中国能造出两弹一星 为何造不好红旗？
作者：494919话题：
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[导读]读历史就是说是非、忠奸、善恶，可是真的读历史读到一定的境界，这些东西就读没了，反而读出一种悲鸣之情，读出了一种同情之理解，不管他是被供奉为神...
　　读历史就是说是非、忠奸、善恶，可是真的读历史读到一定的境界，这些东西就读没了，反而读出一种悲鸣之情，读出了一种同情之理解，不管他是被供奉为神，还是被描述为鬼，只要在当时的情境下，根据逻辑的推理，总会发现一些蛛丝马迹，再加以经济学思维的分析，就能推倒出前因后果，做出科学的判断。今天想跟大家聊的不是历史上某一个人，而是一个符号现象――红旗，确切的说，应该是红旗牌轿车。　　为什么说“红旗”是一个符号现象？因为“红旗”在中国是个家喻户晓的名字。"红旗"二字已经远远超出了一个轿车品牌的含义，新中国发生的太多历史事件都与"红旗"有关。在国人心里，没有其他品牌能代替它的位置，“红旗”饱含了深深的民族情感，寄托着大国崛起的夙愿。　　这份情感是可以理解的，上世纪五十年代，新中国成立没多久，一穷二白，工业基础也不太好，汽车工业更薄弱，全凭人民群众的热情和干劲，将第一台红旗愣是用锤子敲出来。　　从此红旗成为了礼宾车，见证了中国政治建设和外交发展历程。试想一下，邓爷爷、江爷爷、胡爷爷和习大大都是坐在红旗轿车上检阅三军，能不威风吗？　　不过，我今天要说的是，红旗是被符号化的产物，其意义大于实际，为啥这么说呢？& &　　只要你了解红旗的历史，就会发现，长达几十年的日子里，除了CA770，从车身、发动机到底盘，全部进行了自主重新设计。其他的红旗车型都是靠拿来主义。如CA72身体里流淌的1955克莱斯勒的“血液”，此后的红旗CA72XX系列是奥迪100的骨架，CA74XX系列有林肯Town Car的身姿，还有HQ等系列有丰田皇冠的基因等等。　　如果说上世纪50年代，当时中国汽车工业薄弱，没能力自己造汽车，CA71、CA72车型是对其他车型仿制而来也可以理解。为什么改革开放后，国家富强了，却还要放弃自主研发的红旗CA770系列车型，转而使用外资的底盘技术直至现在仍然依赖着呢？　　这涉及了一些经济学知识，经济模式分为市场主导型和政府主导型两种。市场主导型，就是靠老百姓投资和消费来拉动经济的发展；政府主导型就是靠政府投资和消费来拉动经济发展。　　政府主导型经济有个好处是可以集中力量办大事！当全世界把钢产量作为衡量发展水平的标准时，我国集中全国力量大炼钢铁，然后短短时间内迅速完成了年产1000万吨钢的目标！当全世界开始以GDP作为衡量发展水平的标准时，我国的GDP几十年时间就走完了资本主义国家几百年的路！　　但政府主导型经济这种体制也是有缺点的，它的问题在于，政府主导型经济的这种体制只能完成“单目标任务”，而市场主导型经济却可以实现“多目标任务”。什么是“单目标任务”？　　我们以造汽车来解释。我们的政府主导型经济造出了中国第一辆汽车，这就是单目标任务。汽车是造出来了，但质量好不好、价格高不高、性能可靠不可靠、安全不安全、环保不环保、颜值高不高、消费者喜欢不喜欢，这些就没法管了，因为这个没法下指标！什么是“多目标任务”？就是造出来的汽车，各个方面都不错，能获得消费者认可，销量不错，最终获取市场竞争优势。　　这就不难理解，为啥我们能造两弹一星，但是我们就是造不出市场热销的汽车以及很多看起来没有原子弹高大上的商品了。反过来说，多亏原子弹、氢弹、核潜艇不是满大街卖的货，否则我们的企业早已亏得一塌糊涂，元勋们估计也都下岗了。因为两弹一星产量有限，投入也有限，对成本不敏感，所以能搞出来，就算性能差一点那也可以接受。　　但是汽车属于商业产品，投入研发必须要有一定的回报，中国汽车落后，即便投入资金，也不可能立刻获得能和欧美相比的成果，如果现在获得结果不能得到认可，那么企业也就没有继续投入研发的动力了。比如奇瑞自己研发发动机，并且装配到自己生产的汽车上了，但是国人会觉得奇瑞是低端货，各方面和外国车都有差距。所以奇瑞在中国只能做中低端车市场，即便如此，中低端市场也会受到用国外发动机的企业挤压市场，日子并不好过。　　所以，唯一自主研发的红旗CA770系列从1966年正式投产到1983年北戴河中央会议宣布停产，当时的理由就是与皇冠的利润和油耗相比，生产红旗CA770系列根本不赚钱，红旗油耗高，浪费能源。这可不是外行官员错误的决定，而是市场选择的结果。　　此外，这里还需要注意一个细节，从投产到停产这么多年的时间里，红旗CA770系列也就一共生产了1300多辆，成本摊到每一辆车上，可见红旗CA770系列生产成本真的很高，不适合平民普及化。　　看到这里，有的网友会说：“不对！你没看见习大大阅兵时乘坐的那台红旗吗？那台车才能代表红旗最先进的生产力，你黑红旗，就是不爱国。”　　而我想说的是，即便阅兵车代表着红旗最先进的生产，但高达800万元的成本价格对大众消费者而言，然并卵。　　再举个科研的例子吧，比如我们集中力量搞了个超级水稻，全世界产量最高的！这个就是它的单目标。但是稻米是市场化产品，是需要多目标的，产量高只是一个方面，还需要口感好（好吃）、抗病抗虫（省药）、肥料转化率利用率高（省肥）、适应性强（便于推广）、生命力强（管理轻松）等等。所以，我们在研发时只能规定“产量高”这一个目标，好不容易研制成功了，但你若真的考察过市场，问过农民伯伯，市场是根本不接受的！所以“超级水稻”一直都是个政绩科研成果，到处得奖，挣足了面子，却难以推广，农民不愿种、消费者不爱吃。说这些不是为了攻击袁隆平等科学家，他们确实为全人类做出有价值的贡献，但是这种非市场主导的体制确实很难主导出有价值的科技成果！　　红旗就陷入这种的困境，一汽集团作为一家国有企业，走的依旧是计划经济“单目标任务”的道路，可目前的中国市场已经是开放的市场，全球数十个汽车品牌，上千台车型在此竞争。　　如果红旗继续保持冷艳高贵的身姿，不生产推出面向普罗大众的车型，专为政府高官定制，产量不多的话，倒也不会有太大的问题。但是若要与同行竞争，不改变现有体制，不改变现有思路的话，情况就不乐观了。　　综上所述，回到文章开头的观点，所以我会说红旗仅是一个符号现象，意义远大于实际了。（李健波 /文）
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取消成功！中国的“两弹一星”虽然基本上是独立自主的重大科技成果，但其原创性几乎为零。-----------------------------------------
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强国社区-人民网中国如何造出“两弹一星”
于淑娟 郑竹青
[摘要]“两弹一星”的成功有苏联的援助，也有美国的影响。“两弹一星”最初指的是原子弹、导弹和人造卫星，后来演变为核弹（原子弹和氢弹）、导弹和人造卫星。日，中国仿制的第一枚近程导弹发射成功；日我国第一颗原子弹爆炸成功，中国成为第五个拥有原子弹的国家；日我国第一颗氢弹空爆试验成功；日我国第一颗人造卫星发射成功，中国成为第五个发射人造卫星的国家。20世纪50、60年代，国际环境严峻、国家经济和技术条件也很薄弱，中国如何能取得如此成绩？日，中国第一颗原子弹成功爆炸腾起的蘑菇云。最近，加州州立理工大学普莫娜分校历史系教授王作跃在中国科学院自然科学史研究所做了一场讲座，题为“冷战与发展：中国1956年十二年科技规划的制定和影响”，而“两弹一星”正是十二年科技规划产生的重要成果。王教授在讲座中对上述问题做出了探讨。冷战中求发展：现代化是中国和印度的共同诉求发展与现代化是第二次世界大战后发展中国家的普遍诉求，无论是什么样的社会制度，都是如此。具体到科技领域，我们甚至可以看出，1950年代印度和中国关于科技政策的很多语言都是类似的，“现代化”是大家的一致目标。中国在1956年制定了十二年科技规划，印度政府在1958年通过了一个所谓的“科学政策决议”（Science Policy Resolution）。将其与中国的十二年规划对比，二者都强调工业化的重要性，强调科学、工业、农业和国防的发展。所以，现代化不仅是中国的发展诉求，对于战后印度同样如此。目前很多历史研究注重冷战，注重国防，却忽略了发展。而从最新出版的《毛泽东年谱》等文献里面披露的一些细节来看，“发展”在中共领导人心中是非常重要的。1949年底，毛泽东到苏联去谈判签订《中苏友好同盟互助条约》。原来大家认为这主要是为了国防，有了这个条约能够得到苏联的核保护伞，就可以防止美国干涉新中国的进程。这当然是对的。但是，我认为我们忽略了这里面同样包含发展的需求，就是苏联对中国工业化建设进行技术援助的重要性。1950年，苏联和中华人民共和国签署《中苏友好同盟互助条约》。据《毛泽东年谱》，1950年毛泽东访苏回来，他曾在东北讲，在苏联考察，印象最深的是苏联的工厂，苏联人讲当年刚建国的时候，他们的工厂连汽车都制造不了，只能修一些部件，但是现在，苏联一个工厂一年就能生产几万辆汽车。毛泽东说，我们中国也一样，我们现在也是生产不了什么东西，但是有苏联的援助，我们很快也能够进行工业化的建设。其次，1950年代中期工商业改造的顺利进行令毛泽东对发展的势头抱有非常乐观的态度。在国际形势上，他判断中国十年内不会打仗，也就是不会有世界大战，为中国工业化创造了条件。科学家的命运：从改造对象到科技前线的先锋另一个与十二年科技规划相关的背景，是中共最高领导人对知识分子态度的转变。原本，中共对知识分子是不太信任的，对中科院也不够重视，要达到工业化的目的，更多地是希望依靠苏联的援助。年的时候，中共领导人已经与苏联讨论是否可以提供原子弹制造的援助。一开始，赫鲁晓夫几乎可以说是断然拒绝的，他认为中国根本没有能力、也没有必要自己搞一套核武器计划。按赫鲁晓夫的想法，你们呆在我们核保护伞下就可以了。但是可以想象，毛泽东并不满意。这也使中共领导人意识到，中国建造原子弹必须要依靠自己。那么，工业化和中国自己的科学家就是关键，这就是为什么中国政府改变了对中国科学院和科学家的态度。1955年11月，中共出台了一系列关于经济工作的举措，其中一个就是，毛泽东提出来要通过规划让知识分子为社会主义建设服务，这涉及到当时中共最高领导人对全国形势的判断。1955年三大改造即将完成，社会主义对民族资本家的改造出乎意料得顺利，这使毛泽东乐观地认为知识分子改造也不是那么困难，可以把他们改造过来为社会主义建设服务。之前，政府对知识分子的政策主要是思想改造，中国科学院也一样，让科学家去给生产企业解决技术难题，科学家是改造对象，而自从毛泽东开始重视知识分子后，他们很受鼓舞，人人都以参加科学规划为荣。当然，这对他们改善政治处境也有很大的帮助。当时，竺可桢参加了中南海召开的科技报告会，从毛泽东到各省委书记等领导干部上千人出席，他在日记说：“没想到人民政府如此重视科学。”1956年国家制定12年科技发展远景规划。6月14日，科学家们受到毛泽东等领导人的接见。那时候一个有意思的状况是，中国非常需要苏联的技术援助，但好像又有一种危机感——随时可能会失去这个援助。他们知道苏联援助很重要，因为苏联可以帮助研制原子弹，还可以帮助研制导弹，当时中国不可能从西方拿到技术，只能依靠苏联；但同时，他们有一种紧迫感。这也是十二年科学规划制定的一个重要背景。政治如何影响科学：十二年科技规划出炉记十二年科技规划是由国家主导制定的，这是中国科学史上的第一个大规划。那么，这个规划是如何出炉的？我认为，十二年科技规划的制定可以追溯到此前多种因素，但是最直接相关的，是1955年中国科学院院长顾问B. A. 柯夫达的建议。图中右二为中国科学院苏联顾问柯夫达。当时柯夫达写了一篇很长的关于中国科技政策、科技组织的报告，其中即提出中国应该做一个全面的科技规划。中国科学院原本也有这方面的打算，就利用柯夫达的谈话和报告向中央提出相应的建议。在等待中央回复的过程中，中科院自己制定了一个十五年的规划。与国家最终制定的十二年科技规划相比较，科学院的规划基本以学科发展为中心，而1956年国家制定的十二年科技规划基本上是以国家任务为中心。1955年底中央决定由周恩来组织召开一次知识分子的会议，由胡乔木起草周恩来在知识分子会议上的报告，其中就提出了制定科学远景规划。1956年1月知识分子会议召开，周恩来正式提出要制定科学规划，会议之后，先由国家计委组织，由计委主任李富春领导一个十人小组开始制定具体规划。很快，这个规划工作的规格就上升了，转由国务院副总理陈毅领导成立科学规划委员会来进行组织。这个规划是个大规模的行动，进行了一年。第一阶段大概由一千名左右的科学家在全国各地，组成各种各样的专业组，以问卷或书信的形式，提出所谓的“中心问题”，一共有几百个，其中大量都是前沿问题。第二阶段，由六百多位科学家，住在宾馆，昼夜讨论，把这些问题组成一个规划。然后，把这个规划下发到各部委、 各地来征求意见。在这个过程中，苏联专家的指导发挥了巨大影响。最后一个阶段，把这个计划和附带的各种各样的技术说明书（据说很大一摞，有几千页），专门派代表团送到苏联，苏联科学院又组织几百名苏联专家继续对这个方案进行论证、修改，写了一个上千页的意见书。最后方案回来，已经是1956年底，这时又在科学规划委员会的基础上成立了国家科委，由聂荣臻担任科委的主任，具体组织十二年科技规划的实施。值得指出的是，十二年科技规划是中国1950年代后期从苏联取得技术援助的一个重要环节。在周恩来关于知识分子会议的报告里就已经提出，制定科技规划的一个主要目的是对向苏联请求的技术援助项目优先顺序进行排队。而苏联在规划制定和实施过程中的密切参与，为中国进一步取得苏联技术援助提供了便利的条件。“两弹一星”的成功：有苏联的援助，也有美国的影响如前所述，十二年科技规划，包括“两弹一星”的具体实施，肯定是受了苏联的影响。苏联专门派了几十个院士级别的专家参加规划的制定、来中国讲课，然后又回去论证，后来通过苏联的技术援助来对计划进行实施。但是，考虑到跨国科技的影响时，也不能忽视美国的影响。美国的影响主要是通过留美归国的科学家发生作用，他们向国内介绍了美国的最新科技进展，以钱学森最为有名。尽管钱学森在1950年以后已经被剥夺了参与美国机密研究的资格，但是他在美国仍然关注美国和国际科技方面的资讯。美国公开的信息太多了。有人开玩笑说，苏联想知道美国人在干什么，订一份《纽约时报》就行。这说明即使钱学森本人没有参与具体美国机密工作，仍然能知道美国大部分的科技进展。中国“导弹之父”钱学森张纯如撰写的英文版钱学森传记中提到，钱学森在没有被剥夺保密资格时，曾参与过美国空军的科技规划制定。当时冯卡门是总指导，钱学森是最主要的参与者之一。1946年、1947年曾出版这个科技规划，有十来本，包括各个领域的机密科技报告，涉及面非常广，以航空为主。这是美国一次极重要的国防科技的规划。张纯如指出，钱学森参与的空军规划和十二年科技规划有很多相似的地方。我现在倒是拿到了已经解密的美国空军规划，正在看，可惜中国的十二年规划到现在没有完全解密，现只能看到不到一百页的纲要。下一步工作，就是试图对这两个文本进行详细的比较分析。科学如何影响政治：“两弹一星”与“大跃进”如前所述，因为国家需要，政府对国内的科学研究、科学家的态度有所改变。另外，制定科技规划也确实在很大程度上推动了国家科学技术的发展，比如通过十二年规划摸清了很多学科的落后情况，国内科学界认识到无线电、半导体、计算机、自动化等相关新技术领域的重要性。但另一方面，十二年科技规划的制定，也在科学界引发了关于计划科学的争论，其核心即国家任务与学科发展的关系。早在民国时期，中国科学家已经开展了关于计划科学的讨论。1949年以后，很多愿意留在大陆的科学家显然是同情新政府，带有一些左派的特色。他们非常容易地就接受了计划科学的理念，甚至可以说，很多科学家是主动地要求政府进行科技规划的制定，认为这是政府重视科学的一个表现。这与欧美很不同，欧美占主流的科学家是反对政府对科学进行直接强有力的干预的。不过，从《竺可桢全集》里可以看到，有些中国科学家对计划科学是有些疑虑的，认为基础科学研究会受到冲击。日，党和国家领导人（前排）毛泽东（左5）、周恩来（左4）、朱德（右6）、陈云（右5）、林伯渠（右4）、邓小平（右3）、聂荣臻（右2）等在中南海与参加制定全国十二年科技发展远景规划的全体学部委员和科学家合影。从这张照片可以看出十二年科技规划背后的政治色彩。另一方面，从十二年科技规划的制定、实施过程看，这个规划是在中国近现代最好的时期—&#年——制定的，却是在近现代最糟糕的一段时期实施的，碰上了“反右”和“大跃进”。这个规划看起来本身是非常好的，但是围绕着这个规划提出的一些口号，我认为，这和后来的“大跃进”是有连续性的。这个规划中最主要的口号就是“重点发展、迎头赶上”，这是在否定另一个口号的基础上确定下来的，被否定的口号叫：“重点发展、全面计划、踏实基础、迎头赶上”。两相比较，就会发现它强调了什么，忽略了什么。这也是很多科学家担心基础研究会被忽略的原因。上面这个口号后来演化成“计划带学科”，并成了十二年科技规划的指导思想，直接反映出“计划”——政府要做的事情是占绝对主导地位的，科学是为政治服务的，计划的制定主要是为了满足政府的需求，而不是为了满足科学前沿本身的发展。后来钱三强提出一个相补充的口号“学科促计划”，但没有被接受。重视任务，忽略基础，这在“大跃进”中表现得更加突出。当然，总体来讲，十二年科技规划澄清了中国科技发展方向，帮助达成了一系列苏联技术援助，使得政府重视科学家，这些都为后来的“两弹一星”工程和中国工业化奠定了重要的基础。（文/于淑娟 郑竹青）
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官没当上,扣大帽子倒是先学会了,悲哀啊LZ
那个楼上，我听不懂你在说什么，真的适应不了阴阳怪气体。有不同看法可直说
有的人心里就是那意思，却很怕别人说出来，一说出来就说别人是扣帽子，唉，悲哀啊
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