太极擒拿破巴西柔术,可行么? | 太极拳小组 | 果壳网 科技有意思
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7月16日晚CCTV4&体验真功夫& 里,一个老外嘉宾,用巴西柔术中的"断头台",锁住了一位太极拳师,居然被破解了.感觉(只是个人感觉)老外小伙子应该是没用全力,如果真来一个五大三粗的柔术高手,擒拿还能破吗?
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对了，7月16日晚CCTV4&体验真功夫& 那期我也看了，那个老师傅所谓的几个绝招我都可以演示出来。那又怎么样呢？如果我遇到另外一个使用巴西柔术的格斗方式的我自己（我从来没练过，只看过视频）来对打，我也打不过。对方反复进攻试探，总有一次可以成功把你拖入地面技术阶段。太极拳强调力从地起，丹田发劲，不强调强化肌肉的力量，2个人倒在地上，哪里还可以发什么劲，引什么落空，只有比拼绝对的肌肉的力量。你又没有练过地面缠斗，不认输还有什么办法？
我整天说，今后还要反复说这样一句话：其实是不存在“A拳”破“B拳”的说法。至于具体到这个例子中，A拳中的A1技术是否能破解B拳中的B1技术。这个依然是一个复杂而含糊的描述，大多数答案是：取决于具体拳师水平。很少有适合直接回答能破或不能破的情况。太极拳的格斗特点是沾粘连随，引进落空。换成普通语言来说，就是通过放松的肢体，对对方动作进行非常敏感的感知， 并在跟随对方动作的过程中诱导对方发力，并使对方发力方向产生偏离，并借此达到破坏对方平衡，乃至进一步击打或控制对方的目的。理论上，现代格斗技中的常用固技，只要形成固锁，一般都是不容易破解的。因为双方肢体的相互关系接近解剖学上的生理极限，正常解剖结构的被锁一方无法在不损伤自己的前提下对对方进行有效的肢体活动。所谓破解，都是指在对方进行固锁的过程中，使对方动作出现偏差。或者是有些技术有固有的漏洞，那么针对漏洞进行特定的运动就可以破解。换言之，可能性有以下几种：1、断头台技术本身存在漏洞，被锁一方正确利用了技术漏洞破解；2、技术无漏洞，但实施者自己没有正确实施；3、技术无漏洞，但被锁一方设法使实施者没有正确实施，且使实施者没有意识到自己的动作变形；4、双方造假。以太极拳格斗技术而言，我认为3的可能性是最高的。但考虑到其他因素，2和4也是有可能的。1的可能性相对较小些。这是我的理解。
另外还有两件事：1、固锁技术和是否五大三粗的关系是非常小的。技术正确且完成动作的话，由于被锁方的关节或气管处于临界位置，只需要很小的一点位移就能造成巨大的损伤/痛苦。所以小个子锁大个子也是完全没问题的。这也是不少古代武术都推崇以小博大的原因；2、太极拳本身就是一个基于实战的拳种，踢打摔拿跌推都可以混用。而擒拿既是另外一个拳种，也是一类技术手段的综合名称。统称的太极拳格斗不应该叫做太极擒拿。
引用 的话：另外还有两件事：1、固锁技术和是否五大三粗的关系是非常小的。技术正确且完成动作的话，由于被锁方的关节或气管处于临界位置，只需要很小的一点位移就能造成巨大的损伤/痛苦。所以小个子锁大个子也是完全没问题的...受教了
恰恰相反，地面技术是太极拳的克星，一旦进入地面缠斗，太极拳必死无疑。原因自己去想吧。
至于某些老师说我如何如何厉害，对方不能把我拖入地面缠斗，拜托去看看mma的比赛，无论是谁，有多厉害，只要对方意图明确，必然会进入地面缠斗。一个是真实比赛打出来的成绩，一个是口头吹嘘。谁胜算更大，不问可知。
所以比赛规则是决定性的，和巴西柔术对抗，如果是站立格斗，太极拳实战高手可能有机会得分，如果是按mma的规定，太极拳死定了。
太极拳在内的中国传统武术，特别是内家拳，总是不愿意老老实实承认自己在格斗比赛中已经远远落后于现代格斗术的事实，动辄喜欢讲古，老是把什么杨无敌拿出来说事。远的不说，20年前的乒乓球世界冠军，放到现在可能连进国家队都难，为什么。技术进步太大。太极拳没有100年前的录像，但是拳击有，看看100多年前的顶级拳击选手的比赛录像，放到今天，同级别的业余选手都可以狂虐。原因同样。而且中国传统文化有个特点，徒弟一定不如老师，你要说你打的比你师傅好，准会被骂死。可是拳怕少壮。现代格斗选手都可以打败自己的教练，但是他们训练还得听教练的，教练之所以可以教学生不是因为他们打的过学生，是因为他们特长在教学而不是技击。中国传统武术，特别是民间的，还在讲老一套的师徒制，讲人身依附关系。不论是制度，还是技术都远远落后于现代格斗术。我不知道说太极拳打的赢巴西柔术的人是处于什么心态。
对了，7月16日晚CCTV4&体验真功夫& 那期我也看了，那个老师傅所谓的几个绝招我都可以演示出来。那又怎么样呢？如果我遇到另外一个使用巴西柔术的格斗方式的我自己（我从来没练过，只看过视频）来对打，我也打不过。对方反复进攻试探，总有一次可以成功把你拖入地面技术阶段。太极拳强调力从地起，丹田发劲，不强调强化肌肉的力量，2个人倒在地上，哪里还可以发什么劲，引什么落空，只有比拼绝对的肌肉的力量。你又没有练过地面缠斗，不认输还有什么办法？
引用 的话：另外还有两件事：1、固锁技术和是否五大三粗的关系是非常小的。技术正确且完成动作的话，由于被锁方的关节或气管处于临界位置，只需要很小的一点位移就能造成巨大的损伤/痛苦。所以小个子锁大个子也是完全没问题的...能不逗吗，都知道擒拿是各种武术中都存在的技术，提问者说的太极擒拿是在太极拳是以从人四两拔千斤的原理指导下，每招每势贯穿了太极拳之精髓——螺旋缠丝劲以基本核心，结合人体解剖学，结合杠杆离心力、螺旋力等力学原理，通过刁、拿、锁、扣、扳、点、缠、切等手法制服对方的技法
引用 的话：能不逗吗，都知道擒拿是各种武术中都存在的技术，提问者说的太极擒拿是在太极拳是以从人四两拔千斤的原理指导下，每招每势贯穿了太极拳之精髓——螺旋缠丝劲以基本核心，结合人体解剖学，结合杠杆离心力、螺旋力等力...好吧。观者自知咱俩谁逗。
引用 的话：对了，7月16日晚CCTV4&体验真功夫& 那期我也看了，那个老师傅所谓的几个绝招我都可以演示出来。那又怎么样呢？如果我遇到另外一个使用巴西柔术的格斗方式的我自己（我从来没练过，只看过视频）来对打，我...你说的有道理，但我觉得有些地方太绝对了。探讨一下：我认为有道理的方面，是指你提到太极拳最近几十年来实战不足，吹得越来越玄虚，以及中国传统文化中“一代不如一代”的先天设定，还有进入地面后太极拳发挥余地小等。这些部分你说得很清楚， 就不再赘述了。我认为太绝对的方面有两点。第一点是，两者相博，要看什么场景，什么规则。你所说“对方反复进攻试探，总有一次可以成功把你拖入地面技术阶段”，这个很可能是在某些规则下的情况。否则就是只说一面的理了。你暗示柔术使用者可以无损伤地无限尝试，这在另一些规则下是不合理的。太极拳手也可以在彼此的进攻试探中，抓住一次机会引进落空造成有效击打，KO对手。双方都会进攻试探，只是看谁的技术高，谁的脑子快，谁的身体训练有素，谁就能在进攻试探中先抓住先机。第二点，太极拳并非没有地面技。进入地面，也并不像你说的，就和全面溃败划等号。首先，力从地起不是太极拳的“特点”，几乎全部传统拳种都强调力从地起。而力从地起也并非力从“脚”起。举例而言，我老师说他亲眼见过他的老师当年半躺在床上起手发人。发人尚可，那么小范围引进落空，破坏对方肢体行动以妨碍对方实行对方熟悉的技术，或寻找空隙进行要害击打，这些都是可行的。当然，我老师这种转述中不排除存在着传统文化中神化老一辈、吹捧上一代的问题。但即便从我并不算高强的实际练拳经验来看，坐/躺状态下的引进落空也是完全可能的。另外，太极拳并不熟悉柔术等现代格斗术中的地面技，但柔术和现代格斗术也一样对太极拳沾粘连随不丢不顶的格斗方式完全不了解。两边的不了解会产生很多种可能性。而最终格斗结果如何，还是我说的那句话：要看具体拳手的水平、技术与智慧，而不是看所练拳种。
引用 的话：你说的有道理，但我觉得有些地方太绝对了。探讨一下：我认为有道理的方面，是指你提到太极拳最近几十年来实战不足，吹得越来越玄虚，以及中国传统文化中“一代不如一代”的先天设定，还有进入地面后太极拳发挥余地小... 杨式太极拳vs巴西柔术太极拳已经不适应现在的竞技技击了。要么改进，要么规规矩矩养生去。
引用 的话：你说的有道理，但我觉得有些地方太绝对了。探讨一下：我认为有道理的方面，是指你提到太极拳最近几十年来实战不足，吹得越来越玄虚，以及中国传统文化中“一代不如一代”的先天设定，还有进入地面后太极拳发挥余地小...太极拳vs跆拳道
引用 的话： 杨式太极拳vs巴西柔术太极拳已经不适应现在的竞技技击了。要么改进，要么规规矩矩养生去。兄弟，你举例子是没有用的。什么例子都是做为个体的太极拳师对抗做为个体的其他拳师。只能说明单个个体战斗力的问题，不能说明拳种问题。这个是逻辑问题。太极拳也有多少种不同的练法和传承，一句话给下定语也太过了。怎么算改进，怎么算改退，怎么算规矩，怎么算不规矩，这种话除非你是一代武学宗师，否则实在是没有资格来讲的。
俩我都学过，所以我很想吐槽那个连巴西柔术的。妈蛋！就TM你这技术，2小时速成班出来的么？还是说干脆就是看电视学招数的。别丢人了！琐脖子第一要点在双脚控跨。这货居然抱着脖子就说锁好了。也就是太极那哥们客气点，要是真遇到巴柔黑带，非让你体会下什么叫做过肩摔逆转百万压身侧身三角锁不可。 十字固也是悲哀。。。跨太远腿没夹紧手也抓的不是地方T—T.到底是谁教的你。如果太极和巴柔真打起来了，其实我反到觉得太极打人真狠。。。如果说倒地其实也不好说。练传统武术的好多人都力大无穷，跟牲口一样。根本没法打。 我以前打过一个大成拳。用了10分钟PASS GUARD，骑到他胸口正得意。这个禽兽直接躺地上把我举起来扔出去。我当时可是82KG啊，连胸肌都不用就直抓直扔，真是玩不到一起了。 当然，如果锁住了那就是锁住了。一旦锁法正确，逃不了的。举个例子。我对战的时候一般被人胶喉，靠憋气都能再战一会，无非就是破点皮什么的。但是如果教练锁喉，从胳膊锁上那一刻就能听到脑袋里有种类似耳鸣的声音。轻轻一夹直接就血液冲爆大脑。不投降立刻晕。（大约3秒）。力量再大也不管用啊
引用 的话：好吧。观者自知咱俩谁逗。你非要玩文字游戏驳一下题主你说逗不逗，别人说太极擒拿说的就是太极擒拿术，你自己心里清楚得很╮(￣▽￣)╭
想知道太级擒拿能不能破巴西柔术，请各位练中国传统武术的或向往中国武术的同学，去试练练巴西柔术好嚒，若你们没练过巴西柔术，又没练过拳击，就这么个讨论四两拨千金，没啥意义呀。
巴柔不了解，擒拿了解一点。老师讲的时候以金蛇盘腕这招为例，解释过如果对方力量大你很多，是拿不住的；如果对方会解，也是拿不住的。所以破招无外乎两点：力量远大于对手，了解对方招式的破绽。从视频中来看，抽右手是力量比对方大，破腿固是拿法。因为只能看视频，所以分析不见得对，不用当真。
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太极拳竞技的另类解释 也是太极拳十年不出门的原因
太极拳技击的一个标志 在自身不受伤害的情况下制服对手 试问没有十年二十年的功夫能做到吗？
散打能做到不受伤害制服对手吗？ 拳击能吗？泰拳能吗？
弱弱的问一句，太极到底...
进击的巨人 死妈中二少...
开太极10层有个开太极状...
昨天在贴吧看到人家开太...
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高手都可以！
还是先解决你说的太极能不能吧散打拳击什么的，至少有实力在伤害对手的情况下制服对手
我看的很清楚，你还是先找出太极拳能那样的实际例子好吗别搞传说
oh,你说的是吹哨子或者报警，这样看来，太极拳实用性还是很强的
拳击散打在自身不受伤害的情况下打垮对手，太常见了，不知道楼主表达究竟是什么意思
都打垮了，还不叫制服，你在玩文字游戏吗
呵呵，这个贴子叫大家看看，看看是谁在玩文字游戏按楼主的逻辑，**制服罪犯，都是叫他们心服才行，这个难度也太高了
随便吧，我在百度刚注册的，就这一个号，你怎么想无所谓之所以注册发帖，就是因为看到太极拳吧发一个贬低2林子技击术的贴子，那贴子信口开河，一窍不通，忍不住才注册了号
散打是靠拳头的撞击力来打击对手，伤害效果：难以确定。 如果打中的是对手的骨头或硬的地方，那可能对手没受伤，你反而因为反作用力受伤了，这就太搞笑了！太极拳靠擒拿和掌法控制和伤害对手，所以反作用力基本上不会对自己造成伤害，即使伤不了对手，也不会伤到自己！而且，伤害效果：确定！并能随意控制。
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　　技击是太极拳作为一个拳种最基本的组成成分，但多年来并不为人熟知。
　　“太极拳有无真功夫”一直是存于许多人头脑中的疑问。笔者自幼随祖父杨禹廷习练太极拳，至今日30余载，对太极拳拳法之精妙体会颇深。以愚管见，太极拳技击之妙，在于对人体平衡原理的谙熟与运用。
　　人之所以能够直立行走运动，全赖力与力之间的平衡，是通过神经中枢调动肢体产生支撑力从而达到人体重力间的平衡。一旦这种平衡被打破，人体必然难以维持平稳站立而跌倒。普通人因缺乏训练，在与他人直接的身体对抗中很容易被外力所制，既而难于平衡。而太极拳拳法训练归根结底就是通过贯彻“静、轻、慢、切、恒”的要求，从盘拳架入手，去僵催柔，重新整合人的神形意气，使之达到新的平衡状态，充分调动人身潜能，在技击中节节贯串，在维护自身平衡的前提下迅速有效地打破对手的平衡，制服对手。
那么太极拳练习者是如何增强自身平衡能力进而在技击中有效打击对手的呢?
　　太极拳凡“扌朋、捋、挤、按、采、列、肘、靠、进、退、顾、盼、定”十三式，这十三式基本囊括了人体运动的轨迹。人在运动时，固有的平衡被打破，重心随运动方向不断变换，人体必须在运动的同时不断调整使之建立新的平衡。其间维持平衡的肢体与身体整个的运动方向与力度上存在相对的虚实、动静变化。“粘即是走，走即是粘，阳不离阴，阴不离阳，阴阳相济”说的就是这个道理。在盘拳架过程中强调的慢，就是要让练拳者充分体会由平衡到不平衡进而建立新平衡，循环往复、周而复始的过程带来的身心感受。“虚领顶功，气沉丹田，不偏不倚，忽隐忽现”，说到底是要求练拳在运动中维持平衡。通过运动中去僵催柔的变化，神形意气相合，从而达到表里精粗无微不利的境界，做到中正安舒。
　　盘拳架的过程，既是增强自身平衡能力的过程，同时也是通过自身平衡能力的过程，也是通过自身的感受而知己知彼的过程。太极拳练习者对人体筋骨皮肉的结构和运动要有整体的把握，并且练到极致，能以皮肤神经末梢感知来自对手的外力方向及力度，达到“全身无处不是手”的境界。
　　人体的运动时，重心移动越快，维持平衡越难，所以太极拳法讲究神形意气相合，讲究用意不用力，讲究“松柔圆缓匀”。就是说在技击时不留破绽，不给对手可乘之机。相反，与对手过招时，抓住手出招进由重心移动而带来的平衡变化的有利时机，后发制人。
　　在对手因重心移动打破固有平衡之后，建立新的平衡之前，以粘的方法与对手来势意气相通，感知对手的运动方向和力度大小，用吞吐拿放的手段在化解来招攻势的同时，施以微力，不让对手建立新平衡，使对手重心处于运动时顺势制服对手使之跌倒。“动急则急应，动缓则缓随”，丝毫不给对手以再次出招打击我的机会，而处于慌忙维持自身平衡的窘迫状态。
　　当对手察觉我方意图，试图挣脱时，我方即以连绵不绝之意“随屈而伸”，“大丢大顶”，“小丢小顶”“丢丢顶顶”，“不丢不顶”，还是顺对方重心移动方向施以薄力，使对手始终无法建立新平衡，无法站稳。可以说，太极拳的技击是用对手自己的力量打败他自己。因此，与太极拳练习者过招的人有这样的体会：出手越快，输得越快;出手越狠，输得越惨，简直就是自己打自己。而这正是太极拳技击的真谛。
　　凡技击，不外乎制约与反制约。制约谓之攻，反制约谓之守。能攻善守，攻守平衡者方能所向无敌。
　　洞悉了人体平衡的原理，掌握了人体运动时由重心移动而产生的维持平衡过程中力与力之间的关系，才算懂得了技击的要义。笔者祖父曾说，跤场里有好手。常言亦有“打人容易摔人难，摔人容易放人难”的说法。看来谁能更好地维持自身平衡，进而破坏对手的平衡，谁就能成为竞技场上的胜利者。
　　太极拳由实践中来，还需回到实践中去，才能最大限度地保持其发展的活力。历史发展到今天，太极拳以其修身养生健体的特殊功用为提高现代人身体素质、提升现代人生活质量做出了应有的贡献。而太极拳的技击及其训练方法亦可为现代竞技体育项目提供借鉴之处。因为运动的原理本来就是相通的。也只有这样，太极拳才能在新的历史机遇面前获得更大更广阔的发展空间，为人类的文明发挥更积极的作用。
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