[破事水]看到退环境后XX卡组该怎么玩问题有感
退环境的引入和新卡的推出就像卡牌游戏自己的新陈代谢。 有人问过数字胶卷技术的兴起，柯达集团该怎么办的问题；有人问过彩色电视机发明，黑白电视机该怎么办的问题；有人问过内燃机应用在汽车上之后，马车车夫们该怎么办的问题；有人问过自媒体的兴起，传统媒体们该怎么办的问题。这些问题都问过，该抵制的也都抵制过。时间告诉了你答案：环境改变过后，新兴事物适应了环境终将崛起；不符合环境的事物终将淘汰。那么现在问退环境之后某些卡组该怎么玩的问题，是不是白费功夫呢？ 核心卡退环境，消失在标准模式。自然会有新的核心卡被推出，被发现。自然会有新的卡组被创造被认可。新陈代谢之下，倘若还想守着老东西不放——可以啊，出门左转狂野模式等着你[s:ac:赞同]
所以咱还在玩机械法，玩的溜啊
疲劳法真好玩啊
说的有理。
所以赶紧趁着还能挖宝多挖几次啊……………………大帝…减费…………………………图哈特……憋尿……退环境比较重要的卡:黑石山:火妖
复仇打击 龙体系
冠军包: 星界 根须 奥冲 快疗 神官
雷霆崖 怒袭
图哈特 探险者: 乌鸦神像
铜须挖宝雷诺芬利总结来说 龙体系卡组、宇宙系列、鱼人骑可以狗带了防战、冰法、环牧、动物园损失惨重，但作为远古时期就存在的卡组不可能灭亡，只是换一种玩法节奏法、蓝龙德、控制骑失去重要单卡 可能狗带也可能苟活
最重要的是一些有意思的单卡
比如av娜集合石什么的
赶紧趁还有两个月快玩
其实就是无病呻吟。这些东西在退环境之后配合新卡讨论才有意义。
必然会有取代的新卡 今年年底会出一个
明年四月会出一个 足够满足新卡组需求了
现在机械法怎么打？
[b]Reply to [pid=]Reply[/pid] Post by [uid=]真言术：盾！[/uid] ( 11:52)[/b]狂野模式机械法还是有啊，我小号在狂野拿低保碰到好几个机械法
事实就是机械包退环境了，机械法也换成火妖法一样玩，咆哮德消失了，蓝龙德也一样开发出来了，恩泽328退环境了，牧师也开始走复活流了，科学家退环境了，猎人奥秘流不是一样玩起来吗？图哈特如果没了，龙战海盗战不也可以玩吗？
[b]Reply to [pid=]Reply[/pid] Post by [uid=]At1as[/uid] ( 13:51)[/b][s:ac:哭笑]龙在图哈特前面，图哈特没了龙体系更没了，这个真玩不了
[b]Reply to [pid=]Reply[/pid] Post by [uid=]es7cef[/uid] ( 15:15)[/b]大概意思懂了就OK了，我忘了这个一起退环境了。冰法老司机来讨论一下标准环境冰法_炉石传说吧_百度贴吧
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冰法老司机来讨论一下标准环境冰法
1.没有科学家3费手动挂奥秘太让节奏，可以考虑带一张肯瑞托。2.新版本的422是冰法神卡，大大提高斩杀线，狗头人+冰箭冰枪一套22点斩杀，大帝能减到狗头人+冰箭冰箭冰枪冰枪火球6张牌里的4张就能满血斩杀。3.大法师的作用没有想象中那么大，能赢的局没他也能赢，赢不了的下他也还是输，碰到快攻卖都卖不掉，是否换一张过牌或者火把实际一点？4.冰爆和变羊大家怎么取舍？冰爆低费但是亏卡布能解亡语。
这根火把能塞得进去嘛
楼主入坑比较晚，是甜蜜...
九费红龙，十费带你去见...
刚打的一局镇楼先，一般...
有了点闲尘跟风和了个冰...
自己的卡组镇
今天无聊组了副冰法 发...
菠菜公司料事如神？
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肯瑞拖没必要。占卡槽就为了上一个免费奥秘。有点蠢。身材差 摸不到奥秘还卡手
上个肯瑞托在挂个奥秘不还是三废么，冰法用一个卡位换一个343白板只能说那可真蠢，不如带过拍
我带肯瑞托，我不带大法师也不带冰爆和羊当然第一橙卡傻龙我带
大法师没必要带？我好几把都是靠大法师翻盘的
尽可能增加过牌吧
我带了肯托瑞，可以下奥秘和站场
带毛的肯睿托，标准模式冰法去抄laughing的那套火把冰，我打了三十多把，就输了两把
1. 不带2. 为嘛不用双龙冰3. 不带4. 羊
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蓝龙冰也满血斩杀 422略鸡肋
我的没有带肯瑞托，也没带安东尼
肯瑞拖可以带 5费的药剂师或者5费新吵吵可以带
火把可以带 必须解下场
羊可以带一下 亡语太多狗头人不必要 新版本建议双龙 红龙不行 来蓝龙
其实主要还是要怎么打萨满
萨满实在太快了
只要不是牌序好 很难打过
还冰法老司机？科学家拉奥秘不单是是省费，更大的作用是压缩牌库。带肯瑞托，魔法之风退环境前就说了不行了。
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保存至快速回贴炉石退环境成功么 看看前后各职业生存状况
作者:就好先生来源:NGA评论(0人参与)
　　大家好，我是右耳#5135。又来发帖了。
　　我总感觉有人在问我，这次退环境成功么?(虽然过了怎么久)
　　其实成功的方面有能多。我想从9个职业来讲这次的成功。大家洗目中看。(接下来每一年都会退环境)
　　一、退环境前
　　萨满是什么职业，我怎么没听说过，难道要解锁，才有的新职业么(好像叫雷克萨)
　　二、退环境后
　　我怎么没听见你们的呼喊，我才是暴雪亲儿子，477是什么655是什么，我不知道啊。稳坐T1的宝座，现在形态存在着有控场萨，听说你想和我玩铺场，听说你有aoe，听说你带双乱斗。变速萨，和当年的变速猎性质很像，我打不过你怪了，我打脸(反正我有机会赢)。雷克萨，现在上分首选，速度不用说，我天胡了，你怎么撑过4回合啊(辣鸡)
　　一、退环境前
　　主流的环境是偏后期龙战土豪战，我可以甲飞天，后期我挖宝憋尿求你打穿我的甲。奴隶战快攻杀手(所有人都过来)，这里本人默默的摸了把眼泪(战歌无敌战士)。还有些打脸战挖雷的这里就不多说了。
　　二、退环境后
　　形态最多的职业。也是T1职业。恩佐斯战土豪战，听说有人要和我打后期，那我们来吧。克苏恩战，强度高而且稳定，职业选手大多数的选择，不用多说。龙战，我要称霸天梯，快速的强血能力，稳定的解场能力，死里求生的力量花生。海盗战，武器buff起来原来是怎么的无敌。(我们说好不带小软的)还有最近出现的大量狼人战除了k牌全是过牌，各种满血斩杀(现在环境墙少)。奴隶战，默默的哀悼，纪念。(我们所有人都不会忘记你的)
　　一、退环境前
　　你带谢娜和照明弹不是来针对我的吧(冰法)机械法，姐姐曾经是天梯的霸主好么。当然还有龙法节奏法奥秘法火妖法宇宙法，这里也不多说了。
　　二、退环境后
　　冰法，我的科学家啊，完美的契合度啊。(我有狗头冰了，听说你是满血，对不起)傻龙火妖法，傻龙完美的贴合甩法术的职业。火妖站住就是无限的输出。我好想要输了。傻龙来救我。宇宙法，比较少有点吃节奏，节奏顺，我不虚任何职业。
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北京兔玩在线科技有限公司 版权所有退掉两个版本？炉石环境会发生哪些变化
[摘要]根据炉石传说官方的最新消息，从2016年开始炉石的正式比赛将无法使用地精大战侏儒和纳克萨玛斯的卡牌，所以不管怎么想届时的环境都会有很大的变化了。那么有哪些重要的卡即将离开我们呢？根据官方的最新消息，从2016年开始炉石的正式比赛将无法使用地精大战侏儒和纳克萨玛斯（也就是最强的两个版本）的卡牌，所以不管怎么想届时的环境都会有很大的变化了。那么有哪些重要的卡即将离开我们呢？纳克萨玛斯的诅咒肉用僵尸无疑是一张打快攻的好卡。对控制流卡组是一个比较大的影响，牧师尤甚。不过新环境相信对快攻是一个很大的打击，相比之下，肉僵功成身退，也并不是不能接受。科学家的奥秘体系对于法师和来说廉价且高效。不过经过了被T7猎支配的恐惧之后，相信科学家的退环境对大家来说也是一件拍手称快的事情。科学家退环境之后，无法前期站场+稳定的检索奥秘对各种形态的猎人来说都是一个致命的削弱。法师方面，冰法失去了科学家的定向检索奥秘的能力实在是伤筋动骨（我依稀记得NAXX之前过了大半套牌没冰箱的感觉），而对于冰法的节奏来说也必须用费用和手牌来把奥秘挂上。对冰法的强度是一个很大的削弱。而火妖法（节奏法）的话我认为影响并不是那么大。虽说火妖法没了科学家确实很伤，但是火妖法可以利用肯瑞托法师+奥秘的体系用以替代。只不过这样对手牌的消耗过大，不过双奥术智慧+/虚灵的过牌应该也不至于无牌可用，而火妖法现在没有能裸上的3费曲线对于肯瑞托来说也是一个登场的机会。还有一种形态的法师在本次更新之后完全绝迹，我们也就略过不表了。蛛魔之卵基本上带这张卡的99%卡组都是动物园，因此这张卡的削弱对于Zoo的影响是很大的。和后续的鬼灵爬行者一起，蛋和小蜘蛛构成了动物园强力的亡语2费曲线，而失去了这两张卡以后动物园就没有讨厌的赖场能力，场面变的更好解决了。肯定的是，动物园不会消失；但是什么卡会替代本次退环境的这些强力随从呢？是之前的麦田残阳女祭司抑或是新出的随从？我们也只能慢慢期待。鬼灵爬行者这张卡可以说是快攻的标志。T7猎，佛祖骑，动物园卡组的标配。本身的攻并不高但是始终能存留在场面上是这张卡主要的特征，而这张卡本次退环境会让快攻前期的随从变的更好解决。只能说NAXX的这几张前期卡的退环境，是对快攻的巨大削弱。洛欧塞布这张卡也算是站场型快攻的标配，当然。还有德鲁伊。这张卡的作用在于封住对方的法术，使对方不能清除你的场面然后下回合伺机斩杀，是一张压制能力极强的卡。这张卡的退环境对于控制卡组也是福音，典型的就是牧师中速骑战士等。当现在对方铺场而你的AOE法术差一费的时候，你可以安心的卖脸来下回合解决场面而不是考虑对面下赛布怎么办了。当然，对快速卡组来说，这张卡的移除意味着你要对AOE进行更加完备的预防。淤泥喷射者快攻最痛恨的卡其中之一。这张卡也算是控制类卡组的标配，难以解决的嘲讽与尚可的身材对快攻的影响是致命的。但就如前文所言，本次退环境对快攻的打击很大，而且淤泥在对抗控制类卡组的效果其实并没有那么好（很多时候相当于一个丁狗 12基本是白送），基本上也就起到一个防斩杀的作用，无法帮你拿回场面。那么如果环境整体降速，淤泥的退环境也不是一个不可以接受的事情。地精大战侏儒发条侏儒、机械跃迁者、蜘蛛坦克、工匠镇技师这些牌我就放在一起说，当然收割机和老司机这两个特殊一些的除外。机械类套牌现在并不流行，似乎存在的也就一个机械法而且也并不火热。这次机械类卡牌的退环境也就等于删除掉了机械法这个卡组而言，对其他卡组影响微乎其微。载人收割机GVG最令人深恶痛绝的东西之一了。难以解决的异能，达标的攻击力，尚可的身材，4费拍收割机基本上算是许多节奏型卡组和某些快攻的标配，而本身无法解决的特性也是大家最头疼的一点。这次收割机的退环境对德鲁伊的影响较大，其次是各类快攻和节奏卡组。不过毫无疑问，会有替代品出现，是旧卡还是新卡呢？我们拭目以待。老式治疗机器人快攻最深恶痛绝的东西之二。影响最大的卡组无疑是慢速类的术士（大王术、蓝龙术等等），对贼的影响也不小。相比之下，其他卡组在对阵快攻时似乎不太依赖老司机。最心疼的是大王术，本来就基本绝迹了又来这么一刀，加上空灵的消失，估计大王术以后要基本GG了~。而快攻虽说削的不轻，但是淤泥和老司机的退环境会不会给新形态的快攻一些机会呢？砰砰博士这张卡无疑是整个游戏最强的单卡（没有之一），超模到姥姥家的身材和异能，他的退环境对于整个游戏环境都是一个巨大的冲击。这张卡的强大相信不用我赘述，大家应该都经历过被先手拍砰砰博士的痛苦。那么这张卡的退环境，影响最大的肯定还是节奏卡组，无疑是节奏快攻还是中速流。首当其冲还是德鲁伊，其次应该是动物园，佛祖骑等卡组。当然，这张卡的退环境无疑对不带砰砰博士的卡组是一个福音，比如牧师。还有一个问题，就是没有砰砰博士了，7费带什么？会不会有新的7费随从？还是期待暴雪爸爸的新动作吧。哪些卡不能被代替：疯狂的科学家、鬼灵爬行者、洛欧塞布、老式治疗机器人和砰砰博士是“无法被代替”的牌。所谓无法被代替，就是说你很难从剩下的卡牌中找出和它们功效相同或相近的卡牌。这几张牌由于其特殊性，我认为是无法被代替的。所以这几张牌的削弱对于需要这些卡牌的卡组格外伤。职业部分中立卡分析完了，接下来我们盘点一下职业卡。德鲁伊德鲁伊目前的主要卡组套路：咆哮德NAXX：剧毒之种GVG：电镀机械熊仔、林地树妖、尖牙德鲁伊、回收、低语者、机械野兽、玛洛恩、生命之树列举了一遍德鲁伊这次删除的卡 我惊讶的发现，居然根本一张能用都没有。我猜想，这次退环境之后，德鲁伊的强度会高到令人发指。把咆哮德的卡表看了一遍，我发现，德鲁伊除了需要换掉两张收割机和塞布还有砰砰博士，其他的卡都并不受影响。而收割机我们可以引入新的4费随从来替代，赛布从某种意义上无关痛痒，毕竟德鲁伊的5费曲线肯定是不缺的，而砰砰博士虽说对德鲁伊的影响较大，但是本身德鲁伊是有7费曲线的。所以这次退环境对咆哮德的影响极小。而炉石的官方设计师也表示德鲁伊的某些经典卡强度太高应该削弱（咆哮就是你了），但是我觉得德鲁伊还会是一个T1卡组。毕竟本身卡组结构基本无变化加上克星的一个又一个倒下，德鲁伊的春天即将来临。猎人猎人目前的主要卡组套路：T7猎 中速猎NAXX：结网蛛GVG：重型刃弩、假死、召唤宠物、热砂港狙击手、刃牙兽、眼镜蛇射击、百兽之王、加兹瑞拉猎人在这个版本应该会陷入一个低谷。倒不是因为上述卡牌的问题，而是因为科学家和小蜘蛛的退环境对猎人来说实在太伤。那么之后猎人2费会带什么曲线呢？似乎无论换什么对卡组质量都是一个极其严重的打击。职业卡中，结网蛛的削弱对于中速猎来说也算是一个不小的打击，而重型刃弩无关痛痒，毕竟猎人还有鹰角弓。法师法师目前的主要卡组套路：冰法、火妖法、机械法NAXX：复制GVG：不稳定的传送门、()轰击、碎雪机器人、煤烟喷吐装置、地精炎术师、小个子扰咒师、烈焰巨兽法师受到的打击也主要来源于科学家。科学家对冰法和火妖法的作用毋庸置疑，前文也说过在这里不再赘述，而传送门和轰击的退环境无疑是给了火妖法第二刀。我觉得火妖法以后会演变成两个极端。一个是偏快，带上冰枪术等力求前期打死对方，而令一种是偏慢，带上一些高质量随从采取偏控制的打法。而复制和残影的删除对于控制流法师（残影冰、龙法、无限火球）的打击是毁灭性的。总而言之，法师在这次退环境中伤筋动骨，后续可能很难再有高强度的卡组。圣骑士骑士目前的主要卡组套路：佛祖骑、鱼人骑、中速骑NAXX：复仇GVG：光明圣印、护盾机器人、齿轮光锤、作战动员、血色净化者、伯瓦尔·弗塔根、军需官、钴制卫士骑士这次是真遭重了。我们细数一下佛祖骑中被删除的卡：2复仇2护盾机器人1齿轮光锤2作战动员如果加上两个小蜘蛛以及砰砰博士以及收割机就有12张之多（还不算某些带淤泥的卡组） ，而护盾机器人和作战动员都是骑士强大的所在，是超模到爆炸的卡；复仇对奥秘骑前期尤为重要，保证了场面的强大，再算上不可或缺的齿轮光锤和小蜘蛛。。。我只能说，佛祖骑的强大可能会不复存在了，虽说佛祖还是能有一瞬间拉出奥秘的能力，但是现在奥秘骑如何度过前期成为了一件难题。各位是不是觉得有些可笑。。而中速骑中，护盾机器人、作战动员、军需官的删除也是伤到了元气，本来就不强的卡组又被删除了核心卡，再加上收割机和砰砰博士的削弱，可能中速骑会一去不复返了。相比之下鱼人骑似乎并没有删除什么卡，新版本大有可能崛起成T1卡组。特别是快攻卡组的削弱以及赛布的退出，对鱼人骑来说都是很大的福音。牧师牧师目前的主要卡组套路：环牧、恩泽牧、龙牧NAXX：黑暗教徒GVG：纳鲁之光、暗影投弹手、暗影打击装甲、缩小射线工师、维纶的恩泽、沃金、高级修理机器人、圣光炸弹这次牧师的卡退环境对于恩泽牧和龙牧来说是最伤的。这两个卡组的本质都是战场卡组，现在不但把恩泽给删除了，还把最强大的AOE圣光炸弹也拿走了。可以说，以后恩泽牧将不复存在，而龙牧的强度应该会降低一些了。而相比之下对环牧的影响较小。唯一对环牧影响较大的是圣光炸弹，但是环牧的清场多，所以圣光炸弹的删除也可以接受。相比之下，在整体降速的新环境中，牧师的控制能力应该会比现在体现的更加出色，我很期待下个版本中牧师的表现。潜行者潜行者目前的主要卡组套路：刀油贼、奇迹贼NAXX：阿努巴尔伏击者GVG：地精自动理发装置、独眼欺诈者、齿轮大师的扳手、钢铁武道家、修补匠的磨刀油、暗中破坏、食人魔忍者、加里维克斯贼对于这次退环境表示很开心。可以说职业卡中退环境真正有影响的就一张刀油，而贼的斩杀从来不是问题。猎人的削弱对贼来说也是一个福音，而中立卡中，收割机对贼来说可以用紫罗兰代替，老司机的删除虽然有些伤，但是也可以满编大地环。而新版本中无论是之前的随从贼套路还是奇迹贼套路都会有一席之地，具体强度如何让我们拭目以待。萨满萨满目前的主要卡组套路：打脸萨NAXX：转生GVG：连环爆裂、活力图腾、自动漩涡打击装置、动力战锤、先祖召唤、沙鳞灵魂行者、砂锤萨满祭司、耐普图隆这次退环境对打脸萨的影响微乎其微。除了删除了两张连环爆裂，对打脸萨没有一点影响、打脸萨还是可以用相同的套路征()梯，而最要命的是，随着其它快攻卡组的削弱和老司机淤泥的删除，似乎没有比更适合打脸萨的环境了。我认为这套卡组绝对还会是T1卡组，而之后所有卡组组牌之前都要考虑一下对打脸萨的抗性问题。它会是新一代的天梯毒瘤。术士术士目前的主要卡组套路：动物园、恶魔园、宇宙术、蓝龙术、手牌术NAXX：空灵召唤者GVG：暗色炸弹、痛苦女王、小鬼爆破、邪能火炮、恶魔之心、漂浮观察者、心能魔像、玛尔加尼斯术士在本次退环境中也很惨。首先是老司机和炸弹的删除让所有慢速术士日了狗一样难受，其次，空灵召唤者和二王的删除让恶魔园基本退出，手牌术再砍一刀。最后，蛋和小蜘蛛的删除让动物园也挨上一刀。似乎术士卡组无一幸免。个人感觉影响最大的还是大王术和蓝龙术等慢速术士（基本绝迹），其次是恶魔园和动物园（卡组构建改变），最后是宇宙术（强度降低），大概就是这样。战士战士目前的主要卡组套路：防战、奴隶战NAXX：死亡之咬GVG：战斗机器人、食人魔战槌、弹射之刃、废旧螺栓机甲、重型攻城战车、盾甲侍女、重碾对于战士来说这次削弱说小也小说大也大。说小是因为真正有影响的就一张牌，说大是因为这一张牌是战士的核心。死亡之咬的删除无论是对奴隶战还是防战的影响都是很大的。相比之下奴隶战的影响更大，死亡之咬在奴隶战的卡组里承担了很多的功能，不只是解场，还包括了铺场和过牌。对于防战来说应该会重新抄起血吼和奥金斧，那么4费的曲线如何解决又成了一个问题。至于盾甲侍女对防战的影响倒不是很大，图哈特、女王、大帝，防战的6费还是不愁没事做的。
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