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出门在外也不愁文档内容页[333982] - 文档不存在  自从1979-80赛季起引进三分线,一共涌现了六位“180俱乐部”成员,分别是拉里-伯德、马克-普莱斯、雷吉-米勒、纳什、诺维茨基和杜兰特。其中纳什在4个赛季进入“180俱乐部”,堪称王中王。  纳什在05-06,07-08,08-09,09-10,司机在06-07,杜兰特在12-13赛季,进入180俱乐部。  伯德在86-87,87-88赛季,马克-普莱斯在88-89赛季,雷吉-米勒在93-94赛季进入180俱乐部。  整个90年代就雷吉米勒1人次出现在180里,80年代2人3次,最近十年出现了3人6次。   另解释:两分球命中率(百分比)+三分球命中率(百分比)+罚球命中率(百分比)大于等于180,则是180俱乐部成员.而且出手次数必须达到联盟规定次数才能入选!  NBA在规则设定上,就三分球规则的细则,有过3次重大变更。原先的三分线距离为22英尺。  联盟在94-95赛季重新界定三分线距离为22英尺。未来的岁月中,一批原本三分能力一般的球员如鱼得水:比如一贯擅长突破的Kevin Johnson,在职业生涯94-95赛季之前从来没有超出过22.2%,可是95-96赛季达到了36.8%,96-97赛季出手次数高达202次,命中率44.1%,出手次数超出了以往5个赛季的总和。  当22英尺三分规则慢慢抹煞三分美感的时候,联盟不得不在97-98赛季再度更改三分线距离为23英尺9英寸一直延续至今  参考网址http://en.wikipedia.org/wiki/50–40–90_Club
楼主发言:51次 发图:0张
  谁说技术退步?自己掌嘴!
  那种帖年年有人发 就一群神经病
永远都认为过去的都是美好的
无非就是转播少 难等 很多地方好不容易看上一两场录播的 现在转播更多了 画面更清晰了 时不时还来俩老黑到国内骗点钱 距离拉近了美感消失了 所以发个帖矫情下   
  纳什吹。这种狭隘的数据有什么意义,综合实力才是王道。非要限制几分几个篮板多少命中率,还能把易帝扯的很牛逼呢,怒吼多少次打铁多少次怒摔几次毛巾算不算  去吹八十年代?八十年代防守比九十年代还烂,自然各项命中率高点,以前原本放三分的也少。  只看命中率不看量?有量保证的命中率才有用,有命中率保证的量才有价值,量和命中率都重要,这就是詹姆斯的可怕之处。
  @皇帝至尊20 3楼
17:01:20  纳什吹。这种狭隘的数据有什么意义,综合实力才是王道。非要限制几分几个篮板多少命中率,还能把易帝扯的很牛逼呢,怒吼多少次打铁多少次怒摔几次毛巾算不算  去吹八十年代?八十年代防守比九十年代还烂,自然各项命中率高点,以前原本放三分的也少。  只看命中率不看量?有量保证的命中率才有用,有命中率保证的量才有价值,量和命中率都重要,这就是詹姆斯的可怕之处。  -----------------------------  两分球命中率(百分比)+三分球命中率(百分比)+罚球命中率(百分比)大于等于180,则是180俱乐部成员.而且出手次数必须达到联盟规定次数才能入选!  有好多人单看命中率是达到180的,但是出手次数不够联盟规定,所以不计入!  懂?
  楼主:汉武大帝UP
时间: 17:13:42   @皇帝至尊20 3楼
17:01:20  纳什吹。这种狭隘的数据有什么意义,综合实力才是王道。非要限制几分几个篮板多少命中率,还能把易帝扯的很牛逼呢,怒吼多少次打铁多少次怒摔几次毛巾算不算  去吹八十年代?八十年代防守比九十年代还烂,自然各项命中率高点,以前原本放三分的也少。  只看命中率不看量?有量保证的命中率才有用,有命中率保证的量才有价值,量和命中率都重要,这就是詹姆斯的可怕之处。  -----------------------------  两分球命中率(百分比)+三分球命中率(百分比)+罚球命中率(百分比)大于等于180,则是180俱乐部成员.而且出手次数必须达到联盟规定次数才能入选!  有好多人单看命中率是达到180的,但是出手次数不够联盟规定,所以不计入!  懂?   这种狭隘的统计没有意义
  回复第5楼(作者:@皇帝至尊20 于
17:29)  楼主:汉武大帝UP
时间: 17:13:42   @皇帝至尊20 3楼……  ==========  这也叫狭隘?投篮是篮球里面最最基本的技术,连这个都不行,还谈什么技术,那不是扯淡!  事实证明,90年代在乔丹和四大中锋的影响下,投篮技术是在下降的!  
  90年代的三分球那是一个差,联盟都看不过去了,出手缩小三分线。连一向三分差的乔丹也可以经常投三分了。如今联盟三分球高手太多了。上赛季的萌神打破单赛季三分球投进记录,并且命中率也超过原记录!  
  篮球运动里,有什么技术比投篮还重要?隔人扣篮,运球变向,突破过人,最后都是为了投篮,为了将篮球放进筐里!  
  楼主:@汉武大帝UP
来自:UC浏览器 时间: 18:17:25   回复第5楼(作者:@皇帝至尊20 于
17:29)  楼主:汉武大帝UP 时间: 17:13:42   @皇帝至尊20 3楼……  ==========  这也叫狭隘?投篮是篮球里面最最基本的技术,连这个都不行,还谈什么技术,那不是扯淡!  事实证明,90年代在乔丹和四大中锋的影响下,投篮技术是在下降的!  当然是现在厉害啊。而且以前的中锋除了奥尼尔都水,现在中锋都厉害了相互限制,所以很难鹤立鸡群  你的观点很多对的,当证明方法有问题  而且你是个马甲,就让人没心思认真看你的话
  楼主:@汉武大帝UP
来自:UC浏览器 时间: 18:22:59   90年代的三分球那是一个差,联盟都看不过去了,出手缩小三分线。连一向三分差的乔丹也可以经常投三分了。如今联盟三分球高手太多了。上赛季的萌神打破单赛季三分球投进记录,并且命中率也超过原记录!  以前确实空位太多,防守也不行,一团糟没有组织。百人逐兔
  姚明也是180成员  
  @微凉红名 11楼
21:03:19  姚明也是180成员  -----------------------------  有好多人单看命中率是达到180的,但是出手次数不够联盟规定,所以不计入.NBA官方承认并公布的180俱乐部成员就这六位
  最喜欢看武汉大帝和皇帝至尊掐了。  
  这个技术指标的人数不能完全代表一个时代的技术强弱吧!我认为现在所说的技术退步的主要是在基础动作这块,看看罚球就知道了。另外,内线技术这一块掉的有些大,具备单打技术能力的中锋都快绝迹了。  
  回复第14楼(作者:@我被暗恋了 于
21:54)  这个技术指标的人数不能完全代表一个时代的技术强弱吧!我认为现在所说的技术退步的主要是在基础动作这……  ==========  投篮是所有技术里最最基本也是最重要的。都是代表顶级水平,180俱乐部已经反应出投篮水平高低了。如果统计170俱乐部,90年代会死得更惨!  现在联盟是外线球队,传统中锋已经不会再作为球队第一核心。没有战术地位,就是奥尼尔场均10次出手也拿不到20+10,形式如此,哪里能出现什么统治级的中锋,不可能的!  
  乔丹放现在也不见的有多厉害。  
  回复第12楼(作者:@汉武大帝UP 于
21:14)  @微凉红名 11楼
21:03:19  姚明也是180成员  ----……  ==========  姚明应该是三分出手次数太少了。  
  180俱乐部是指二分命中率50,三分命中率40,罚球90。那种加起来大于180的说法是简化版的。  
  把球放进篮筐就叫技术!别扯那些没用的东西!支持楼主,篮球是在进步!  
  纳什的出手次数并不多,场均得分也是在15分左右,杜兰特和诺维茨基、拉里伯德、雷吉米勒的场均出手次数和得分均超过25分,另外纳什的出手很有选择性,像那些关键球纳什投的比较少!个人觉得你把纳什那4次夸大了不少!另外楼主拿这个数据来证实篮球是在进步,我觉得太不没有说服力了,这几个人的数据能代表全NBA球员吗?现在NBA越来越多的国际球员加盟,使得看球规则慢慢的放宽了,对抗也不允许那么激烈了,看看那些身体素质差些的控卫的助攻失误比?纳什虽然球传的好,你看下他的场均失误是多少,和隆多、保罗相比较差的不是一个档次?另外林书豪、库里、卢比奥这些控卫的失误有多少你去仔细研究下!
  另外,楼主不要忘记一位神人,斯托克顿,助攻失误比低的吓人!
  这俩逗比掐着真好玩  
  21世纪NBA允许联防之后,三分球命中率提高是很正常的事情,尤其在06年,体毛规则盛行,更使得外线突投流们如鱼得水,所以,楼主你列的这份名单根本说明不了90年代的技术不如现在,恰恰相反,如今180俱乐部的成员增多,很大程度上是得益于规则和制度的变化,而不是取决于球员的技术。  要知道,90年代,联盟没有联防,没有体毛规则,球员在各个位置上攻防对抗都是最大化,在这样的情况下,三分球根本没法作为常规进攻套路使用,内线的空间也十分拥挤,长人们在内线的防守动作远比如今凶恶,突破进内线不掉个三层皮是进不了球的,因此,在90年代,三分和突破这两项最容易进入180俱乐部的指标,被无处不在的对抗和凶狠防守限制得体无完肤。  90年代,什么是王道?内线和中投才是王道,90年代的球星,要么是内线单打十分了得的(四大中锋、巅峰至后期的乔老爷),要么是精通各种中距离取分手段的(乔老爷子、中投王、希尔、马龙……),而内线攻击和中投,才是真正衡量篮球基本功的指标。  更何况,180俱乐部里的成员,都是现象级的,要么是伯德、诺维斯基、杜兰特这种变种球员,要么是纳什、普莱斯、米勒这种攻击端过于依靠投篮的球员,这些根本代表不了一个时代的篮球水平,而且,现如今三分的频繁使用,恰恰是套路大于技术的产物。  所以,楼主拿180俱乐部来说明90年代技术不如现在根本是不成立的。
  回复第20楼(作者:@fantasy明月 于
01:26)  纳什的出手次数并不多,场均得分也是在15分左右,杜兰特和诺维茨基、拉里伯德、雷吉米勒的场均出手次……  ==========  请你把纳什的每赛季数据统计翻开看下,不要信口开河!  要是没记错的话,纳什还有几个赛季达到180,只不过出手次数没达到联盟要求而不计入180。  
  90年代,三分线缩短几年,即使这样,也就一个米勒出现一次180。80年代出现2人3次。  如果统计170俱乐部,90年代将会输得更惨!  有人说纳什是投机。草,看过太阳的球赛没有?两个连续MVP是投机可以拿到的!  诺维斯基,大家比较熟悉,硬是把对方投死的MVP总冠军。  杜兰特,上赛季180俱乐部成员。能突破能扣篮能投篮,这是投机取巧的人?  萌神上赛季投进200多个三分球,打破记录并且命中率达到40%以上也超过原记录,这是投机?  而且这些人都是球队绝对核心人物,是对方重点防守对象,是球队关键人物,是出手次数球队领先的人物。这些人谈何投机取巧?硬实力摆在这里!  
  在篮球运动所有技术里,投篮是所有技术里最最基本也是最重要的技术,没有之一!  一切的技术都是为投篮服务的,最终的目的就是将篮球送进篮筐里!其他技术再好,投不进球有啥用?中看不中用!  
  说现在技术性不如90年代,主要就是说两个方面,一是联盟第一人詹姆斯看似技术糙,主打身体流。第二方面就是没好中锋!  
  和武汉UP一个人?  
  回复第27楼(作者:@猩猩最棒 于
10:04)  说现在技术性不如90年代,主要就是说两个方面,一是联盟第一人詹姆斯看似技术糙,主打身体流。第二方……  ==========  詹姆斯身体素质好,有身体优势不用那才傻蛋呢。即使这样詹姆斯的投篮不算差,罚球较差。  如今联盟,中锋没有地位,连个战术地位都没有,能出什么统治级的中锋?步行者的希伯特最近篮板盖帽火得很,再看得分,10分左右。为什么?没有战术地位,没有出手次数。奥尼尔场均出手10次,能拿到20+?  
  球员的水平总是在进步的,如果退步的话,只有一个原因,就是联盟经营不善,赚不到钱了;没有商业利润的驱动,就没有最优秀的年轻运动员投入到这项运动中来,最优秀的运动员不参与进来,技战术水平就会退步。  现在的中学生的物理水平都高过牛顿,但这丝毫不影响牛顿的伟大。
  @汉武大帝UP   你没搞清楚吧,180俱乐部要求命中率达到50,三分达到40,罚球达到90,此外投篮命中数、三分命中数和罚球命中数达到一定次数,任何一项不满足都不算180俱乐部。而不是如你所说简单的两分加三分加罚球。  另外,三分线的变迁能说明说明问题呢?说明90年代以内线进攻为主,远投不是主要进攻手段。即便在缩短三分线的那两年,联盟球队赛季平均三分出手也不过1310次左右,而10年后的06-07赛季,这个数字是1389次。如果再往前推,在93-94赛季,这个数字只是811次,再往前,91-90赛季,这个数字只有586次。什么概念呢?90年代初球员三分出手次数不到现在的一半。  90年代几乎所有球星都在冲击内线,三分出手通常不作为常规选择。我想不用我多说,都知道我要说什么了吧?  要说球员的投篮能力到底如何?罚球命中率是最直观的。上个赛季联盟平均罚球命中率是75.3,09-10赛季,这个数字是75.9,而99-00赛季是75,89-90赛季是76.4。
  @皇帝至尊20 3楼  纳什吹。这种狭隘的数据有什么意义,综合实力才是王道。非要限制几分几个篮板多少命中率,还能把易帝扯……  -----------------------------  皇帝的三秒传球和另一个詹姆斯有的一比啊,技术含量高,传的准,留得时间精确,不多一点点给队友浪费  
  @汉武大帝UP   楼主说这个数据衡量的都是那些投手。现在的NBA由于大量的数据分析,中投已经没落了,三分和内线上篮,因为分值高和命中率中的优势,在进攻中占的比例越来越大,设计的战术比例也越来越多,特别是现在规则的改变,外线球员的突破越来越多,压缩防守,外线有大量的空位三分的机会,所以命中率也就高了。个人认为现在的篮球和90年代的差别最大不是投手,是内线球员的基本技术。看看火箭的比赛,到了最后时刻,霍华德让对手追得满场跑,就是为了罚球,这可以现任NBA第一中锋啊!和快艇的比赛,火箭砍小乔丹,快艇就砍霍华德,就看两个大个在那里打铁。这样的比赛还能看吗?
  回复第31楼(作者:@wqwizard 于
11:25)  @汉武大帝UP   你没搞清楚吧,180俱乐部要求命中率达到50,三分达到40,罚球达到90,……  ==========  投篮能力差才不会将三分球作为常规武器,80年代有伯德90年代有雷杰米勒,别人怎么能投出去那么多三分球呢?同样是一次出手权,三分还多一分呢,效率值更高。美国人难道不会算数?美国人最善于数据分析了!  典型的代表,乔丹三分球公认的差,所以只能选择中投,在三分线缩短的那三年,乔丹出手增加了不少。有时间老夫把数据整出来你看看。文章中有个个人案例,典型代表!  如今联盟的优秀投手,都不愿意在三分线内一步出手,因为效率值低,少一分呢。宁愿后撤步到三分线外出手!没有优秀的投射能力,谁敢玩这一招。你见过乔丹后撤步到标准三分线外出手?  
  楼主眼里的技术就单指投篮命中率吗?这是武汉卓别林滑稽剧的第几集啊?
  回复第33楼(作者:@铁钉1978 于
11:31)  @汉武大帝UP   楼主说这个数据衡量的都是那些投手。现在的NBA由于大量的数据分析,中投已经……  ==========  楼主我的数据充分证明如今球员在投篮这项数据上遥遥领先于90年代,而投篮是篮球技术里最重要最基本的技术,没有之一!连投篮技术都比不赢,谁敢说如今技术退步了?  90年代中锋球员尤其是优秀中锋的球队地位要比现在高太多了。四大中锋包括几个大前在球队都是当仁不让的核心老大,所有战术围着他们展开,球队建设围着他们招兵买马。反观现在,现在是外线球员的天下,没有球队会围绕中锋建队。在加上外线球员挤占了大量出手权,中锋成为了蓝领,专门防守篮下捡漏。在这种环境下,就是再优秀的潜力中锋也只能被埋没!典型代表,希伯特,考辛斯!他们成不了大事的!大环境不改变,统治级的中锋彻底消失。哪怕再过十年,二十年!美国从来不差人才,中锋只是没有地位没有平台!  
  时代在发展,公园在衰退。  
  90年代,球队集中精力在油漆区附近攻防。如果球队有优秀的三分射手,那获得空位出手的机会很多!但是联盟优秀的三分投手寥寥无几!所以只能挤在油漆区附近争夺,狭小的空间里肯定得肉搏!  后来球队对三分投手十分喜欢,尤其是能突破能投篮的投手。以三分不怎么样的刘易斯为代表。他和雷阿伦在超音速时期都以能突破能三分而闻名!直接成就了刘易斯后来的亿元大合同。可见当时联盟对于三分投手是何等渴望!  再到如今,联盟已经不缺乏三分投手了。如果没有稳定的三分投射能力,反而会被人唾弃!如今的外线球员大佬都有不错的三分,不行就得刻苦练习。如:科比,詹姆斯,安东尼,杜兰特。韦德每每拿出来和科比作技术对比,最伤心的就是中远投能力,三分不行!这是硬伤。而90年代,谁会说,乔丹三分不行啊,要加强练习哈,滑翔机也不行哈!没人说,因为大家都不行,就不存在差距了!但是米勒可以啊,所以他被称为神投,威风八面的很!要是米勒在如今联盟,那投射能力会被如此吹捧?  
  中锋为什么不是战术核心,出手少,还不是基本功不过关。  
  @汉武大帝UP 34楼
11:54:39  投篮能力差才不会将三分球作为常规武器,80年代有伯德90年代有雷杰米勒,别人怎么能投出去那么多三分球呢?同样是一次出手权,三分还多一分呢,效率值更高。美国人难道不会算数?美国人最善于数据分析了!  典型的代表,乔丹三分球公认的差,所以......  -----------------------------  鸟作为连续三届三分王,场均只有1.9次三分出手,你知道勒布朗三分出手几次么?你的意思勒布朗投篮能力比鸟强?  要说投篮能力,罚球命中率我已经给你了,你给评价下?
  回复第29楼(作者:@汉武大帝UP 于
10:17)  回复第27楼(作者:@猩猩最棒 于
10:04)  说现在技术性不如90……  ==========我说的两方面是因,技术不如九十年代是果,技术是健在身体基础上的,詹姆斯技术不糙,只是看着感觉糙,这就是我之前说的貌似很糙的意思,至于你说体系问题获不到出手机会的原因还是因为中锋进攻技术差,看看当年的小姚同学,现在的杰佛森,考新斯,哪个出手少?出手少最根本的原因就是技术不行,有个奥拉猪旺明年参加选秀的话,一样是战术中心,一样高出手机会!  
  回复第39楼(作者:@起名又难又容易 于
12:50)  中锋为什么不是战术核心,出手少,还不是基本功不过关。  [来自UC浏览器]  ==========  有时间多看看步行者的希伯特和国王队的考辛斯,这二人年纪轻轻,基本功不错。可惜球队不重用!考辛斯刚上位当老大,看今年能否打出20+10的数据来?希伯特那是只能当蓝领的命,场均出手不到10次,篮板盖帽怪不少,会左右手勾手,有身高力量!  
  出手少,蓝领还不是因为实力。球队总不会放着机枪不用,去用菜刀。  
  @汉武大帝UP 38楼
12:43:02  90年代,球队集中精力在油漆区附近攻防。如果球队有优秀的三分射手,那获得空位出手的机会很多!但是联盟优秀的三分投手寥寥无几!所以只能挤在油漆区附近争夺,狭小的空间里肯定得肉搏!  后来球队对三分投手十分喜欢,尤其是能突破能投篮的投手。以三分不怎么样的刘易斯为代表。他和雷阿伦在超音速时期都以能突破能三分而闻名!直接成就了刘易斯后来的亿元大合同。可见当时联盟对于三分投手是何等渴望!  再到如今,......  -----------------------------  扯淡吧,过去禁止联防,玩的是盯人防守,无论你投两分还是三分,总有人在你面前防守。现在玩联防,才容易出空位。基本的常识……  为啥都吹米勒呢?史上命中率第二的库里咋没人吹呢?我仔细一看,这孩子太奇葩了,44.6的三分命中率,两分命中率只有47.7,上个赛季场均要投7.7个三分,而两分出手是10.1个……  知道为啥吹米勒了吗?39.5的三分命中率的同时,两分命中率是51.6,生涯场均只有12.6次出手却能拿18.2分,成功率甩库里甚至阿伦十万八千里,比靠突破吃饭的勒布朗还高,这才叫投手……  话外,科比三分真心牛啊,33.6的命中率,甜瓜三分真心牛啊,33.3,乔丹三分真心烂啊,33.2……
  @汉武大帝UP
16:35:00  谁说技术退步?自己掌嘴!  -----------------------有失偏颇,技术不等于投篮,一个时期整体投篮命中率,尤其是三分命中率的高低更多是由比赛规则决定。过去比赛不允许联防,突破相对容易,所以投三分的比较少,练三分的也少。而现在的规则,无论是对联防的解禁,还是对于比赛中针对投篮球员犯规的吹罚尺度,都在鼓励球员投三分,所以水平就上去了。至于说到底哪个时期的球员更强,个人认为还是乔帮主以及败在乔帮主手下的几大中锋  
  乔丹33%的三分球命中率,没比科比差多少,怎么叫公认的差呢?  90年代并没有联防,大家都是一对一防守和包夹,防守者能从三分线一直跟你掐掐进禁区,面对这种防守你难道还去投三分?你说得对,美国人最喜欢分析,喜欢选择高效率的东西,那么在这种防守下,冲击内线制造杀伤和飘在外线面对防守浪投三分,哪个效率更高?你总该清楚吧?  有一点你说对了,篮球的终极目的就是把球放进篮筐,那么,让我们来看看90年代的球员和如今的球员把球放进篮筐的效率吧:  乔丹,职业生涯两分球命中率49.7%,三分球命中率33%,场均出手22次能得30分;  米勒,职业生涯两分球命中率51.6%,三分球命中率39.5%,场均只出手12.6次就能得18.2分;  大鸟,职业生涯两分球命中率49.6%,三分球命中率39.7%,场均出手17.4次能得24.3分。  如今的球员,就拿你帖子里列举的人好了,  诺维斯基,职业生涯两分球命中率才47.5%,这么能投三分的人,三分球命中率也只不过38.2%而已,场均出手有19.9次却只能得22.8分;  杜兰特,职业生涯两分球命中率只有45.1%,三分球命中率差到只有36.3%,场均出手达到18.5次也就得27分。  与90年代相比,球员的场均出手次数增加,但命中率却有所下滑,更何况,90年代的球员面对的还是一对一的贴身防守,别的不提,就把球放进篮筐这点效率,90年代基本都是全胜,楼主说90年代技术不如现在,不知是怎么得来的。
  顶一个先来。。。。。。。。。  
  拿乔丹的三分命中率比较,那是笑话。乔丹在三分线缩短的那三年里,三分出手次数比以往要多的多。本人上班在,有时间统计出来看看。印象中,标准三分线,乔丹的命中率不及30%  
  回复第46楼(作者:@stoudmail 于
14:46)  乔丹33%的三分球命中率,没比科比差多少,怎么叫公认的差呢?  90年代并没有联防,大家都是一……  ==========  你这种比较,完全忽视了乔丹三分球占总得分的比重,而且还忽视了乔丹在三分线缩短的那段时间里投出的三分球占生涯比重。  
  再说中锋,让我们来对比一下90年代四大中锋和楼主所列的考辛斯和希伯特:  奥拉朱旺,场均低位出手15.6次,命中率51.2%;  上将,场均低位出手14.8次,命中率51.8%;  奥尼尔,场均低位出手16.5次,命中率58.1%;  连猩猩这种依赖中投的中锋,场均低位出手还有14.2次,命中率50.4%。  再来看看考辛斯和希伯特是怎么一副德行吧:  考辛斯,场均低位出手12.3次,命中率只有可怜的44.7%;  希伯特,场均低位出手10.2次,命中率只有46.5%。  如果再比较一下低位翻身投篮的频率和命中率,考辛斯和希伯特会输得连爹妈都不认识,这样的中锋能当建队核心培养吗?显然是不可能的,现在的球队之所以都拿外线当核心,最主要的原因就是好的中锋几乎已经绝迹了。  如果奥拉朱旺放到现在,他所在的球队依然是总冠军的有力竞争者,这样的妄语我不敢说,但08-09赛季,以霍华德为核心的魔术照样能掀翻骑士打进总决赛,如今都已经老胳膊老腿的邓肯依然可以在内线翻江倒海,可见现今联盟中锋水准之差,如果外线再不利用规则对他们纵容崛起,斯特恩的收入就该大减了。
  @汉武大帝UP 49楼
15:05:46  你这种比较,完全忽视了乔丹三分球占总得分的比重,而且还忽视了乔丹在三分线缩短的那段时间里投出的三分球占生涯比重。  -----------------------------  谁管你三分球占多少比重,平均每次出手得2分跟平均每次出手得1.5分让你挑,你挑哪个?
  @汉武大帝UP 48楼
15:01:00  拿乔丹的三分命中率比较,那是笑话。乔丹在三分线缩短的那三年里,三分出手次数比以往要多的多。本人上班在,有时间统计出来看看。印象中,标准三分线,乔丹的命中率不及30%  -----------------------------  老兄,讨论问题不要以点带面,那要按你的说法,诺瓦克三分球命中率有43.3%,是不是就说明诺瓦克的技术强于乔丹?更何况,杜兰特这么会投三分的人,也有过三分球命中率不过30%的赛季,那我是不是又该说,拿杜兰特的三分命中率来比较,也是一个笑话呢?
  好吧,楼主你赢了。但还是想提醒下楼主,改改标题吧,技术前面加上投篮两个字更合适。  
  回复第52楼(作者:@stoudmail 于
15:28)  @汉武大帝UP 48楼
15:01:00  拿乔丹的三分命中率比较,那是……  ==========  诺瓦克这种不入流的球员还是不提为好!杜兰特还没有到达巅峰期吧?上赛季已经进入180。你说他有三分不过30%的赛季,新秀赛季头三年吗?拿一个新秀说事,真会比,拿乔丹新秀赛季出来比比。乔丹的投篮能力在90年代绝对首屈一指,唯独三分不行。  
  回复第50楼(作者:@stoudmail 于
15:14)  再说中锋,让我们来对比一下90年代四大中锋和楼主所列的考辛斯和希伯特:  奥拉朱旺,场均低位出……  ==========  一些潜力股且还是没有被开发出来潜力股,拿来和已经功成名就的四大比?真有你的!  传统中锋已经绝迹,未来不可能再有!除非NBA大环境发生改变。  
  后卫的投射与突破技术可以在漫长的联赛中慢慢锤炼,但中锋的技术在进入联盟之前基本上就大成了,在联赛中的提升有限。所以四大在新秀赛季就表现出众,而那些新秀赛季就技术比较糙的中锋,最终技术也不会提高太多。  
  乔丹三分球数据。从84赛季开始依次是:17.3%/16.7/18.2/13.2/27.6/37.6/31.2/27/35.2/50/42.7/37.4/23.8/18.9/29.1  其中三分线缩短的那三个赛季命中率为:50%/42.7/37.4  其中出手次数最多的几个赛季:95-96赛季260次命中率为42.7%,96-97赛季297次命中率为37.4%  其中单赛季命中率最高的是94-95赛季,命中率50%,可是出手32次。  由此可见,乔丹三分球单赛季命中率最高的两个赛季和出手次数最多的两个赛季都是在三分线缩短的那三年,去掉那三年的三分球数据后命中率为26.89%  正常三分线,乔丹的命中率是26.89%,加上缩短三分线的数据后职业生涯命中率为32.7%  以上数据来自NBA中文网!
  再次杠上开花了,呵呵。
  @邪阳 58楼
19:32:50  再次杠上开花了,呵呵。  -----------------------------  杠上开花,金顶胡牌,武汉麻将,口口翻开口翻
  @汉武大帝UP 57楼
18:37:40  乔丹三分球数据。从84赛季开始依次是:17.3%/16.7/18.2/13.2/27.6/37.6/31.2/27/35.2/50/42.7/37.4/23.8/18.9/29.1  其中三分线缩短的那三个赛季命中率为:50%/42.7/37.4  其中出手次数最多的几个赛季:95-96赛季260次命中率为42.7%,96-97赛季297次命中率为37.4%  其中单赛季命中率最高的是94-95赛季,命中率50%,可是出手32次。  由此可见,乔丹三分球单赛季命中率最高的两个赛季和出手次数最多的两个赛季都是......  -----------------------------  没有一个支持你的,我支持你举例论证哈。
  @汉武大帝UP
18:37:40  乔丹三分球数据。从84赛季开始依次是:17.3%/16.7/18.2/13.2/27.6/37.6/31.2/27/35.2/50/42.7/37.4/23.8/18.9/29.1  其中三分线缩短的那三个赛季命中率为:50%/42.7/37.4  其中出手次数最多的几个赛季:95-96赛季260次命中率为42.7%,96-97赛季297次命中率为37.4%  其中单赛季命中率最高的是94-95赛季,命中率50%,可是出手32次。  由此可见,乔丹三分球单赛季命中率最高的两个赛季和出手次数最多的两个赛季都是......  -----------------------------  @东苑ABC 60楼
21:53:22  没有一个支持你的,我支持你举例论证哈。  -----------------------------  哈哈,数据一出来,谁在吹牛自然而知。
  @汉武大帝UP 24楼
09:24:19  回复第20楼(作者:
@fantasy明月
01:26)  纳什的出手次数并不多,场均得分也是在15分左右,杜兰特和诺维茨基、拉里伯德、雷吉米勒的场均出手次……  ==========  请你把纳什的每赛季数据统计翻开看下,不要信口开河!  要是没记错的话,纳什还有几个赛季达到180,只不过出手次数没达到联盟要求而不计入180。  -----------------------------  懒得和你理论,纳什很少投一些关键球或者接近24秒的球,和其他几个球星比明显的不是同风格!另外纳什的防守在组织后卫基本是最差的,身为球队的主力控卫,职业生涯场均抢断多少,麻烦你去查下!谢谢
  个体不能代表全部,要比就要比全部球员的,前面的观点都没能证明那个的技术好。要按楼主说的比投篮,那干嘛不说罚球啊?
  回复第29楼(作者:@汉武大帝UP 于
10:17)0d0a  回复第27楼(作者:@猩猩最棒 于
10:04)0d0a  说现在技术性不如90……0d0a==========0d0a你说詹姆斯投篮不差,罚球较差,怎么可能,怎么会有投篮好罚球差的人,是投篮,不算上篮扣篮,别说命中率啊。你见哪个罚球差的投篮好了,说说看  
  回复第62楼(作者:@fantasy明月 于
23:20)  @汉武大帝UP 24楼
09:24:19  回复第20楼(作者:
……  ==========  在比较投篮技术,扯什么抢断助攻?纳什很少投关键球?你统计过?用数据说话!  
  回复第64楼(作者:@令狐特雷西 于
23:38)  回复第29楼(作者:@汉武大帝UP 于
10:17)0d0a回复第27楼(……  ==========  投篮不差罚球差这是用詹姆斯跟其他人比得出来的结论,以上赛季为例?但是罚篮肯定要比投篮命中率高。你要我找出谁的投篮命中率可以超过罚篮的,我还真不知道!你知道?  
  回复第63楼(作者:@xsh1236 于
23:30)  个体不能代表全部,要比就要比全部球员的,前面的观点都没能证明那个的技术好。要按楼主说的比投篮,那……  ==========  那你证明一下谁的技术好?  
  @汉武大帝UP 66楼
23:49:57  回复第64楼(作者:
@令狐特雷西
23:38)  回复第29楼(作者:
@汉武大帝UP
10:17)0d0a回复第27楼(……  ==========  投篮不差罚球差这是用詹姆斯跟其他人比得出来的结论,以上赛季为例?但是罚篮肯定要比投篮命中率高。你要我找出谁的投篮命中率可以超过罚篮的,我还真不知道!你知道?  -----------------------------  霍华德和奥尼尔,本华莱士、大帝张伯伦,张大帝已经入土了,奥尼尔和霍华德还有大本算是活生生的例子吧
  @汉武大帝UP 57楼
18:37:40  乔丹三分球数据。从84赛季开始依次是:17.3%/16.7/18.2/13.2/27.6/37.6/31.2/27/35.2/50/42.7/37.4/23.8/18.9/29.1  其中三分线缩短的那三个赛季命中率为:50%/42.7/37.4  其中出手次数最多的几个赛季:95-96赛季260次命中率为42.7%,96-97赛季297次命中率为37.4%  其中单赛季命中率最高的是94-95赛季,命中率50%,可是出手32次。  由此可见,乔丹三分球单赛季命中率最高的两个赛季和出手次数最多的两个赛季都是......  -----------------------------  一个场均投7.7个三分得球员跟一个场均三分出手不到1.7次的球员比命中率,我真想哈哈哈。为啥180俱乐部要考虑投中次数?只有投篮出手达到一定次数,讨论命中率才有意义。如果你有兴趣,查查乔丹三分出手超过1次的赛季……如果你还有兴趣,查查乔丹三分出手超过2次的赛季……如果你查完还想不通,那再说……
  @汉武大帝UP 66楼
23:49:57  投篮不差罚球差这是用詹姆斯跟其他人比得出来的结论,以上赛季为例?但是罚篮肯定要比投篮命中率高。你要我找出谁的投篮命中率可以超过罚篮的,我还真不知道!你知道?  -----------------------------  39%的中距离投篮命中率,我不知道跟谁比算不低,韦德?
  回复第66楼(作者:@汉武大帝UP 于
23:49)0d0a  回复第64楼(作者:@令狐特雷西 于
23:38)0d0a  回复第29楼(作者……0d0a==========0d0a我可没让你找投篮命中率比罚球命中率高的,我让你找的是投篮好,罚球差的,比如说投篮百分之四十五,罚球百分之六十,明白?注意我说的是投篮,别算上篮和扣篮。根据你的说法,好像也就只有牛比的詹姆斯了,投篮好,罚球差,哈哈,还真是与众不同。  
  @汉武大帝UP 54楼
16:39:25  回复第52楼(作者:
@stoudmail
15:28)  @汉武大帝UP
15:01:00  拿乔丹的三分命中率比较,那是……  ==========  诺瓦克这种不入流的球员还是不提为好!杜兰特还没有到达巅峰期吧?上赛季已经进入180。你说他有三分不过30%的赛季,新秀赛季头三年吗?拿一个新秀说事,真会比,拿乔丹新秀赛季出来比比。乔丹的投篮能力在90年代绝对首屈一指,唯独三分不行。  -----------------------------  我拿杜兰特的新秀赛季说事,你不也老是拽着乔丹三分命中率不过30%的赛季说事吗?乔丹三分不行,杜兰特三分行,就能说明90年代的技术不如现在了?一个场均出手18.5次,三分出手7.7次却只有45%点多的两分命中率和36%点多的三分命中率的球员和一个场均出手22次,三分出手1.7次却能有49%的两分命中率和33%的三分命中率的球员,你却说前者技术好?真不知你是睁着眼说瞎话呢还是抬杠!
  回复第71楼(作者:@令狐特雷西 于
10:06)  回复第66楼(作者:@汉武大帝UP 于
23:49)0d0a回复第64楼(……  ==========  广义的投篮是一切篮球离开手奔向篮筐的有效动作,包括扣篮,中投,三分,上篮,罚球等  而180正好包括这些!  在篮球运动里,只要球能进筐记分数就行,管他是上篮还是扣篮还是中远投呢!  
  回复第72楼(作者:@stoudmail 于
10:56)  @汉武大帝UP 54楼
16:39:25  回复第52楼(作者:
……  ==========  你说谁的三分33%?乔丹在标准三分线26.9%,就这命中率,他敢投?杜兰特上赛季三分球命中率比乔丹真实命中率高出近10个百分点,所以才敢增加出手次数。  在三分线缩短的赛季里,乔丹达到生涯最多出手296次,不算少了!  同时代的米勒怎么可以进180?因为别人能投才敢投才增加出手次数才进入180俱乐部!  乔丹是球队老大,杜兰特司机纳什也是球队核心老大,根本不存在对方球队防守不重视的问题,也就是基本上是公平的,别提制度改变了,米勒怎么在180里?  
  @汉武大帝UP 55楼
17:07:35  回复第50楼(作者:
@stoudmail
15:14)  再说中锋,让我们来对比一下90年代四大中锋和楼主所列的考辛斯和希伯特:  奥拉朱旺,场均低位出……  ==========  一些潜力股且还是没有被开发出来潜力股,拿来和已经功成名就的四大比?真有你的!  传统中锋已经绝迹,未来不可能再有!除非NBA大环境发生改变。  -----------------------------  是你自己先说考辛斯和希伯特是现在联盟优秀的中锋,可惜不被当做建队核心栽培,我无非就是按照你的思路给你看看90年代四大中锋的实力,看看一个能当球队核心的中锋应该有怎样的表现,你觉得考辛斯和希伯特有那个资格当建队核心吗?如果你还想不通,那我可以再给你看一组数据:  奥拉朱旺,进入联盟的前5个赛季,命中率51.9%,场均能得23分;  奥尼尔,进入联盟的前5个赛季,命中率57.4%,场均能得27分;  上将,进入联盟前5个赛季,命中率52.9%,场均能得25.3分;  猩猩,进入联盟前5个赛季,命中率50.6%,场均能得24分。  再跟希伯特和考神比比,同样是进入联盟前5年,同样处于成长期,这才是能作为球队核心的中锋,那么我再次问你,就中锋技术而言,现在胜过90年代了?
  @汉武大帝UP 55楼
17:07:35  回复第50楼(作者:
@stoudmail
15:14)  再说中锋,让我们来对比一下90年代四大中锋和楼主所列的考辛斯和希伯特:  奥拉朱旺,场均低位出……  ==========  一些潜力股且还是没有被开发出来潜力股,拿来和已经功成名就的四大比?真有你的!  传统中锋已经绝迹,未来不可能再有!除非NBA大环境发生改变。  -----------------------------  嗯,说到中锋,你倒会说是大环境的影响,那么90年代进入180俱乐部的球员少难道没有大环境的影响?难道就是球员本身技术不行?好一个双重标准啊!
  上赛季萌神三分球命中率达到44%,所以别人敢增加三分出手次数,才能单赛季投进270个三分球,才能打破记录。  乔丹真实三分命中率26.9%,这命中率,他肯定不敢投,所以出手次数少,进不了180俱乐部!  因果关系是这样的,不是出手次数少才命中率低?  乔丹命中率最高的赛季50%,可是只出手32次,这是在三分缩短的第一个赛季,就这命中率都不敢投,估计是心理阴影,下个赛季果敢260次出手。  
  回复第73楼(作者:@汉武大帝UP 于
11:01)0d0a  回复第71楼(作者:@令狐特雷西 于
10:06)0d0a  回复第66楼(作者……0d0a==========0d0a那钱德勒投篮命中率还高呢,你就说他技术好?继续说詹姆斯,我承认他总命中率高,可那是建立在大量上篮扣篮的基础上的,还有快攻,归很结底还是因为他身体好,跟技术有什么关系。詹的突破几乎完全是凭借速度和力量(当然还有走步,哈哈),跟技术有什么关系。扩大来说,进入180俱乐部的全是超级投手,所以套用你的理论,技术的好坏就应该完全由除去了上篮和扣篮的投篮命中率决定  
  @汉武大帝UP 74楼
11:10:07  回复第72楼(作者:
@stoudmail
10:56)  @汉武大帝UP
16:39:25  回复第52楼(作者:
……  ==========  你说谁的三分33%?乔丹在标准三分线26.9%,就这命中率,他敢投?杜兰特上赛季三分球命中率比乔丹真实命中率高出近10个百分点,所以才敢增加出手次数。  在三分线缩短的赛季里,乔丹达到生涯最多出手296次,不算少了!  同时代的米勒怎么可以进180?因为别人能......  -----------------------------  得了吧,就算乔丹三分球水,就能说明90年代技术不如现在?你对这个问题一直避而不答,老是抓着乔丹的三分命中率说事有意思?老是纠结于三分线缩短还是正常有意思?乔丹职业生涯三分球命中率就是33%,随便百度一下就能查到,也就你这种爱抬杠的货还非要整个标准的三分线投篮命中率出来,还非要说这个才是真实的命中率,真是笑死人了,哦,合着对你胃口的就是真实的命中率,不合你意的就是假的命中率是吗?  和其他技术相比,乔丹的三分球确实不行,所以他三分出手少,这也是一种合理的选择,但人家两分球命中率足足将近50%,比杜兰特整整高了5个百分点,这叫技术差?难道在你眼里,篮球技术只有三分球一种吗?真是这样的话,那不入流的诺瓦克的技术才是最牛的,你说是吗?  为什么不扯制度?仅仅一个联防的出现带给联盟的影响有多大你知道吗?一对一肉搏式的防守环境与有三分空挡的联防和被体毛规则限制的防守环境相比,你倒是说说看那个更依赖球员的个人技巧?
  整个90年代就一人次进入180,而且还有三个赛季缩短三分线。80年代2人3次。最近十年3人6次。差距明摆着!  
  由此可以判断,90年代的投篮技术是远远落后如今联盟的。而投篮技术是所有篮球技术里最重要最基本的技术,没有之一。所以NBA在进步!  
  卧槽,我居然看完4页的鬼扯  
  @汉武大帝UP 74楼
11:10:07  你说谁的三分33%?乔丹在标准三分线26.9%,就这命中率,他敢投?杜兰特上赛季三分球命中率比乔丹真实命中率高出近10个百分点,所以才敢增加出手次数。  在三分线缩短的赛季里,乔丹达到生涯最多出手296次,不算少了!  同时代的米勒怎么可以进180?因为别人能......  -----------------------------  首先,我不知道你这26.9是怎么算的?抛开缩短的三个赛季,乔丹三分出手1189次,命中343,命中率是28.8。  其次,你说那么低的命中率所以他不敢投,结果他在89-90赛季以37.6的命中率场均投了3个三分。阿杜则在10-11赛季以35的命中率场均投了5.3个三分。不好意思打了你的脸。  再打你一次脸,乔丹职业生涯在季后赛以33.2的命中率场均出手2.5个三分,阿杜则是34的命中率场均出手6个三分,而勒布朗以32.2的命中率场均出手4.4次……  第三,米勒为啥能进180?你说因为他敢投?93-94赛季他只投了292个三分……你说,为啥阿杜能进180,而勒布朗进不去呢?
  楼主把技术前面加上“投篮”两字了?真是自己扇自己一个大嘴巴。  
  回复第83楼(作者:@wqwizard 于
13:58)  @汉武大帝UP 74楼
11:10:07  你说谁的三分33%?乔丹在标……  ==========  上赛季勒布朗罚球75%左右,所以没有进180,而杜兰特罚球达到90%  
  所以,虽然90年代进180俱乐部的人少,但凡是进180俱乐部的球员,都是出手次数少,得分效率高,而如今进入180俱乐部的球星,出手次数均比90年代的球星多,而得分效率却不升反降,由此可见,虽然在数量上,90年代进180俱乐部的人少,但质量上却更高。
  @汉武大帝UP 85楼
14:29:09  上赛季勒布朗罚球75%左右,所以没有进180,而杜兰特罚球达到90%  -----------------------------  错,勒布朗上赛季三分命中率不到40,罚球不到90,只有投篮命中率达到50,所以没有进。你要一个突破手进180根本就是扯淡的事情……
  回复第86楼(作者:@stoudmail 于
15:39)  所以,虽然90年代进180俱乐部的人少,但凡是进180俱乐部的球员,都是出手次数少,得分效率高,……  ==========  哈哈,神一样的逻辑……  
  @汉武大帝UP 77楼
11:22:02  上赛季萌神三分球命中率达到44%,所以别人敢增加三分出手次数,才能单赛季投进270个三分球,才能打破记录。  乔丹真实三分命中率26.9%,这命中率,他肯定不敢投,所以出手次数少,进不了180俱乐部!  因果关系是这样的,不是出手次数少才命中率低?  乔丹命中率最高的赛季50%,可是只出手32次,这是在三分缩短的第一个赛季,就这命中率都不敢投,估计是心理阴影,下个赛季果敢260次出手。  -----------------------------  这孩子不知道乔丹那年在打棒球吧?唉……
  @汉武大帝UP 88楼
16:33:45  回复第86楼(作者:
@stoudmail
15:39)  所以,虽然90年代进180俱乐部的人少,但凡是进180俱乐部的球员,都是出手次数少,得分效率高,……  ==========  哈哈,神一样的逻辑……  -----------------------------  自己先说必须达到一定出手次数,现在又说跟出手次数没关系了?也不知道谁的逻辑更神!
  回复第76楼(作者:@stoudmail 于
11:20)  @汉武大帝UP 55楼
17:07:35  回复第50楼(作者:
……  ==========  中锋跟90年代没得你,现在的第一中锋霍华德还跟50岁的打梦学脚步。希伯特打热火好像20+10,现在得分不咋的。不是对友不给球而是他自己不行。行的话才有球权,打热火内线才能体现。  
  回复第91楼(作者:@自爱独一 于
17:12)  回复第76楼(作者:@stoudmail 于
11:20)  @汉武大帝……  ==========  大前,马龙,雨人,巴克利。现在的乐福,格里芬,阿德根本没法比。马龙04年离开18年的体系,环境,核心。巅峰邓肯对他20.7,命中率47%。  
  回复第67楼(作者:@汉武大帝UP 于
23:51)  回复第63楼(作者:@xsh1236 于
23:30)  个体不能代表全……  ==========你只说投篮能代表所有的技术?篮球所有的技术都是为了得分,那么我也可以认为得分高的就是技术好的,你技术不好能得高分?还有不要老那几个人的数据代表全部,他们几个能代表所有球员吗?全都是都是乱扯的  
  @汉武大帝UP 36楼
12:21:46  回复第33楼(作者:
11:31)  @汉武大帝UP  楼主说这个数据衡量的都是那些投手。现在的NBA由于大量的数据分析,中投已经……  ==========  楼主我的数据充分证明如今球员在投篮这项数据上遥遥领先于90年代,而投篮是篮球技术里最重要最基本的技术,没有之一!连投篮技术都比不赢,谁敢说如今技术退步了?  90年代中锋球员尤其是优秀中锋的球队地位要......  -----------------------------  我一直是这样认为的。现在的球员进入NBA的时间太早了,大量的天才球员都是大一进入的,没有经过大学时期对技术的打磨,特别是内线球员。孩子们都是从7、8岁开始打球的,学的都是正面运球、投篮等基本技术,直到长到足够高的时候决定要做内线球员了,才会专门练习背身单打等内线技术,这个时期恰恰是大学时期。没有对经过内线技术的打磨,出来的全都是糙哥。所以看看从90年代末开始加入NBA的美国产内线们,出了多少水货。过去NBA的球员多采用内线为进攻发起点,是因为离篮框越近,命中率越高。但当内线球员做为进攻发起点仍然不能保证命中率的话,就只能改为外线进攻了。  特别是04年活塞的夺冠其实是NBA最不爱看到的,因为什么,防守让比赛得分低了,经常把对手防得只有60、70多分,得分低了,比赛不好看了。NBA要保证比赛的视觉效果,就要改变。在内线球员不顶用的情况下,只能让外线球员多进攻,所以改变了比赛规则。很多人都说现在的规则和过去不一样了,不能比。但为什么要改变,每一次NBA规则的改变都是因为比赛不好看了,比如乔治迈肯的出现,扩大三秒区;巴克利无休止的背身单打,NBA限定了8秒;以前砍某位球员,在任何时间都可以,后来NBA就限定了最后两分钟对无球队员犯规要两罚一掷。  规则的改变,会带动比赛跟着改变,所以用现在的一些数据衡量过去的球员是不公平的。我们更应该看比赛本身的一些内容。有很多东西,只有我们的双眼才是尺子。
  如果纯粹拿命中率说事,认为把球放进篮框的效率高就是王道,那乔丹还是所有外线球员的榜样,职业生涯场均得分30分,总命中率近五成。  
  防守强度改变了,命中率在上不去还说的过去么,为什么现役球员不容易伤病呢,还不都是因为防守质量下去了,现在这批球员按照那个年代的强度打一个完整的赛季,屁都不是,诚然总体而言后一个十年相对前一个十年总是进步的,但也不是绝对,比如中锋和分位  
  防守强度改变了,命中率在上不去还说的过去么,为什么现役球员不容易伤病呢,还不都是因为防守质量下去了,现在这批球员按照那个年代的强度打一个完整的赛季,屁都不是,诚然总体而言后一个十年相对前一个十年总是进步的,但也不是绝对,比如中锋和分位  
  回复第95楼(作者:@鹏翔无疆 于
18:11)  如果纯粹拿命中率说事,认为把球放进篮框的效率高就是王道,那乔丹还是所有外线球员的榜样,职业生涯场……  ==========  如果看得分的话,我可以说巅峰期的奥尼尔是王道吗?可是谁都知道奥尼尔的投篮是什么水平!  投篮技术,180反应出来的是投篮水准,跟得分没有直接因果关系!  
  投篮不就是为得分。得分多的的好。  
  用180俱乐部这一个数据就想证明技术没有退步。衡量整体技术水平,球员的技术能力需要从许多方面。  
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