ufc无限制格斗斗是禅道武学里的吗

中华武术几乎无实际战绩,为何仍有多人坚信民间武术的实战力?
在MMA流行全世界,UFC红到发紫,K1比赛风靡东南亚的21世纪,我们从这些选手身上看到世界各种武术流派的技巧,惟独很少看到中华武术的影子,更是很少有中国拳手活跃在世界搏击比赛的舞台上,但是另一方面,翻看历史,类似杨露蝉,董海川,李书文,程廷华,孙禄堂,李景林等人,和电视上播放的霍元甲,陈真等过于虚构和夸张的近代武术名家又不同,感觉是有真功夫的,我的疑问是,中华武术是真的很厉害但是失传了,还是普普通通都是吹出来的?
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我只能说,日本古流剑术,在明治以后也没有实际战绩。而古流剑术的练习者,至少从本人接触的来看,对现代竞技剑道深恶痛绝。请问为什么没有人喷?过了这几天,我终于想明白了原因。不是因为传统武术本身的问题,也不是现代竞技格斗的问题。而是大家都在忙着站队。在传统武术vs现代格斗之间,站队。我想或许这样,对于大家来说或许就足够了。那么,说点大家不关心的细节技术问题吧,本人徒手的水平也不是很高,略说两句。以前练习拳击,总觉得手要贴身摆架势才算优秀的防御,主动去拦截别人的拳头是不现实的。后来练咏春了,脱了拳套,才发现手要向前,伸出去主动牵制对方的手臂才好。为什么?因为拳套宽大,护在脸前几乎是一面盾牌,对手也戴拳套,双方都在利用拳套的特性和弹性进行攻防。但一旦变成空拳的情况,打击面和防御面都小了很多,拳头互相交叉才是常态。这时候用拳击的防御方法,就算防到了,首先会因为手腕往下的部分缺少肌肉,是用比较脆弱的骨骼在硬杠对方拳头的情况。其次就是手太靠近脸,硬杠重拳容易被冲击力直接将手冲到脸上。后来练习踢击,咏春提倡起脚不过膝。不过个人还是比较喜欢踢拳道的踢法。一次,和同门的师兄在街上边走边讲。我演示了一下中段侧踢,师兄看了,带我走进巷子,然后背靠墙角摆好架势,说了句:“你踢了试试?”后来给我演示了一下传统武术中的“换膀”。以中段侧踢来说,击中面越大其实越有优势,也就是说,要尽量去命中对手后手的一侧,而去踢对手前手一侧则容易被防御。换膀在我看来,就是前后手互换同时前进……然而这方面的变化实在有点多,师兄只演示了一个换膀撩铛扫眼的动作。然后我表示……师兄我们还是练习一下寝技吧。后来真练了一下,然后发现了一些问题。粗略来分的话,这种代入地面战的擒抱有两个高度:高位抱腰,低位抱膝。MMA比赛里面,地面战厉害的人物都擅长低位,几乎是贴着地面抱出去,这种以一般的格斗架势来说是非常难以防御的,抱上后突破重心压倒,需要用膝盖和手肘来支撑自己的身体。然而……擂台的地面是光滑的。我练习的路面是这样的:于是……于是…………………………至于高位抱摔,大家都知道,正常人手指的长度越到大腿的一半处……在我抱上对方腰部后,万一对方腾出了我方头所在的那只手来,如何防御从下往上的挖眼一击?其次,大部分格斗比赛,都禁止肘击后脑勺、两肾。而高位抱摔后,这两处都在对方的手肘射程之下,又是极为要命的部位,大家说说我该怎么防御?就说这么多,谢谢看到现在的知友。 回答一下您的问题吧,个人觉得很有意思。“ 半秒都不到的时间,变啥招阿……我觉得这都是传统武术或者说意淫派纸上谈兵的想法,想的格外美好。”个人练习拳击,状态好的时候1秒能出4、5下刺拳,半秒足够出2拳,但现在不行了。我来解释一下吧。是这样的,远距离、也就是双方相互处于直拳射程边缘游走时,互相试探和尽量放长击远是主流,这时候确实无法变招,因为互相都能瞬间跳出射程,这个距离大约等于一步+一直拳的长度。通常我们看比赛时,这个距离的拉锯是最多的。但这个距离也有限制,就是你闪避的幅度一定要收到最小,稍微大一点就会错失反击时机。但进入勾拳射程长度,也就是中距离时,双方则都处于无法轻易脱离的状态。这时候手上变化余地就多了起来,其实拳击的轮摆闪避也是用在这个距离的较多,因为这个距离使用“后撤闪避”非常危险。拳击还好,之前跟空手道的人交手的时候,我稍微有个后闪的意思,就被一脚爆在脑袋上了,因为后闪仰头已经成为习惯……这时候的最优选择是向前一步,更贴近对方,进入近距离——擒抱阶段再各凭本事。需要对您说明的是,任何武术的一个动作,其作用是可以相当多样化的、闪避、防御、反击都可以在一个动作内完成,这不是什么高深的技巧,不如说完成不了的才是外行人。依然以您喜欢的拳击举例,假设A和B试探够了,都互相决定向前莽,这时A抢先打出了勾拳击头,B轮摆前移闪避,事实上,如果B的步伐足够快速,或者抓的时机足够准确的话,就可以在轮摆同时打出勾拳反击(这时B已经同时做出了两个动作:闪避和勾拳)。那么A现在处于什么状况呢?如果B的反击时机晚了,他当然可以收回直拳同时闪避、或者以后手迎击,但这里假设B抓的时间十分准确,A的勾拳的动势尚未结束、重心尚未回中就被拉到中距离,这时不管能不能防到,A都必须用后手去防御这一下(那么A此时也做出了两个动作:试图收回勾拳,同时以后手防御),则回到了我前面提到的情况:拳套可以贴脸防,但素手则要向前牵制,这样不管牵不牵得上,至少是种积极的应对,总好过挨打。假如两人都不按拳击规则的话,A的选择余地其实更大一些,他可以在瞬间决定顺着打空的勾拳同时上步,不是收回拳头,而是将身体靠近拳头来回收重心。如果A的技术再高明一些的话,他可以上步同时继续勾拳,以反向的横摆肘去迎击B的勾拳反击。无论他选哪种,乃至是前进时被打都好,都是有利的,因为B拳尚未加速到极限,威力有限。这时双方都进入了中距离,则离近距离擒抱只在一步之间了。A打出了摆肘后,可以再回手去擒抱B的脖子,B的闪避勾拳不管有没有打失,都必须用后手来迎击这个摆肘,然后准备进入擒抱阶段,或者选择后退。——此时,离A打出第一拳不过半秒不到,但两人在一个动态中,同时做出了三种动作:闪避或前进、反击,以及即将到来的擒抱和脱离。关于各个距离可以看我的回答:A这个勾拳-反摆肘-擒拿的动作来自印尼拳法(班卡西拉),洪拳有,柔术也有。从远距离切入中近距离的技术,关键在于处理身形和步法之间的关系,比较复杂就不多说了。我们平时看擂台赛,远距离游走试探会花很多时间,甚至整场比赛都在游走试探,成功切入只在KO瞬间,但格斗家为了这一瞬间付出了多少心血,又有多少观众能看得到呢?一般人,只能看到占据时间最长的那些事件,并认为这是主流。 的回复:“我质疑的是传统武术不能以规则为借口而掩盖自己在世界主流擂台上没有地位的事实 现代哪一项搏击不是从冷兵器时代生存下来的 至于训练和杀伤性该去哪个 古柔道和讲道馆之战我想就已经能作为重要参考了”"站立加摔跤 MMA中常用的level change即站立打击再takedown 也许takedown次数会减少 但是shoot而不被挖眼挖喉结机会绝对还是会有的 硬地战的话 如果考虑到GNP是不是摔人的一方更占优呢? 我也觉得你要结合实际操作来对待现代搏击 而不是说举出传统武术的某些技术来破解现代搏击的某些技术"答主回答如下:1.答主觉得如果要在主流擂台获得地位,更多的是依靠营销策略,而不是所谓的擂台战能力。只有坚实的群众基础、大量的初学者进入才能吸引投资,才能让运动员有更好的训练环境,或者浅显一点说,才能交得起贵的要死的入会费用。在这方面,需要的并不是所谓的擂台战绩,而是对事件的炒作能力。对于中国在传统武术的营销策略,答主的一贯态度都是:一群傻逼。当然,也有像这位题主这样,只认同擂台战绩的所谓格斗爱好者。搞成现在这个样子,不能不说两边的所谓爱好者也有责任——因为他们大多并没有实际格斗能力,所以不能对自己的话负责。2.也有冷兵器没落时代才创出的武术。或者说,已经不再保留冷兵器时期的样貌了。这就是现状:保留下来的并不是“最厉害”的技术,而是“最适合现代需要”的技术。3.确实是有机会,但从风险上来说,在擒抱上的一瞬间,我方的头部处于一个较长时间硬直状态,无法做出有效的回避和防御动作。事实上是注意力分配——时机选择的问题。并不是说对方想打我要害就一定打得上,但是确实在实操中,我采取擒抱的话,确实会给对方这个稍微有些明显机会。这是一种格斗时的风险和回报考量。4.地面拳是TD后了,TD前呢?其实答主提这个的意思是:我方考虑到在棱角地面上有可能会发生,或者对方能及时压顶导致我方正面全中的情况下,对是否进行擒抱有迟疑,这种迟疑心态会给动作带来破绽(当然肯定有人能莽,但答主自问不敢这么莽)。答主个人不提倡在街斗中进行任何形态的地面战,突发事件太多。我本来就是练拳击的,但看不过有些人把现代搏击吹得太过头。不管哪种武术,吹过头的态度都不好。这个回答的意义,是提出现代搏击的一些不适用的场合条件,说得有些浅显的地方您别见怪,这是为了照顾小白,如果想听深的我们私下聊。5.之所以说您不了解实际操作,是因为您是在用现代体势去考虑传统的招数。很多玩家都有这样的情况,或者反过来,用传统体势去考虑现代的招数。再或者,不考虑对战双方的心态和状态问题,或者格斗区域可能出现的复杂性问题,只是单纯地以身体条件来论输赢。答主的原意已经在别的回答中提到过很多次了:每种武术都有其适用和不适用的场合,如果说,存在一种“万能武术”,那么要么练习者本人天才得无以复加,要么就是吹。这里稍微讲讲,请方家指正:传统的体势要求是怎样的呢?或者说““尾闾正中、沉肩坠肘、含胸、拔背、气沉丹田”这一系列要求的实战意义在哪里?我只能说点比较肤浅的:在使用者练习度比较高的情况下,在能达到这一系列要求的情况下(注意这个前提)——传统的体势体现为以腰胯运转来主导脚步移动,而上半身几乎垂直于地面,没有任何摇动。而个人没有在MMA等武术中见过这样的体势,或者比较少见(反而在东方系冷兵器操作中非常多见)。这一体势的优势在于,每一次攻击后,无需收回攻击手或足,而是以突出的手或足为前锋,将身体一并前突,连续展开后续攻击。也就是拳谱说的“身到脚手随。当然用mma的体势,体能好的话也能做到,但采取这种传统体势的话,在流畅度和省力程度方面是非常优秀的。要谈传统,必须要明确这个体势优势何在、其与其他体势有什么不同,谈具体招数才可信。相对来说,MMA为主的现代竞技体势,是以能快速回收攻击手、足为优势的(这说法有些简略,其实对比拳击前足动作的来说,MMA的体势还是人往前去的)。不同的原因在于战术选择上的不同:明确知道一对一状况下,你可以远距离游斗找机会。但复杂环境下,你或许只有一瞬间的出手和脱逃时机。这也就是常常见到有人谈接手谈不下去的原因:双方都对体势的认知不足。下面依然以插眼为例子:咏春在双方对练时,很多情况下一方摸到对方的脸就可以算一回胜了。为什么会这样呢?实战中,摸到脸后还有后续动作,比如插眼,对方当然也会防守闪避,这时候就要靠手感去找眉弓。这个摸到-对方防避-找眉弓的动作。如果用现代搏击原则去考虑,毫无疑问是个错选:在你变招的时候,你的手在对手的控制圈之内,远离了你的身体,而且没有快速收回,这就给了对方一个明显的出锁技的时机。但这个前提是:你的伸出去的手没有靠近你的身体。这就回到上面说的传统体势优势了:你伸手突破的同时,你的身、脚以及后手都能够跟上,并能展开后续攻击。在对方需要在近距离应付你的复杂攻击的情况下,他分配在头部的注意力无疑会分散,或者是其他要害出现破绽。但以攻击要害部位而论,其实不管传统和现代格斗家防守意识都很严密,所以才要通过贴近距离的快速变招来突破这种严密性(这个距离到底有多近,可以参考咏春木人桩那些伸出去的木棍的长度)。在这方面,采取传统体势无疑是非常优秀的选择。当然,答主毫不怀疑那些拥有优秀体能的格斗家,在格斗中能获得打要害的机会。但无论他们练习的哪一种,能碰到,不等于能打到,能打到,也不代表能打出效果(比如后脑勺,其实需要特定方向和发力才能制造致命伤害),在理解这一点的基础上,结合武术的应用环境来进行改造、优化发力原则、同时为了应对一次攻击后可能发生的变数,才得出了需要“尾闾正中、沉肩坠肘、含胸、拔背、气沉丹田…… ”这样的体势要求。也确实不能脱离应用环境来单讲。例如以一打群的状况,采取拳击打法的话,就要把敌人往一条线上面引,采用远距离后撤战术为好。因为那种拳击架势在于能向单方向打出长距离高攻击。但如果采用传统体势的话,首先你在运动中能快速控制一个敌人,以其身为盾进行攻防(拖入地面战或用绞技就无法移动了,会被围上)。还有一个好处就是能向身体不同方向打出攻击,例如八卦掌的很多回身技。虽然最终胜负依然要看体能。但选择传统体势为主导,无疑能让战术选择更多变一些。这方面,个人也建议
您去接触一下日本刀术,感受下竹刀打人和真刀斩草席,体会两者发力状态的不同之处。或许是一个快速明白的方法。另外,答主觉得传统武术被一些人吐槽的原因,在于这种体势的很多要求是违背了正常生活习惯的,对初学者不友好。相对传统的训练周期来说,MMA和拳击体势训练比较短,很快就能上手打了。这也属于营销方面的难题。关于简洁,呃……您或许是在影视中获得不简洁的印象的?来来来,看台湾枪术比赛是个什么样子《——开场后4秒拿下一血,7秒第二胜,如您所见,这毫无观赏性。然而就答主本人来说这比赛真心赞爆了,大陆居然没有!至于竞技化……个人不太抱期望。反而对挖掘它的社会价值更有期待:能否以传统武术思维为基础,创作出一种训练,来提升一个人在生活中审时度势的能力?因为:我们在生活中并不需要太多战斗能力,而是一种对现场和脱逃路线的判断能力。个人觉得这才是有价值的地方。最近一段时间没有上来。又有不少知友提出了问题,这里慢慢回答吧。首先是
的问题。您说得不错,人都有年轻的时候。我会那么想的时候才入门。拳套当盾护脸真的很方便。想对、先生说的:请不要激动,用理性和逻辑去看待一个事物,并将他们逐一分类,以获得比较接近正确的认知——我想您的老师应该教过您这点才对。任何东西存在都有其合理的一面。比如关于“体能”的讨论——体能是个太过于大的名词,能否再细分成各种参数呢?当然如果国术竞技的话,个人希望是类似剑道一样的器械竞赛。毕竟冷兵器时代的武术,器械才是主流。之所以那么喜爱台湾枪术比赛、剑术比赛,也是这个原因。枪术、剑术能打么?答案无疑是肯定的。因为我出生以来还没见过能用徒手赢过长兵器的人类。另外其实挺少见有擂台格斗家宣称自己能在现实生活中和混混、黑社会放对的。但中国传统武行,比如镖局却有着维持街面治安的功绩(这是个历史常识)当然,古老的日本武士们也有类似的行为。或者说,没有几个擂台格斗家有明确的街头斗殴胜利记录。那么难道就可以如此结论:擂台格斗家只能在一对一、有限的软平地、有人喊比赛开始的地方称雄?下了擂台连个混混都能搞他?这显然不合逻辑。然后个人还有个质疑,可能会得罪不少人:擂台格斗家,除了给媒体和投资商提供收入来源,还有其他对社会的积极意义么?一个行当的存在,若对社会没有积极意义,那么有什么理由你非要别人参与进去?因为合法打人很爽?那为什么不参加城管工作呢?因为能赚钱?我认识一个练拳的他家里还是搞红木家具的,一个电视柜收了我……也不看在同门份上便宜点!嘛……其实仔细想想,现在一些传武也是这样啊,很多都缺少对社会的积极意义。想对说的:很高兴认识您这样的古流练习者!个人接触的不少古流练习者确实有这样的观点:事实上我们并没有把竹剑当作真刀来处理。因此,个人认为,质疑擂台格斗是否有现实意义,永远有必要。比如说上面提到的恶心混混。有些混混恶心人的手段……你打了他反而恶心了自己。跟这种人周旋,斗智斗勇,又是另一番乐趣。那么能周旋过来并得胜的人,他们或许不能打,难道就说不上“强大”么?而这种“强大”,难道不比擂台上的“胜利”对社会更有意义一些?最后是想要和
几位先 生讨论的问题:最近个人想通了一件事:生活中需要武术的人和擂台格斗者是两种人,基本没有交集。这不是什么神秘的武术理念,只是很简单的逻辑思维:1.一般我们需要武术的场合,是在生活中受到侵害的时候。2.从那些打算伤害我们的人的角度来讲,“一个看上去很强的人”是最差的目标。3.同上,“看上去很弱”“弱者”这类人才是他们的目标。4.这些人觉得“自己一定会赢”才会动手,或者“准备万全”制造了我方绝对没法反抗的情况,才会动手。(通常这种判断是对的)5.通常他们动手的场合,往往是“周边没有练家子能插手”的地方。——于是,身为被袭击者,迫不得已必须在“自己很弱”的情况下,处理这些袭击。个人认为传统武术的很多东西都对这个情况有指导意义。而且还有一点。“这样的袭击往往是背后偷袭”如果撇开规则说来,一个极度擅长暗杀偷袭的人,是否是所有格斗中永远的胜利者?其实个人想要引出的观点是:“胜利”和“强大”不是一回事,但很多人会把二者混为一谈。期待诸位的回答。
武术在近代遇到过两次大的冲击,第一次是八国联军进北京的时期,在这之前大部分拳师以保镖看家护院为生,都是以实战为主,训练也很艰苦,像要求跑步二十公里这样的长距离拉练,通过石锁石辗大枪训练力量劲力,这个时期套路很少,都是以单操为主的训练,单操就类似于现在的单个技击动作,比如劈拳劈砸之类的,单操训练完就是对练和实战,那时的拳师都注重实战,功力也惊人,转折性的时间是八国联军进京的时候,有个八卦掌名家程廷华,与士兵起了争执,本来程在开枪之前已经跑到墙边上,跳过去的时候不知道是辫子还是衣服挂在树上了,就被开枪打死了。这件事在当时影响很大,冷兵器终究斗不过枪炮,我们向来有矫枉过正的习惯,这件事以后那些镖局看家护院的拳师慢慢就失业了,为了生存他们就开始以教拳为生,口号就是强健国民之体魄,很少强调技击了,虽然同行之间还有比武但是为了生存很少有人去搞什么搏斗比赛,输了没人学拳了就得饿死。这时期比较长的套路开始多起来,也开始追求动作美观和健身效果来吸引人。 第二个时期就是建国后和文革,因为很多武术家为了生存和国民政府走的比较近有的还做过官,建国后很多都被枪毙了,有史料可查的。还有很多优秀的技击家在文革时期被整死整残,像于伯谦文革被整的有点精神失常了,许维仁文革被抄家杀了几个红卫兵也自杀了,像西北马家这样幸免于难的武术家很少。 而且大力提倡竞技体育,以套路美观为能事,那些打的技能学的人也少了,真正训练打不仅需要大量时间还要有财力,包括训练器材,丰富的饮食,这哪是民间拳师承受的起的。下面说说武术能不能打。大家练过散打对佟庆辉很熟悉吧,他就是于伯谦的徒弟,当年他借鉴戳脚的训练和打法培养了很多散打王,像庄海现在自己也开了警察学校。武术绝对能打,而且比其他搏击的内容要丰富的多,但是没有人去系统的整理武术的体系,用现代语言整理出来,借鉴运动生理学和训练学来重建武术的体系,那些幸存的老拳师文化水平低会练会打不会说不会教。这就是武术的现状。上面说过,我们国家容易出现矫枉过正,也容易出现妄自尊大,要么就把自己的东西贬的一文不值,要么就捧的特别高,却没有人实实在在的去了解去发现优点和不足。多少好东西都被我们自己给糟蹋了啊。--------------------补充---------------------现代搏击能维持下去的根本动力就是商业化,有钱赚大家才有动力,那些职业选手都是拿钱拿时间砸出来的,业余选手玩玩散打同样也上不了擂台。指望民间拳师去打比赛,即使他能打他也不会去,还要养家糊口呢。武术现在的商业化道路一个是保健,一个是套路比赛,如果能把武术和搏击商业化结合起来的,这还需要很长的路要走,前期训练的投入,请师傅教授的支出,而且武术训练周期偏长一些,虽然效果比较好但是收益会比较慢。武术现状:下面贴几个视频 大家感受下传统武术的练法和打法是什么样子的:河北肃宁的戳脚:东北的戳脚翻子:河北深州的形意拳:
七星螳螂拳:河北石家庄的绵张的大枪和拳:
这个从13分30秒开始看。据他们自己讲,他们就是手臂录作者吴殳的老师石敬岩的后人,练的就是马明达考证过的石氏大枪。八极拳:我很少谈论太极拳,不过可以补充几个不错的太极视频:-----------------------再补充-----------------------------看到一个帖子不错,大家理性的看下国内也有这样的无限制格了, 戴拳指不带拳套 。在这种比赛中,高边腿、 转身后摆、后踹都很危险 ,低边腿打击效果有限, 一旦被抱住摔倒锁住,就很难站起来。除了摔法, 重拳连续猛击是最简单有效的攻击, 没有拳套缓冲 ,连击五六下人就晕了。 武术里重拳连击是最多的动作,如果按照翻子的要求一秒能打到七拳,会很占优势,摔法和防摔以及抱缠格斗,这些技法武术里都很丰富。相信在无限制格斗里,散打会越来越借鉴传统武术的技法。武术本来就是无限制格斗,国外流行无限制格斗了,国内也跟风,咋就没人早早的搞起来?这就是武术的尴尬局面:禁止转发。
另一个类似问题的答案请看这里 答案就是,“大家都清楚业余打不过专业,但是仍然非常喜欢古武,它有它的艺术性与历史情怀”。中华武术几乎无实际战绩,为何仍有多人坚信民间武术的实战力?我应该属于半个武痴,什么都喜欢接触了解,练武十三年,从现代搏击到古代武术都有点浅显爱好,也来写个分母答案。(一)传武打不过现代搏击,不是因为新技术超过了旧技术,而是因为经验的汇聚战胜了经验的稀缺,开放战胜了封闭。其实现代搏击,并非是一种突然诞生于地球上,由外星人创造的技术。其来源也是集众家之所长,逐渐形成的一套相对完备的格斗体系。尤其赞同
所讲的现代搏击的科学性与训练体系是传武所不能比的。没有人配合,你的防守、躲闪、移动都是不可能练出实际效果的。古武练兵器,短刀短棍太刀等等,最后也是依靠配合逐渐达到身体的自发反应,而不是真的你知道了该这么挥遇见实际情况时就做得出来的。现代搏击就更是了,通过训练把这种意识刻入一个人的骨子里面,在实际情况中可以自发反应。要说真打,古武是打不过现代搏击的。我偶尔也看比赛,有时那转身踹,我觉得无论我有多灵活也根本避不及。尽管对于一般的边腿,似乎都很容易卸下来,我不得不说事实上,只是因为无论现代搏击还是传武,大多数人都是半调子而已。我是从跆拳道开始,后来学空手道和泰拳,至今为止,我认为大部分人学这些东西也都是停留于半调子,重心的迁移都非常牵强,于是传武一脚将对方的边腿蹬了回去,便使得现代搏击的人觉得传武也很神奇。事实上,武术搏击这种事,从来就没有新技术强还是老技术强的问题,只不过都是差的碰见了比自己厉害的。而现代搏击,也是集众家所长,由无数前辈逐渐通过自己在实战中的体会改良最终形成的,其科学性不言而喻。所以大部分人无论传武还是现代搏击多半在专业上仍然是业余选手,遇见以专业搏击为职业的现代搏击当然打不过。(二)为什么还喜欢传武?因为它有它的艺术性与历史情怀。事实上,东西方武术的盛大,超过我们的想象。从东亚的田原,到东南亚林丛,到中西亚的沙漠,到欧洲的高地,到处都盛行着不同的武术。就是去到格鲁吉亚,保加利亚,也可以看见有不同的古代刀剑和摔拿训练。但事实上,确实如
所说,再复杂也复杂不到哪里去。人体功能决定了,就有那么多动作,手向前翻可以,向后翻无论哪里的人手都要脱。忍者的体术,巴西的柔术,高加索的索骨,都是如出一辙。东西方古代的刀术也是如出一辙,德国长剑的粘刀,阿拉伯刀术的转刀,日本古流的压刀,都是如出一辙。长枪长刀更不用说。但是练武越久,就越沉迷其艺术性,惊叹古人的想象力与创造力。各种武器,有些即便看起来一样,但细节不同,都会有各种脑洞大开的不同效果。以身潜入,就会爱上这种以击杀为目标的艺术表现方式。事实上,不分东西方,传统武术中的艺术性都慢慢在消退。现代搏击专注于搏击竞技,使得我们没有精力再去了解学习这么多与竞技无关的短兵器与长兵器技术。你可以在菲律宾刀术、班卡苏拉、马伽术、街头格斗中找到一些影子,但是往往还不过瘾,你希望有一天自己穿越到古代的时候,突然从天落在某骑士团的马座上,可以熟练地使用基本的刀剑。当然,事实上,刀剑技术也并非像部分电影电视里那么花哨邪乎,跟现代搏击一样,实用的技术往往都是简单直接的技艺,核心是伤害程度与伤害能力,而非点击,需要人互相配合由有意识过渡到无意识,长期训练才能得到乐趣。注意,我说的是乐趣,因为有效性无法检验。古代武术更是与古代历史结合在一起。我见过的基本喜欢欧洲阿拉伯古代刀剑的人对欧洲阿拉伯历史与宗教都有研究,喜欢日本古流的人对日本历史文化也有相当的接触。在这个层面上,我觉得我们的传统武术做得不够,很少说有练习传统中国武术的人对中国古代历史有那么详细的了解。所以传统武术本应该有它独有的历史情怀。尽管如此,我还是会偶尔会回拳馆与人配合练习躲闪拳击移动,就算不刻意要求竞技能力,但保持基本的现代格斗技能不至于太退步还是必要的,而且会更好的促进我们享受在了解学习古代武术时所能获得的乐趣。(三)武术是一种运动,要享受它。传统武术不是一个什么神奇的存在,与网球、篮球、舞蹈等等都不过是一种运动。无论你挥舞的是球拍,是彩带,还是匕首短棍和太刀,都应在自己的每一个动作中感受到对自我的不停超越,和对生活的热爱,加速,停顿,加速加速,感受节奏感。我记得看过一个电影,一个舞蹈选手说她很喜欢用身体表达出自己一丝一动的真实心理与感受,而当每个假期,我独自在拳馆打拳的时候,或是在一个僻静的地方练习也就七八种刀式的时候,每一拳每一刀,我都觉得特别平静的开心。当然,因为喜欢武术而认识了更多朋友,更是人生中的乐事。它只是一种运动,要享受它,而不是被它绑架。要提高徒手的实战能力,一定要与人配合练习现代搏击,这是让你形成自发性反应和自发性打斗的唯一道路。(四)长期练习,是逐渐精湛的基础。无论传统还是现代,如果你喜欢,都要长期坚持。这也是各行各业专业选手之所以成为“专业”的唯一原因。如同实际工作与学习一样,不要总去想到底什么好,认真做好自己当下的选择就挺好。-------
--可以轻松杀了对方,却无法打败对方是很奇怪的事,也许国术曾经强大,但绝对不是现在。我多希望看在某个限制极少的比赛上,某个使螳螂拳的选手一上手三招就杀了对方,全场观众目瞪口呆。消息传回国内在各大论坛掀起骂战,一派认为习武之人该具备武德,怎么下手如此狠辣,恃强凌弱、动辄取人性命;另外一派认为高手相争只在方寸,手下留情谈何容易,对手也是赌上性命战斗,留手才是莫大侮辱。其实吧,两派的每个人坐在电脑前脸都快笑烂了。一个礼拜以后,该选手在师父跟官员的陪同下出来道歉,表示会继续钻研技艺,日后在确保胜利的前提下,争取只打残不打死........想像很美好,现实、现实我就不说了。玩笑开过了,我觉得国术有两个部份是可以改进的。第一个部份是太重视套路。空手道里面也有“型”的存在,跟国术的套路差不多,不管是套路还是型,都有很高的参考跟指导价值,但重训、耐力训练在国术的练习中可以说长期地被漠视。比起虚无飘渺的暗劲、化劲,我觉得至少多练一点肌肉出来,不然招式再多也是花拳绣腿,在对手身上劈了十掌他不当一回事,自己挨了一拳就倒。这方面散打应该好一点,至少对抗性受到很大的重视,但可能是我眼拙,散打在我眼中跟自由搏击好像差不多.........古代可能是战乱或是习武者工作内容的关系,实战机会大把大把,锻炼到的肌肉刚好也是最需要的,所以他们不需要强调这些,但现在天下太平,时代已经不同了。第二个部份是缺少学者。要说是科学家也行,一些训练的方法器械观念,都还停留在古代,师父手把手教徒弟,内容都是他的师父手把手教他的,一分一毫都不能改动,却不去思考这些方法到了今天还管不管用?没有更好的作法吗?例如说“震脚”,有一派的说法是会伤膝盖又没用,但另一派说法是这样出拳发劲才有力,两边争论不休,通常一言不合就约地方单挑了。如果武术界有个科学家,他把前面一派的老手全部找来照X光研究他们的膝盖,跟后一派的老手比较,就知道震脚对膝盖有没有影响了。接下来他在用统计方法去测量震脚跟发劲力道的函数关系,就可以得出一个结论,震脚能不能提高发劲的力量?能提高多少?会不会伤膝盖?会的话损伤多大?震脚发劲划不划算?这样一个问题一个问题解决,相信一般人也能更合理、更放心地学习国术,也许国术的样貌会有些变化,但各种拳路从被创造出来的那一天起,本来就无时无刻地变化,继承他的精华总比全盘消失在历史的尘埃中来地好。其实日本有个人就是这种科学家 —— 讲道馆柔道的鼻祖——嘉纳治五郎。大家都知道柔道的起源是柔术,如果不是嘉纳先生把精华提取出来并加以竞技对抗、段位授予、合理训练方式,日本各流柔术我想会向今天的国术一样逐步迈向消亡。柔道是以天神真扬流和起倒流柔术为范本所创立。日本古代的柔术其实跟国术传承有点像,甚至带点玄学色彩,怎么这招师父用就管用,徒弟就用不出来呢?嘉纳先生领悟到了“重心”的观念,后来成为柔道所有摔投技的核心。这个概念是 —— 当你的对手的重心处于非常不稳定的状态(一针之地),你爱怎么摔他就怎么摔他。这个道理看起来很简单,实际上也很简单,但在当年可以说是一道刺破黑暗的闪电啊XD 总结出这个道理,任何一个练过柔道一阵子的人,都可以轻松地把他的小夥伴摔出去,而非在苦练中寻找灵感或归咎于天份。我觉得柔道的起源与发展,对国术还是很有借鉴意义的。--
补充回答首先每个人都会同意一个问题:任何一个领域,职业的一定比业余的强。那么什么是职业?职业的意思就是:有人出钱让你专门做一件事(比如职业军人)。或者,你专心做这件事得到的收入,可以维持你的生活(比如职业足球运动员)。明白了这两点,中国武术的问题就能明白了。中国武术,在从前的时候,就是一个职业,所以有“职业武士”。你冬练三九,夏练三伏,练成了,可以考武举,考中了,可以当武官。可以去当兵,当上了,有军饷。可以去当镖师,当护院,当了镖师护院,有工资。实在不行,你还可以街头卖艺,当黑社会打手,去反清复明,总而言之,都能吃武术饭,一辈子专心搞武术,就是,都是职业的。民国提倡武术,搞国术馆,是中国最后一批传统武术的“职业武士”。之后,没有了。军队,改打枪了,刺刀都取消了。保镖的,改物流了。打架伤人,要犯法了。总而言之,练武术吃不上饭了,吃不上饭了,就没人学了,更不可能有职业。什么变成职业了?职业散打,以前政府出钱让你一天练八小时,后来商业化了,有出场费。职业武术套路运动员,那不是武术,涉及政府,就不说了。学了泰拳,拳击,MMA,只要你行,都能去参赛,谋个生路,所以学的人多,职业的也多。擂台取代武术是必然的,因为前者才能商业,才能有职业运动员,而后者没有商业性,就只能在业余状态中水平越来越低。另一个原因:传统武术以杀伤人为目的,以前能走江湖,上战场,学的东西能检验,能练出来。现在没有了。擂台搏击,平时可以戴拳套训练,练完可以打比赛,理论实践是结合的。传统武术能不能打得过擂台搏击?首先是两种形式,没法打(武术的目的不是擂台)。但是真打,肯定是打不过。为什么,因为业余的不可能打得过专业的。当然,还有一个最重要的原因,不过不能讲,你懂的。但是,不是传统武术不行,而是,这不是你的时代了。《断魂枪》里沙子龙说:不传,就是不传。不传就对了。传下去,也是慢慢衰落,失传。这是必然的。最后我要说:你可以说现在练传统武术的人不行,但不要说传统武术不行(这个问题其实没有说完,如果有人愿意听,我再继续补充)感谢大家的支持,那么我继续讲完自己的看法。评论里有人说:中国武术的目的不是擂台,全世界古武术的目都不是擂台。对,就是想说这个问题。传统武术,其实就是古代人练的武术。古代武术是什么:十八般武艺。十八般武艺,按照明清最通行的说法,前面最重要几个是:弓、弩、长枪、剑(应该是指双手剑)、刀、牌。懂古军事的人一看就知道,这都是战场上最重要的兵器。。。。。一个个下去,最后一个是:白打。白打,就是空手搏击,就是说,空手搏击的重要性,在古代是排在最后的。因为古代学武是为了上战场,走江湖,拳脚用的时候很少,也没人跟你比拳脚。清代有一些改变,战场兵器被禁,于是兵器纷纷把兵器藏在拳术里,但各门派仍有大量兵器的用法,比如八极有大杆,咏春有八斩刀,六点半棍。但是现代这个情况反过来了,战场上用不着,法律也不允许你用兵器了(所以警察告不了你的折凳成了七种武器之首)。武术的最主要应用是商业擂台搏击,于是,兵器变得没有价值,而擂台上的拳脚搏击,似乎成了最有价值的东西。商业搏击的影响力太大了,导致擂台上的强弱,成为大众眼中衡量武术的惟一标准。武打明星里,很多人认为,甄子丹是实战派,李连杰是表演派,周比利能打,李连杰不能打。但真的是这样吗?甄子丹有句话说的很客观,他说:我和李连杰在电影里打了两次(《男儿当自强》和《英雄》),两次我都被李连杰“占了便宜”,因为我的强项是拳脚,而两次都是用兵器打。其实也就是说,如果是用兵器打,他是打不过李连杰的。第一个华人世界拳王周比利也是一样。很多人会习惯性的想:有本事不用兵器打。可是,凭什么?现实中打架,如果能抄到家伙,谁空手呢?昆明火车站暴恐的时候,几个亡命之徒拿着双刀砍过来,就是泰森、周比利,也一样砍死了,因为他们是练徒手的。但是,如果是一个练过两年剑道,或者菲律宾短棍的人,旁边正好有根铁棍(或拖把),他拿起来,就可能保住性命。凭什么就认为前者是真武术,后者不是真武术呢?这其实是一种被宣传影响的惯性思维。我尽量多用外国的例子来讲传统武术的问题,因为后者先入为主的人太多。是的,全世界的古武术都不是为打擂台存在的,但后来有些国家转型成功了,比如古泰拳转成了现代泰拳,古柔术转成了柔道和巴西柔术,古剑道转成了现代剑道。中国武术呢?49年以前战乱不停,没人顾得上想这事儿,49年以后,武术被规范成了套路表演,实战变成了打分。谁都知道,那不是武术,是体操。日本为什么武术保存、发展的好,因为日本那地儿有职业武士制度,而且千百年来一直干仗,但就是不真统一。不统一,各藩就都会支持武术。没有一个统一的政府喜欢真武术保留在民间。中国呢,50年代,拳击就给禁了。80年代,改革开放了,终于开始发展散打,就是传统武术的擂台化。散打火了以后,泰拳,拳击,MMA也在中国发展起来,现在中国擂台搏击发展了30年,比别人晚得多,其实成绩还可以的。熊朝忠,邹市明,陈未超,康恩,宝力高,拿过世界级搏击头衔的人也有一串,比男足不知道牛逼多少。所以拿传统武术和UFC,WBA、K1去比,是完全没道理的。要比,只能是拿散打去比。而传统武术,应该和古泰拳,合气道,古柔术,居合道,这些不往擂台上发展的外国古武术去比较。看看是不是有人家保存,发展的好。私下较量,也行。中国传统武术强不强?应该这么说,不会比别人强那么多(大家都是两只手两只脚,能有多大区别?),也不可能比别人弱那么多(中国发源于河南,现在有近一千万国土,你以为那是别人送的吗?)有个小故事,李连杰的《少林寺》,其实是日本人宗道臣的“少林寺拳法联盟”投资拍摄的,张鑫炎来少林寺时,少林寺只剩了几个老和尚,为什么,因为:"不许招收新和尚"。宗道臣年青时在中国学了少林武术,老了想回少林寺认祖归宗,提出要求后,中国方面以没通公路拒绝了,宗道臣回复说:就是走,我也要走到少林寺。后来他来到少林寺,建了一座归山纪念碑,此事在电影《少林寺》开头有介绍。少林寺的复兴,要感谢这个日本人。补充一句:少林寺为什么古代是武学正宗,因为它有庙产,有钱就可以养僧兵,就有职业武士集团,就是前面说的“职业”。所以释永信其实对少林是有功有过,因为少林只有有钱了,才可能培养职业武者。现在在匈牙利教少林武术的释行鸿,是当代少林的杰出人才,一开始是少林周边武校的,后来因为武艺出众,被选入少林武僧团培养:这就是一个小规模的职业选拔培养制度。最后说一点,什么是武术?学武术是为什么?赵大元老师在上我们的节目里说过一句话:为什么很多人在吵,因为他们看到的都是武术的一面,而这些合在一起才是武术的全部意义。武术包括了擂台搏击,现实防身,兵器,武道,武艺,武德,武医,武术哲学,武术文化,这些加到一起,才是武术。武术没有强弱,只有应用的目的不同。巴西柔术在擂台上厉害,但街头混战时,能随便往地上躺吗?合气道未必打得过泰拳,但当对方是持刀歹徒时,合气道的优势就明显了。我们常说传统武术,其实传统武术分各个门派,有已经消亡的,也有发展到全世界的,不能统一来看。喜欢哪种武术,其实是喜欢这种武术的哲理和价值观。你可以喜欢李小龙智慧的武术观,喜欢大山倍达坚毅的武术观,可以喜欢拳击的科学,可以喜欢合气道的优雅。我有次在节目里说:如果你喜欢在对抗中挑战强者,那就选择擂台搏击。如果你把武术当成一种生活之外的身心修炼,那你可以选择咏春、太极,合气道,剑道。(我觉得文明社会中真正打架的机会很少)如果你以实用为目的,想在短期内提高自己的现实防身能力,在危急时保护自己和家人,那不妨选择截拳道,马伽术,菲律宾短棍这些无规则的街头格斗术和兵器。所以,其实没什么好争的。
因为一直有人在坚持,所以一直有人去相信
上个世纪传统武术的尊严被散打冲的稀巴烂,直到近年来随着中医一起被骂被“反思”,还是有人傻乎乎地不图回报琢磨着怎么让武术传承下去。我单纯地被感动了
从几十年前,武术便被阉割,套路的成分被无限扩大,实战反而越来越少人练,在没有对手的情况下便越来越堕落,直到散打出现。当世界范围内掀起无限制格斗巨浪时,巴西柔术,空手道,随着一场又一场的比赛发扬光大。而国人还在做着《少林寺》的梦,错过了就真的难追上了
其实练过散打拳击的都明白,这不是很复杂难练的东西,那些一辈子与搏斗打交道的人也清楚的很,自己缺少的是什么。只是实战而已。
比方,总有人被混混欺负,你的速度不比混混慢,力量不比混混小,只不过人家比你更习惯打架,明白打架是怎样一个事情。
说出来可能大家不信,其实你们一直鄙视的大师,一点都不保守,非常积极地交流武术。鼓励徒弟去了解散打,去和不同的对手切磋。当我拿出散打的护具给一位一辈子就在农村的50岁的老师傅,他的兴奋溢于言表,说,这下就不怕出事了。
可是期间有几十年的空窗期,一下子怎么追的上呢?
幸好,这几年,越来越多的传统武术练习者回归到实战中,即使胜率一开始不佳。可也在慢慢尝试改变当中。
武林大会,武术界都该感谢他,因为他是第一个将不为人所知的传统武术对战拉到大众眼前,虽然一直被人骂。但如果一路看下来的就可以看见改变,从第一届时参赛选手的手足无措,连沙袋都没打过的一场比赛下来拳头都肿了,再到能靠着点数判断输赢,再到能将对手摔出场外。也涌现出传统武术练习者去国外打比赛29连胜的快事!以及太极拳王战军这些格斗明星的出现。这是多么巨大的改变!激动人心不?
可大众还是说,这不就是散打么,武林高手就是这样啊?那真是对不起,我们不能飞
近几年的格斗水平突飞猛进,但还是没有达到去世界顶级赛事的程度,一是国家没有扶持,还在推广套路健身。二是没有商业化,没有大量资金的支持,光凭着民间练习者真是太难
你们一直鄙视的战绩,几十年前没有,那是我们活该,可近几年的努力和成果也不应该视而不见。面对国家运动员比不上心服口服,我身边民间的练传统武术的人面对散打拳击柔道的可从来不虚。
一方面传统武术已经能打了,另一方面练习散打的人越来越多,练习传统武术的人反而不见增长。这真他喵的是怪事啊。连保守的武术都开始寻求与现代武术相通接轨,大众却不愿意去试着了解一下传统武术到底是什么样子的。这不让人寒心么?
有人愿意将祖宗的东西坚持下去,不少的人用一辈子在坚守,所以也有人愿意相信他们做的不是一件无意义的事。这个答案能说服你们么?
别来讨论传统武术的实战性了,真是非常累了,手上有东西自然有人愿意相信,你练你的我练我的好不好?
我来重新写这个答案。我把这个问题的500多个答案看了大半,想写点感想,这段时间还和各位网友有过大量交流讨论,同时也和学校的武术爱好者实地切磋演武,有了不少的体会,希望和大家分享。关于擂台与擂台规则什么是擂台格斗?
擂台格斗是体育竞技的一种,既然是体育竞技,那么规则就是基础。我们得了解体育竞技的核心是什么。奥林匹克的口号是更高,更快,更强。这三个“更”都是在同一规则下所实现的。比如游泳,我们所有的参赛选手做的事是一样的,同时出发,同样的泳姿,同样的转身,在同等条件下,我们比的个人身体素质和比赛经验。格斗其实也是一样的。
以K1为例,如果把K1 的规则都翻出来看一遍,你会发现在这种规则下,其实只有一种拳法。我把这叫作“K1”拳。也就是说,甭管你练的是拳击,散打,泰拳,武术,巴柔,王八拳还是还我漂漂拳,只要你上了K1的擂台,你就只能打K1拳。同样的规则之下,我们比的是身体素质,临场应变速度,以及比赛经验。这和你练什么门派的武功其实已经没什么关系了。这就相当于应试考试,这一场考试我们只考微积分,那么你物理知识再牛逼你也不能使。举个例子,播求练泰拳,但上了擂台膝法肘法都有限制,不能使,那么他打出来的拳还是泰拳吗?我认为不是,只能说泰拳的训练给了播求强健的体魄和打斗的思维,有多少能在K1的擂台上使出来,还得看规则和他自己。
说起打法的规则,很多武黑朋友就会说传统武术只知道插眼踢裆。这显然过于武断了。虽然打击裆部被大多数武者不齿,但你却不能忽视这个问题。各位可以看看散打的擂台站姿,那站姿就是不护裆的。你这么站着,如果蛋蛋被打到了,能怪谁?截拳道以侧身位对敌,显然就是有这方面的考量。
擂台的规则不仅仅只是打法的规则,还有比赛制度的规则。最显著的就是体重分级。这是格斗比赛特有的规则。这不同于其他对抗性的比赛,你去踢足球,打篮球,或者打橄榄球,人家不在乎你的体重。你肥得和猪似的你也能上,你瘦得和竹竿似的也没人拦着你。但格斗比赛,必须参赛双方的体重是一致的,这样才公平。以拳击为例,我们的拳王邹市明和美国的拳王阿里,同样练拳击,但不能放一块儿比。(拳击好像分了17级,不太记得了,希望大神指正)如果有人非要撕邹市明和阿里谁厉害,估计又可以撕一贴。
另外,上擂台规定带指定拳套也是规则之一。你要是戴个铁拳套上去人家一定是不乐意的。因为这是耍赖。有网友说,你这说的不是废话嘛。还真不是。当年索普一身鲨鱼皮泳衣引领潮流,后来国际泳联认定,鲨鱼皮是高科技产物,违法了竞技体育的精神,所以以后的游泳比赛就禁止穿鲨鱼皮了。你要是打拳击戴UFC的拳套,那也是违规的。
很多网友都说,传统武术不上国际擂台,很多都是以规则限制作为推脱的借口。这的确是借口,但也是事实。擂台如考场,考的题你没练过就是不会做。而且你身体素质不行就是不行。我上个星期和一个练橄榄球的同学打了一场,那是真撞不过他,我左手直接被撞内伤了。人家没练过格斗照样能扁你。这同学也只是普通的球员,连校队都没进,水平并不高。但身体素质在那摆着,不服不行。关于格斗的细节
我反复和朋友讨论了一个问题,就是职业运动员走下擂台是否依然牛逼。最后我们认为是不一定。有网友指出,职业的运动员打民间武术家,肯定是稳赢。因为人家身体素质好,力量大,速度快,经验丰富,抗击打能力强,一比较之下,的确各方面都在民间武术家之上。但擂台之下的战场比擂台可复杂多了,一旦动武,很多变数都有可能发生。
1 拳套问题: 有的人说,带拳套限制我的打法,所以我不去打。这种就属于是比较扯淡的了。因为拳套是保护自己而非保护对手的。早期的拳击比赛没有拳套,拳手在场上经常出现拳头骨折的情况。拳套的发明完美的解决了这个问题,不但能保护双手,而且打击力不会减弱。泰森带着拳套,照样一拳能把人家头打破。 没有了拳套的保护,拿拳头硬碰硬是非常危险的。有条件的朋友可以观察一下那些经常打架的人,他们很少用拳头去砸人家头的,基本都是砸胸腹或者大腿。我就见过一散打选手在饭馆和人打架,一拳抡过去,砸人家头上,对面那人的确是给砸晕了,但他自己小拇指骨折了。好在对手只有一个人,如果你还有第二个对手,在右手小拇指骨折的情况下,受过职业训练的你,该如何抉择?
2 着装问题:上擂台打架你穿什么?一般就是半裸加一个裤衩。有点是背心加裤衩,有的是裤衩加拳击靴。发现了吧,裤衩是关键啊。你有没有见过谁上擂台去打架还穿着牛仔裤的?我没见过。不过我见过穿牛仔裤打架把裤裆扯烂的。遇上质地的较硬牛仔裤,你连腿都抬不起来,更别提腿法了。又或者,你出门穿了一套阿玛尼,可贵了,如果发生战斗,打烂了你的阿玛尼怎么办?
3 规则问题: 这里的规则就不是擂台的规则了,而是各种犯规。人多欺负人少,有家伙欺负没家伙。你在擂台上抛出白毛巾,人家就不会再打你了,你倒地了,人家不会再打你了,钟声一响,双方回去休息一分钟。而在擂台之下,这些统统都没有。即便你认怂了,说不定对方还不停手,还往死里打。这种不讲道理的人可不是没有啊。你不知道要打多久,你也不知道你的对手有几个人。如果在大街上,有那么3, 4 个人来打你,你能在交手的时候,准确分辨谁和你的对手是一伙的?你能保证自己不误伤围观群众吗?这些都是要纳入考虑范围的事。
4 场地问题:有的网友已经提出,光滑的擂台和粗糙的路面不能比。我还想说的是,环境的复杂程度远远不止地面。比如楼梯,比如蜗居廉租房,狭小空间,密集人流场所,地铁,公交车。这些复杂的环境都会让一部分武术技巧无计可施。
5 何为职业:我的理解就是把做这一行当饭吃的家伙。一个只有拳手需要变成最牛逼才有饭吃吗?不是。有的大型商业拳赛,不管你打赢打输都有钱拿,更有甚者还打假拳骗钱。武行不等于武林,武行人要赚钱,要吃饭,除了当武师,还得当商人。作为老师,他把他的长处教给你,你能学到,就够了。至于他有多厉害,其实不一定。你让你高中的老师和你一起去高考,总分还未必考得过你呢。
有的网友指出,你上面说了这么多,难道不是另一种“规则”吗?不,这不是规则,而是可能性。规则一定存在,而可能性不一定存在。你上了擂台,那么擂台的规则就存在且不能违反。而在擂台之下,这些可能性可能会出现,也可能不会。你运气好,沾着光,打赢了最好。要是你运气不好,打不过咋办?你认怂,人家不认咋办?关于武黑朋友
很多网友都吐槽中国功夫,说你那么厉害为啥不去打国际比赛?不能参加即不能打。我想说,检验一门功夫好不好,擂台并不是唯一的标准。不同的武技放在一起,如果非要比个高下,那么只有一种擂台可以:除了武器之外,任何招式都可以使用(包括咬人),没有体重限制,没有场内裁判,并且打死不负责。
全世界范围有这样的擂台吗?没有。
说实话,我不希望这样的擂台出现。这不是体育,而是杀人游戏。
另外,一个人的输赢,不能代表一门功夫。我练拳击的把你练跆拳道的给扁了,并不能说明拳击比跆拳道厉害,仅仅只代表那一次,我比你厉害。说不定过几个月你就超过我了。
还是那句话:拳无好坏,人有高低。关于武粉朋友 “没见过不代表没有。” 这句话,有的武粉朋友甚至给我上升到了科学高度,说电磁波你看不见,但电磁波是存在的啊。我想说,电磁波我们虽然看不见,但是可以通过电子仪器来检验的。如果你说的那些东西没法检验,那么就不可信。有闫芳的粉丝就给我说,你不懂太极拳,所以不知道那里面的奥秘。这种言论,让我想起了儿时的一个童话,叫《皇帝的新衣》。是的,只有聪明人才能看见我身上的衣服,傻子是看不见的。
然而,谁是真正的傻子,我相信大家心里还是有数的。再说两句不管练什么功夫,都逃不出物理定律。也都离不开机智的临场反应。没有什么东西是稳赢的,擂台上,擂台下,都没有所谓的密技绝招,那一瞬间,打到了就打到了,打空了就打空了。最大的变数是人。最后要感谢知乎上的各位大神,为我这个嘴拳道(也可以叫嘴炮道)提供了大量素材和分析资料。感谢武黑朋友和武粉朋友对于搏击格斗的大力支持。感谢以上大神的精彩回答,为本人解决了很多思维上的难题。特别是各位大神的回答都客观真实,可参考性强。并且用语文明,不胡吹也不嘲讽,是我学习的榜样。再次感谢各位了!
我们看到的战绩,大都是由擂台的拳手所创,出于一系列原因,他们偏好于现代武术。那么,他们竞技拳手为什么偏好选择现代武术呢?而我们呢,作为不上擂台,练习武术,我们的选择又是什么呢?首先解决这个问题的关键是在于中国传统武术和现代武术的训练方法的区别。在技法上(即击打的技术),大部分传统武术偏好套单招,希望一击就把对方放倒,也就默认了对方没有招架还手的能力。抱着这么个训练理念,传统武者就会失去了很多跟别人实战切磋的机会,即使有,也很少能做到拳拳,掌掌到肉,所以运用在现实打斗里面的各方面能力会差些(脚步的移动,拳头的距离感等等)。实战次数少也直接导致了传统习武者在进入拳脚的心理素质会差一些,脑袋空白,出现空当。而在竞技的大背景下,拳手们的实力注定是差不多的,戴上拳套也很难做到一招制敌KO,所以就要求拳手要有周旋的能力。对练的次数多了,在拳来脚往上自然会得到一份冷静,光是凭这样的灵活度和冷静,就能让很多传统武者吃苦头了。在技术的分享上,单独一门派的传统武术也做不到像现代武术那么全面。老实说,我们传统功法对身体的开发是很棒的,比如说太极推手对近身零距离的感知,咏春黏手对小臂的感知,每门每派都有他独特的核心感知能力。可是,我们往往看到的只是一个大门派越分越细,却很少有人把每门派的好东西整合起来。而现代武术,把许多好东西都柔在了一起,比如练了咏春的拳脚,太极的推手,再来个蒙古跤,好,练练去打散打吧。寡不敌众,就这样,单独一个门派的技术玩的再精细是比不上全面技术的开发的。在竞技的商业氛围下,传统武术注定是没有现代武术的成效快的。现代武术他不光有一系列技术的背后支撑,不要忘了,还有一个团队在为单独的一个选手训练。“早上这个陪练要给我600次前胫猛踢,咦,陪练怎么不行了?好,那换下一个!下一个陪练这次要1000次正蹬。下午来500次的直拳,翻背。晚上再来一个营养师给我配餐。”就这样,拳手们把单独的一拳一脚拿出来苦练,运用在擂台上,再加上这样规模的团队配合,还有拳赛的商业氛围,拳手的成长是很快的。相比起来,传统武术他更多的会对自身进行开发,这个过程往往就是很细微的,而且需要自身去感知内部的变化。这样慢节奏的训练是不能被大多数追求效率的拳手所接受的,运用在竞技效果也不是立竿见影的,为了最快的出功夫,他们会更倾向于现代武术。那么,难道传统武术就这么一文不值吗?答案是否定的。中国的传统武术的核心在于功法,即通过一系列的动作把做到身体脱开,顺通,再整合的这么一个过程。那这样开发训练后要达到的效果是怎么样的呢?虽然这个韩国人的伙伴们配合的成分挺多的,但是,他非常强!!!大家可以先忽略掉对手,而把注意力放在他的动作上,虽然没太多技巧,但是有一照面解决对手的能力,身体也顺通的厉害。出拳不牵扯身体,这是脱离;而用身体零距离放人,这是整。这不是靠仅仅练竞技或者其他常规的训练手段就能获取的能力,他的背后,一定是有一系列功法来支撑的!(经过知友提醒,韩国人是systema 俄罗斯民间武术的指导员。在看了一些systema的训练方式之后,可以清楚的判断出systema的训练方式跟竞技训练方式有极大的区别,跟中国的传统功法想要的东西极其的相似!但是,俄罗斯的竞技拳手真的会练习这种systema技术吗?答案是未知的,至少在擂台上面,所有拳手的技术包装都是类似的,但是背后支撑的功法到底是什么,我们是不知道的。)传统功法(注意这里和下文换成了功法)和现代武术的最本质的区别在于传统功法是对一个人能力上限的提高,而现代武术能把一个人开发的百分比提高。打个比方,上面的图片是两个习武者,还没练习功夫前,两个人的能力上限是一样的(虚线所示)。练习各自的武术后,传统习武者的能力上限得到了提升,而现代武者开发的百分比得到了增加。但是为什么会出练现代武术的习武者比传统强的情况呢?(粗线所示)那道门槛就是一个,打。通过实战和练单独的一拳一脚,来增强自己的实力,才能不停进地接近自己的上限!很多传统武者,就是没踏出这一步,就卡在那里了,所以导致了很多现代武者比传统武者要强的感觉。但是,一旦传统武者的一旦踏出这一步,并且持续练走的话,潜力是要比单单练习现代武术的武者要大的。那么,现代武术难道就毫无破绽吗?答案是否定的。大家先来看看这篇文章,泰森打街架,手骨折了。这直接反应了练拳击在现实中的一个弱项,落点。因为比赛的规则,拳手们是要戴手套的,训练的时候大部分拳手也都戴着绷带,所以拳头成整体,内部支撑的能力是非常好的。但是,(或者说拳击手根本就不需要考虑这个)忽略了,具体用具体到哪个拳峰接触,手腕挑的程度。把拳峰的感觉找到,这样一顺通,更容易找到二次发力,穿透的能力(在韩国人的视频也能看出这种能力),也会大大的减少扭伤的可能。第二个细节就是手法的变化。看了那篇文章,泰森是用拳头打向对手的鼻骨。骨折的很大原因是头部这一块儿的骨头是要比拳头要硬的。所以更保险的选择当然是用掌扇或者掌打面部。因为传统武者们切磋的时候需要做到留手,所以多用掌来得点,对掌的感觉更加会好些,也会有判断何时掌何时拳的能力。第三个可能性就是伤痛。没错,重复是最好的老师。但有些时候真的过犹不及,特别是许多拳手从“先拳后腿再擒拿”这个过程走下来之后,就已经负伤累累了。没有滋养的功法来进行调整,那些小伤痛就像万里长征鞋里的一粒沙,还能走,但就是难受。单纯的这样以打练打,这样的道路是不会长久的。配合着功法在后面支撑,一个武者才能走的更远。那么,我们到底该怎么选?我这里有一个小建议,那就是,我们要做人要做拳的主人,作为一个主人,又怎么会被自己的拳的规矩,种类所束缚呢?所以啊,主人们,自己做决定吧!是把守在各自两个不同的拳种呢,还是在传统和现代中各取所需,做到在两边游刃有余呢? 传统和现代,就像这两条鱼儿,你中有我,我中有你。传统的功法开发潜能,再来现代武术能力提升;反之,现代武术检验传统所学,再回到传统弥补不足,再超越。少了任何一个,传统或是现代,世界都会少了一份精彩,一个给各位主人们挖掘的机会。对于我来说,两条路都要走走看,不要错过各自的风景,最终当两条小径汇集到一起的那一刻,那将会是我漫长武道的开始。
重复自己的观点没意思,但现在压根不是个好好说话的地界。所有的争论在开始之前基本已经结束了,即使举出再多的例子,偏见者也依然坚持偏见。我一直觉得达磨剑的视频已经够明白了,老爷子明明白白的告诉你怎么打,格档后反击,闪避后反击,结果在某些人口中就变成了“别人打我上面我就打他的脸,别人打我下面我就打他的脸”。这样说俏皮话也不会显得你很聪明谢谢,你还是很蠢。金鸡独立重心在前的话就是小碎步移动,重心在后的话就是上肢牵制对手后膝击,表演架子里单臂上举动作那么多,你们当真没想过实战时候是怎么回事?拱手行礼够没用了吧,实战中是双臂防刺拳后反击。大家拿出的东西能不能稍微有意思点?香港那个视频快被翻烂了,是真没看出问题是怎么着?那两个人年龄加起来有一百二十岁了,你爸妈身体怎么样?叶问晚年的录像也被拿出来当笑话,欺负八十岁老头子有意思没有?有意思没有?之前答过类似的题目,我大致说了一下传统武术的现状与困境,以及寻求发展的阻力。评论里大家纷纷将我的观点概括为“高手在民间”,我解释说职业搏击不是业余习武能比的啊大家实在太曲解高手的含义了,评论里大家说哈哈哈哈哈好一个高手在民间围观答主傻逼。我能说脏话么?武术的问题当然很多,具体我之前说过,懒得重复。我家穷的叮当响顿顿棒子面,你家有钱从小山珍海味吃到大。你说我瘦我承认,你说我先天有病人种低劣?这都是什么鸡巴跟什么鸡巴?还有不少人拿凤凰周刊和网易的专题说事儿的,先不说网媒压根没有采访权,拿梅惠志的名字搜一搜,很容易搜着另一个版本。各种断章取义和颠倒事实,谁知道他们是脑残无药医还是揣着明白装糊涂?“相对于其他搏击术,武术在技击性上已经极大落后”被断章取义成“传统武术毫无技击性可言”。梅再三强调武术的问题是训练落后眼界封闭,长期缺乏对抗训练导致难以与现代搏击抗衡,凤凰周刊不说原因直接说结果,这不是耍流氓是什么?还有人动不动拿闫芳出来压人的,南怀瑾死时候还一堆人说他是大师呢(对我就是在黑YOL),易中天还一流学者呢,黄仁宇还史学大师呢,哪一行没几个欺世盗名的骗子?不能见贤思齐算是境界问题,打瘸子骂傻子又算怎么着?
开门见山。网络上,中华武术和现代搏击体系之争之所以恩恩怨怨纠缠至今,主要有两方面原因: 1.双方对于“规则”的争执不断。 2.对于“强者”定义模糊。 两个原因的分析放到最后说,先说点必要的铺垫。
那么再看题主的问题:“中华武术几乎没有实际战绩,为何仍然有很多人坚信民间武术的实战能力?”题主在此处已经埋了一个预设立场。
分析题主的问题,从“传统武术无擂台战绩”推导出“传统武术无实战能力”,进而对“坚信民间武术实战能力”的人感到不解。
也就是说,题主是默认了传统武术水平不高的,按知乎惯例,问“为什么”之前,先看一看“是不是”。
要判断传统武术发展水平的高低,我们必须先划定范围:先引入它的对立面,也就是夙敌——现代格斗体系。下面的“现代格斗体系”包括但不限于当年K-1中的站立式格斗和现在大红大紫的MMA体系,而“传统武术”则是中国本土除散打以外的武种,因为散打技术动作和训练方式都更接近如今国际上的站立式格斗。
那么,在传统武术与现代格斗体系的实战对抗中,到底谁更胜一筹呢?现代格斗体系胜,有且不止有从战绩推导出来的结论。现代格斗体系,特别是MMA的体系,是经历了长时间的发展,费尽无数人心血来修饰、完善的体系。由于有顶级的赛事和庞大的支持群体,MMA还具有极大的包容性和发展潜力,即使有一天某人研究出了一个前所未有的奇招、大招,只要进入八角笼,他的招式要么被学会并普及(进入名人堂)、要么被针对(昙花一现),没有第三条路。
现在我们来具体分析一下,传统武术与现代格斗体系的差距。 1.搏击体系本身的差距:
大多数传统武术本身有的一些缺点:启动预兆大、动作幅度大、招式繁琐复杂、发力不经济。此处说的“经济”,指的是发力速度快、力量大,简单直接有效。
不单只是中华传统武术,可以说世界所有早期的的搏击体系都有以上的缺点,譬如花郎道、空手道、古泰拳、卡波拉等,各种腾空飞踹、空中转体七百二、后蹶踢,都难以应用到如今的实战当中去。
为什么会产生这种现象?动机不“纯”。
卡波拉练习者为了掩人耳目,动作像是在跳舞;古泰拳手多是佛教徒,练拳的同时也在拜佛;中日韩的传统武术更是兼有许多功能:养生、悟道、祭祀、表演……这些或出于本意、或出于无奈的“不纯的动机”必然会衍生出来一些不经济的动作,如为了使动作表演时更加饱满而刻意加大幅度的“太极操”、长拳里出于礼节需要的虚步亮掌,都使练习者脱离了实战的范畴。
反观MMA体系,其中心思想就是“去粗取精”,更通过科技、交通的优势率先把“资料库”的来源扩大到全世界,并且通过各种赛事的吸引力,让选手自发地研究、学习、破解,从而得到几种类似于“万金油”打法的“最优解”,如“拳击+摔跤+柔术”,“拳击+泰拳+柔术”等。这种万金油的意义在于,无论遇到多么“非主流”的对手,只要经验丰富、技术全面,经过一段时间都可以摸索出一套克制,或至少是制衡的打法。
至于两套搏击体系碰撞的结果,确实很有可能像电波兄说的那样,“一看你这玩意儿,一个迎击就回去了”,这就是经济的发力,也是去粗存精的效果。
而应用领域不同,世界各地传统格斗术中也都会有类似于擒拿、防身术这样的技巧,我认为应该拿出来另说。
在逮捕犯人过程中,擒拿技巧也是不得已而为之,既为了保证警察和犯人双方的安全,也为了避免不利的影响。我们看电视,经常看到警察逮捕人犯的时候,一脚踹开门,冲进去拧腕、锁肩,把犯人按倒在地上。总没见过踹开房门,冲进去“咣”一个后手直拳把人闷倒的吧?问题是,这种“降服技巧”也在面临一个被筛选、而后普及的过程,有理由相信“抓腕压臂”“含胸切腕”之类的技巧“战警”Mirko也会,但人家打比赛的时候依然用的是拳击、左边退、柔术那一套。另外,我们有理由相信世界各地原生的格斗术,或多或少都有反关节那一套,毕竟都是杠杆原理嘛。至于现在世界大范围流传的擒拿、擒摔技巧中有没有“中华武术的影子”,就不得而知了。
至于“防身术”这块,在网络骂战中永远处在一片混乱中。一方面,有些喷子老是问一个已经声明是教防身术的流派“你怎么不去打UFC啊?”,令人很无语;另一方面,又有流派用“老子天下无敌,但是一出手别人非死即伤”这样的理由拒绝证明实力,让人很火大。其实在我看来,若真的想要平安、安全,还是要慎交朋友、乱的地方不要去,遇事冷静多动脑子。甚至去跑长跑,练好一万米,见势不妙赶紧跑,都比使什么“防身术”要强。 2.训练上的差距:
这里的“训练差距”指的是训练方式的效率,不包含训练时间的多少。
随着竞技格斗的不断职业化、专业化的发展,现代格斗体系在训练方式上甩传统武术几条街可以说是毫无悬念。体能方面的训练就只简单说说,格斗选手也是运动员,背后的营养师、健身教练、各种训练器材这些条件,是民间拳师无论如何也比不了的;而对于练拳练武的普通人,体能还是取决于运动习惯和健身理念,只是练习现代格斗的人获得健身方面指引的概率和接受度都大很多。
招式方面,传统习武者比较注重“劲”,如暗劲、化劲、寸劲……其中我只体验过寸劲的存在,这属于比较好练的(相对),暗劲、化劲之类的,据说比较难练,我也实在不了解这个方面。但是传统武术练习者有时太过注重“劲”,而忽略了针对实战的训练,这就造成了就算练成了“劲”也未必使得上的情况。
相对于“劲”而言,实战使用的“招”多来自于套路,而对“招”的应用则通过讲手、推手、同门切磋、与别人切磋等方式进行(这里已经不和赤脚踩油、擦地、劈砖这样的方法相比了),但对实战的针对性——恕我直说——不如现代格斗。
“针对实战的训练”不是说打了就是针对实战了,实战当中的距离感、防守意识,是我印象中传统武术练习者们最不够的地方。距离感是判断一个人实战水平的基本标志,就拳击而言,专门训练距离感的打靶训练、摸肩训练、速度球、条件实战,都有针对的点;防守方面更是通过各种防守、防反训练把条件反射练得无比敏捷。百度“拳击吧”吧主洛马琴科说过:“拳击水平的提升9成是靠专项训练!”这就是为什么总有人说传统武术练习者“不护头”或者“一近身就懵了”。
平时,还有一些为传统武术辩解的声音说,“国术不打人,只杀人。不让用插眼、撩裆的技巧,戴上厚厚的手套,怎么打?”似乎把国术的兴衰全寄托在阴招上了。但是练过拳击、头部躲闪灵活的人完全可以让对手连他的头都碰不到,怎么去插眼睛?在良好的距离感下,利用快进快出的突袭,让对方撩阴腿完全使不出来,也是有可能的。当然,这就属于水平碾压很多、怎么打都能赢的了。
所以说,专项训练更有利于体能和实战水平的提高,而迄今为止,现代格斗体系中的专项训练是超出传统武术的。 3.练习者的区别:
我对传统武术门派传承不太了解,但我知道当今格斗选手大都是年少苦练,在一级级比赛中崭露头角,最终能被签下来的可谓资质出众,而能在职业比赛中大放光彩、称王问鼎的,都可谓天赋异禀、万中无一。
更重要的是每天训练时间的差别。职业选手背后大多有一个团队,为他们制定作息、训练计划,使得他们在重大比赛到来之前有充足的训练时间,这想来是国内重重压力下的传统武术家较难拥有的。
那么现在我们可以得出结论了,如今传统武术的实战性确实逊于世界主流格斗术,这主要是由于对“动作”的拘泥和训练方式的落后。也许以前的武术家在他们那个时候很厉害,但现在,我们需要用实用主义的态度来看待老祖宗留下的武术和训练方法。
慢着,我们还有一个问题没有解决,那就是“为何仍然有很多人坚信民间武术的实战能力呢?” 1.双方对于“规则”的争执不断。
正如楼上有许多回答展示的那样,插眼踢裆、能否使用武器那都是老话题了,还有人说上到瓦房顶上打、站在梅花桩上打,现代格斗肯定打不过民间武术——这不就是在狡辩吗?规则一般来源于对格斗环境的预设,而预设不现实的场景可以说毫无意义。更有一些在“实战性”的讨论中大谈“寸止”“武德”的、“以武入道”的人,这样无限发散、扯开话题下去…… 2.对于“强者”定义模糊。
常见的“我家二大爷”模式——都是以“见过一个老师傅”开头,力气如何大、速度如何快、如何轻松将壮汉推出几米之外……这种举孤例、难辨真假的论证方式可以在关于中医的讨论中找到,不赘述。另外,许多人举出身边的高手碾压别人的例子,但被碾压的很可能只是个普通人,这对反对者没有任何说服力,最后又成了“鸡同鸭讲”、白费力气。
其实,如果网络上骂战的双方能达成共识、摆明车马,谈顶尖高手的时候不说“你行你上”、举例子的时候真实可比、说实战水平的时候不大讲“武德”“入道”,也别动不动“挖你眼珠子、踢你小丁丁”……那应该还是有得谈的。
但估计我等不到那一天了。
但是,即使网络上许多人“坚信民间武术的实战能力”是由于不够了解,我们也需要看到现实中的中国武术家,他们坚信,是因为他们信仰。 赵海龙兄的答案,我看了也莫名感慨。真的有人在我们看不到的地方默默努力,武术的未来,靠的是他们。 最后,推荐一部徐克老爷的电影:《散打》。少习中国武术的阿强,在赢取套路冠军后,便没有再参加任何比赛,只留在村里教小孩耍套路。为什么?“你怕输”,电影中的邻家女孩说,“怕输了就没有人叫你冠军了。”女孩死后,阿强走出了村子,参加散打比赛。即使痛,即使被虐得一败涂地,也要在擂台上留下自己的痕迹。这部片子,是04年拍给中国武术的。现在,中国武术已经试图走出原来固步自封的“村子”。抛下辉煌的过去,敢于直视对手的强大和旁人的嘲笑,这是中华武术复兴的必由之路。
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