大唐好汉汉地含意

  很多人一听到“支那”就想到是日本人对中国的蔑称,其实完全是个误解,日本人也从没有发明支那一词,而是从中国古人自己的口中和文本中学去的。
  仅以佛教文献为例,有关“支那”一词的记载不胜枚举(可见后面的列举,此词上可追溯到元魏,往下则一直延续到清代。
  从众多唐代文献可知,“支那”即是“汉国”、“大唐”的翻译。那个时代,国外就称呼我为“支那”,且也是我中土大唐的对外自称。我国古人对外自称“大支那国”、“摩诃支那”(“摩诃”是梵语“大”的音译)。唐代日本人来华留学,大量的带回唐代时期的文献,顺便把“支那”一词也带回去了。
  古文献中对 “支那”一词的原始来源众说不一,比如唐代《一切经音义》中说:此词是梵语“思惟”的音译,“以其国人多所思虑、多所计诈故,以为名,即今此汉国是也”。(看来中国人精明狡诈爱算计也是自古闻名,汗~~);
  有的文献则说:“支那”原始并无意义,如唐代《开元释教录》中说,“支那”是神州的总称。
  另有现代考证说“支那”是古语“秦”(chin)的音译,古代外域人士根据此音,管我们叫“支那”,延续到后来就变成“China”,这个说法我认为比较靠谱。
  ******以下节选几个唐代和宋代佛教文献中“支那”一词的记载********
  (注:这方面文献检索起来太多,只摘录若干)
  《开元释教录》[唐] 智升撰
  北路商人颇至于彼,远传东域,有大支那国焉(旧名“真丹、振旦”者,并非正音,无义可译,惟知是此神州之总名也)。
  奘初至止,王即问云:“闻彼支那国,有秦王破阵乐歌舞之曲。秦王何人,致此歌咏?”
  沙门跋日罗菩提……随缘游化,随处利生。闻大支那,佛法崇盛,遂泛舶东游,达于海隅。
  《贞元释教录》[唐] 圆照撰
  沙门般剌蜜帝……怀道观方,随缘济度,展转游化达我支那(印度国俗呼广府为“支那”,名帝京为“摩诃支那”)。
  甞闻支那大国,文殊在中,东赴大唐,誓传佛教。
  《大唐故三藏玄奘法师行状》[唐] 冥详撰
  问同伴曰:“此沙门从何处来?名字何等?”
  报曰:“从支那国来,求法者此也。”
  《大唐大慈恩寺三藏法师传》[唐] 慧立本,释彦悰笺
  私谓人曰:“此支那僧,非易詶对。若往印度,彼少年之俦,未必出也。”其畏叹如是。
  《一切经音义》[唐] 慧琳撰
  震旦国(或曰“支那”,亦云“真丹”,此翻为“思惟”,以其国人多所思虑、多所计诈故,以为名,即今此汉国是也)。
  振旦(或作震旦,[娕*页]言“真丹”,皆一也,旧译云“汉国”,经中亦作“脂那”,今作“支那”,此无正翻,直云神州之[撼-咸+(句-口+夕)]名)。
  《华严经探玄记》[唐] 法藏述
  “真旦”者,或云“震旦”,或曰“支那”,是此汉国名也。
  《大方广佛华严经随疏演义钞》[唐] 澄观述
  “婆沙”亦云“支那”,此云“汉”也。《西域记》云“大汉”,具云“摩诃支那”。
  《阿毘达磨大毘婆沙论》[唐] 玄奘译
  复有说者:诸方亦有法尔胜事,谓支那国,虽奴仆等,皆衣缯绢,余方贵胜所不能得。
  《大方广佛华严经疏》[唐] 澄观撰
  震旦国,即此大唐,亦云“真丹”,或云“支那”,皆梵音楚夏,此云“多思惟”,以情虑多端故。
  《翻譯名義集》[宋] 法雲編
  “脂那、婆沙”二音,一云“支那”,此云文物國,即讚美此方,是衣冠文物之地也;二云“指難”,此云邊鄙,即貶挫此方非中國也。《西域記》云:摩訶至那,此曰大唐。
  般剌蜜帝……中印度人……達我支那,乃於廣州制旨道場,譯《首楞嚴》。
  《佛祖统纪》[宋] 志盘撰
  六十四书中,有提婆书,天也;那伽书,龙也;支那国书,大唐也。
  震旦,又“真丹”,又“支那”,此云“汉地”,东方文物之国也。
  西竺指大唐为“支那”,今因旧以为称也。
楼主发言:49次 发图:0张 | 更多
  你想表達什麼?你很樂意接受這樣的稱呼?
  支那、至那、震旦、真丹——这几个词自古都是指的我中土,而这几个词和China的发音都很像,而其来源很可能是“秦”(Chin),是外国人对古代中土的称呼。
  白痴民间你怎么叫称呼只是地域歧视,但是日本在给民国的 正式文件里用 支那共和国 就是挑衅。  就像日本千年来都是 霓虹 这个发音,但是官方文件还是 日本  
  日本作为一流强国,藐视敌人,称西边支那,一定程度上可以理解。台湾这个公交不知道自信从何而来啊?那些贱民学人家大和人,人家认你当儿子不?宠物而已吧!
  @站立在罄石上   倭人也没有贬义,但若中国人都是一脸嫌弃鄙夷的称呼日本人为倭人,要不了几年倭人在日本人心目中就会成为一个侮辱性的称谓
  现在不是唐朝.你也不是唐朝人.
  隨便啊,愛講就講,  讓敵人傲慢是件好事!!  
  这里追溯“支那”的本意,是想告诉大家“支那”是来源于我国古人。  日本人或者世界其他国家的任何人,没资格对“支那”一词进行定义。  我们也没有必要在意其他国家的人对“支那”怎么定义,更没必要以这些外人的观点为观点。
  “支那”一词是褒是贬,别管外人的乱吠,我们心里要清楚“支那”一词的定义权,只有我们自己手里。
  小姐本来也是指年轻女性而已。那么lz的妈妈是小姐,姐姐是小姐,妹妹还是小姐,全家都是小姐,对不对?  
  嗯!倭奴也没有贬义,倭奴国王当年也祈求赐印。
  给大家发帖考证“支那”一词的来源,也招来这么多人谩骂侮辱。  看来在下就不该发这种知识性的帖子,大家还是散了吧,都打嘴炮去吧。
  你可以自称!^_^  
  衣冠禽兽原本也是褒义词,现在我们这样喊你你敢答应吗?  
  看来“支那”一词还真是触动国人的神经,这么会儿就众多跟贴骂人的。  感觉被“支那”侮辱了的人,是随顺了日本人的话语权而不自知啊。
  如果我不发这个贴,恐怕有些人一辈子都不会知道“支那”一词的来源,他们只知日本人怎么定义,不知中国古人怎么定义。  这知道了,还要骂告诉他的人,之所以这样,是因为他们仍然以日本人对“支那”的定义为标准,才会感到恼怒。
  一部电视剧《恰同学少年》里有一个情节说的是校长孔昭绶在一次对学生的演讲  那里有对“支那"这个词为什么从对中国的一般称呼变成日本人对中国的蔑称  有详细的说明的,你可以去看看
  甲午以后就变意了!  
  那“小姐”一词有没有贬义?原先是不是好词?  叫楼主你妈“小姐”,你乐意吗?  任何词都有是有环境  台湾人竟浅薄至此!
  以前与现在时空环境不一样,此词现在不用再洗!
  那原来是天竺对我们的称谓,何时用来做自称了?  
  现在是时候夺回自己的话语权,不要被别人左右。  “支那”一词只是一例,还有更多,随着中国人的自信和觉醒,应该以自己的定义为标准,而不是历史上别人的定义为标准。
  本人开此帖子是在告诉大家“支那”一词在历史上的本义。扯到现实中日本怎么拿“支那”骂中国,纯属跑题了。  要说词的褒贬义,我可以不带任何脏字脏词的贬损一个人。
  读书读傻了吧你。我们夺取话语权,绝对不是,因为对一个词的定义。  随着中国人的自信和觉醒,如果可以,也许我们会再造出来一个词,。。。如果我觉得你没有恶意的话,所以我只能觉得你,真是读书读傻了。
  @站立在罄石上 28楼
23:48  现在是时候夺回自己的话语权,不要被别人左右。  “支那”一词只是一例,还有更多,随着中国人的自信和觉醒,应该以自己的定义为标准,而不是历史上别人的定义为标准。  ------------------------------  你媽是小姐
你姐姐妹妹是小姐
你老婆是小姐
我指的是千金小姐不是指從事性服務的小姐!!?
  在帖子里骂人的人,你们心里是喜欢预设别人的动机吧,你们以为我在替日本人洗白?本人非常愤怒于日本人的一些品行。正因为此,本人才要替“支那”这个词正本清源,因为我不希望国人以日本人的话语定义为标准。
  话不多说了,一些知识该分享的还是要分享,哪怕遭到谩骂和误解。
  @站立在罄石上 骚人也不是贬义。小姐也不是贬义。  楼上有人说刻舟求剑。  这个成语用的很好啊。
  这个词,让倭畜说出来就是贬义,因为语气不一样,跟黑人直接说negro,你说就要挨揍差不多的道理,谁敢这么说你就用倭畜倭杂回应它呗,要是现实中就找机会直接揍它,反正是拉仇恨,看最后谁吃亏。
  你是无知吗,墙外 这个词后面通常跟着另外个字,港台任何词称号我们都,唯独这个词我不能容忍,当年,侵犯者砍我们头时候,侮辱我们时候,支 那词才逐渐传开,所以这词已经代表的是,懦弱,卑微,下XXXX·如某某···各种蔑视词语的中国人。  “支那”从中性词变为贬义词  关于“支那”一词的起源众说纷纭,但可以确定的是,“支那”出现的初期,并无贬义。  普遍认同的说法是“支那”起源于印度。印度古代人称中国为“cina”,认为Cina在梵文中表示中国“丝”,因中国是丝绸的故乡,古印度人和波斯人等都用中国丝(梵文Cina)代指中国,也有说法认为cina就是陶瓷(china)。  汉明帝时,梵文Cina一词随着佛教传入中国,后又传到日本。古罗马称中国为“Sinoa”,后来的英文中的“China”,和法文中的“Chine”,都被认为是来自这个词源。不过“支那”一说并无贬义。  至18世纪末,中日一战,中国战败并签订《马关条约》。一般认为,至此日本逐渐开始使用“支那”称呼中国,并带有蔑视和贬义。  支那与狗禁止入内,你觉得是无贬义吗?
  说的支那的古代中国本义,有人扯现代的含义,有人扯日本人的定义,你们看清楚我主贴要说什么——中国自古以来自己对“支那”的定义!  你们看清楚主贴,别乱扣帽子乱歪曲!
  谩骂者一律举报
  大神,你先学学两千年来中国词语意思的变化再讨论吧,扩充,转义,甚至完全反义的词多了去,支那变成贬义很奇怪?  
  再重申一遍,发帖是要追溯“支那”一词的古义,而不是要说日本人赋予它的近现代意义。话说这个词日本赋予的意义,谁又不知道?我说它有意思吗?这个不是我发帖的初衷。  有些人如此歪曲我的意思,说实在的真的很伤心  以后再也不发帖了,有些人根本就是恶意中伤。
  其实倭寇,也是祖宗对日本的称呼,为什么日本人不爱听。哈哈  
  自从近代的屈辱史开始,支那就是侮辱的代名词,在中国人心中根深蒂固。中国词语组成的含义都有它背后的故事。  
  日本人称我们“支那人”是蔑视  
  本人发这个贴,完全是看了以下这个贴后有感而发  建议国家将中国的英文名改为“Central Country”!    本人发文比较仓促,也没有组织好语言,其实在贴文的最前面,先谴责下日本对“支那”的定义,表明下自己的立场,再清楚说明发文意图,可能就不会招来这么多误解了。可惜发帖是随兴而发,没考虑那么周全(其实发帖完全是考证欲在作祟啊)  我自认为是特别反日爱国的人,爱祖国的文化,爱到心疼“支那”一个词被误解,可真的没想到收到这么多讥讽谩骂,有人还怀疑我的动机,真的很受伤。  不管我怎么辩解,你们都要误解我的话我也没办法,但通过这次,深深觉得言语暴力是多么伤害人的事。  如果我发考证“支那”这个贴,伤害到一些人的爱国心,我向你们道歉,真不是有意的。  自此我要发誓永远不再网上对别人恶言相向,不去讥讽别人,因为自己深深体会到了,所以立贴为证。  到此不再回帖了。
  古今异义的词语多了去了。
  比如“妓” 最原始的意思只是走小碎步的女子。  
  声明一下,我标题起的不合适,应该叫:  “支那”一词在*古*代*并无贬义,是我中土大唐的自称,众多古文献为证”  相信很多人是看到标题就开骂的,当时发文太仓促了,刚回头看了下标题才发现真不合适  可见标题和内文都要慎重,教训啊。
  我个人感觉无所谓,我还以为是China的音译,奈何民国时搞运动,搞成全民敏感了。。。
  我他妈管你是什么源,这个词是侵略者叫的!以后谁要叫,考虑清楚立场!  
  不就支那一词嘛,小日本爱叫叫去。  我不仇视日本,有时候就蔑视下,也不仇视其他任何国家。  人家是小日本,而且是被人栓着的。咱是大中国。块头不一样。  跟这爱搞小动作的小日本,咱情绪跟着起舞,仇视,过多较劲,不是拉低自己的档次吗,而且浪费时间。抛去一个蔑视的目光就足够了。
  台湾岛上这帮倭杂真是中华民族最大的祸害,这帮人越蹦跶,就让人觉得台湾问题不能拖,再拖下去,后患无穷,红患无穷  国民对这帮倭杂完全没有免疫力,整天让这帮人在中国的互联网上四处挑拨
  汉委奴是倭寇自称并无贬义  
  这样替倭寇洗地真的好吗  
  他爱叫就让他们叫呗,他高兴了高潮了就好,反正我也没觉得有啥,叫什么都无所谓
  @臺灣好屌 57楼
03:57  發音而已  一直看不懂問題出在哪  china的發音不就是支那嗎  不喜歡支那 , 拆那 , 猜那也可以阿  難道中國人喜歡被叫"瓷器" ,  中國人生氣的點是 ?  ------------------------------  甲午海战以后支那只用做对中国的不尊重的称呼,早在三几年国民政府就严正声明禁止日本在外交场合使用这个词,这个词某种意义上是中国近代的屈辱,所以大家当然不开心了.如果你是台湾外省人,你也是适用这个词
  @站立在罄石上   其实 这些词
  比如“小姐”,叫着叫着,就是贬义了!  再比如“同志”,叫着叫着,意义变了!  文化是活的!  楼主想探究词汇起源可以支持,如果想洗地,那就是无耻!
  逗逼逻辑,词源自然其来有自,但是词义是不断变化的。  好比小姐,以前是官家千金(褒义),但现在词性早已改变(不敢说贬义,但起码是中性)。  楼猪这种所谓的“正本溯源”简直缘木求鱼,方向就错了。
  今天晚上打开电脑,发现有位素昧平生的网友为我发帖说了公道话,非常感动,谢谢@工祝招君  希望那些谩骂的人,要骂就针对我,不要骂那些对此帖表示声援(或理解)的涯友,他们只是表达自己的观点,不要把辱骂扩大化就行了。  以下是这个帖子,非常理性的发言:  看到“站立在罄石上”网友被辱骂,不吐不快    @站立在罄石上 网友梳理了很多,解析“支那”一词的来源,这本是一个名词和概念的常识性普及,唯一的疏漏在于没有讲清楚自甲午战争后这个词逐渐由日语的话语权被贬义化。  本来通过文明与理性的方式交换意见或商榷,可以让大家看问题更全面,没想到一些朋友开口就辱骂人家家人。  我相信这些骂人的人中很多是为中华文明骄傲的人,但自检一下,您是否叶公好龙了?  论坛最有价值的讨论是围绕厘清事实判断的话题,人家陈述的是史实,是有资料支撑的,不完善您帮忙完善一下不就得了?  我一向不喜欢价值判断争论,因为观点问题争论没有多大意义,萝卜白菜各有所爱的事。但事实与逻辑则是有意义的。  看了刚才那个帖,我为@站立在罄石上 网友的风度点个赞,别气馁,相信您的论事品格会得到理性的人的认同的。
  我知道自己标题起的非常不合适,已经在台版版务处理发帖,请求管理员帮忙改题目,加“在古代”三字。    斑竹您好!  本人昨天在台版发了帖子:  “支那”一词并无贬义,是我中土大唐的自称,众多古文献为证  /post-333-.shtml#141  当时发帖非常随性,随写随发,没想引来众多网友辱骂。当时还奇怪,一个考证贴至于这样上纲上线骂?又委屈又气愤。  当时只顾得为自己辩解,过了段时间才仔细从头到尾审视自己发的贴,不禁汗颜——原来自己起的标题就有重大疏漏!!  标题本应写为:  “支那”一词*在*古*代*并无贬义。缺了“在古代”这一限定,导致古今不明,失之千里,也难怪很多网友误会我在为现代日本洗白,这种后果完全是我自己的疏忽造成的。  ===========因此请求管理员大人帮忙将标题改为===========:  “支那”一词在古代并无贬义,是我中土大唐的自称,众多古文献为证  非常非常感谢!
  这个贴给我一个深刻教训——任何场合(即使网络论坛这种非正式场合)都应该发言慎重,发帖前对整个文字仔细复核后再发出。因为一旦发言不当,动辄弄得自己很狼狈。  这让我想到那些说了错话的公众人物,该是多么狼狈。一辈子有时就毁在一句话上,某次不当言论就被众人永久钉在耻辱柱上。事后试图补救都不灵,因为众人的印象已经成型了,很难改观了。于是,这次疏忽言论就成了这人一辈子的污点,一有机会就要被众人翻旧账,拿出来批判调侃一番。这是多悲剧无奈的事,一失足成千古恨了。  其实谁都有言语错漏的时候、观点不严谨的时候,甚至说话颠倒不经大脑的时候……我们能体谅自己的言语不当,但我们又多么喜欢充当他人过失的审判者,去粗暴的依据一个人一时的言论,来给他定性划线,自以为是正义,而且这个“正义者”往往绝不宽容他人的失言。  只希望人们对彼此多一些宽容,不要粗暴的因为一次发言一次观点不合,就审判别人,将心比心。
  本意没什么,我记得这个发音最早来自佛教里面梵语的发音。经过不同时期、不同事件的影响,会与其本意产生巨大歧义,类似的词还有:小姐、奇葩、圣母、同志这些。文化和字义的解读也要与时俱进,尊重本意无可厚非,但刻舟求剑也大可不必。
  @站立在罄石上   对楼主表示赞赏  有错就改  是个负责任的人  同时提醒大家日后发帖发言更严谨些会更好
  我发觉,这次发帖自己真的太玻璃心了。可能是因为当初发帖有预期,希望听到旁人关于“支那”这个词的客观探讨,万没料到收获的是这个程度的辱骂讥讽,甚至曲解我发帖的动机不纯。正因为这种心理落差很大,弄得我都情绪失衡了。  曾经有个帖子里,我和另一个人对话,对方也是使劲的谩骂,也是不停怀疑我的动机是要害他,但我就奇怪自己怎么一点儿都生气不起来;而那个帖子的一些回复,寥寥几语都让我受不了,尤其是怀疑我动机不纯的,真的无比生气。可能是因为,那个帖子的话题我并不当真,对方怎么骂我,我都感觉他无法伤害我,而这个帖子的话题,我是人认认真真的,所以面对回复中的轻蔑,我感觉很受伤害。  我发现,那些能伤害你的事情,都是因为自己心里真的在意它,把它当回事。越是当回事,就越容易被伤害。我这次发帖的玻璃心,是如此,回帖的网友,何尝又不是如此呢?  之所以这么多回帖谩骂,是因为“支那”这个话题触动了很多人的内心,这正说明这个词在很多人心里,是多么被在意,多么的当回事!不但如此,在很多人心中,赋予这个词近代意义的日本人、台湾人的看法,在心里同样是多么在意,多么被当回事!  看来,不管是辱骂的网友,还是被骂的我——伤人者与被伤者,之所以情绪上能共舞,都因为感觉自己内心看中的东西被对方戳到了。于是,才有了这么多不分青红皂白的无名之火,甚至化为一股暴力的业火去刺向对方?  我和骂我的网友,是不是都应该审视自己的内心——看这些情绪舞动的背后,是什么让我们这么容易被一些事物(甚至一个词汇)动辄戳痛?这些软肋背后,潜藏着怎样的观念和情节在作怪?如果看透了这些观念,融化掉这些内在不必要的失衡信念,很多东西就不会伤害到我们了。,若任何外在事物都无法扰动内心的平衡,即是无欲则刚,即是宠辱不惊的豁达。  有感而发
  更改上面第二段的语病(“这、那”不分额,汗)  曾经有个帖子里,我和另一个人对话,对方也是使劲的谩骂,也是不停怀疑我的动机是要害他,但我就奇怪自己怎么一点儿都生气不起来;而这个帖子的一些回复,寥寥几语都让我受不了,尤其是怀疑我动机不纯的,真的无比生气。可能是因为,那个帖子的话题我并不当真,对方怎么骂我,我都感觉他无法伤害我,而这个帖子的话题,我是人认认真真的,所以面对回复中的轻蔑,我感觉很受伤害。
  愤怒的不是lz说支那这个词是中国人在唐朝时就使用的事实,愤怒的是当时的日本侵略者用鲜血和欺辱附加在这个词上的屈辱及现在一些背典忘祖之辈用蔑视鄙视的态度去吐出这个词,所以当有一天中国真正强大起来,让欺辱过和蔑视过中国人的“人”能用尊敬和谦卑的态度称支那的时候,我们会清洗掉这个词的厚重屈辱史,从而使用这个词,在此之前,谁都不要忘记这个词怎样从一个我们自己创造的词变成一个充满侮辱的词,这个词是用百万千万中国人的鲜血浇就,这个词不能去轻飘飘用史学去解释
  支那来源原本是没什么,但是近代它是侵略者对中国人的一个污辱性蔑称,你能说它不是贬义吗,别人在骂你,你还若无其事装高上大接受辱骂吗。
  把日本以后叫尼烘好了,日语这么念的,然后让他们欣然接受,尼烘人
  那我说你2,你接受么。 反正没有贬义
  楼主:站立在罄石上 时间: 23:06:00  支那、至那、震旦、真丹——这几个词自古都是指的我中土,而这几个词和China的发音都很像,而其来源很可能是“秦”(Chin),是外国人对古代中土的称呼。  樓主說的對  台灣有個企業品牌 就叫做"震旦"
  @站立在罄石上   小姐 公主 同志 这些词之前也没贬义。。。  你说呢?
  别秀无知了,不喜欢你就别叫,就这么简单  
  china的读音有一说是当年景德镇原名昌南,盛产瓷器,china其音就来源于“昌南”两字的唐朝时代的古汉语音译
  原意怎么样是一回事,在什么语境下,什么人说,赋予什么含义,什么时代,都会给一个词不同理解。  比如前几年你要夸一个网络大V说他是公知那就是褒义的赞扬,现在你再对人说你个公知试试?
  感谢@孤山老妖2012 斑竹帮忙把帖子名称修改了,非常感谢!
  lz啊Q精神啊  管他是不是侮辱,既然不喜欢,为什么不能换个叫法。还是故意激怒中国人的!!!!
  巴,蛇也。 巴子,蛇蛋也。无鄙视之意。。。  台巴子你好,台巴子再见。。。
  那以后就正式叫小日本为倭寇吧。  
  古代跟现代还是有区别的
  你想和我们说明什么呢?小鬼子爱怎么叫是小鬼子的事,我需要和倭奴一番见识吗?
  可是现在是贬义跟侮辱华人的意思 ! 你的多自卑还的查查到底什么意思!
  管他什么意思。如果我跟你熟,你管我叫傻 逼,我就当玩笑了,如果我不认识你,你管我叫傻 逼,不揍你我就不是男人  
  倭狗是对日的尊称,笑纳吧??  
  一直不觉得支那能侮辱中国,完全就是一个翻译的问题,日本人歧视我们,不管用任何词都是在侮辱我们,都是看不起我们,做强大的中国人,找回自信,你爱说啥说啥,才是国人应该具有的大国心态。
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唐朝疆域变化很大,鼎盛时期最西边一直和萨珊波斯接壤,帕米尔高原到咸海一带都是大唐的地盘,在安西都护府西北还有一个濛池都护府,就是今天乌兹别克斯坦那旮旯应该是唐朝最西的地方,不过没搞多少年
中亚东部和新疆一带。
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鼎盛时期把咸海都包括在内了,安史之乱后陇右失陷。
盛唐时固然统治和实际范围到达中亚,设了安西,北庭都护府都归唐朝统治。虽然是归唐朝的,但那时的唐朝人不会认为西北这些开疆之地是中国,中国在哪里,自古就很清楚,汉地。唐朝把中国分为十道,西北属于陇右道,大概是今天甘肃河西走廊部分。唐朝武力强大之后灭突厥等民族政权,势力到了西域,而且统治威固,设四镇节度使,与内地行政一致,很多汉人去西域开垦。军人征战西域。尽管如此,那时的唐人不认为那些边远西域是“中国”,只是大唐战略所需,自己愿意为国家奉献罢了。那时有明确的华夷观念,别说唐朝,明朝时都有“华夷”的中外观念,中国是什么,汉地。只有少数民族入主中国后,才打破了华夷观念,中外一统。回到主题,所以唐朝时中国西北是陇右道。你要是说唐朝的西北部在哪?那就可以说安西什么的,再说唐朝在西域实际统治也没好几十年,安史之乱后,内部都安定不了了。所以唐初中国西北就是陇右,唐末也是陇右。你一定要说我不对,我我的言论不和谐,那我也没办法,这是事实,你一定说那时唐朝实际范围都是中国地方,我也没办法。事实上唐末之后算军镇割据范围算五代十国范围,就只算汉地,而且还去掉了贵州云南,那时叫西南夷,,可见那时这就是基本盘,五代十国都是在汉地,就没把汉地之外的民族政权算进来,可见其它地方就是中国之外。只是现在中国官方谈领土,什么都讲究自古以来,,,某某某,在那个朝代设过什么行政统治,,,所以那就是中国自古以来,,,,根本就不考虑其性质。当然我以上只是个人看法,言论自由,言者无罪。
安西都护府
是中国领土
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