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战舰少女R12分钟是什么船 五星超稀有潜艇
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　　00：12：00
　　大青花鱼（建造限定，稀有）射水鱼（建造限定，稀有）
　　建造评测
　　鱼是最稀有的存在，虽然驱逐公式能出，但是概率实在低，欧洲人你值得拥有！
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以色列海军比起陆军可是相当的稀有(图)
发贴人：60.232.122.*发贴时间：【】[]
&& ()&& ()别看它们的海军少的可怜，可人家却很会拍照，照片洗出来看还挺威风！深海鲨鱼似的首艘以色列海军的海豚级潜艇于1996年下水。&& ()&& ()&& ()&& ()&& ()&& ()&& ()&& ()&& ()&& ()&& () 第二艘1997年下水，第三艘1998年下水2000年，三艘潜艇都已经进入了现役该型潜艇的主要任务是执行封锁，监督和一些特殊的任务等它们将取代1977年服役的Gal级潜艇海豚级潜艇的推进可以为潜艇提供最大20节的水下航速，水面航行8节时，航程可达8000英里水下8节航速可航行400英里最大下潜深度为350米耐久力为30天潜艇采用单轴驱动潜艇由3台 16V 396 SE 84柴油发动机驱动，发动机可以提供持续的3.12 MW功率(德国的发动机性能优良是人所共知的)潜艇还装备3台750 kW交流发电机，还有一部西门子公司的2.85 MW电动机　主尺度：艇长57.5米，艇宽6.8米，艇高12.7米排水量：1640吨（水上）/1900吨（水下）航速：13节（水上）/20节（水下）续航力：4000海里/18节艇员编制：22名潜深：350米自持力：60天动力装置：3台MTU 16V 396 SE 84型发电机组，1台双电枢推进电动机，2组蓄电池；单轴；7叶螺旋桨.武器装备：4具650毫米鱼雷发射管，6具533毫米鱼雷发射管，备16枚"鱼叉"反舰和DM2A4型鱼雷；"海神"防空，射程15千米，射高20-600米，飞行速度0.83马赫.声纳：CSU-90型艇壳主/被动搜索和攻击声纳；PRS-3型被动测距声纳基阵；FAS-3型舷侧被动搜索阵列声纳.电子设备：TIMNEX-II型电子侦察设备.这几天简直家喻户晓的一款以色列军舰，更著名的是一款打残它的反舰！ 60年代前期，在苏联建造的“黄蜂”级艇大量出口到中东地区时，以色列即意识到了艇的严重威胁根据敌情、国情、作战海区的地理特点及战略上对海军使用的要求，以色列确立了发展艇，在短时间内利用有限的财力物力，建立一支符合作战需要的海上力量的发展方针
在引进了首批“萨尔”级艇后，以色列就在利用国外成熟技术和设计的基础上开始了自主设计和建造艇的进程以色列在短短的几年时间里，先后建造了“萨尔”2、“萨尔”3、“萨尔”4等几型艇
“萨尔”4(雷谢夫)是“萨尔”3的放大型，其标准排水量415t，最高航速32kn，具有比“萨尔”3更大的续航力和自给力该型艇装有两座3联装旋转式“迦伯列”发射装置，2座76mm炮和2座20mm炮，装备有少量的反潜武器和比较完善的电子设备
在第四次中东战争中，以色列艇编队利用登陆舰搭载的直升机进行预警侦察、战术佯动和对敌艇进行攻击，对于保障艇编队完成作战任务起了重要的作用战后，以色列研制了适合于小型战斗舰艇搭载的直升机1980年，对“雷谢夫”艇加长艇长，建成了可搭载一架直升机的萨尔4.5型“阿利亚”级艇
1980年至1998年，“萨尔”4.5级共建8艘“萨尔”4.5级由以色列海法造船厂承建，首艇“阿利亚”(Aliya)号1980年7月下水，同年8月正式服役2、3、4号艇于年服役，***后作为试验艇对“萨尔”5“埃拉特”级轻型护卫舰拟装备的部分进行了上艇试验，直到1991年2月方才建成服役1991年9月开始对第3、4艘艇进行改装，达到了第5艘的装备水平、1998年又分别完工了3艘，前2艘称为“阿利亚”级，后6艘称为“海兹”(Hetz)级两级的差别主要是装备上不同图2.7-7所示为“萨尔”4.5级外形
“萨尔”4.5级的使命任务为：攻击敌方水面舰艇和海岸目标；防空反导；与直升机协同进行编队指挥和中继制导等(二)总体性能与装备1．主尺度与总体性能主尺度
总长61.7m，两柱间长58m，设计水线处最大艇宽7.2m
艇的宽度为7.6m，满载排水量时的吃水2.53m空载排水量(t)
352满载排水量(t)
498(“阿利亚”级)，488(“海兹”级)最大航速(kn)
31最大持续航速(kn)
30续航力(n mile／kn)
00／30自持力(d)
12艇员(名)
53推进装置
“阿利亚”级为4台MTU／“巴赞”(Bazan)16V956TB91柴
油机，总持续功率11.03MW(15000hp)，四轴；“海兹”级
为4台MTUl6VTB93或4台MTU396TE，总功率
12.20MW(16600hp)，四轴
2．船体与总布置
“萨尔”4.5的横剖面线型源于德国设计的“萨尔”系列的线型，其前部的横剖面为外张的V型艇型，艇体具有尖锐的底部升高部，尾部为小半径圆舭，较深的呆木，具有良好的横摇阻尼性能和方向稳定性
“萨尔”4.5的主要船型系数如下：
最大横剖面系数
水线面系数
“萨尔”4.5的干舷设计采用特殊外形、专门装置和雷达波吸收材料以降低它的雷达信号特征它还采用特殊的涂层以降低它的红外信号特征
机舱前方有一个比较小的、重量轻的铝质上层建筑它有一个大型的封闭的桅杆，使得与三个射击控制有关的设备、对空／对海搜索雷达和电子战可安装在桅杆上或桅杆里面“萨尔”4.5级作战情报中心的尺寸相当大，而分配给艇员的餐室／娱乐室面积则比较小艇员住舱位于机舱的前后方艇体主甲板下有一层平台甲板图2．7-8所示为“萨尔”4.5级总布置图图2.7-8
“萨尔”4.5级总布置图1一驾驶室；2?口露天舰桥；3一电子设备间；4?军官住舱和通信室；5一厨房；6?进气口；7?水手长贮藏室；8?艇员住舱；9?空舱；10?弹药库；11一作战情报中心；11?作战情报中心设备间；13一液舱；14?贮藏室和液舱(左／右舷)；15一前机舱；16?机舱控制室；17一后机舱；18?“巴拉克”I垂直发射舰对空和液舱(左／右舷)；19?操舵装置和饮用水舱(左／右舷)
3．动力装置
最初的2艘“萨尔”4.5“阿利亚”级装备4台MTU／“巴赞”16V956TB91，与“雷谢夫”级采用同样的发动机“萨尔”4.5“海兹”级采用了比较新的功率更高的MTUl6V538TB93或4台MTU396TEMTUl6V538TB93在1790r／min时的持续额定功率为2.68MW(3650hp)，在1900r／min时的间歇额定功率为3.09MW(4200hP)“萨尔”4.5级每一台均通过弹性联轴节和带有一个整体推力轴承的重量轻的反转／减速装置驱动一只定距桨发动机的起动、停止和操纵是从位于两个机舱之间的小型机舱控制室(ECR)实现的在航行途中，发动机转速的改变和反转一般是由舰桥控制的，同时发动机由ECR监控每一台都可以分别起动、停止和操纵从大气中获得空气而直接从舷侧排气，以1000r／min或更低的转速运行时在水线以上排气，高于1000r／min运行时在水线以下排气与欧洲建造的动力艇相比，
“萨尔”4.5级显得功率不足，每吨排水量功率(轴功率／长吨)约为25 kW，而一些采用20缸的高速艇的每吨排水量功率为36.75kW，美国的PGM-511为33.81kW但动力的“萨尔”4.5具有最小的机舱，最高的机舱容积比，它比任何一型燃气轮机动力的高速艇高出30％左右虽然其最新改型采用较新型的，但空载重量的增加抵消了功率的增加；许多尺寸相当的欧洲艇采用更加现代化的功率更高的发动机，因而它们比“阿利亚”级快5kn左右“萨尔”4.5级比早期建造的“萨尔”2慢10kn左右 4．武器与电子设备
“萨尔”4.5“阿利亚”级的武器和电子设备如下：
2座双联“鱼叉’’反舰发射装置，4座“迦伯列”Ⅱ反舰发射装置；2座单管20mm炮，1座六管MKl5型20mm“密集阵”近程武器，1座双联或四联12.7mm机枪；1座45管干扰火箭，4座24管干扰火箭，4座单管干扰火箭；1架SA366G“海豚”直升机或1架“海豹”直升机
电子设备主要包括：1部TH-D1040“海王星”对空／对海搜索雷达，1部RTN-10X火控雷达，NS9003／5电子侦察和干扰1套，以色列ISI公司的Reshet数据链作战数据1套
“萨尔”4.5“海兹”级的武器和电子设备如下：
2座双联“鱼叉”反舰发射装置，6座“迦伯列”Ⅱ反舰发射装置，“巴拉克”I舰空弹垂直发射，32枚或16枚；1座奥托梅拉腊76mm舰炮，2座单管20mm炮；1座六管MKl5型20mm“密集阵”近程武器，1座双联或四联12.7mm机枪；Elbit／De-seaver公司的72管干扰火箭发射装置主要电子设备包括：2部EL／M-2221火控雷达，Galileo公司的OG20光学指挥仪，Elop公司的MSIS光电指挥仪，电子侦察与干扰、对空/对海搜索雷达和作战数据与“阿利亚”级同
(三)技术特点分析及述评
以色列在发展艇的过程中始终有一个连续、完整的规划，各种型号之间相互补充和保持序列上的完善而不是取代和重复以色列的“萨尔”2、“萨尔”3、“萨尔”4型艇是统盘规划的，在战斗使用上，各型艇通过混合编队构成基本的综合攻防能力，到载有直升机的“萨尔”4.5型艇建成后，以色列艇编队的综合攻防能力得到了完善“萨尔”4.5具有如下特点：
1．加强攻击能力
“萨尔”4.5“海兹”级在拆除直升机平台的情况下，可装备4枚“鱼叉”和6枚“迦伯列”；装备直升机的“阿利亚”级仍然可携载4枚“鱼叉”和4枚“迦伯列”在第四次中东战争中，以色列采取电子战手段与艇战术巧妙的组合，弥补了“迦伯列”射程的不足为进一步提高艇的作战效能，以色列在“萨尔”4.5上装备了2座4联装“鱼叉’’舰对舰，“鱼叉”的射程达到130km，为“迦伯列”Ⅱ型射程的三倍以上，两者组合后，可以使“迦伯列”继续发挥作用“萨尔”4.5的攻击力达到甚至超过了一般护卫舰的攻击能力直升机可执行超视距目标指示、攻潜、搜潜、搜索救援等任务，进一步提高了舰艇的综合作战能力
2．重视对空防御能力
“萨尔”4.5“海兹”级装有32枚或16枚“巴拉克”垂直发射的舰对空和“密集阵”近程武器，它们与76mm炮及20mm炮一同构成多层次的对空防御的硬武器
3．突出软武器
“萨尔”4.5除了装备Elisra的NS9003／5电子战外，还装备了多种的干扰火箭，有远程的、近程的，有固定式的和回转式的发射装置，据报道“萨尔”4.5“阿利亚”级配备的箔条／闪光发射筒达152具之多 美国《每日防务》日报道] 最近在以色列海军(ISN)阿什杜德(Ashdod)海军基地举行的试运行仪式上，由以色列飞机工业有限公司(IAI)下属的拉姆塔(Ramta)分公司制造的"超级德沃拉"(Super Dvora) Mark III新型快速巡逻艇和以色列造船厂(Israel Shipyards)制造的"翠鸟"(Shaldag) Mark III型拦截艇首次投入使用 　　以色列造船厂的一位官员称，这两艘舰艇均是原同型号巡逻艇和拦截艇的新一代产品，主要用于海岸巡逻、监视、反恐、执法行动、保护海上设施、搜索营救以及参与以色列海军的作战行动等 　　虽然这两艘舰艇设计是相互独立的，但它们却有相似的尺寸大小、排水量、武器和操作性能两艘舰艇均采用底特律公司(Detroit Diesel)的MTU 12V 4000型发动机，所不同的是"德沃拉"使用最新的双环公司(TwinDisc)制造的"16型"阿尼松表面桨推进(ASD)，而"翠鸟"使用的则是易操纵的水力喷射推进(KaMeWa)但以色列飞机工业有限公司的人员称，可以应顾客要求，将"德沃拉"的推进改装为水力喷射 　　"德沃拉"巡逻艇标准配置的武器包括以色列武器开发公司(Rafael)提供的"台风"25毫米或30毫米火炮(安装在船头，由桅杆上安装的光电控制)，在船尾装有一门手动操作的20毫米舰炮，船桥的两侧装配有多挺7.62毫米机枪 　　以色列飞机工业有限公司拒绝透露其他武器的情况，但根据销往十几个国家总数大约为80艘的类似舰船以及与此类多任务平台相关的文档资料推测，舰船上可能还配有多个40毫米榴弹发射器、地对地或地对空、深水炸弹以及远程多管火箭等武器 　　这艘"德沃拉"今年7月27日交付给以色列海军，用于以军联合海上试验和训练这是自以色列国防部(MoD)2002年1月签署6艘"超级德沃拉"Mk III型巡逻艇采购合同以来交付的第一艘巡逻艇 　　"超级德沃拉"巡逻艇和"翠鸟" Mk III拦截艇将会取代以色列早期的易受攻击的Dabur级巡逻艇，该艇已在以色列海军服役30多年 　　两艘舰艇的最大航速都可以达到50节，排水量均为70吨，但是"德沃拉"却稍长一些舰艇的耐久力大约为96小时，两艇均能实现海上补给从而延长任务执行时间虽然舰艇的续航力会随着速度和海况的变化而变化，但在没有补给的情况下舰艇的续航力稳定在700～1000海里两艇都设计为浅海作业船只由于"德沃拉"采用的阿尼松表面桨推进(ASD)延伸于艇的外部而不是位于艇的正下方，因而可提供浅水的超高速航行能力而以色列造船厂的人员说水力喷射推进也有它的优点，"翠鸟"在沿海地区、河口地区性能将会优于"德沃拉"，在这些地区水域较浅，有很多自然或人工的障碍物，比如鱼网、漂浮的绳子以及水生植物等，这些都会限制配备阿尼松表面桨推进船只的性能表现 向好友推荐本贴：&&&& 标题：《以色列海军比起陆军可是相当的稀有(图)》&&&& 地址： .cn/Article/200608/showp1.html
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?举报邮箱：　　恐吓日本和东南亚诸国的PLA，其实力真的可以对周边诸国构成威胁吗！　　译文来源:　　http://archive.2ch-ranking.net/newsplus/.html　　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus//　　正文翻译:　　原创翻译：龙腾网
翻译：真麻烦了 转载请注明出处　　本贴论坛地址：/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=134786&extra=page%3D1%26filter%3Dauthor%26orderby%3Ddateline%26orderby%3Ddateline　　日本や東南アジア諸国に威嚇する中国人民解放軍だが、その実力は本当に周辺諸国の脅威たるものなのか。 軍事ジャーナリスト、清谷信一氏は、人民解放軍の陸上兵器や空母、その搭載兵器は西側に大きく劣ると指摘する。 曰く「外見だけは似ているが“プラモデル”のようなもの」だというでは空軍兵器についてはどうなのか。 戦闘機や攻撃機でも質?能力ともに劣っている。当初、ロシアからスホーイ（Su）27の艦載型Su-33を導入する予定だったが、 ロシアが拒否。 中国はSu-27を無断でコピーしてJ-11Bを開発、これを独自の国産開発だと主張してロシアを怒らせた。 それでも凝りずにSu-33の情報と試作機をウクライナから調達し、コピーしたJ-15を開発してロシアをさらに怒らせた。 実は、中国が国産開発と主張したJ-11Bは、飛行時の異常振動などのために人民解放軍が受け取りを拒否している。 しょせん粗悪なコピーしか作れない技術力だから、さらに難度の高い艦載機を容易に開発できるとは思えない。 自国開発のJ-10、パキスタンとの共同開発のJF-7をベースにした艦載機を開発しているが、 いずれもエンジンはロシア製だ。ロシアがエンジン供給を止めればどうなるかは言うまでもないだろう。 第5世代と言われるJ-20も「ステルス」というカテゴリーで語られるため脅威に思われるが、 ステルスを実戦で使えるレベルで完成させるためには強力なエンジンと、 ネットワークによる情報の送受信など様々なソフトウェアの蓄積が必要だ。 しかし、中国にそこまでの蓄積も成熟も見られない。 ボーイング社のある幹部は「米国のステルス機とは30年の差がある」と断言した。　　恐吓日本和东南亚诸国的PLA，其实力真的可以对周边诸国构成威胁吗！军事记者清谷信一对此评论道--PLA的陆军武器和航母以及所搭载的武器性能远远不如其西方对手。“仅仅看起来像那么回事儿的‘塑料模型’一类的东西”说起来有关中国的空军装备又如何呢。　　无论战斗机还是攻击机在质量和性能上都很糟糕。当年准备从俄罗斯引进SU27的舰载型SU33的，但俄罗斯不卖。中国在未经许可的情况下擅自山寨了SU27，取名J11B。这种试图独自研发国产战斗机的做法激怒了俄罗斯。尽管如此，中国仍凭借百折不挠的精神从乌克兰搞来了SU33的资料和原型机，山寨成了J15，当然俄方的愤怒更加火上浇油了。　　而实际上呢，中国独立自主政策下诞生的J11B，因为在飞行时存在异常震动等缺陷，结果就是军方至今仍拒绝接受该型机。终究是仅能制造粗劣山寨货的技术实力啊，难度更大的舰载机的研发制造则更是难上加难了。中国本国研发的J10以及和巴基斯坦合作的JF17为基础的舰载机研发也在进行中，不过引擎也都是俄国货。一旦俄罗斯停止引擎的供应的话，会有什么结果就不用说了吧。　　而被称作第五代战斗机的J20，因为被归为“隐形机”范畴而被当作了未来的威胁。为了达到在实战中隐形使用的目的。。。大推力引擎以及空战信息传输等等软件技术的积累是很关键的。但实际上，根本看不出中国在这些领域的技术积累和成熟完善。波音公司的相关人士断定---中国在该领域和美国存在30年的差距　　评论翻译:　　原创翻译：龙腾网
翻译：真麻烦了 转载请注明出处　　本贴论坛地址：/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=134786&extra=page%3D1%26filter%3Dauthor%26orderby%3Ddateline%26orderby%3Ddateline　　劣化コピーと決して侮ってはならないが、それでも驚異には感じない とりあえず中国が言ってるステルス性は、皆無だと思ってるけどさｗ 　　劣质山寨什么的也不要轻视哦，当然这一切也没吓到咱　　目前看中国人所说的隐形性能，实在看不出来欧　　チョンと同レベルじゃねえかw 　　これはロシアさんも対中包囲網に参加有り得るで！w 　　和高丽棒子一个档次吧　　这样看来弄不好俄罗斯也会加入对中国的包围圈欧　　でも人民を抹殺するには十分すぎる能力持ってるんでしょ？ 　　実は他国と戦うことよりシリアみたいになる方を恐れてんじゃねえの？ 　　但对本国人民进行屠杀的能力还是很厉害的　　实质上相对于对外的作战能力，害怕变成叙利亚那样子才是真的　　ウクライナにアントノフの輸送機以外に 　　戦闘機の製造技術がなくて本当に良かった 　　戦車は昔から工場あって開発能力もあるけど 　　これが中国に売却されても 　　日本には戦闘機に比べたら遥かに問題は小さいし　　乌克兰除了造运输机的安东诺夫以外　　没有战斗机的制造能力，真是太好了　　乌克兰本地有当年苏联的坦克工厂，当然具备了坦克研发能力　　这也被中国给买走了　　对日本来说，相比战斗机来讲，这根本不算什么大问题　　ロシアの戦闘機をコピーって事は真空管が使われてるのか？ 　　山寨俄罗斯的战斗机，莫非航电系统还在用真空管吗　　シナと対立しているインドが上得意で金も沢山払ってくれるし、コピーもしない 　　からね。インドは、シナ以上にいいものをロシアから購入してるよ。ロシア製の 　　原潜も貸与して貰っているしね。シナが過去ソ連時代から、ダマンスキー島を攻 　　めたり、米国側についたり蝙蝠をやっているからな。ロシアがインドの方を重視 　　するのは当然のこと。 　　和支那为敌的印度当了冤大头，花钱买武器大手大脚不心疼，因为连山寨都做不到印度从俄罗斯买的武器性能都在支那之上。连俄罗斯的核潜艇都能租借到。支那在苏联时代就攻击过珍宝岛，目的是向美国纳投名状。俄罗斯理所当然的更信任印度了　　コピーばかりするのは、ルール上問題だが 　　こういう無法状態が続き、中国は考える努力を失った。 　　技術的に日本を上回るケースが逆に困難にあると思う。 　　これは逆に日本としてはアジアでの権威を維持できるチャンスなのかも知れない。 　　昔は凄かったと傲慢であるが、現状悲惨である体制は 　　そもそも人種、民族性の相違を疑われても仕方がない。 　　一味的山寨，不守规矩　　这样的状态持续下去，则中国会失去自我开发的动力　　想象下，结果就是中国在技术上超越日本的希望反而愈发渺茫　　这样说不定反而是日本维持在亚洲的领袖地位的机会欧　　中国早年十分傲慢，如今悲剧的制度，根本就是人种和民族性决定的，　　想改变是根本不可能的。　　中国の産業の技術底辺は低いよ。まず、ものづくりに誠実さがない。 　　ごまかせそうならごかます。ただの金属加工すら0.01ｍｍの公差が守れない。 　　しかも、ものすごい金額を吹っかけてくる。日本で作るより高いぐらい。 　　散々中国の工場めぐりして、1年たって、まともな工場はほんの数社だけだった。 　　そのまとものレベルが、嘘をつかない。ごまかさない。日本の町工場レベルでCNC持ってれば出来ることが出来る。 　　その程度。そんな工場を探すのに本当に一年かかったよ。 　　中国工业的技术实力是很低的。首先就缺乏对“造器”的起码诚意。　　能糊弄就糊弄了事，连金属加工所需的0.01毫米公差标准都不能够严格遵守。　　这样制造成本反而被弄得挺高，如果在日本甚至花更少的钱都能做出同样的产品来。　　本人也就一年前，把中国的工厂彻底调研了一番。能达到所谓“正规工厂”标准的中国企业也就寥寥几家而已。　　那个所谓“正规工厂”的水平如何呢！实话实说，造出来东西也就日本街道工厂用数控机床加工出来的东西的档次。　　就这水平的中国企业，真真花了老子一年的时间才好歹找到一家。　　あと中国の軍事費は日本の少なくとも３倍、多くて５倍だ 　　やはり近代戦争では金があるのは圧倒的に有利だよ 　　この差を覆すには中国が清みたいに弱兵であることを期待するしかないわけだが、 　　相手が弱兵であることを前提に考えるほど馬鹿なことはない 　　还有就是中国的军费开支相对于日本，少则3倍，多则5倍　　要知道现代战争就是烧钱，钱越多优势越大。　　要想推翻以上观点，除非期待今天的中国士兵都像当年清兵那样弱的不堪一击才行。　　以对手都是豆腐兵为前提作论据的家伙，不是傻瓜又是什么　　かつて、万元戸が富の象徴とされていた中国 　　これはほんの20年～30年前 　　数のチカラ（勢い）が凄いってのは日本が一番分かっているだろうにね??? 　　中国や韓国は劣等種だから日本のような発展は無い（??? 　　と、言われても説得力が無い 　　之前把万元户当作富裕象征的中国　　也就是二三十年前的事情吧　　量的优势有多厉害明，还有比日本更清楚的吗　　中国韩国因为是劣等民族，所以不可能像日本那样发展起来的，，，这种论调根本没有说服力了　　でも、中国ってエンジン作れないんじゃなかったっけ？ 　　今は作れるようになったのかな？　　但是中国自己做不出飞机发动机不是吗！　　现在中国能自己造发动机了吗？　　いずれもエンジンはロシア製だ。ロシアがエンジン供給を止めればどうなるかは言うまでもないだろう。　　中国飞机的发动机都是俄国造，一旦俄罗斯停止向中国出口发动机的话，会有什么结果我就不说了吧　　エンジンはロシアからの購入 　　これは中国産の戦闘機であってもそう 　　一線級のエンジンを作れる技術は持ってない 　　发动机都是从俄罗斯购买的　　即便是中国所谓国产战斗机也是如此，　　中国不具备制造战斗机引擎的能力　　緑化政策で禿山に緑色のペンキ塗った国民だぜ？ 　　上海万博では、貧民街を壁で仕切って外国人から目隠しした実態を考えたら 　　コピー戦闘機なんぞ鼻くそみたいなもんだろうよ。未だに空母まともに離発着出来ないそうだしな? 　　绿化政策，就是把秃山用绿漆涂一遍的国民　　上海世博会，为了不让外国人看到市内的贫民区，就在外面修一道墙。　　山寨战斗机也就鼻屎样，好像还没有在那个航母上正儿八经的进行过舰载机离舰着舰呢　　今の中国って、旧ソ連とだぶるべ。 　　中国の経済力や軍事力を、かなり過大評価してる面もあるんじゃないか？ 　　旧ソ連も、崩壊前はアメリカに次ぐ経済大国なんて言われてただろ。 　　崩壊したら、技術水準の未熟さが世界に暴露されたけど?? 　　今天的中国和当年的苏联正好凑成一对儿　　今天中国的经济和军事实力，被过分的高估了难道不是吗　　前苏联，解体前被当作什么仅次于美国的世界第二经济大国　　解体后呢，其不成熟的技术水平才暴露在世人面前　　まあロシア製純正ですらアメリカが過剰に性能評価してたくらいだし。 　　ノックダウンしてみれば「は？＾＾；」な旧世代パーツてんこ盛りでしたというオチ。 　　今の日本における支那兵器は恐らく相当過剰に評価されているはず。 　　兵器は練度の高い乗員が使いこなしてこそ、威力を発揮する。 　　要说苏俄的原装货性能几乎都被老美给夸大了　　后来拆开一看，“啊！~~”满满的都是落后的零部件啊　　今天对日本来讲，对支那武器装备的恐惧应该也是源于对其性能的夸大性预测才是　　武器要由那些能够熟练使用，训练有素的士兵来操作，才能发挥其最大威力。
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　　日本狗，有本事，把那个山寨F16搞好就不错了！
　　回复楼主，@wh91218　　恐吓日本和东南亚诸国的PLA，其实力真的可以对周边诸国构成威胁吗！ 　　译文来源: 　　http://archive.2ch-ranking.net/newsplus/.html 　　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus// 　　正文翻译: 　　原创翻译：龙腾网
翻译：真麻烦了 转载请注明出处 　　本贴论坛地址：/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=134786&extra=page%3D1%26filter%3Dauthor%26orderby%3Ddateline%26orderby%3Ddateline 　　日本や東南アジア諸国に威嚇する中国人民解放軍だが、その...　　-----------------------------　　咱有能力山寨，咋啦！！　　
　　上回说咱们的军事武器是塑料模具，这回又说是山寨的
　　如果这真的是日本人说的，那我感觉到十分高兴　　就让日本人沉浸在这种感觉中里吧
　　@龙魂小飞 4楼 　　如果这真的是日本人说的，那我感觉到十分高兴　　就让日本人沉浸在这种感觉中里吧　　-----------------------------　　正确！
　　中国人都把对手想得比自己强，日本人都把对手想象得很弱，这是鹰隼和鸵鸟的区别。
　　网络上翻译的论坛文章，日本跟越南是最最脑残的　　
　　@小僧嗨大了 7楼
14:32:27　　网络上翻译的论坛文章，日本跟越南是最最脑残的　　-----------------------------　　各国都是脑残居多
　　中国工业的技术实力是很低的。首先就缺乏对“造器”的起码诚意。　　能糊弄就糊弄了事，连金属加工所需的0.01毫米公差标准都不能够严格遵守。　　这样制造成本反而被弄得挺高，如果在日本甚至花更少的钱都能做出同样的产品来。　　本人也就一年前，把中国的工厂彻底调研了一番。能达到所谓“正规工厂”标准的中国企业也就寥寥几家而已。　　那个所谓“正规工厂”的水平如何呢！实话实说，造出来东西也就日本街道工厂用数控机床加工出来的东西的档次。　　就这水平的中国企业，真真花了老子一年的时间才好歹找到一家。　　===========================================================================　　小日本们说的或许是有夸张的地方！但是，对于当今普遍以追求赚快钱为做事原则的中国社会来说，中国人做事没有小日本认真踏实和缺乏精益求精的精神，那也确实是事实！
　　@你折腾了吗 9楼
18:11:12　　中国工业的技术实力是很低的。首先就缺乏对“造器”的起码诚意。　　能糊弄就糊弄了事，连金属加工所需的0.01毫米公差标准都不能够严格遵守。　　这样制造成本反而被弄得挺高，如果在日本甚至花更少的钱都能做出同样的产品来。　　本人也就一年前，把中国的工厂彻底调研了一番。能达到所谓“正规工厂”标准的中国企业也就寥寥几家而已。　　那个所谓“正规工厂”的水平如何呢！实话实说，造出来东西也就日本街道工厂用数......　　-----------------------------　　武器价格最高的就是日本，一辆90式够买几辆99了
　　奸20哪里是塑料的，是纸扎下面牵线放上天的，兔子搞出来恐吓美丽奸的。　　
　　@你折腾了吗 9楼
18:11:12　　中国工业的技术实力是很低的。首先就缺乏对“造器”的起码诚意。　　能糊弄就糊弄了事，连金属加工所需的0.01毫米公差标准都不能够严格遵守。　　这样制造成本反而被弄得挺高，如果在日本甚至花更少的钱都能做出同样的产品来。　　本人也就一年前，把中国的工厂彻底调研了一番。能达到所谓“正规工厂”标准的中国企业也就寥寥几家而已。　　那个所谓“正规工厂”的水平如何呢！实话实说，造出来东西......　　-----------------------------　　0.01的公差很容易达到的啦，所说的一“丝”精度而已，普通机加工精度而已。　　要是磨床或者电火花加工都是0.001。　　这些随便一个小作坊都做的到这样的精度。　　话说工业生产不是精度越高越好。想当年德国虎式坦克牛逼吧，还不是被用铸造工艺做的T式坦克干翻了。
　　有道理，都是纸模型而已，刷的漆都不合格，吃点草，洗洗睡吧　　
　　倭国人心理反酸可以理解。以此来安抚自己被美国用狗绳牵着哈
　　鬼子知道什么叫系统吗？
　　@你折腾了吗
18:11:12　　中国工业的技术实力是很低的。首先就缺乏对“造器”的起码诚意。　　能糊弄就糊弄了事，连金属加工所需的0.01毫米公差标准都不能够严格遵守。　　这样制造成本反而被弄得挺高，如果在日本甚至花更少的钱都能做出同样的产品来。　　本人也就一年前，把中国的工厂彻底调研了一番。能达到所谓“正规工厂”标准的中国企业也就寥寥几家而已。　　那个所谓“正规工厂”的水平如何呢！实话实说，造出来东西......　　-----------------------------　　@风上的树叶 12楼
18:28:32　　0.01的公差很容易达到的啦，所说的一“丝”精度而已，普通机加工精度而已。　　要是磨床或者电火花加工都是0.001。　　这些随便一个小作坊都做的到这样的精度。　　话说工业生产不是精度越高越好。想当年德国虎式坦克牛逼吧，还不是被用铸造工艺做的T式坦克干翻了。　　-----------------------------　　德国装甲部队后来被苏联红军干翻，关键还是在后期的战役中，苏联坦克在数量上已经占据了绝对优势，加上整体大的战略形势方面，也都发生了根本性的逆转，其实已经与具体某项武器装备技术水平高低的关系不是太大了！　　德国在欧洲东西两线与当时几乎整个西方主要军事强国，再加上苏联这个庞然大物在同时作战。尤其到了二战中后期，其实无论在人力还是战备物资资源方面，德国显然都已经极度紧张，很难维持大战初期那样无坚不摧的整体战力和士气了！　　加上之前德军在一些关键战役上自己在战略战术上的失误，从而导致不但没能完成既定的目标，相反，还使自己陷入了相当被动的态势。这，才是德国最终无法同时对抗已经缓过气来的强大苏联，以及英美联手登陆欧洲之后形成的东西夹击之势，战线过长，兵力分散，战备后勤又无法得到有效保障的情况下，惨败于盟军那就只能是时间早晚的问题罢了！
　　就是山寨又如何?　　说谦虚点是站在巨人的肩膀上,取得如此成就.　　我们自古以来就有"青出于蓝而胜于蓝"价值观,小日本还自诩为"真正中华文化的继承者", 读的通顺这句话吗?
　　有些地方还是落后。现在还是要追，不能松懈。但是打日本，那是小菜。　　
　　回复第10楼，@silicone　　@你折腾了吗 9楼
18:11:12　　中国工业的技术实力是很低的。首先就缺乏对“造器”的起码诚意。　　能糊弄就糊弄了事，连金属加工所需的0.01毫米公差标准都不能够严格遵守。　　这样制造成本反而被弄得挺高，如果在日本甚至花更少的钱都能做出同样的产品来。　　本人也就一年前，把中国的工厂彻底调研了一番。能达到所谓“正规工厂”标准的中国企业也就寥寥几家而已。　　那个所谓“正规工厂”的水平如何呢！实话实说，造出来东西也就日本街道工厂用数......　　-----------------------------　　武器价格最高的就是日本，一辆90式够买几辆99了　　--------------------------　　据说日本军工和民用标准没什么大的差别。如果说日本民用标准高，只能说明日本军工是垃圾。　　
　　看的很海皮。　　真的很搞笑。
　　@你折腾了吗
18:11:12　　中国工业的技术实力是很低的。首先就缺乏对“造器”的起码诚意。　　能糊弄就糊弄了事，连金属加工所需的0.01毫米公差标准都不能够严格遵守。　　这样制造成本反而被弄得挺高，如果在日本甚至花更少的钱都能做出同样的产品来。　　本人也就一年前，把中国的工厂彻底调研了一番。能达到所谓“正规工厂”标准的中国企业也就寥寥几家而已。　　那个所谓“正规工厂”的水平如何呢！实话实说，造出来东西也就日本街道工厂用数......　　-----------------------------　　@silicone 10楼
18:13:04　　武器价格最高的就是日本，一辆90式够买几辆99了　　-----------------------------　　小日本自造的武器价格高，那也是有原因的！　　首先，小日本是发达国家，又是世界上出了名生活物价指数最高的国家之一，所以，同样的东西，在人工成本上首先就得高；　　其次，小日本的宪法不允许其出口自己生产的武器，而同时对小日本的自卫队的规模也是有一定限制的。所以，它自己制造出来的武器装备，从实际入役的数量规模上来说就不大，这也无法帮助其分摊在研制上投入的巨资，更是无法实现最大化的量产规模经济效益，单位成本自然也就高上去了；　　第三，小日本自造武器的某些零部件或技术，也有从美国等西方国家直接购买或授权装让过来的，所以，还需要支付高昂的购买引进费用或授权使用费，这也是造成其价格高的原因之一！　　但这些都跟小日本普遍比中国人做事更认真细致，有责任感，更精益求精这些特点没有什么太大关系！
　　回复第10楼，
@silicone　　@你折腾了吗
18:11:12　　中国工业的技术实力是很低的。首先就缺乏对“造器”的起码诚意。　　能糊弄就糊弄了事，连金属加工所需的0.01毫米公差标准都不能够严格遵守。　　这样制造成本反而被弄得挺高，如果在日本甚至花更少的钱都能做出同样的产品来。　　本人也就一年前，把中国的工厂彻底调研了一番。能达到所谓“正规工厂”标准的中国企业也就寥寥几家而已。　　那个所谓“正规工厂”的水平如何呢！实话实说，造出来东西也就日本街道工厂用数......　　-----------------------------　　武器价格最高的就是日本，一辆90式够买几辆99了　　--------------------------　　@stevenk2003 19楼
19:16:45　　据说日本军工和民用标准没什么大的差别。如果说日本民用标准高，只能说明日本军工是垃圾。　　-----------------------------　　坦白说，小日本的军工并不是什么垃圾！　　关键问题是，它的主子是否敢松开拴在它脖子上的链条罢了！　　若是充分放开来竞争的话，以目前情况来说，小日本的军工水平也绝不会比中国差的！
　　淡淡的鬼子　　
　　我很高兴泥轰年轻宅男这么说，真的。　　
　　回复第10楼，
@silicone　　@你折腾了吗
18:11:12　　中国工业的技术实力是很低的。首先就缺乏对“造器”的起码诚意。　　能糊弄就糊弄了事，连金属加工所需的0.01毫米公差标准都不能够严格遵守。　　这样制造成本反而被弄得挺高，如果在日本甚至花更少的钱都能做出同样的产品来。　　本人也就一年前，把中国的工厂彻底调研了一番。能达到所谓“正规工厂”标准的中国企业也就寥寥几家而已。　　那个所谓“正规工厂”的水平如何呢！实话实说，造出来东西也就日本街道工厂用数......　　-----------------------------　　武器价格最高的就是日本，一辆90式够买几辆99了　　--------------------------　　@stevenk2003
19:16:45　　据说日本军工和民用标准没什么大的差别。如果说日本民用标准高，只能说明日本军工是垃圾。　　-----------------------------　　@你折腾了吗 22楼
19:35:18　　坦白说，小日本的军工并不是什么垃圾！　　关键问题是，它的主子是否敢松开拴在它脖子上的链条罢了！　　若是充分放开来竞争的话，以目前情况来说，小日本的军工水平也绝不会比中国差的！　　-----------------------------　　F2系统整合渣到地面120KM的雷达搬到飞机上就36KM，连系统间的电磁干扰都解决不了还得美国爸爸出手帮忙才扯到48KM，就这技术还是洗洗睡吧= =
　　我就觉得可笑了 为啥捏 日本人对中国的军事武器要比我们自己人还清楚？可能吗？
　　日本,贱货国家之一　　爱说中国撒谎,殊不知,中国韩国美国对二战历史那段描述基本一致,唯独日本与这三国历史另辟蹊径　　爱说中国对内大屠杀,呵呵,真不知道是那个国家县城跟县城会打仗,村镇与村镇直接会干仗,而黑泽明等大屎确对此段历史津津乐道.　　爱说中国抄袭,尼玛逼,景泰蓝是怎么回事,宣纸是怎么回事,利用他人的善良,直接盗取而不知耻,这样的民族也能腆着脸在那摆弄逼嘴　　爱说中国与周边国家关系紧张,哈哈,至少我们国家领导人去八宝山不用左考虑右考虑.我们出访不用挑日子.这个奇葩的世界,有一个奇葩的国家,孤悬海外,而其四邻没有不跟它动过手.至于包围圈....那是另一个贱货国家美国包围中国,真心跟你没关系.　　累了,不说了
　　鬼子这叫一个酸哟
　　@你折腾了吗 9楼
18:11:12　　中国工业的技术实力是很低的。首先就缺乏对“造器”的起码诚意。　　能糊弄就糊弄了事，连金属加工所需的0.01毫米公差标准都不能够严格遵守。　　这样制造成本反而被弄得挺高，如果在日本甚至花更少的钱都能做出同样的产品来。　　本人也就一年前，把中国的工厂彻底调研了一番。能达到所谓“正规工厂”标准的中国企业也就寥寥几家而已。　　那个所谓“正规工厂”的水平如何呢！实话实说，造出来东西也就日本街道工厂用数......　　-----------------------------　　这样自以为是的日本人越多越好　　也不动动猪脑子
最高水准的工厂你一日本人能找到？
　　总之打日本足够了
　　@你折腾了吗
18:11:12　　中国工业的技术实力是很低的。首先就缺乏对“造器”的起码诚意。　　能糊弄就糊弄了事，连金属加工所需的0.01毫米公差标准都不能够严格遵守。　　这样制造成本反而被弄得挺高，如果在日本甚至花更少的钱都能做出同样的产品来。　　本人也就一年前，把中国的工厂彻底调研了一番。能达到所谓“正规工厂”标准的中国企业也就寥寥几家而已。　　那个所谓“正规工厂”的水平如何呢！实话实说，造出来东西也就日本街道工厂用数......　　-----------------------------　　@silicone
18:13:04　　武器价格最高的就是日本，一辆90式够买几辆99了　　-----------------------------　　@你折腾了吗 21楼
19:30:44　　小日本自造的武器价格高，那也是有原因的！　　首先，小日本是发达国家，又是世界上出了名生活物价指数最高的国家之一，所以，同样的东西，在人工成本上首先就得高；　　其次，小日本的宪法不允许其出口自己生产的武器，而同时对小日本的自卫队的规模也是有一定限制的。所以，它自己制造出来的武器装备，从实际入役的数量规模上来说就不大，这也无法帮助其分摊在研制上投入的巨资，更是无法实现最大化的量产规模经济效益......　　-----------------------------　　那日本人怎么能花更少的钱办到呢？
　　@你折腾了吗 16楼
18:58:48　　德国装甲部队后来被苏联红军干翻，关键还是在后期的战役中，苏联坦克在数量上已经占据了绝对优势，加上整体大的战略形势方面，也都发生了根本性的逆转，其实已经与具体某项武器装备技术水平高低的关系不是太大了！　　德国在欧洲东西两线与当时几乎整个西方主要军事强国，再加上苏联这个庞然大物在同时作战。尤其到了二战中后期，其实无论在人力还是战备物资资源方面，德国显然都已经极度紧张，很难维持大战初期那样无坚不......　　-----------------------------　　一看你就不懂坦克，什么都敢喷啊，T34这样的经典武器你也敢喷，真是不学无术！具体T34先进在哪里，不给你费舌头了，自己学习。除了这款以为，苏联还发展了火箭炮，AK47，RPG-40等至今在武器库占据重要位置的武器，而这些跟精密加工毫无关系！　　反观精密加工见长的瑞士，德国，日本在武器制造水平上基本都是三流货色，连二流的捷克都不如！　　现在跟五大流氓比这个？太把自己当回事了吧
　　楼上那些个老是拿着精密机床这个月经布不撒手的JY，给爷解释一下，如何使用精密机床扯一根坦克炮管出来，是的，你没看错，我是写个“扯”字。。。　　一层意思是谐音，　　一层是真正的加工的形象比喻，　　最后一层是说你们扯淡。。。。
　　我们的武器都是山寨的？！那东风级导弹呢？就算硬给我们带上山寨的帽子，可日本连山寨的都没有。
　　小日本普遍比中国人做事更认真细致，有责任感，更精益求精　　其实这只是传说中的事了　目前全世界的80后　90后　00后都一个样了　网络时代下的年轻一代　都一个样　谁也别说谁认真　马虎　
　　回复第34楼(作者:@爱衣 于
21:52)　　我们的武器都是山寨的？！那东风级导弹呢？就算硬给我们带上山寨的帽子，可日本连山寨的都没有。　　========== 尽然国观里还有人认为日本没导弹？回头去看看日本的航天吧。火箭和导弹的区别，也就是换个头的问题　　
　　倭奴也没少山寨美国的，还好意思说我们。
　　其实也可以山寨美国的，谁让他们不卖给中国武器呢
　　山寨也是门技术！世界上有这个技能的种族很多吗？值得骄傲
　　不得不说1，在对付中国，韩国的时候，至少霓虹的宅男们都是一直对外的，看看我们，汉奸啊，真他么的多！！！　　
　　日本人的JB是山寨人类的
　　放屁，中国的歼11，歼15都是仿制苏联的，中国的发动机也就进口乌克兰的，跟俄罗斯有个屁关系，以前的苏联是我们社会主义国家，现在的俄罗斯不过是一条美狗　　
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