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三国时期最大的色鬼 董卓吃女人肉
[提要]三国时期是群雄并起的年代，而在那个时期有一个人被称为色中魔鬼，是三国时期最大的色鬼。这个人不是别人，就是西凉刺史董卓。那么为何说董卓是色中魔鬼呢?
　　三国时期是群雄并起的年代，而在那个时期有一个人被称为色中魔鬼，是三国时期最大的色鬼。这个人不是别人，就是西凉刺史。那么为何说董卓是色中魔鬼呢?
　　据史料记载，董卓身材魁梧但生性却极度的残忍，董卓军队每到一处便会大开杀戒。他把抢掠来的年轻女人任意奸淫后再将其宰杀，他每晚都要残忍地奸淫一个年轻女人，到了第二天便命人将他头天晚上奸淫过的年轻女人赤条条地抬到厨房去，把这个被他奸淫过的年轻女人宰杀掉烹食。三国里最大的用人失当原创：谭志朗　　　　三国里用人失当可谓比比皆是。如：袁绍用简雍、陈震而导致二人逃归刘备，用刘备去联络刘表导致一去不回，用酒鬼淳于琼镇守乌巢粮仓等；诸葛用马谡为主将镇守街亭；马超用降将守城导致妻儿被杀；孙权用华歆外交曹操，结果华歆叛变等。　　　　与此相比，三国最大的用人失当是两个相互联系的事件，都出于一人-刘备，诸葛也有部分责任。分别是：派关羽关平镇守荆州，以及派刘封孟达镇守上庸（湖北竹山）。　　　　荆州地势险要，局势复杂。刘备急欲取川，起初传令：关张赵诸葛守荆州；庞统魏延黄忠关平，随自己取西川。事实证明这步大错而特错。随身谋士仅庞统一人，而且中蜀将张任埋伏身亡。直接导致了诸葛张赵入蜀，关平回荆州。于是造成了：那样个性的关羽在没有人能说服，监督，甚至提醒的情况下我行我素，荆州马氏兄弟（马良马谡）的话置若罔闻，终至麦城下场。　　　　虽然历史没有如果，但在当时，对刘备取西川最好的选择是：桃园兄弟三人，诸葛，关平（历史上没有周仓这个人），魏延（因新来，诸葛怕他叛变），荆州马氏兄弟，廖化也可以包括在内。留守荆州的则是：庞统，赵云，黄忠，还有荆州当地的王甫赵累潘睿等人足够，有这些人在，局面不会失控，糜芳傅士仁也根本没有叛变机会。这样，可以最大限度的扬长避短，发挥人才缺乏的刘备集团的最大力量。因为关张二人，除刘备和诸葛外，其他人难以驾驭，而各自都有个性缺陷。　　　　关羽兵败，廖化赴上庸求救，刘封听信孟达谗言，不发兵。世人皆以为除关羽不会做人在继承人问题上得罪刘封外，刘封小气孟达狡猾，事实并非如此，孟达和刘封都是文武俱全的良将，刘备先认刘封为义子，又不信任，派孟达监视之。其实二人不和。若非孟达，按演义原文刘封不会见死不救，至少可以保关羽活命，至于关羽作为方面军司令官丢了根据地，回西蜀刘备怎么处置，那是后话。至少不会有后来的张飞错乱被杀，刘备在没有诸葛、赵云、魏延、马超马岱兄弟参加的情况下复仇伐东吴，火烧连营七百里，蜀汉元气丧尽的后果。　　　　综上，和诸葛误用书生参谋马谡不敌老狐狸司马懿失街亭相比，刘备/诸葛的以上两个用人失当，是颠覆蜀汉局面，致使隆中对策最终化为泡影的最主要原因。失街亭是由差变得更差，而失荆州，伐东吴则是由盛变衰，更为失策。　　　　初来乍到，各位好。作者一家之言，不够完善。各位资深大侠看看，谢谢~
楼主发言：1次 发图：0张
　　初来乍到，各位好~
　　新来的，试着自己顶顶。
　　刘封孟达说反了吧。。。孟达是上庸地方势力代表，刘封属于“中央”派过去的书记，刘封属于猛将，玩政治不行。　　这两个用人，估计没诸葛什么事，关羽放什么地方，有诸葛小子说话的份么。刘备杀刘封，诸葛到是出了把力的，就这件事情而言，非常反感诸葛亮。
　　我不顶看不见别人回复，真是要解决一下了~
　　这次看见了。回3楼，我忘了是演义还是三国志了，说的是：先主恐刘封无益于阿斗，贬刘封于上庸。孟达本来好像是刘璋属下，原西蜀将领~法正好友阿。
　　顶你一下．．．．．个人理解并无不妥，谁在老刘的位置上也是这么用的．到是老刘对诸葛亮的利用没有尽显其能．．．．．
　　多谢楼上，俺以前没混过天涯，初来乍到，大家一回生两回熟~
　　刘备入川之时，荆州为根据地，所以必派心腹之人镇守！　　　　镇守之武将定是从赵张关三人中选择，考虑要同时面对孙权和曹操，所以至少要有两人。至于三人全部留下，感觉有点多余了！　　　　军事有诸葛和庞两人，诸葛为心腹，且对于关张二人，除刘本人外，也只有诸葛能稍微管得住，所以刘备入川必定是带庞
　　我又看不见朋友们回复了，刷新也看不见，难道必须顶才能看见？
　　为什么说没周仓这人？
　　回7楼，也对，或许带庞统即使加上荆州马氏兄弟他也会死~难啊~人才不足~呵呵~那就是还有一条：庞统的死也改变了后来的局面。高人~谢谢
　　我觉得源头是何进用了董卓。
　　看不见回复~晕。
　　楼上两位大哥，演义有周仓，三国志和其他正史三国著作都没有提及，李敖也说过没有。至于说源头是何进，也是，不过本文说三国时代，不是东汉末年诸侯时代，呵呵~其实您说得也对~
　　　　历史上庞统都干过些啥大事儿？　　　　为刘备出过什么好主意？　　　　打胜过几次大的战役？　　　　烦劳哪位高人指教一二　　　　
　　回楼上朋友，庞统立功心切遭遇埋伏而死。对一个没机会展示的人来说，说他厉害还是庸才都无法再评价了。但水镜，诸葛的朋友，诸葛自己，徐庶都评价过庞统。就算他比不了诸葛、周郎、司马，但至少他活到后来应该比较杰出吧？特别的，如果他长寿，像张昭、贾诩，三国局面或许会不同，蜀汉或许还可支持更久~　　　　当然一切都是假如，历史没有如果，呵呵~
　　　　如果庞统真的像你所言很好很强大，那刘备带他入川就一点问题都没有。根本就没什么用人失当。　　　　他的死属于偶然事件，人算不如天算，天不助刘，奈何奈何？　　　　　　　　
　　回楼上的朋友，拙作所谓用人失当，是指：关羽不应被用来守荆州，刘备不应只带庞统一个谋士（我忘了当时马谡在哪里，反正也是年轻新人不如他哥不得重用）入川。不是指庞统的死啊。庞统死的的确是天算。
　　作者：谭志朗　回复日期：　1:06:23　
　　　　回楼上朋友，庞统立功心切遭遇埋伏而死。对一个没机会展示的人来说，说他厉害还是庸才都无法再评价了。但水镜，诸葛的朋友，诸葛自己，徐庶都评价过庞统。就算他比不了诸葛、周郎、司马，但至少他活到后来应该比较杰出吧？特别的，如果他长寿，像张昭、贾诩，三国局面或许会不同，蜀汉或许还可支持更久~　　　　　　　　当然一切都是假如，历史没有如果，呵呵~　　============================================================　　老兄，庞统是攻城时被流箭射死的，属于意外事故，张任是死在庞统手里而不是相反，您讲的都是演义，没有历史，更谈不到如果。
　　魏延（因新来，诸葛怕他叛变）　　------------------------------　　魏延史载是以部曲随先主征战　　何为部曲，就是家将　　魏延对刘备绝对忠心，刘备对魏延绝对信任　　　　不明白楼主是以三国志还是以三国演义来写文章~　　
　　作者：wuban01　回复日期：　9:42:34　　　　　老兄，庞统是攻城时被流箭射死的，属于意外事故，张任是死在庞统手里而不是相反，您讲的都是演义，没有历史，更谈不到如果。　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　恩，收到，我混了。应该要么讲史，要么讲演义，谢谢。以后我会多读并改进~　　
　　那是小说,真的历史不是这样.
　　多谢楼上几位，我混了。应该要么讲史，要么讲演义，谢谢。以后我会多读并改进~　　
　　不是刘备用错人,而是刘备无人可用.　　赵云在历史上就是刘的保镖, 所以不是用来做方面大员的.　　诸葛亮长于治理, 让他在荆州做后方根据地里负责后勤没有用错人.　　主帅要关张二选人. 考虑到当时的世家,门户,出身,部曲派系等成见.用有汉献帝亲自封爵,有正牌名号的关羽来镇守荆州,没问题.　　后来庞统战死, 关羽自大,那只能说是天意. 关羽不听别人,就算诸葛亮在也不见的会听诸葛亮的.　　　　不要给演义所欺骗, 刘备信任诸葛亮,但是永远排在关张后面. 后来其他人全死光了,才轮到诸葛亮上台的. 演义是用诸葛亮后来的地位,倒推瞎说书,一开始刘备就重用诸葛亮,其实那是没有的事.　　
　　回说历史上的诸葛亮,　　在永安托孤之前,只做了三件事.　　1. 出使东吴,孙刘联合. (就一个使者的作用而已). 演义把孙刘联合归功于诸葛亮,其实,孙刘联合那是大势所趋. 刘备派谁去,都是一个孙刘联合的结果.　　2. 刘备得了荆州后,为刘备治理荆州,为刘备进川做后勤.　　3.刘备搞定四川后,到四川为刘备搞定政务.
　　有很多都不会，比如修改和引用。查找中。
　　从演义角度讲,我觉得还真的只能把荆州留给关羽.　　一,刘取四川刚出发时,守荆州最合适的是诸葛;能力+忠心,可靠;　　二,庞统死,必得诸葛去帮忙,没军师不行啊;　　三,留下来可以选择的人选有:　　张飞(演义中不少场合张飞都显示出他智谋,但不可否则,他的这种都是小聪明,张飞更适合攻城拔寨,冲锋陷阵,而不适合长期承担一个守备的责任,当初守徐州,才几天时间就把徐州弄丢了,所以刘备不可能冒险用张飞)　　赵云(就其军事能力和性格来讲,是一个合适的留守人选,但关键是他毕竟没有跟刘备结拜,荆州是刘备的根本,必须要100%可靠的人留守,另外,赵云也从来没有独当一面的经历)　　关羽(关羽具备几个优势,忠心,军事能力强,资历足够,威望也够,但是性格上的傲慢最终毁了刘备的基业,这也是诸葛担心的地方)　　　　所以我认为,留关羽守荆州,本身没有错,谁都会这么选择.　　 　　
　　恩。楼上所有朋友所言极是。
　　这片帖变成楼主史实演义区分不开的反面教材，大家的话楼主虚心接受，以后多读多改~　　大家要不就从演义角度分析一下吧，要不就让他沉了八
　　关于赵云，关羽说过：子龙久随吾兄，即吾弟也！　　如果留赵云辅助关羽镇守荆州，应该会更好！　　当关羽在外征战的时候，留赵云镇守荆州，虽然赵云没有独当一面的经历，但是由赵云镇守荆州，应该可以避免荆州被偷袭！
　　赵云么。。。大家会让警卫队长当地区司令吗？？　　　　从历史看，很明显庞统的军事才能在诸葛之上，刘备出门打仗带他很正常，诸葛长于内政，正当留在荆州。而守备司令方面，张飞难道比关更令人放心？？而魏延，当时远没那声望。所以我完全不觉得刘备的用人有什么问题，只能说无人可用
　　作者：Kalltt　回复日期：　0:19:18　
　　　　赵云么。。。大家会让警卫队长当地区司令吗？？　　　　　　　　从历史看，很明显庞统的军事才能在诸葛之上，刘备出门打仗带他很正常，诸葛长于内政，正当留在荆州。而守备司令方面，张飞难道比关更令人放心？？而魏延，当时远没那声望。所以我完全不觉得刘备的用人有什么问题，只能说无人可用　　===================================================================　　并没有证据表明庞统的军事才能在诸葛亮之上。　　刘备入川带庞统主要有下面几个原因：　　一、关羽讨厌士大夫，只和诸葛亮的关系好。而且诸葛亮的功劳大家都看得见，也只有他能镇的住关羽。如果换成庞统，关羽会卖他的帐么？孙夫人回东吴时，是诸葛亮命令赵云勒兵断江，能看得出诸葛亮是荆州的实际决策者，与身为武将的关羽相辅相成。　　二、庞统本身没什么功绩，是东吴和诸葛亮推荐才让他坐上副军师的位子。所谓的一日处理几月积压案件，那是蒋琬的事迹。对于这么一个无功登高位的人，刘备手下的将领会心服么？所以要给庞统创造立功的机会，只不过他不太争气。
　　如果有张辽，就不用关羽了。 。。问题是，但是相对最适合的也只有关有关二哥
　　关羽是最适合的人选，关键是需要再派一员一流的大将来辅佐关羽
　　曹操用蒋干去说降周谕才是最大的用人失误，偷哪个假书信导致后面一系列的失败和三分天下。
　　哎　　蜀 吴 都是人才凋零啊　　魏也没能守到江山　　后期人才都是被自己人杀了　　司马氏坐了江山也没守住　　奶奶的搞了个南北朝出来
　　作者：jimlyzheng　回复日期：　9:34:23　
　　　　如果有张辽，就不用关羽了。 。。问题是，但是相对最适合的也只有关有关二哥　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　顶张文远
　　派关羽守荆州除军事能力的考量外，重要的是有刘备的关系。荆州占半壁江山，守将既要权威，还要忠心。　　　　　事后我们可以看到，关羽作为猛将有余，但作为一个“集团军”统帅就显得城府不足了。关羽阵营中没有足堪大任的谋士，也是一大缺陷（以关羽之狂傲，有谋士他也不会听的）。因此刘备对关羽的任用，的确有问题。
　　　　跳出三国历史，也许我们看得更清楚。　　　　无疑，三国中最大的用人失误是曹操重用司马懿，导致曹魏政权被司马氏家族架空然后颠覆。　　　　其他些小失误被无限扩大了。　　　　司马懿有狼顾之征兆，曹操聪明一时，胡涂一时。没想到被司马懿给灭了。　　
　　让关羽镇守荆州错了吗？　　刘备当时这边的人顺着数，除了关羽以外有谁能镇的住荆州呢？　　
　　楼主不能光看小说...　　　　楼上的哥们儿也要搞清楚,曹操晚年虽因司马㦤支持其代汉而渐渐对其改变了看法,但终曹操一世,司马懿依旧不得重用.司马家能够崛起,主要是后来的曹丕曹睿等对其的不断重用,但倘若曹真不死太早,司马懿也没法执魏政.
　　关羽败走只能说是偶然中的必然，以当时的形势，三国时期任何人镇守都不能避免荆州沦陷。但是关羽的失败对蜀国损失最大。
　　谈三国演义没有意义，一切是罗贯中的主意，那是小说，应该说三国志
　　三国志是历史，历史是没什么好假设的。　　至于小说，反正是人写的，如果说换一种写法，还是小说！
　　马谡谡
　　经济学中有一个理论：在数据分析时，由结果倒着推很容易出现误差，因为不是在到当事人当时环境。刘备当时的情形就是无人可用。
　　楼主的文章，加上大家的回复，演义和历史混在一起，看得我云里雾里的。不过楼主很谦虚，挺可爱的。
　　拿演义当历史了。没耐心细看帖子，不过满篇全是演义，庞统没死在落凤坡，魏延也不是降将。
　　由庞统死于落凤坡可知其人有谋而无略，不然不会死于冲动　　说到留守荆州，要考虑政治和军事　　除了关羽南可当孙吴，北可御曹魏，其他如张、赵、黄，能力有点不太全面吧，至少镇守一关的大将只有勇或者猛或者忠是不够的，考虑之下只有关二爷。　　至于诸葛亮，是个历史上最强的后勤部长，排兵布阵不如周瑜、玩阴的不如贾诩、战略不如郭嘉，脸皮不如司马懿，如果我是刘备，我也没选择，除了关羽，手底下全才太少了啊。。。。。
　　作者：borka　回复日期：　18:01:55　
　　　　由庞统死于落凤坡可知其人有谋而无略，不然不会死于冲动　　　　说到留守荆州，要考虑政治和军事　　　　除了关羽南可当孙吴，北可御曹魏，其他如张、赵、黄，能力有点不太全面吧，至少镇守一关的大将只有勇或者猛或者忠是不够的，考虑之下只有关二爷。　　　　至于诸葛亮，是个历史上最强的后勤部长，排兵布阵不如周瑜、玩阴的不如贾诩、战略不如郭嘉，脸皮不如司马懿，如果我是刘备，我也没选择，除了关羽，手底下全才太少了啊。。。。。　　　　　　又来一个历史演义混着来的　　　　一个隆中对，三国里有谁敢说战略比诸葛亮强？　　排兵布阵，司马懿赞诸葛亮“天下奇才”赞的是什么？　　至于玩阴的，蜀汉后期诸葛亮提拔人才以德为先，像贾诩这种人，与国何益？脸皮倒确实没司马懿厚。　　
　　作者：senpuilu　回复日期：　10:51:09　
　　　　不是刘备用错人,而是刘备无人可用.　　　　赵云在历史上就是刘的保镖, 所以不是用来做方面大员的.　　　　诸葛亮长于治理, 让他在荆州做后方根据地里负责后勤没有用错人.　　　　主帅要关张二选人. 考虑到当时的世家,门户,出身,部曲派系等成见.用有汉献帝亲自封爵,有正牌名号的关羽来镇守荆州,没问题.　　　　后来庞统战死, 关羽自大,那只能说是天意. 关羽不听别人,就算诸葛亮在也不见的会听诸葛亮的.　　　　　　　　不要给演义所欺骗, 刘备信任诸葛亮,但是永远排在关张后面. 后来其他人全死光了,才轮到诸葛亮上台的. 演义是用诸葛亮后来的地位,倒推瞎说书,一开始刘备就重用诸葛亮,其实那是没有的事.　　==================================================================　　　　简直是胡说八道
　　　　《先主传》里面的原文
&诸葛亮为股肱,法正为谋主,关羽,张飞,马超为爪牙&
看懂这个意思了没有　　　　“先主留诸葛亮、关羽等据荆州，将步卒数万人入益州。”
先主留下诸葛亮和关羽守荆州， 至少在陈寿看来 诸葛亮排名在前。　　　　刘备兴兵去拿西川，福祸未知， 把最重要的老巢留给诸葛亮把守， 后面攻下西川，刘备又把成都给诸葛亮把守。
类似的有刘邦把老巢留给张良。
什么叫信任， 自己不在的时候能把自己最重要老巢托付给他的那才叫信任。
　　　又来一个历史演义混着来的　　　　　　　　一个隆中对，三国里有谁敢说战略比诸葛亮强？　　　　排兵布阵，司马懿赞诸葛亮“天下奇才”赞的是什么？　　　　至于玩阴的，蜀汉后期诸葛亮提拔人才以德为先，像贾诩这种人，与国何益？脸皮倒确实没司马懿厚。　　　　哈哈，洒家确实演艺历史混淆了。但对阁下高见，做一二解释可否？　　但若说到隆中对之三分天下，那你可以先查查正史，鲁肃在很早就提出来了，早了他若干年吧　　赞诸葛亮为“天下奇才”确有此事，而由人一句而判断一人未免武断，而且，七出祁山可否理解为屡战屡败屡败屡战？　　而判断一人仅靠德，是否过于片面，这也是为什么后期蜀中无大将，此为不可察人。
　　赵云没有大家说的那么不堪，我也觉得赵云和关羽一同守荆州比较实在，当时马良庞统还在刘备的军统体系里面获得足够的声望，不然当可辅助关羽。关羽三国第一将当无异议。至于性格问题就不好讲了，将自然有将的傲气，况且围攻樊城失败其实对关羽没有造成什么大的打击，关羽水军具在，陆军完备，并且依靠沿途的军事设施据守。关羽败在东吴。鲁肃的死是三国形式改变的第一影响力。刘备没有确切的帮助关羽镇守荆州也有自身问题。假如身后荆州以及两郡不投降，关羽完备的水路军守荆州应该问题不大。难在当时刘备刚平定汉中之后没有及时抽身安排人员守备荆州，当然，在那个时候贸然派遣人员可能有警戒关羽之意，然而不派遣大员共守荆州的危害在吴魏两国的夹击下被放大了，最后成为三国鼎足之后最可改变形式错误。
　　作者：borka　回复日期：　17:40:23　 　　　　　　哈哈，洒家确实演艺历史混淆了。但对阁下高见，做一二解释可否？　　　　但若说到隆中对之三分天下，那你可以先查查正史，鲁肃在很早就提出来了，早了他若干年吧　　　　赞诸葛亮为“天下奇才”确有此事，而由人一句而判断一人未免武断，而且，七出祁山可否理解为屡战屡败屡败屡战？　　　　而判断一人仅靠德，是否过于片面，这也是为什么后期蜀中无大将，此为不可察人。　　　　__________________________________________　　　　《隆中对》和鲁肃的《榻上策》内容差别不少的，拜托先好好看下《鲁肃传》吧。　　　　赞诸葛亮的又不止司马懿，从三国到现在赞诸葛亮的太多了。《诸葛亮传》就记载不少吧。何况诸葛亮只有“二出祁山”，哪有“七出”？而且也不是屡战屡败，胜利不少，只是没有扭转魏蜀格局的大胜利而已。随便举几个：取武都阴平、守汉中、上邽之战、木门之战杀张郃、武功水之战。　　　　认为“蜀中无大将”，是你演义看多了，先入为主吧，姜维、王平、马忠、张嶷、张翼、董厥、樊建、宗预、邓芝、吕义等等。多翻翻历史书吧
　　作者：borka　回复日期：　17:40:23　　　-----------------------------------------------------　　鲁肃？一个坐拥江东，停留在纸面上从未实施且完全无视刘大耳这个变数的空头子计划而已；而隆中对却实实在在让大耳从无到有，从一个县的土匪获得了天下三分，你说哪个NB？　　七出祁山？虾米东东？历史上孔明也就5次北伐＋1次防反，小说也就6出，你从哪儿多出一出？“屡战屡败”？武都、阴平哪儿来的？张颌、王双咋死的？甲首三千、玄铠五千、角弩三千一百难道是司马友情赠送？　　蜀中无人？蒋琬、费袆、董允、王平、姜维都是啥？难道孔明要为死后30年负责？
　　哈哈,受教了·~~
　　为法孝直一哭，居然被华丽地无视了。
　　作者：沙发匪徒　回复日期：　22:49:57　
　　　　　　　　“先主留诸葛亮、关羽等据荆州，将步卒数万人入益州。” 先主留下诸葛亮和关羽守荆州， 至少在陈寿看来 诸葛亮排名在前。　　　　=================================================　　当时孔明的官职还在赵云之下　　　　陈寿是以后来的历史重要性排的　　　　　　
　　　　关二军事才能绝对没问题　　他不但守得稳荆州，还有足够的余力攻下襄樊　　　　他的问题在于嘴太臭　　虎女安能配犬子　　　　坏事就坏在这　　　　
　　作者：yuri_zj　回复日期：　8:57:48　
　　　　一、关羽讨厌士大夫，只和诸葛亮的关系好。而且诸葛亮的功劳大家都看得见，也只有他能镇的住关羽。如果换成庞统，关羽会卖他的帐么？孙夫人回东吴时，是诸葛亮命令赵云勒兵断江，能看得出诸葛亮是荆州的实际决策者，与身为武将的关羽相辅相成。　　　　----------------------------------　　孔明和关二的关系的确非常之好，关二属于只服有本事的人　　孔明甚至还能拿关二哥的胡子开玩笑，要知道他可比老关年纪小很多　　　　赵云截江救阿斗，这不是孔明的命令　　孔明当时没赵云官大。　　赵云受的是刘备的命令，保护兼监视孙夫人(孙夫人有一帮男女兵，能闹的)　　赵云发现孙夫人带走阿斗，他并没有马上追，因为他官职不够高，手上的力量也不足够，所以他马上去找了张飞。这才拦下了孙夫人。　　　　有史学家有这样的观点　　如果阿斗当时真去了东吴，固然对刘备有些不利处，但关羽却很可能不会走麦城了，因为孙刘联盟或许会变得更牢靠。
　　三国里最大的用人失当
是刘备用了诸葛亮　　
　　额滴神啊，谁能还我历史真相啊！~
　　楼上有朋友讲到赵云官职问题我觉得这个不是赵云截或者不截阿斗的主要影响，就是个武夫，他负责保卫儿皇帝手里有兵有将的也不会怕一个会一点武功的女人。他的做法是从最大方面考虑两方面势力的联合之后的一种果敢的决定，毕竟张飞关羽可以说也是蜀的根基，对于政权都有决定权利。　　找云不是官职不够是他对于外交形式看的明白。　　还有就是有人说关羽拒绝孙权种种，怎么讲呢，我中学时也觉得何必把话说那么绝呢？但是关羽是关羽他不是远在西川在刘备身边的张飞，他是拥有半个蜀国命脉的上将军，假如他也玩这套虚实阴谋阳谋的鬼知道刘备怎么看，注意，关羽受封之后立即派关兴省亲，并且带问刘备。就算是亲兄弟又能怎样，刘表刘璋还都姓刘呢。　　当时荆襄是三国鼎足之后所有政治和军事实力的对冲口不做点样子出来是站不稳的。换了你不知道自己马上要水淹七军，不知道自己要败走麦城，你就敢随便把女儿嫁到东吴？　　败不败在这里，败在实力交错的一个空挡，荆襄的蜀汉势力出现一个弱点，那就是两郡用人不当，襄阳没有一个可靠的大将，当然这也是糜芳千百人被看三过的人碎碎念的主因。
　　作者：dayss　回复日期：　19:06:21　　　------------------------------------------------　　“诸葛亮镇荆土，孙权遣使通好于亮”，敢情孙碧眼未卜先知，也是按历史重要性排的……　　“汉晋春秋云：先主入益州，吴遣迎孙夫人。夫人欲将太子归吴，诸葛亮使赵云勒兵断江留太子，乃得止”，相比《云别传》，貌似《汉晋春秋》史料价值高点……　　另，赵子龙领桂阳太守，诸葛亮“督零陵、桂阳、长沙三郡”，不知道“督”老赵的人有没有权力命令老赵？
　　作者：yelei82　回复日期：　0:51:18　
　　　　作者：dayss　回复日期：　19:06:21　　　　　　　另，赵子龙领桂阳太守，诸葛亮“督零陵、桂阳、长沙三郡”，不知道“督”老赵的人有没有权力命令老赵？　　　　=================================　　　　入川前　　张飞是征虏将军　　赵云是牙门将军　　孔明是军师中郎将，比“将军”要低　　　　“督零陵、桂阳、长沙三郡”　　引用要引完整一些：　　“以亮为军师中郎将，使督零陵、桂阳、长沙三郡，调其赋税，以充军实。”　　他的职权很明确，请不要搞混。　　
　　你的标题让我想起了那位烈祖明皇帝
　　作者：dayss　回复日期：　21:40:29　　　----------------------------------------------------　　官位和权力是俩概念，也请不要混为一谈，否则赤壁之战大耳才是BOSS，人家是堂堂朝廷左将军，周郎区区一中郎将算啥？就是碧眼儿也得跟大耳混不是？　　多处史料明确证明当时孔明是荆州一把手，征调一个老赵本就是他职权范围之内，至于孔明“督三郡”的职权，只要了解下“督”这个字代表了啥就够了……
　　作者：yelei82　回复日期：　0:37:57　
　　　　　　多处史料明确证明当时孔明是荆州一把手，征调一个老赵本就是他职权范围之内，至于孔明“督三郡”的职权，只要了解下“督”这个字代表了啥就够了……　　　　====================================　　　　关二你直接无视了？　　　　督某郡，这个人的职权并不是高于太守了，督的内容有多种。如果没有太守，可能会是全权负责此郡，有太守或其他地方官，则有可能是做其他事。　　高官兼“督”某小地方，较小的官“督”一个大城，这也都是有的。　　　　这里孔明的“督”字，职权后半句写得非常清楚。　　你只要把句子看全了，就不会不明白。　　
　　当时诸葛亮是军师中郎将，而关羽已经是荡寇将军了。（“先主收江南诸郡，乃封拜元勋，以羽为襄阳太守、荡寇将军，驻江北”）　　　　收川是以法正黄忠功劳最大。　　　　从军事角度上，诸葛亮的军事谋略水平比不上法正。诸葛亮长于外交和内政，带诸葛亮入川起不到任何作用。　　　　　　顺便提一下，第二次让诸葛亮张飞入川，张飞是征虏将军，官职也高于诸葛亮，应该是在张飞领导下作为张飞的部下入川。（先主既定江南，以飞为宜都太守、征虏将军，封新亭侯，后转在南郡。先主入益州，还攻刘璋，飞与诸葛亮等溯流而上，分定郡县。）　　　　前期诸葛亮没有太大出彩的地方。
　　其实荆州的战略位置和富庶度、人才储备量都比西川高，　　刘备只留个关羽关平父子镇守有点少， 看看西川，马超守阳平关，　　魏延汉中，张飞守阆中，赵云黄忠在成都。 　　战略资源的配置明显不合理。可能也是大耳高估了关二爷，或者是二爷太傲，不能与强者共事?
　　为什么这里的三国帖子没有说吴兰的？？人家可是大人物
　　作者：未来中国统帅　回复日期：　0:34:11　
　　　　楼主不能光看小说...　　　　　　　　楼上的哥们儿也要搞清楚,曹操晚年虽因司马㦤支持其代汉而渐渐对其改变了看法,但终曹操一世,司马懿依旧不得重用.司马家能够崛起,主要是后来的曹丕曹睿等对其的不断重用,但倘若曹真不死太早,司马懿也没法执魏政.　　 　　 ------------------------------------------------　　关键其实还是不该用曹爽,就算是高平陵之变,我也实在想不通怎么样的猪脑袋才会在身边有皇帝有部队的情况下束手就缚只求做一富家翁的.　　
　　作者：谭志朗　回复日期：　10:50:59　
　　　　多谢楼上几位，我混了。应该要么讲史，要么讲演义，谢谢。以后我会多读并改进~　　　　　　(这态度这里少见,赞一个)
　　有句话叫名不过三代，曹家也算到时候了。
　　作者：dayss　回复日期：　9:45:18　　　---------------------------------------------------　　《先主传》、《诸葛亮传》在记载荆州守将之时都将孔明置于关二之前，《廖立传》更直接无视关二，“诸葛亮镇荆土，孙权遣使通好于亮”，关二本传压根未提其于大耳入川之时镇守荆州。几处史料综合，孔明是荆州一把手还有何疑问？　　“这里孔明的“督”字，职权后半句写得非常清楚”，那“诸葛亮镇荆土”呢？调不动个老赵，岂非笑话？　　为何总要提官位？论官位，许老头、糜老舅不比孔明高？他们比孔明权力大？刘封区区副军“中郎将”，凭什么跑去管孟达？大耳比碧眼、周郎官位若何？按你这官本位逻辑，赤壁之时，周郎得听大耳调度，为啥赤壁就不算大耳功劳？　　　　　　作者：万水千山2008　回复日期：　10:02:42　　　-----------------------------------------------------　　“益州既平，赐诸葛亮、法正、飞及关羽金各五百斤，银千斤，钱五千万，锦千匹，其馀颁赐各有差”，论功行赏的时候，孔明位列第一，法孝直、三爷都在后面呢……
　　说赵云是什么警备司令，保镖等的人，拜托把史书和汉职军职制度看看再来说，看来巴西马忠的断章取义的东西还真是流毒不小！
　　作者：dayss　回复日期：　9:45:18　　　　　---------------------------------------------------　　　　《先主传》、《诸葛亮传》在记载荆州守将之时都将孔明置于关二之前，《廖立传》更直接无视关二，“诸葛亮镇荆土，孙权遣使通好于亮”，关二本传压根未提其于大耳入川之时镇守荆州。几处史料综合，孔明是荆州一把手还有何疑问？　　　　“这里孔明的“督”字，职权后半句写得非常清楚”，那“诸葛亮镇荆土”呢？调不动个老赵，岂非笑话？　　　　为何总要提官位？论官位，许老头、糜老舅不比孔明高？他们比孔明权力大？刘封区区副军“中郎将”，凭什么跑去管孟达？大耳比碧眼、周郎官位若何？按你这官本位逻辑，赤壁之时，周郎得听大耳调度，为啥赤壁就不算大耳功劳？　　　　　　　　　　　　作者：万水千山2008　回复日期：　10:02:42　　　　　-----------------------------------------------------　　　　“益州既平，赐诸葛亮、法正、飞及关羽金各五百斤，银千斤，钱五千万，锦千匹，其馀颁赐各有差”，论功行赏的时候，孔明位列第一，法孝直、三爷都在后面呢……　　-------------------------------------------------------------------------------------
　　　　看看，读书都糊涂了吧？如果照这个后来的说法，只能证明一点，就是在收川后，诸葛亮跟法正，张飞，关羽同一个级别，不能说明别的。　　　　读书读到这个地步，欠缺大了
　　好多历史白痴，什么张任啊？还落凤坡哟？搞笑。在煮酒里谈什么演义啊。
　　连三国志都没看过的人就不要发表意见了
　　三国志　　　◎先主传第二　　◎后主传第三主　　　　◎诸葛亮传第五　　◎关张马黄赵传第六　　◎庞统法正传第七　　　　
　　◎庞统法正传第七　　　　评曰：　　庞统雅好人流，经学思谋，于时荆、楚谓之高俊。　　　　法正著见成败，有奇画策算，然不以德素称也。　　　　儗之魏臣，统其荀彧之仲叔，正其程、郭之俦俪邪？
　　◎关张马黄赵传第六　　　　评曰：关羽、张飞皆称万人之敌，为世虎臣。羽报效曹公，飞义释严颜，并有国士之风。然羽刚而自矜，飞暴而无恩，以短取败，理数之常也。　　　　马超阻戎负勇，以覆其族，惜哉！能因穷致泰，不犹愈乎！　　　　黄忠、赵云强挚壮猛，并作爪牙，其灌、滕之徒欤？
　　蜀汉的排序基本这样的：　　　　刘备　　诸葛亮　　关张马黄赵　　庞统法正
　　考虑到庞统的早死，但仍然排名靠前，和法正并列。足见庞的影响力。庞统的军事才能毫无疑问比诸葛亮高。
　　&亮与关羽镇荆州&已经说的比较明确了,就算要争也是诸葛亮与关羽谁权力大而已,赵云是不能并列的.　　
　　云传“亮率云与张飞俱溯江而上”也有说明，总不能部下率领上司吧。
　　三国志　　　　　◎先主传第二　　　　◎后主传第三主　　　　　　　　◎诸葛亮传第五　　　　◎关张马黄赵传第六　　　　◎庞统法正传第七　　===========================================================================　　　　三国志写的时候，按照的是整体历史影响来写。比如诸葛亮，后来是丞相，是蜀汉后期的主要人物，其历史地位远远高于他人。陈寿写三国志，自然要把他排在关张等人前面。但是就此认为前期诸葛亮地位很高，那就可笑了。诸葛亮前期地位根本比不上法正，更别说关张赵等人了。入川时，庞统是军师，夺汉中时法正是军师。都死了，才用的诸葛亮。
　　作者：万水千山2008　回复日期：　11:33:56　　　-----------------------------------------------------　　庞统，记载明确“亲待亚于诸葛亮”，法正？一个高参罢了，参考阿瞒手下的郭奉孝；孔明是大耳全权代理，是大耳出征之时可以把仅有的家底放心托付的人，类比阿瞒手下的荀文若，哪个地位高点？　　前期孔明地位不高？笑话，大耳打下四郡，孔明就管了三郡；大耳取川，孔明镇守荆州；孔明带兵入川分定郡县，论功排第一；平定益州，孔明“国之股肱”，这就是孔明前期的地位。
　　◎庞统法正传第七　　　　　　　　评曰：　　　　庞统雅好人流，经学思谋，于时荆、楚谓之高俊。　　　　　　　　法正著见成败，有奇画策算，然不以德素称也。　　　　　　　　儗之魏臣，统其荀彧之仲叔，正其程、郭之俦俪邪？　　　　============　　　　　　陈寿是把庞统比作荀彧，把法正比作程昱，郭嘉，呵呵。　　
　　庞统的魂很值钱的,啸天要卖五票一个.
　　一个小错误经过层层放大，后果很严重。　　不是有丘处机经过牛家村的故事吗？
　　楼主说2点供你参详：　　1、守荆州，关羽是唯一的人选（基于演义来讨论，三国志不太熟。），守住锦州的前提：必须和东吴搞好关系，或让东吴无暇讨要荆州。如果曹、孙联手谋荆州，就是刘备亲往也守不住荆州。这是各方实力决定的。　　2、《隆中对》，刘备和诸葛的一个最重要的基石（或共同点）就是“匡扶汉室”，而汉室早已烂透，汉室绝不可扶--曹操、鲁肃等早已看，这是他们立足的基石，也是他们最大的错误，出发点就错了。
　　锦州应为荆州。
　　蜀中有人，刘备集团疑而不用，最早灭亡也是咎由自取。
　　@天堂HITer 30楼
23:35:19　　关于赵云，关羽说过：子龙久随吾兄，即吾弟也！　　如果留赵云辅助关羽镇守荆州，应该会更好！　　当关羽在外征战的时候，留赵云镇守荆州，虽然赵云没有独当一面的经历，但是由赵云镇守荆州，应该可以避免荆州被偷袭！　　-----------------------------　　同意！赵云还能够和关羽很好的配合！另外赵云为人谨慎，关羽北征樊城，赵云镇守荆州，可保万无一失！
　　诸葛亮虽然历史上不像演义中那么牛，但实际上也是顶尖人才。三国演义明朝才出世，在此之前历朝历代对军事家的评定，诸葛亮都是风云人物之一，起码是前20-30名的人物。整个三国时期论军事仅有曹操能与之媲美罢了。某些人不要因为陈寿一句不善奇谋的话就以为诸葛是个大路货。三国志这本书本身问题就挺大的。
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