也得占3个
　　　　扯你的　　　　郭靖比不上黄药师？　　　　老黄再牛，能架得住人练九阴真经的？　　　　周伯通及不上王重阳？　　　　这就更搞笑了　　　　人都把九阴真经练成了，你以为是说忘就忘的？　　　　虚竹怎么看都牛过无涯子吧？　　　　汪剑通和萧峰搞？还不铁定死翘翘？　　　　太多了　　　　不举例了　　　　
　　作者：hxhstc20　回复日期：　18:27:11　
　　　　　　　　扯你的　　　　　　　　郭靖比不上黄药师？　　　　　　　　老黄再牛，能架得住人练九阴真经的？　　　　　　　　周伯通及不上王重阳？　　　　　　　　这就更搞笑了　　　　　　　　人都把九阴真经练成了，你以为是说忘就忘的？　　　　　　　　虚竹怎么看都牛过无涯子吧？　　　　　　　　汪剑通和萧峰搞？还不铁定死翘翘？　　　　　　　　太多了　　　　　　　　不举例了　　　　除了乔峰，郭靖、周伯通、虚竹哪个没有其余？请先看好前提。
　　因为猫教老虎留一手的倒霉习惯，所以好多师傅都藏招　　而好师傅呢，也未必赶上好徒弟，好弟子可遇不可求
　　丁春秋就比他师父厉害
　　学生不如老师确是教育体制的错。如果学生只跟着一个老师学，那怎么可能超过老师的成就。而且不许学生有和老师不一致的看法。从小接受固定模式的教育，个性没了，思想没了，就是天才被这样教育十几年也会像钟勇那样。　　你看那些超越师父的都是走江湖后接受了不同教育理念或自己思想得到了解锢。　　只有独立思考才能有超越！
　　看见楼主被围攻，路见不平一声吼啊　　　　从全真说起，七子不如王重阳，重阳真人是异数，且不论；　　但处字辈七子却并非个个都是异数，志字辈也不可能个个都是笨蛋　　同等年龄下，志字辈最强的没有一个赶得上处字辈最差的，这合理么？　　　　再说少林，天龙中玄字辈，就去掉玄慈，甚至玄难玄寄，但说玄通玄生这类，也多数都是一流高手，慧字辈则是被四胞胎戏谑的水平。要说四胞胎很高吧，却又都被几个不知名的玄字辈一招拿下。　　　　倚天中稍好点，圆字辈不能说是垃圾了，但跟空子辈强者比，仍然天差地远，二十年前的空子辈出了四大神僧，过了二十年，除了圆真这个外来户，圆字辈一个“神僧”，甚至“高僧”也没见。　　　　武当，除了宋青书，三代弟子无一值得称道者；峨嵋，静字辈比灭绝也是相差极远　　　　空同五老二十年前就是顶梁柱，二十年后空同派还是靠这五个老头　　　　笑傲的五岳剑派，跟令狐冲同辈的弟子，人到中年的大有人在，没有一个靠本门武功超过师长辈的　　有人说令狐冲对田伯光表现好于泰山天松，这是没仔细看书的结果，　　小田对冲哥那是臭味相投，不想下杀手。　　　　青城派就更不用说了，余沧海的所有徒弟加起来只怕都打不过他自己一个　　　　总而言之，言而总之，门派弟子赶不上师父，一代不如一代，这跟男主角全都是孤儿私生子遗腹子而且独苗一个绝对不能有兄弟姐妹……等毛病一样，是金庸小说内在的缺点，遮掩是不必要的。白璧倘若无瑕，那多半就是塑料做的
　　作者：不知有还道理了　回复日期：　14:11:29　　　　　徒弟在进步，师长也在进步的。没有证据说神雕中的尹赵二人还不如射雕中的后四子
　　师傅把最好的武功藏私了。。
　　能否成为绝顶高手，二十左右的时候就决定了，三十的时候就定型了，郭靖、五绝、老张、小张莫不如是，这东西和天赋及机遇关系极大，常规练法是绝对不行的，只能靠年龄熬资历。　　至于说郭靖天资差的，绝对是瞎扯，郭靖对武学的投入以及心境，甚至是悟性都是百年难逢的，这种人弱在开窍难，自从学了全镇内功后基本一日千进，看看他和周伯通学武以及观摩三绝比武，和后来参悟天罡白斗阵就知道了，可以说是真正的大巧若拙。　　全真七子不行在于他们学艺晚了，他们年龄和王重阳相当，但是直到成年以后才开始在王重阳的感化下学武，已经被耽误了，往后就谈不上悟性了，他们的认识水平直接决定了他们教不出好徒弟，全真教那么多弟子天赋肯定有不逊于耶律齐的，但是可惜七子没有周伯通的水平
　　中国人学东西（不止武功），讲究一个“悟”字，从来不讲理论和原理方面的内容。即使讲也是阴哦，阳哦，金木水火土哦，这些东西非常地抽象，一百个人有一百种理解，大多数人只能被绕糊涂掉。　　我们可以看看洪七公是怎么教徒弟的。他就这么比划一下，手该怎么动，脚该怎么动，然后就说“自己练去吧”。郭靖练了半天才悟到使力的诀窍，还被他骂“你怎么这么笨啊”。就这种教法，除非天才，否则徒弟肯定不如师父，武学只能是一代不如一代。　　郭靖能比洪七公强，得感谢周伯通。我们看看周伯通怎么教郭靖的：周伯通道：“老子《道德经》里有句话道：‘埏埴以为器，当其无，有器之用。凿户牖以为室，当其无，有室之用。’这几句话你懂么？”郭靖也不知那几句话是怎么写，自然不懂，笑着摇头。周伯通顺手拿起刚才盛过饭的饭碗，说道：“这只碗只因为中间是空的，才有盛饭的功用，倘若它是实心的一块瓷土，还能装甚么饭？”郭靖点点头，心想：“这道理说来很浅，只是我从未想到过。”周伯通又道：“建造房屋，开设门窗，只因为有了四壁中　　间的空隙，房子才能住人。倘若房屋是实心的，倘若门窗不是有空，砖头木材四四方方的砌上这么一大堆，那就一点用处也没有了。”郭靖又点头，心中若有所悟。　　看到了没？上手先教理论教原理。理论与实践相结合，才是学习的最佳方法。徒弟也只有在掌握了理论的知识之后，才可能把武学发扬光大，一代更比一代强。老顽童是武侠小说中最好的老师。包括他教《九阴真经》的时候也是这样的。洪七公白教了郭靖“降龙十八掌”，却是周伯通为郭靖作了理论上的提升。最终郭靖才能成了数一数二的高手。可惜了周伯通的性格过于好动，不能好好教几个徒弟，否则的话，全真教一定是天下第一。　　正因为周伯通似的老师很少见，而洪七公似的老师满世界，所以不止中国武功，整个中华文化都在日渐衰落。
　　五绝的师父比五绝强？　　说郭靖胜过洪七是有奇遇，焉知洪七没奇遇？
　　支持楼主　　　　　　　　　　　　　　　　支持楼主　　　　　　
　　看见楼主被围攻，路见不平一声吼啊　　　　　　　　从全真说起，七子不如王重阳，重阳真人是异数，且不论；　　　　但处字辈七子却并非个个都是异数，志字辈也不可能个个都是笨蛋　　　　同等年龄下，志字辈最强的没有一个赶得上处字辈最差的，这合理么？　　　　　　　　再说少林，天龙中玄字辈，就去掉玄慈，甚至玄难玄寄，但说玄通玄生这类，也多数都是一流高手，慧字辈则是被四胞胎戏谑的水平。要说四胞胎很高吧，却又都被几个不知名的玄字辈一招拿下。　　　　　　　　倚天中稍好点，圆字辈不能说是垃圾了，但跟空子辈强者比，仍然天差地远，二十年前的空子辈出了四大神僧，过了二十年，除了圆真这个外来户，圆字辈一个“神僧”，甚至“高僧”也没见。　　　　　　　　武当，除了宋青书，三代弟子无一值得称道者；峨嵋，静字辈比灭绝也是相差极远　　　　　　　　空同五老二十年前就是顶梁柱，二十年后空同派还是靠这五个老头　　　　　　　　笑傲的五岳剑派，跟令狐冲同辈的弟子，人到中年的大有人在，没有一个靠本门武功超过师长辈的　　　　有人说令狐冲对田伯光表现好于泰山天松，这是没仔细看书的结果，　　　　小田对冲哥那是臭味相投，不想下杀手。　　　　　　　　青城派就更不用说了，余沧海的所有徒弟加起来只怕都打不过他自己一个　　　　　　　　总而言之，言而总之，门派弟子赶不上师父，一代不如一代，这跟男主角全都是孤儿私生子遗腹子而且独苗一个绝对不能有兄弟姐妹……等毛病一样，是金庸小说内在的缺点，遮掩是不必要的。白璧倘若无瑕，那多半就是塑料做的　　　　　　师父还在台上，你们这帮小辈敢称雄江湖？　　
　　lz高见。金庸再怎么玲珑剔透，也是有自己的窠臼拘郁。
　　唉，掌门人只有一个，怎么可能掌门人的同门师兄弟个个武功都能出类拔萃、青出于蓝而胜于蓝？笑傲中以武功最强的嵩山来说，能与左冷禅并驾齐驱的只有十三人，整个门派最起码也有上千人吧（恒山也有几百人）　　　　华山凋零得令人心寒，总共只有二十几人，上一代的只剩岳不群寥寥几人，可叹。　　　　其实我觉得金书中的主角，很多只是内力强劲。例如狄云、石破天、段誉、令狐冲。他们的太轻的年龄只能限制他们的招式向更精发展。　　　　而且我觉得不会存在例如独孤九剑、九阳神功、北冥神功、易筋经这样轻易就能练成的绝世神功（相同功能的般若罗汉功、神照经的要求相当高）。否则岂不是很容易就能自创和自行领会？　　
　　因为武功都是自己的才厉害，学别人的武功永远达不到最高境界，人家的武功都是为自己量身订造的，你怎么能学得好，如要学好只能求变，变得符合自己的身体条件才行，所以郭靖洪七公乔峰三人的降龙十八掌肯定是不一样的
　　张三丰的徒弟，练到年纪一大把还跟成昆的徒弟，杨逍的师傅的徒弟，范遥的师傅的徒弟，四大法王的师傅的徒弟，一个水平；比不上玄冥的师傅的徒弟，张三丰真是丢人丢到家了，教了七个徒弟，没有一个能顶张无忌的可以理解，总不能比玄冥还差吧，不能和法王一个水平吧。　　王重阳的徒弟也是一堆废柴　　黄药师的徒弟，最厉害的是当了叛徒的两个　　欧阳峰的徒弟，跟欧阳学几十年，不如七公的徒弟学几天；　　林朝英的徒弟传到小龙女就是普通高手了，也就一流强，如果不是小龙女学了互博，也不会那么厉害。小龙女学互博后能跻身绝顶，说明小龙女资质不差，但正规学习就是不行；　　　　真正成为高手的，除了萧峰，没有一个是有师傅的　　胡斐是自学　　狄云内功学自丁典，但是是在牢里非常规学的，武功是靠秘笈；　　天龙段誉虚竹都是非常规学艺　　郭靖是一大堆奇遇　　令狐冲是秘密学的，要是风清扬是令狐冲的正规师傅，令狐冲也就一个废柴　　陈家洛靠秘笈进步　　杨过算比较好的，所以小龙女是个好师傅，王重阳张三丰要有小龙女一半的教学水平，也不会带出一堆没用的徒弟。小龙女绝对是金书第二老师　　小石头是靠自学，奇遇　　张无忌是自学成才　　张三丰是自学成才　　袁承志靠秘笈，当然穆仁清也是好师傅，金书第一，他教了三个徒弟，都是超级高手。　　　　纵观金书，除了萧峰，杨过和袁承志三师兄弟，没有哪个跟师傅学艺能学成超级高手的。　　有师傅讲解的，不如自己看书的；跟师傅学不如偷看就是金书的武功逻辑　　
　　令狐冲不是跟风清扬学吗？
　　大吐特吐
杨过到成了跟师傅练的
郭反而成了一大堆奇遇　　　　
　　写的好，极其同意。　　说句不是很好听的话，金庸小说确如某位楼上所言，除了聚光灯下的主角和相关人士，其他人都是静止不动的，和网络YY小说的谋篇布局有很遗憾的相似。
　　这大概就是盲目扩招的结果了。　　江南七怪、、马钰、洪七公、周伯通，一大堆人教一个，教成了武功盖世的一代大侠；　　而武当派，全真派，一大堆弟子，纵使张三丰和王重阳功夫再强，也没办法单个辅导开小灶的了。
　　因为师父笨呗，要么不会选徒弟，要么不会教徒弟，要么留了一手
　　徒弟超过师父,又不是主角的门派弟子多了　　　　玄澄，号称200百年来本寺武功第一,他师傅总不至于有200岁吧　　汤沛，要不是出了这个人，天下谁知道三才剑这门派　　裘千仞　　飞狐外传里面被赵半山累掉半条命，再变成铁板牛肉那个——他都不懂本门绝技，还是门中第一　　
　　很简单　　如果太多循规蹈矩出来的高手　　江湖世界就不一样了　　作者设定的主线就不明晰了　　这是小说技法问题　　和江湖世界合不合理没什么关系
　　许三年、岳麓书院2008两位兄台的见解深获吾心。
　　梁羽生的人物即使不是主角也有后来比师父厉害的，空空儿、萜摩乐就是的
　　先天资质佳的弟子确实稀少　　但金庸把全真和武当写成集体二流就不对了　　七子和七侠啥的六个人弱一个人强是正常的，七个人都弱就不正常了
　　王重阳就没真心教七子武功，看丘处机厉害点还拉去骂！郭靖如果不是因为练了九阴的话是绝对到不了五绝水平的，穆人清是个好师傅教出三个厉害的徒弟，九难远超木桑也是有奇遇。随便拉几本书看，还是师傅厉害的多的多。　　
　　7子到中年才开始练武，而且王重阳没怎么传授武功，他们的传承和精力主要放在宗教上，在后世个个都是称宗道祖的人物。　　
　　@活摇活甩 　17:57:51　　拿重阳祖师和三丰祖师来比本来就不大好，很明显师父是不世出的奇才，弟子自然就难学到其两三成本事。不过七子的武功确实也低得太离谱了。　　-----------------------------　　七子都是中年拜师学艺的，所以虽然年龄大其实武龄并不怎么长，别看欧阳克年纪小了很多，论武龄和七子差不多。
　　回复第6楼(作者:@Hello_petro 于
17:09)　　郭靖比所有的师傅都厉害，如何解释？　　张三丰比师傅厉害　　没有说，王重阳比师傅可能也厉害　　……　　==========　　王重阳的师父是吕洞宾　　
　　徒弟不一定不如师傅，主要的问题是：师傅按照自己的领悟来教徒弟，任何人都在身体、天赋上有差异，徒弟不肯能完全和师傅一个模子出来，越是那些超级名人他们在徒弟心中的地位超群，所以徒弟不敢对教诲有过多的改变……而像那些张三丰这类人，要么师傅去世早，要么就是受到前人秘籍的指引，摸索出一套最适合自己的法门，所以才会青出于蓝而胜于蓝的。在《风云》里面无名在破坏剑圣转世追寻前一代剑圣的练武轨迹就讲过...
　　怎么知道尹志平和赵致敬后期没达到孙不二的水准　　
　　首先为耶律齐抱不平。。。。。。。　　看看耶律齐这16年来都在做什么？
守城。成亲。。你∪的天天去守城打仗你比的了天天闷在山谷中天天想着怎么提高业务水平的人？　　老丈人天天在守城，你好意思让他教你武功？
他比的了杨过，才是让人奇怪的呢
　　@活摇活甩
17:57:51　　拿重阳祖师和三丰祖师来比本来就不大好，很明显师父是不世出的奇才，弟子自然就难学到其两三成本事。不过七子的武功确实也低得太离谱了。　　-----------------------------　　不低了，看看欧阳克，渔樵耕读，比丘处机王处一强？除了洪七弟子主角光环的郭黄，哪怕外挂的梅超风，也不能说稳拿丘处机
　　@credical
15:14:00　　金庸小说中，都是年龄越大，武功越高，年代越靠后，武学就越低微。所以纵观金庸几部小说中，除了乔峰是个异数外，其他的都是师父厉害，徒弟如果没有奇遇的话，就永远赶不上师父。　　如果徒弟学的只是本门武功，所有的徒弟都是赶不上师父，不管徒弟年龄多大。按说绝顶高手到了一定阶段，都会出现“武学障”的现象，也叫“高原现象”，即到一定的高度，就停滞不前或进展缓慢。师父们年龄大，率先到达这个阶段，武功就停滞不前，那么...........　　-----------------------------　　没有吧？　　没有奇遇的也很多。　　胡斐没有师傅教导，都那么厉害。学的就是家传功夫而已　　苗人凤也比老爸厉害的多 一样没奇遇　　令狐冲就算没有奇遇，到了岳不群的年龄估计也比他能厉害点，当然这个无法断定就不多说了。　　张三丰那几个弟子到了他的年龄未必比他差　　王重阳死的早，丘处机他们也没学到精髓不说，但看周伯通明显是要比王重阳厉害的
　　@不和愤青说话
14:40:45　　金庸小说中　　一般情况下整个江湖世界是静态的，不变的　　只有主角和主要人物是在变化着的　　有点像是一个黑暗中的广场，虽然站满了人，但是这些人很少活动　　而这时候主角登场了，一个聚光灯追在他的身上......　　-----------------------------　　从上看到下，就这条评论最顺眼　　正想附和一下　　定睛一看，擦，是我自己四年前发的　　可怜我的老账号再也找不回来了
　　@再也不和愤青说话
14:01:49　　@不和愤青说话
14:40:45　　金庸小说中　　一般情况下整个江湖世界是静态的，不变的　　只有主角和主要人物是在变化着的　　有点像是一个黑暗中的广场，虽然站满了人，但是这些人很少活动......　　-----------------------------　　不对吧，随便拿点例子　　笑傲江湖里
令狐冲的武功变化 岳不群的变化 林平之的变化 甚至岳灵珊也变了很多。你说一些次要角色，那这些次要角色首先缺少对比，第二笔墨着力写他们有什么意义吗？　　本来写的就是主角短时间内练成了绝技，正是以为其他人这么短的时间练不成什么绝技，所以才好看。　　你要说跨度长点的，倚天屠龙记啊。　　张三丰的徒弟们武功一直在变，一开始根本就不是明教法王级别的对手，但到后期明显可以一战。
　　@不和愤青说话
14:40:45　　金庸小说中　　一般情况下整个江湖世界是静态的，不变的　　只有主角和主要人物是在变化着的......　　-----------------------------　　李菊福！
　　怎么知道尹志平和赵致敬后期没达到孙不二的水准　　[消息来自掌中天涯]　　
　　回复第24楼，@大钻风　　如果以学术能力代表功力，在大学里一代不如一代那是太正常不过了，过了两三代后不要说开山立业了，会不会在大学里混都很难说......尤其是祖师爷是院士这一级别的宗师，你要超越他的可能性太小啦！　　--------------------------　　问题是徒弟并不表示就是学生，天龙或倚天中的少林第二代和尚难道还是学徒吗？包括赵致敬在全真都要当院长了。你保证大学或研究所里中年的学者远不如要退休的老教授，另外少弄当代中国大学学术说事，都是混吃的。　　
　　@再也不和愤青说话
14:01:49　　@不和愤青说话
14:40:45　　金庸小说中　　一般情况下整个江湖世界是静态的，不变的　　只有主角和主要人物是在变化着的　　有点像是一个黑暗中的广场，虽然站满了人，但是这些人很少活动......　　-----------------------------　　@一个巴掌拍的响
14:15:38　　不对吧，随便拿点例子　　笑傲江湖里
令狐冲的武功变化 岳不群的变化 林平之的变化 甚至岳灵珊也变了很多。你说一些次要角色，那这些次要角色首先缺少对比，第二笔墨着力写他们有什么意义吗？　　本来写的就是主角短时间内练成了绝技，正是以为其他人这么短的时间练不成什么绝技，所以才好看。　　你要说跨度长点的，倚天屠龙记啊。　　张三丰的徒弟们武功一直在变，一开始根本就不是明教法王级别的对手，但到后期明显可以一战。　　-----------------------------　　当然啦，不可能是绝对的静止　　就算磨洋工，磨了那么久，多少也会有点苦劳吧　　岳不群、林平之的武功提升，是和剧情主线密切相关的　　是要和聚光灯下的令狐冲演对手戏的　　当然不能磨洋工　　武当七侠磨洋工就很明显了　　倚天开篇时，他们就已经威震武林，横扫二三流了　　二十年后，也依然不过一流　　甚至还打不过刚练了几天九阴真经的周芷若　　至于和明教法王的对比，那明显是金老爷子自圆其说的遮羞布　　谢逊出场王盘山岛时被写得太厉害了，如神如魔，一啸震傻数百武林好手　　比杨过有过之无不及　　后来，老爷子发现吹得太大了，　　按他的设定，法王水平的人整个武林有十几个　　三渡、玄冥、老张小张更高出他们不止一个档次　　参照谢逊前面这个实力，后半部得写成神话小说才hold得住　　无奈只好大幅度调低了四大法王及相应人等的战斗力　　降到和武当七侠差不多　　为了自圆其说，就说是武当七侠练了几十年赶上法王水平了
　　赞同谢逊在王盘山上被吹的太大了
　　@岳麓书院-02 00:15:14　　张三丰的徒弟，练到年纪一大把还跟成昆的徒弟，杨逍的师傅的徒弟，范遥的师傅的徒弟，四大法王的师傅的徒弟，一个水平；比不上玄冥的师傅的徒弟，张三丰真是丢人丢到家了，教了七个徒弟，没有一个能顶张无忌的可以理解，总不能比玄冥还差吧，不能和法王一个水平吧。　　王重阳的徒弟也是一堆废柴　　黄药师的徒弟，最厉害的是当了叛徒的两个　　欧阳峰的徒弟，跟欧阳学几十年，不如七公的徒弟学几天；　　林朝英的徒弟...........　　-----------------------------　　精辟啊
　　戚长发的徒弟狄云　　灭绝的徒弟周芷若　　江南七怪的徒弟郭靖　　木桑的徒弟九难　　小龙女的徒弟杨过　　岳不群的徒弟令狐冲　　汪剑通的徒弟萧峰
　　如果弟子能持平师父 那么武当派出七个张三丰 全真派出七个王重阳 别的门派都去吃屎吧　　
　　徒弟要超过师父，需要的是创新；　　郭靖在蒙古大营降龙十八掌糅合九阴真经，至刚生至柔，至此，他超越洪七公；　　张三丰真正超过觉远，不是几十年修炼九阳及武当纯阳功，而是自创太极功；　　徒弟绝不能以师父的绝技为终点，必须有自己的看法，才能不断前进，直至突破
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