恳请各位高手指导，想了好几天都想不明白！
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ljj1703离线LV6高级工程师积分：523|主题：19|帖子：204积分:523LV6高级工程师 16:40:04
我看书上说，BOOST升压电路，一靠，L储能之后具有电压抬升作用，二靠，电容C值很大，将输出电压保持住。因为实际的C值不可能无穷大，所以实际输出电压会略低于理论计算值！
我考虑，因为实际的C值不可能无穷大，所以实际输出电压会略低于理论计算值！所以如果不接负载电阻，空载时，电容上电压就没有放电回路，那么电容上电压就应该与理论值非常接近，我仿真时，空载，输入电压为100伏，占空比0.5 ，理论计算输出电压应该为200伏，可是实际仿真出来的值近800伏，太大了奥！
什么原因，我的理论理解是不是不对呢，请高手详细指教，非常感谢！
下面是仿真电路与仿真输出电压波形
Ljj1703:等效周期与等效占空比的概念，我是第一次看到。
Ljj1703先生您好！您上次说书上有我的公式，且惊且疑。这次讲的对。等效周期与等效占空比的概念，我也是第一次提出，怎么会出现在书上？处理的侧重面不同而已，我选择我喜欢。
XW：我也是第一次，彼此彼此……楼主问断续时的震荡是怎样产生的？
东方：肯定是考虑到器件和电路的分布参数，假设有如图所示的等效电容C2存在，看看它有什么样的作用？
东方：当S截止后，C1 ...
楚天？离线LV7版主积分：2600|主题：31|帖子：1232积分:2600版主 16:48:32&呵呵，你从能量守恒的角度在考虑一下？
二极管在这里不仅仅使电流单向流动，也同样使能量单向流动了。
电容的能量每个周期都增加，那么增加的能量是怎么体现的？ ||allen-leon离线LV7版主积分：11861|主题：160|帖子：5424积分:11861版主 17:50:48&没有稳压环吧。。 ||
楚天？离线LV7版主积分：2600|主题：31|帖子：1232积分:2600版主 18:02:35&boost不允许开环开路的。实际上，闭环开路也是有载的，所以并不是严格的开路。 ||allen-leon离线LV7版主积分：11861|主题：160|帖子：5424积分:11861版主 18:18:44&楼主的没有闭环，所以输出电压飙得好高，对吗？ ||楚天？离线LV7版主积分：2600|主题：31|帖子：1232积分:2600版主 18:34:25&不是
任何拓扑在开环的时候都是稳态的。他的问题是开路。 ||
blueskyy离线LV10总工程师积分：25736|主题：121|帖子：13000积分:25736LV10总工程师 21:02:05&任何拓扑在开环的时候都是稳态的。
是不是应该理解成：任何拓扑在开环且带负载的时候都是稳态的？ ||
东方离线LV8副总工程师积分：3979|主题：4|帖子：1295积分:3979LV8副总工程师 13:34:31&是吗？比如降压式电路，占空比50%也定了，输入48V，开环，输出是电容一个，就能稳态吗？
XW：是不是24V呢？
东方：谁也不知道。
XW：楚天？他能不知道吗？
东方：也不知道。
XW：蓝天兄说要负载。
东方：有了负载还是不知道。
XW：输出是多少伏也不知道，还能说是稳态吗？
东方：肯定是稳态。
XW：那“任何拓扑在开环的时候都是稳态的。”
东方：成立呀！
XW：吓我一跳，以为你有不同意见呢！成立就好，就好。不关负载的事。 ||blueskyy离线LV10总工程师积分：25736|主题：121|帖子：13000积分:25736LV10总工程师 19:23:32&呵呵，谢谢东方兄的关注`
1。如果能量是单向流动的，没有负载估计是不能形成稳态的，本帖boost就是一例子。
2。如果能量是双向流动的（能量由电容返还到源），没有负载可以形成稳态~ ||
东方离线LV8副总工程师积分：3979|主题：4|帖子：1295积分:3979LV8副总工程师 06:37:51&现在讨论的就是单向流动。没有负载肯定是稳态的。
XW：这个我也知道，“任何拓扑在开环的时候都是稳态的。”但不能不讲道理。
东方：就是说尽管电压不知道多少也是稳态的。而且不可能不是稳态。
XW：要命的是没有负载，就算你说的buck电路，也不可能是稳态呀！
东方：怎么会不稳？即使不知道电压高低，也不会超过Ui的呀！
XW：那是自然，降压式电路，不会变升压的。
东方：所以，开环时，随着负载不同，输出电压会有所变化，但只要负载不变，最终总要趋于稳态的。
Blueskyy：如果能量是单向流动的，没有负载估计是不能形成稳态的，本帖boost就是一例子。
东方：本帖boost也是稳态的。只不过不像他计算的那样是200V。
XW；那就不是稳态了嘛！我支持blueskyy兄。
东方：这是计算的问题，它不是连续状态，不能用Uo/Ui = 1/ 1-D 来计算。
XW：这怎么算？
东方：引进一种说法，叫做有效截止时间T'off，指升压管截止但电感还有电流的时间。对应的是有效周期T’概念。
这时，虽然就通常的周期而言，有50%导通，但截止时只有原来截止时间的1/7电感有电流，Uo/Ui = T'/ T'off
所以电压是其8倍。
XW：关键是不是稳态？
东方：稳态是指其不变，到800V还变吗？
XW：那是不变了。
东方：所以是稳态。
XW：……你这不是存心气我？那是仿真呀！如果真的搭试这个空载升压电路，不把电容烧坏才怪呢！
东方：所以说“任何拓扑在开环的时候都是稳态的。”你见过什么拓扑烧电容吗？ ||ljj1703离线LV6高级工程师积分：523|主题：19|帖子：204积分:523LV6高级工程师 14:49:20&搭建实际的空载升压电路，可以检测电容上电压啊，保证电容上电压上升几伏或者十几伏，满足要求了，就控制开关管脉冲关断，不让电容上电压继续上升了啊，在实际电路中，给电容充电不是必须一定要充到电容电压最大值，或者说到达稳态吗？ ||
玉兔昇离线LV6高级工程师积分：1032|主题：18|帖子：639积分:1032LV6高级工程师 17:10:57&楼主说“因为实际的C值不可能无穷大，所以实际输出电压会略低于理论计算值！”
这句话有待商榷，电容小了电压会高才对呀。 ||
ljj1703离线LV6高级工程师积分：523|主题：19|帖子：204积分:523LV6高级工程师 22:10:21&这句话是西交大，王兆安，编的电力电子书上的原话，你可以去查查！ ||
slamdunk离线LV6高级工程师积分：941|主题：9|帖子：405积分:941LV6高级工程师 12:36:25& ||
ljj1703离线LV6高级工程师积分：523|主题：19|帖子：204积分:523LV6高级工程师 22:28:33&东方大师，您好！
我对你上面提出的有效截止时间Toff，这个存在疑惑，你说是升压管截止但电感还有电流的时间，电路带有负载电阻时，（Uo/Ui = 1/ 1-D=1/D2），参考书中的波形图可以看，D2的定义基本上也可以理解为升压管截止但电感还有电流的时间，所以你提出的公式Uo/Ui = T'/ T'off与 Uo/Ui = 1/ 1-D=1/D2.基本上等价的，怎么能推导出电路只有电容时，输出电压是输入电压的8倍呢？
谢谢指导！ ||
东方离线LV8副总工程师积分：3979|主题：4|帖子：1295积分:3979LV8副总工程师 11:03:31&XW：楼主问你话了。
：你提出的公式Uo/Ui = T'/ t'off与 Uo/Ui = 1/ 1-D=1/D2.基本上等价的，怎么能推导出电路只有电容时，输出电压是输入电压的8倍呢？
东方：Uo/Ui = T'/ t'off与 Uo/Ui =1/ 1-D=1/D2.
这两者是不等价的
【定义】对于断续方式升压电路，把升压电感有电流流动的时间称为“有效周期”用T’表示；而把升压管截止时，电感有电流流动的时间称为“有效截止时间”用t’off表示。同样，用有效周期计算的占空比称为“有效占空比”用D’表示。
XW：你这个定义哪里来的？书上能找到吗？最好是西交大，王兆安书。
东方：没有啊，西交大，王兆安编的电力电子书上也没有。
XW：这个定义有没有道理，能证明吗？
东方：定义是不需要证明的，就像你叫做XW一样，有网友老问你怎么叫XW的？这没有什么道理。定义是不用证明的。
XW：楼主取名不也没有道理吗？
东方：是啊！但那定义也要合理才好。这里，按老办法D=50%，计算就很困难。
按新定义就是D’= ton/T’= 7/8=87.5%
这样，就能用和连续方式同样的公式计算断续方式的电压增益：
Uo/Ui =1/ 1-D’= 1/（1-0.875）= 8
XW：你怎么知道t’off是1/8呢？
东方：因为楼主说了，最后的电压是800V嘛！
XW：原来你是在凑答案呀！
东方：反推出来的。
slamdunk离线LV6高级工程师积分：941|主题：9|帖子：405积分:941LV6高级工程师 12:25:35&东方大师反推的结果是对的。
我不知道楼主的200V是如何计算出来的，楼主应该从能量守恒的角度去推导，如果所有器件理想，输出电压应该是无穷大，仿真出来的800V，应该的和你的二极管和开关管的spice模型有关，到800V时，它们的特性已经发生了变化，未必能实现正常的开关和单向导电功能。如果你换作理想开关和理想二极管，仿真出来的电压一定更高。 ||
ljj1703离线LV6高级工程师积分：523|主题：19|帖子：204积分:523LV6高级工程师 15:48:10&各位大师：您们好！
东方大师自己定义的推导公式，其实也就是电感电流断续时的BOOST电路公式，我开始说的200伏，是按照带有电阻负载，电流连续时，推导出的。现在我这个电路是没有电阻负载的，只有电容，刚开始仿真发现结果大约为800伏，我第一反应，也是认为可能电感电流断续了，而且按电感电流断续的公式（也就是东方大师介绍的公式）理论上可以推导出输出电压近800伏。
新的问题出现了，当我增大电感值，使得电流变得连续状态下，输出电压依旧很大，接近800伏。而且电流波形还出现了震荡又是什么原因引起的呢
电感电流波形如下：（此时电感100uH,其余条件不变）
这种情况下又如何解释输出电压与输入电压的关系呢？
我认为上面46贴的朋友，说的理论，有一定道理，但是您说换成理想开关与理想二极管，仿真电压一定更高，这点我不确定，因为我换了好几个模型，结果基本上不变。
因为电路很简单，希望各位大师，不妨自己仿真一下看看，谢谢！ ||cdzx11离线LV10总工程师积分：10095|主题：37|帖子：3966积分:10095LV10总工程师 20:02:05&从理论上讲，你这个电路的空载输出电压应该是无穷大。
你这儿结果是800V，那么意味着仿真不是按理想元件仿真的，仿真采用的元件是有额定击穿电压的元件。而800V应该是其中某一个元件的耐压值，当这个元件被击穿了，输出就不是空载了。 ||
blueskyy离线LV10总工程师积分：25736|主题：121|帖子：13000积分:25736LV10总工程师 20:04:33& ||
东方离线LV8副总工程师积分：3979|主题：4|帖子：1295积分:3979LV8副总工程师 23:59:03&根据电流波形图分析，并没有进入连续模式。
用东方定义计算，ton=36μS ，t’off=12μS，T’=48μS
则：Uo/Ui = T'/ t'off=48/12=4
所以输出电压应是输入电压的4倍，若输入仍是100V，输出是400V。不知对不对？
XW：楼主说你的公式书上也有。
东方：那就更好了，不知有没有用等效周期和等效占空比的概念，但算式的数值最终是相同的。这没有什么关系，只要物理意义清楚就行。但不能仅从形式上看待公式。比如上次楼主讲到的公式Uo/Ui = 1/ 1-D=1/D2.是不能用在不连续工作状态的，此时D1+D2≠1，可用Uo/Ui = D1+D2/ D2 计算，这就和东方的接近了。
电流波形的震荡是器件的分布参数引起的，而且震荡就是发生在断续之时，有时称为D3T时段。 ||cdzx11离线LV10总工程师积分：10095|主题：37|帖子：3966积分:10095LV10总工程师 01:14:06&感觉你的方向是错误的。
如果用理想元件来进行仿真，那么电容上的电压将趋于无穷大——这从能量守恒的角度来看是必然的。 ||
东方离线LV8副总工程师积分：3979|主题：4|帖子：1295积分:3979LV8副总工程师 08:13:50&cdzx11:如果用理想元件来进行仿真，那么电容上的电压将趋于无穷大。
XW：但楼主的结果不是无穷大，为什么呢？
东方：他不是用理想元件来仿真的！而是考虑到元件的参数，这样比较接近实际情况。
XW；那cdzx11先生什么意思呢？说“感觉你的方向是错误的。”是不是要用理想元件？那能符合实际吗？
东方：他的意思要问他才行。 ||楚天？离线LV7版主积分：2600|主题：31|帖子：1232积分:2600版主 10:29:42&一般讨论拓扑的时候，默认是采用理想器件的。这样做是为了突出拓扑的特点。比如上面得出的理想boost不能开路，开路电压无穷大。虽然用实际电路的时候会有个最大电压而不是无穷大，但是还是提醒我们，boost电路要注意空载--极轻负载的特点。同样，对于buck（标准的哦），极轻负载的时候输出电压是接近Vi的。这个在做大动态电源供电的时候尤其要注意。 ||
ljj1703离线LV6高级工程师积分：523|主题：19|帖子：204积分:523LV6高级工程师 15:29:23&楚天大师：您好！
如果BOOST电路开通，开路电压无穷大，但是应用到这个具体电路中，快速给电容充电，电容充电几伏或者十几伏后，满足要求了，就关断电路，停止充电了。应用这个开路BOOST电路，应该也是可以的吧！ ||
cdzx11离线LV10总工程师积分：10095|主题：37|帖子：3966积分:10095LV10总工程师 15:40:28&为什么要这样设计？
如果是快速充电，那么你应该设计成限压恒流源或者限压恒功率电源，当电压达到额定值之后，自动进入稳压状态，电压不再增加。
像你这样的开环设计，充电电流是不受控的，你该如何保证你的晶体管不被烧毁？ ||
ljj1703离线LV6高级工程师积分：523|主题：19|帖子：204积分:523LV6高级工程师 16:33:17&大师，您好！
我的设计思路在21贴和28贴中，有详细的说明，您说设计成限压恒流源或者限压恒功率电源，可否贴一张电路图上来，方便理解，谢谢！
您说按我这样的开环设计，充电电流是不受控的，为什么呢？可以详细解释一下这句话吗？通过仿真图中的电流波形，看出输出电流随输出电压的上升，慢慢下降的，你是不是指一开始的充电电流很大吗？充电的速率不是有电感值大小决定的吗？
谢谢指导！ ||
cdzx11离线LV10总工程师积分：10095|主题：37|帖子：3966积分:10095LV10总工程师 16:40:42&我说的是闭环控制。
你首先要理解PWM控制器的工作，只要理解了，限流、限压或者恒流、稳压都很简单。
至于图，我没有现成的，你总不至于叫我马上设计一个吧？
论坛里面相关的文章很多，你自己先找找看吧，比如查找“恒流”。 ||
ljj1703离线LV6高级工程师积分：523|主题：19|帖子：204积分:523LV6高级工程师 17:47:32&大师，您好！
您说按我这样的开环设计，充电电流是不受控的，为什么呢？可以详细解释一下这句话吗？
看了您上面的回复，还是存在这点疑惑，谢谢指导！ ||
cdzx11离线LV10总工程师积分：10095|主题：37|帖子：3966积分:10095LV10总工程师 19:03:38&这个问题的答案就在连续电流模式的电压方程里面——在连续电流模式下，输出电压与电流是无关的。 ||
ljj1703离线LV6高级工程师积分：523|主题：19|帖子：204积分:523LV6高级工程师 22:52:08&在连续和断续的模式，输出电压与电流大小不应该都是无关的吗？输出电流大小不是由负载大小决定的吗？
这怎么解释您以前说的那句话，电路在开环条件下，电流是不可控的！
可以详细说明一下吗？
cdzx11离线LV10总工程师积分：10095|主题：37|帖子：3966积分:10095LV10总工程师 23:22:47&因为你这儿是给电容充电，是一个无功负载，这个电流该如何计算？ ||cdzx11离线LV10总工程师积分：10095|主题：37|帖子：3966积分:10095LV10总工程师 12:11:19&你看我前面的帖子啊，我认为这个800V是由某个器件的耐压决定的。
只要楼主检查开关管和二极管的电流波形就知道哪一个器件击穿了。 ||
ljj1703离线LV6高级工程师积分：523|主题：19|帖子：204积分:523LV6高级工程师 16:32:24&59楼的大师，您好！
您说看看开关管与二极管的电流波形就知道哪一个器件击穿了
下面是我仿真的电流波形：（仿真时间比较长，没有方成局部放大部，看到趋势就可以了）
红线为二极管的电流波形，最后输出电容上电压稳定时，没有发现二极管上电流有什么太大的变化奥？
这是开关管上的电流波形，与二极管上的波形趋势一样，并没有随着输出电压到达稳定值，而发生什么大的变化奥！
谢谢指导！ ||
slamdunk离线LV6高级工程师积分：941|主题：9|帖子：405积分:941LV6高级工程师 19:47:22&楼主你看了结果都不思考的说。。。。
两个都穿了。二极管上正负电流基本相等，也就是说此时电容上的充放电电流基本相等。所以电压稳住了。 ||
ljj1703离线LV6高级工程师积分：523|主题：19|帖子：204积分:523LV6高级工程师 16:17:45&我用的是PSPICE仿真软件，就仿真软件器件的耐压问题，我咨询了PSPICE应用软件的技术群主，他告诉我PSPICE仿真器件的确是有限额参数的，但是超过限额之后还是可以工作的，我又将我这个二级管电流波形发过去了，咨询为什么出现了正负电流，难道不是二级管击穿了吗？他说出现正负的情况是电流震荡，并不是二级管击穿！
又有点糊涂了！ ||
slamdunk离线LV6高级工程师积分：941|主题：9|帖子：405积分:941LV6高级工程师 16:49:05&我刚看了下spice参数，D1N400的BV是1500，这里确实没有击穿，95楼东方大师的解释应该更合理。 ||
ljj1703离线LV6高级工程师积分：523|主题：19|帖子：204积分:523LV6高级工程师 18:28:05&恩，赞成！ ||
blueskyy离线LV10总工程师积分：25736|主题：121|帖子：13000积分:25736LV10总工程师 12:40:17&请问东方兄：
如果boost 的二极管和电容的耐压是无穷大的：
开环，空载 。输出电容的电压最后的状态是啥（东方兄擅长理论分析计算，那就从数学上给个说法）
（我们不看楼主的仿真，先撇开它） ||
cdzx11离线LV10总工程师积分：10095|主题：37|帖子：3966积分:10095LV10总工程师 12:43:35&你还漏了一个开关管，开关管击穿了电压也上不去。
还有开关管的输出电容也必须为零，否则电压也不可能无穷大。 ||
blueskyy离线LV10总工程师积分：25736|主题：121|帖子：13000积分:25736LV10总工程师 13:00:44&呵呵，是漏了~
并假设开关管纯粹就是个理想的开关。没有寄生电容~（否则能量跑到它身上了，嘿嘿） ||
ljj1703离线LV6高级工程师积分：523|主题：19|帖子：204积分:523LV6高级工程师 15:20:30&东方大师，您好！
等效周期与等效占空比的概念，我是第一次看到，书上面当电感断续时，一般是按照公式Uo/Ui = D1+D2/ D2计算的，我也推算了一下，这个公式与大师的Uo/Ui = T'/ t'off的确是完全等价的。大师看了上面的电流波形出现震荡，推断已经出现了断续。
这些震荡是由器件的分布参数引起的，可以详细解释一下这句话吗？ ||
cdzx11离线LV10总工程师积分：10095|主题：37|帖子：3966积分:10095LV10总工程师 15:26:47&楼主把开关管、二极管的电流波形也给出来，最好把驱动波形也附上，几个波形要在同一图里面。
驱动波形是参考，没有这个参考信号，对于特殊的波形，很难确定电路的工作状态。 ||
东方离线LV8副总工程师积分：3979|主题：4|帖子：1295积分:3979LV8副总工程师 10:00:34&Ljj1703:等效周期与等效占空比的概念，我是第一次看到。
Ljj1703先生您好！您上次说书上有我的公式，且惊且疑。这次讲的对。等效周期与等效占空比的概念，我也是第一次提出，怎么会出现在书上？处理的侧重面不同而已，我选择我喜欢。
XW：我也是第一次，彼此彼此……楼主问断续时的震荡是怎样产生的？
东方：肯定是考虑到器件和电路的分布参数，假设有如图所示的等效电容C2存在，看看它有什么样的作用？
东方：当S截止后，C1充电到最高电压（设为400V），同时，C2也得到同样的电压，IL电流为零时，C2开始放电，IL为负，是为上图所示；
XW：是的，但考虑到IGBT内部有反向二极管Do，震荡能持续进行下去吗？
东方：这个问题问得好，当C2电压为零时IL还要继续流动，但因Do存在，C2不会反向充电，二极管起到阻尼作用。中图所示；
XW：那么震荡就该很快停止了，为什么还会有很多周期呢？
东方：当IL电流为零时，C2电压也归零，似乎震荡要停止，但因Ui的作用，又会正向对C2充电，但幅度较低，最终，C2电压在Ui上下震荡，反向二极管反偏，不再参与工作，衰减较慢，直到下个周期S导通，只不过从头再来。
||ljj1703离线LV6高级工程师积分：523|主题：19|帖子：204积分:523LV6高级工程师 11:00:25&东方大师：您好！
看了你上面的解释，感觉解释的很精辟，很经典！
下面有二点疑问请教：
1.您说开环BOOST电路，输出电压最后稳定了，而且稳定值可以通过您提出的电流断续公式计算出，可上面有位大师说，按照能量的角度，输出电压是会无限增大的，是由于增大到一定程度，导致开关管或者二极管击穿，才出现输出电压稳定的，您可否从能量的角度，或者什么别的理论，说明一下，开环情况下，最后电容上输出电压是会到达稳定的，而不是无穷的增大？由于仿真电路结构很简单，您也可以仿真看看！
2.您上面的理论分析出电流波形震荡的原因，感觉很经典，但是小弟认为，电容C2是电路或者某一器件的寄生电容，比如说的二极管的，可以估算出吗？然后计算出电感L与这个C2的震荡周期或者震荡频率，再通过仿真波形观察出震荡周期或者震荡频率，二者如果相吻合，就证明你上述的推论完全正确，通过计算证明的话，这样会使你的理论推导，更有说服力的！
恳请指导，谢谢！ ||
cdzx11离线LV10总工程师积分：10095|主题：37|帖子：3966积分:10095LV10总工程师 14:59:35&不同的假设将会得到不同的答案。
假设那个C2存在，那么是不可能出现无穷大输出的，最大输出电压大概可以根据下面的公式计算：
1/2 iL2L=1/2 UC22
iL=tonUi/L ||
ljj1703离线LV6高级工程师积分：523|主题：19|帖子：204积分:523LV6高级工程师 16:35:40&100楼上，您好！
您这二个公式中的电感电流iL的意义不同，并不等价，按照这个电路中的参数，带入这二个公式中算出的Uc只有几十伏，与实际相差太远！ ||
cdzx11离线LV10总工程师积分：10095|主题：37|帖子：3966积分:10095LV10总工程师 21:26:54&这儿的C2不是二极管后面的滤波电容，是和开关管并联的（寄生）电容。 ||
ljj1703离线LV6高级工程师积分：523|主题：19|帖子：204积分:523LV6高级工程师 21:56:37&按照95楼，东方大师的说法，二极管后面的滤波电容与开关管并联的寄生电容最后的输出电压最大值是相同的！ ||
cdzx11离线LV10总工程师积分：10095|主题：37|帖子：3966积分:10095LV10总工程师 22:23:51&汗，这是两回事儿！
你不妨在开关管上并联一个电容，去掉去掉二极管和滤波电容。开关频率不高于LC回路的谐振频率，你会看到一个半个正弦信号，只有正的部分，没有负的部分。 ||blueskyy离线LV10总工程师积分：25736|主题：121|帖子：13000积分:25736LV10总工程师 12:01:01&东方：这个问题问得好，当C2电压为零时I[sub]L[/sub]还要继续流动，但因Do存在，C2不会反向充电，二极管起到阻尼作用。中图所示；
XW：那么震荡就该很快停止了，为什么还会有很多周期呢？
我认为让IL迅速衰减到零的是Vin提供的反压（Vin和IL方向相反），二极管只是提供通道。并不是起阻尼的作用。二极管的动态电阻是很小的（R~ =dv/di是很小的，可从二极管特性曲线上看出），衰减的时间常数T=L/R~ 会很大，几乎认为不衰减了~ ||
东方离线LV8副总工程师积分：3979|主题：4|帖子：1295积分:3979LV8副总工程师 13:25:08&XW：蓝天兄说二极管不起阻尼作用，是Vi使其衰减的。
东方：很好！这个说法说得好。
XW：那为什么常把Do叫做“阻尼二极管”呢？
东方：你这个问题问的也好。
XW：我想，要说这个二极管不起阻尼作用，怎么不把Vi叫做“阻尼电源”呢？
东方：没听说过！我们假设没有这个反向二极管，Vi 当然还在，还能起阻尼作用吗？
XW：那C2就会反向充电，大幅度来回震荡。
东方：是啊！虽有Vi存在，还会接近等幅震荡，不是阻尼震荡。
XW：为什么有了Do就能阻尼呢？就因为Do叫阻尼二极管吗？
东方：叫什么名称不重要嘛，而是，有了Do，Vi才起作用。
XW：原来Do是借力打力呀！是Do调动了Vi 起到阻尼作用。
东方：当然，Do的内阻也有一定的阻尼作用，要消耗能量，而Vi是把返回的能量存储起来，既衰减了震荡，又节约了能量比电阻更好。 ||
blueskyy离线LV10总工程师积分：25736|主题：121|帖子：13000积分:25736LV10总工程师 13:36:35&世纪电源网，因你而精彩！ ||
ljj1703离线LV6高级工程师积分：523|主题：19|帖子：204积分:523LV6高级工程师 16:54:36&东方大师！
分析的很经典，很透彻，佩服！ ||ljj1703离线LV6高级工程师积分：523|主题：19|帖子：204积分:523LV6高级工程师 18:37:34&东方大师；您好！
通过您上面的理论分析，结合仿真图中的振荡周期和振荡频率可以估算出此处的电容C2的大小吗？此处的二极管也有结电容，皮法量级，不知道在此处会不会也有影响的，通常电路布线，电路板中的电容是不是应该比器件的结电容小得多呢？
恳请指导，谢谢 ||
东方离线LV8副总工程师积分：3979|主题：4|帖子：1295积分:3979LV8副总工程师 10:07:27&XW：Ljj1703先生要问你“结合仿真图中的振荡周期和振荡频率可以估算出此处的电容C2的大小吗？”
东方：当然可以的啦！但因这毕竟是“仿真”，考验的是器件模型的精度。可以试一试吧。
XW：我来算：震荡频率约为500KHz，L=100μH，算得分布电容约1013pF。这靠谱吗？
东方：他用的是BSM200GA120D,那可是大型模块，分布电容大一些也有可能吧。
XW：我有MOS管的资料，不知有无参考价值：
东方：请Ljj1703先生验证吧。 ||
ljj1703离线LV6高级工程师积分：523|主题：19|帖子：204积分:523LV6高级工程师 22:58:03&东方大师：您好！
我看了仿真的电流震荡波形，二个尖峰之间的时间，也就是震荡周期在1.17us左右，频率854K，电感L=30uH,，分布电容约为347pF。可能我们去的电感值不同，所以算出的结果不同。
请问一下，这个分布电容是电路布线的分布电容，还是开关管自身的分布电容呢？比如您在电路中，怎么知道哪些地方存在分布电容，哪些地方不存在呢？
谢谢指导！ ||ljj1703离线LV6高级工程师积分：523|主题：19|帖子：204积分:523LV6高级工程师 10:27:44&东方大师：您好！
按用你上面的电路参数标示，在电路给电容C1充电时，我仿真发现C1的电压是从200伏往上递增的，而不是从0伏开始的，应该可以理解为电路电阻很小，所以C1电压从0上升至200伏这段时间，充电速度非常快，时间很短。
因此如果如你图中所示，C2给电感反向充电，C2电压下降，是不是应该下降到200伏就停止了，C2上的电压会继续下降到零吗？C2上的电压低于了电源电压，能量应该就无法继续反向传输了奥？
也许我某一地方理解有误，谢谢指导！ ||
东方离线LV8副总工程师积分：3979|主题：4|帖子：1295积分:3979LV8副总工程师 11:28:59&不太理解您的意思，是不是一开始C1就有200V的电压？题头波形的电压是从100V开始的。
XW：那么C2上的电压会继续下降到零吗？
东方：还是会下降到零的。这时Do才会导通，进入幅度衰减过程。
XW：C2上的电压低于了电源电压，能量应该就无法继续反向传输了奥？
东方：这时能量是从电感送到电源。电流逐渐减小。这可是蓝天兄发现的哦！ ||
ljj1703离线LV6高级工程师积分：523|主题：19|帖子：204积分:523LV6高级工程师 23:14:45&东方大师，您好！
上面图中，蓝色线为输出电容C1上的电压波形，红色为电感上的电流波形。
疑问：1.电容C1充电的曲线为什么不是从0开始的，而是从200伏开始的呢？
东方：当I[sub]L[/sub]电流为零时，C2电压也归零，似乎震荡要停止，但因Ui的作用，又会正向对C2充电，但幅度较低，最终，C2电压在Ui上下震荡，反向二极管反偏，不再参与工作，衰减较慢，直到下个周期S导通，只不过从头再来。
2，您说，Ui的作用又会正向给电容充电，此时Ui是不是应该也同时给电感充电呢？
3，您说反向二极管反偏，不再参与工作。我感觉二极管是不是自始至终都没有参与工作呢，电容C2电压从400V下降到0V，这段过程中，电容电感，电源Ui，构成回路，二极管应该一直没有导通，等电容C2电压降到零后，Ui就给电感，电容正向充电了，二极管也不会到通的，请大师指导。
4，震荡的幅度越来越小的原因是不是电感与电容自身的ESR，消耗了能量导致的呢？
麻烦大师指导，非常感谢！ ||
东方离线LV8副总工程师积分：3979|主题：4|帖子：1295积分:3979LV8副总工程师 12:38:36&疑问：1.电容C1充电的曲线为什么不是从0开始的，而是从200伏开始的呢？
东方：由于您用的是升压式电路，输出电压不会低于输入电压，原来你用100V，C1 从100V开始向上充电；现在您改成200V，当然就从200V开始了。
2、您说，Ui的作用又会正向给电容充电，此时Ui是不是应该也同时给电感充电呢？
东方：电感电流也相应增大；
3，您说反向二极管反偏，不再参与工作。我感觉二极管是不是自始至终都没有参与工作呢，电容C2电压从400V下降到0V，这段过程中，电容电感，电源Ui，构成回路，二极管应该一直没有导通，等电容C2电压降到零后，Ui就给电感，电容正向充电了，二极管也不会到通的，
东方：当电容C2电压从400V刚下降到0V时，电感电流尚未为零，还在继续流动，而且是通过Do流动。
4，震荡的幅度越来越小的原因是不是电感与电容自身的ESR，消耗了能量导致的呢？
东方：是啊！讲的太好了！但也不能忽略Ui 的作用噢。 ||
ljj1703离线LV6高级工程师积分：523|主题：19|帖子：204积分:523LV6高级工程师 21:31:44&东方大师：您好！
1，既然是升压电路，C1充电是从200V开始的,C2与C1是并联的,C2上的电压是不是也是从200V开始的呢？C2既然是从200伏开始的，可是通过上面分析可知，C2每次放电都会放到0的，如果这是开关开通，C2上的电压怎么变化呢？瞬间从0上升到某一值吗？与上面说的C2充电与C1一样从200V开始，相互矛盾奥？
2.大师，您说当电容C2电压从400V刚下降到0V时，电感电流尚未为零，还在继续流动，而且是通过Do流动。
小弟认为：电容C2从400V降到200伏时，电感充电，电感电压从200V变化到0，当电容电压C2从200伏降到0时，电感放电，电感电反向从0上升到200V。当电容C2电压电压为0时，电感电压为200V时，电感放电结束，电流下降为0，这是电源Ui开始给电容C2充电。大师，您认为此时电感电流尚未到零，此时就需要二极管D0续流。怎么证明此时电感电流尚未到零呢？
3.大师，您说震荡的幅度越来越小的原因不仅仅是电感与电容自身的ESR，但也不能忽略Ui 的作用，是说Ui自身存在的内阻也消耗能量吧？
谢谢指导！ ||
东方离线LV8副总工程师积分：3979|主题：4|帖子：1295积分:3979LV8副总工程师 09:16:11&1、
ljj1703：C1充电是从200V开始的,C2与C1是并联的,C2上的电压是不是也是从200V开始的呢？
东方：非也！是从0开始。
ljj1703：电容C2从400V降到200伏时，电感充电
东方：电感充电的概念比较费解，
XW：就兴你提出什么新的定义，说不定也是第一次看到新概念呢！
东方：那也请ljj1703先生界定一下，什么叫“电感充电”谢谢！
Ui自身存在的内阻也消耗能量，但主要不是讲这一点，而是blueskyy兄所说的“Vin提供的反压”。
XW：我也搞不清楚电感中电流是怎么回事。
东方：那你得复习一下LC震荡回路能量转化的过程。 ||
ljj1703离线LV6高级工程师积分：523|主题：19|帖子：204积分:523LV6高级工程师 16:23:46&东方大师：您好！
我在上面帖子中的电路图（BOOST开环）基础上，在开关管的二端并联一个小电容C2（500PF），模拟开关管与电路的分布电容，测量电容C2二端的电容波形。发现当开关管关断时，电容C2上的电压一直在200伏附近震荡，这是不是说明，C2上的电压不会下降到零呢？
（不知什么原因上传不了附件，因此没有贴出仿真图，大师，可以自己仿真看看）
谢谢指导！ ||
东方离线LV8副总工程师积分：3979|主题：4|帖子：1295积分:3979LV8副总工程师 22:36:21&
这样，我们来看一看实际的boost波形吧！这也是网友的实例。
电源电压12V，升压到24V。开关管输出的电压波形（即C2上的波形），很显然，它在开关管关断时，电容C2上的电压一直在12伏附近震荡。注意刚开始时，电压会下降到0V左右，甚至于0V以下。
这是不是说明，C2上的电压会下降到零呢？
ljj1703离线LV6高级工程师积分：523|主题：19|帖子：204积分:523LV6高级工程师 16:02:01&
上图是输入电压为100伏时，开关管上的电压波形。
上图是输入电压为12伏时，输入电压上的波形。
东方大师，您好！
您可以把输入电压增大一点看看，看看能否震荡到零！
与实际波形相比，也许仿真是不怎么可靠的！
谢谢指导！ ||
东方离线LV8副总工程师积分：3979|主题：4|帖子：1295积分:3979LV8副总工程师 10:07:40&你这个波形和上次电流波形所取的参数不一样。
XW：这有关系吗？为什么C2电压不能降到0V呢？
东方：可能频率太高看不清楚，可以把显示时间改变一下，将波形展宽，有可能看清楚，至少第一个周期，Uc2是下降到0V的。
XW：那后来为什么就不能下降到0V呢？
东方：请注意第一周期幅度约90V，第二周期就不到40V了，衰减了一大半，后来能量小了，不足以冲击0V，但衰减也慢多了。
XW：为什么第一周期衰减这么大呢？是不是由于阻尼二极管导通，Ui 参与工作了？
东方：对呀！但这阻尼二极管什么时候才可以工作呢？
XW：必须是Uc2低于0V，D正偏才行啊！
东方：太好了！所以实际的boost波形中，Uc2确实是低于零的，它需要一个正向压降。
XW：这样说来，即使没有显示出Uc2低于零，但从波形图上分析，也能断定它是低于零了。 ||
liling121离线LV2本网技师积分：117|主题：0|帖子：9积分:117LV2本网技师 14:29:31&学习啦& ||
ljj1703离线LV6高级工程师积分：523|主题：19|帖子：204积分:523LV6高级工程师 22:45:48&各位大师：您好！
下面这幅图，就是展开的开关管上的电压，看得比较清楚，我发现第一个周期，也没有震荡到零啊。二极管导通，必须要Uc2到零，才会导通的。Uc2没有到零，按理说，二极管就不会导通。
仿真波形与大师您测的实际波形有出入，是不是仿真存在误差？
谢谢指导！ ||
ljj1703离线LV6高级工程师积分：523|主题：19|帖子：204积分:523LV6高级工程师 10:54:29&东方大师，您好！
方便时请关注一下小弟新发的求助帖子，期待您的精心指导，非常感谢！
帖子链接如下： ||33121离线LV6高级工程师积分：955|主题：56|帖子：308积分:955LV6高级工程师 08:58:50&学习 ||
ericaxzh离线LV3助理工程师积分：233|主题：10|帖子：36积分:233LV3助理工程师 14:37:25倒数3&讨论非常好，学习了 ||
gxg1122在线LV8副总工程师积分：5649|主题：39|帖子：1074积分:5649LV8副总工程师 15:57:10倒数2&l楼上分析的很好 ||
jiame2006离线LV6高级工程师积分：850|主题：6|帖子：393积分:850LV6高级工程师 22:54:25&东方兄，你这是聊天记录吗？QQ的? ||
allen-leon离线LV7版主积分：11861|主题：160|帖子：5424积分:11861版主 18:58:02&你说的开路是无负载么？？ ||
楚天？离线LV7版主积分：2600|主题：31|帖子：1232积分:2600版主 20:14:48&是的。
绝对意义上的负载。 ||
ljj1703离线LV6高级工程师积分：523|主题：19|帖子：204积分:523LV6高级工程师 10:55:35&大师，您好！
方便时请关注一下小弟新发的求助帖子，期待您的精心指导，非常感谢！
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blueskyy离线LV10总工程师积分：25736|主题：121|帖子：13000积分:25736LV10总工程师 20:56:32&假设这个电容的耐压是无穷大，二极管的反向耐压无穷大，在开环开路 固定占空比下，电容的电压会飚升到无穷大~ ||
zkybuaa离线LV8副总工程师积分：5267|主题：50|帖子：3896积分:5267LV8副总工程师 18:37:43&没有负载。你搞啥~ ||拒绝变帅离线LV10总工程师积分：13119|主题：66|帖子：5566积分:13119LV10总工程师 18:48:29&楼主！你仿真的这个情况是正常的！但实际是避免
在开环下，boost是不能空载的！D不变，电容上的电压不断上升，直到爆掉。 ||
allen-leon离线LV7版主积分：11861|主题：160|帖子：5424积分:11861版主 18:51:52&闭环可以空载？？ ||
拒绝变帅离线LV10总工程师积分：13119|主题：66|帖子：5566积分:13119LV10总工程师 18:55:20&必须可以。 ||
blueskyy离线LV10总工程师积分：25736|主题：121|帖子：13000积分:25736LV10总工程师 21:11:36&前面楚天大师说过：闭环空载，不是真正意义上的空载。
闭环空载是否可等效为：开环 带载？？？
如何等价？ ||
楚天？离线LV7版主积分：2600|主题：31|帖子：1232积分:2600版主 21:44:19&取样电路就是很轻的负载，而环路控制了输出。所以闭环空载，系统也可以稳定。
但是开环空载就难说了。对应起来是会出现极值问题。
开环与闭环是两种截然不同的状态，进行等效的限制条件往往是恒等式一样。比如3×0=5×0，这个×0就是恒等条件。 ||blueskyy离线LV10总工程师积分：25736|主题：121|帖子：13000积分:25736LV10总工程师 23:01:02&我觉得闭环的本身从某中意义上讲就是“负载”效应。
比如：对于输出我不直接取样，而是先将输出接一个跟随器（假定：跟随器的输入阻抗为无穷大，那么输出就真正意义上相当于空载了），再从跟随器的输出接取样电阻形成闭环，系统照样能够稳定。但输出确是空载的，这似乎能说明：闭环的本身从某中意义上讲就是“负载”效应~ ||
楚天？离线LV7版主积分：2600|主题：31|帖子：1232积分:2600版主 23:12:02&跟随器的输入阻抗在这里不可能假设为无穷大。因为要遵循测不准原理。所以你的假设不成立。 ||
ljj1703离线LV6高级工程师积分：523|主题：19|帖子：204积分:523LV6高级工程师 18:15:15&楚天大师，您好！这是我仿真的电路图1
下面是仿真出来的结果图2，红色为电感上电流波形，绿色为输出电容上电压波形
下面这幅是电流局部放大图3
下面这幅是输入电压减小到100伏时，电感上电流的局部放大图4
我就是想用这个电路给电容充电到一定值，我在仿真时发现，如果延长仿真时间，最终，电容上电压也会达到一个稳定值，不会无限制的增加的！
1.按照电路图1现显示，电感在开关导通时，充电。开关关断时，电感与电源一起给电容充电，经过一定时间以后，电容上的电压趋于稳定了，如何计算出电容上电压随时间增加不断充电的具体电压值公式？我就是想用这个电路给电容充电到一定值，我在仿真时发现，如果延长仿真时间，最终，电容上电压也会达到一个稳定值，不会无限制的增加的！也就是可以通过什么公式，计算出充电到某一时刻的电容上电压值吗？
2，图3为电感上电流波形的局部放大图，当电感上电流连续时，为正值，不连续时，出现零，为什么电感电流会有负值出现，电感电流应该没有反向流通的回路啊，而且为什么电流波形还会出现震荡呢？
3，图4也为，当输入电压降到100伏时，电感上电流的局部放大图，相比较图3所示（输入电压值为200伏），震荡变得更厉害了，什么原因呢？
恳请楚天大师指导，非常感谢！ ||
楚天？离线LV7版主积分：2600|主题：31|帖子：1232积分:2600版主 18:52:28&1、你那个仿真模型设置的问题。如果是实际的电路，电容会炸掉。但是仿真不会。所以终止电压同电容模型的漏电流相关。
2、不要以仿真代替实际电路。仿真严重依赖模型的准确程度。模型越精确，计算量越巨大，需求越高，仿真与建模都无比复杂。简化的模型虽然方便使用，但是仅仅用来定性尚可。过分依赖仿真，可能带来的问题比解决的问题还多。
3、你需要先弄清楚基本元件的原理与性质再做电路分析。从这个仿真图上就可以看出，你并不了解电感与电容。
先打好基础吧。 ||ljj1703离线LV6高级工程师积分：523|主题：19|帖子：204积分:523LV6高级工程师 20:39:11&我主要是要求设计一个能量双向流通的电路。
设计要求：
1.输入端与输出端电压之间相差不大，只有几伏到二十几伏，要求能量可以双向流通。输出电容上电压比较稳定，上下浮动大约只有十几伏，如果大于上限值就要求电容上能量回馈回去，小于下限值，就要求能量正向流动，给电容充电，从而保证输出电容上电压比较稳定在一个范围内。
2。设计的电路要求在10-700伏输出电压下，响应速度满足要求，充放电模式快速切换，0.1ms内实现充电平均电流从200 安培到放电200安培的切换。
下面是我设计的电路图
我的设计思路：
1.能量正向传输时，前端是逆变电路，后端是PWM整流电路，
能量反向传输时，后端是逆变电路，前端是整流电路
由于输入端与输出端电压差别最大只有十几伏，再加上中间器件的损耗，很可能导致输入电压比输出电压要低，这样就无法完成能量的正向传输，
2.因此我设计PWM整流电路就是为了抬高输入电压，使其大于那一时刻的输出电压（电容上以有的电压）从而实现能量的正向传输。
3.正向传输时，管子V7，V8一直关断，V9,V10交替导通，从而将PWM整流电路分解为上下二个BOOST电路
我上面发的帖子的boost电路仿真就是源于这个电路图中的，请教一下，，我采用不带负载的BOOST电路给电容充电，不可以吗？不一定要一直充电到稳定值，可以检测电容上电压，电容上电压太低，需要充电时，就充很短的时间，只要电压最多上升十几伏，达到需要的范围就停止充电了，不可以吗？
请教楚大师，如果不行，请详细指导一下，或者可以介绍一些别的满足设计要求的拓扑图，小弟非常感谢！
ljj1703离线LV6高级工程师积分：523|主题：19|帖子：204积分:523LV6高级工程师 21:57:12&楚天大师，我在论坛里面又重新发了一个帖子，新帖名字为（各位高手请进，很有挑战的设计）意思和上面的帖子大体差不多，就是表述的更清楚更详细一些，方便你们的指导，如果可以的话，麻烦您看看，迫切期待您的指导，非常感谢！ ||
ljj1703离线LV6高级工程师积分：523|主题：19|帖子：204积分:523LV6高级工程师 09:43:37&楚天大师，您好！
下面是原先设计的总电路图贴出来，希望使您看得更明白一些！
我大体介绍一下：第一幅图是有源滤波电路，由K1，K2，Cbuck，组成，
第二幅图是其中的一部分，也就是我要设计的部分，双向电路。为Cbuck电容，充电和放电，Cbuck电容吸收负的纹波时，电压变低，超过一定范围，就要双向电路给它充电。Cbuck电容吸收正的纹波时，电压变高，超过一定范围，就要反向放电。从而使Cbuck电容上电压在一个很小范围内波动，保证由K1，K2,Cbuck，组成的滤波电路能够正常工作，电路的工作电压范围和电流响应速度已经在第一张帖子中给出。
鉴于我的设计要求，设计环境，和设计思路，希望您看过后，能给与详细的指导，非常感谢！ ||
ljj1703离线LV6高级工程师积分：523|主题：19|帖子：204积分:523LV6高级工程师 18:46:40&楚天大师：您好！
下面是具体仿真波形，有些地方看的不是很明白，帮忙指导解释一下，谢谢！
电路图为21楼帖子中的双向电路，输出电容120mf，其余参数均为21楼中电路图所示，正向传输能量时，PWM整流电路的前桥臂开关管Z5，Z7始终关断，后桥臂的开关管Z6与Z8交替导通给电容充电。
图一为输出电容上电压波形
图二是输出电容上电压波形的局部放大图
1，从上图可以明显看出每个周期内，电容上电压会上升到最大值后再下降一点点，然后到下个周期再上升，当Z6，Z8关断时，电容充电，电容电压上升，当Z6，Z8分别导通时，电容上电压理论上应该停止上升，维持在稳定值，为什么会出现下降趋势呢？ 由于二极管反向关断，开关管也关断在，电容上能量不可能回馈回去的，难道是被电容自身的ESR消耗了吗？
图三电感上电流波形
图四电感上电流的局部放大图（电容电压上升初期，斜率比较大时）
2，开关管Z6，Z8分别导通时，电感储能，电流上升，开关管Z6，Z8关断时，电感电流下降，仿真图中电流波形上升和下降时，出现斜率转折是什么原因呢？
3，当开关管Z6关断时，电容充电，电感电流下降，如果电流还未下降到零时，变压器输入电压的负半周期到来，开关管Z8导通，电感反向充电，此时电感电流应该继续续流降到零后再反向上升，可是电路中好像没有电感的续流回路，怎么理解这一现象呢？
图五电感上电流的局部放大图（电容电压上升后期，斜率比较小时）
4，到了电容充电的后期，电感上的电流和电容充电前期的不一样，出现震荡了，什么原因造成的呢？
对于以上几点疑问，希望大师指导，非常感谢！ ||
楚天？离线LV7版主积分：2600|主题：31|帖子：1232积分:2600版主 19:06:10&你这个电路实际上是全桥boost。可以采用PWM方式控制，也可以采用移相方式控制。不过具体电路没有见过。
IEEE有一篇文献是利用双向开关做的原边ZCS，副边ZVS，开关频率7K，功率几百KW，具体数值我忘记了。你可以找找看。大概是05年以前的文献。 ||
ljj1703离线LV6高级工程师积分：523|主题：19|帖子：204积分:523LV6高级工程师 22:59:11&恩，好的，我上网搜一下，希望能找到那篇文章，我准备先把主电路确定好，然后再选择控制方式，设计控制电路。
近来我就要列些电路的详细工作过程，还有理论分析出输出电压和输出电流的波形，我想先通过仿真的波形得出一些指导，可是还存在上面提出的四点疑惑，
楚大师，你可以将我的电路与电路的仿真结果，联合一起理解一下吗？希望能够给我上面提出的四点问题，提供一些指导，非常感谢奥！ ||
楚天？离线LV7版主积分：2600|主题：31|帖子：1232积分:2600版主 00:26:20&建议简化电路，只要拓扑理论上是可逆的即可。一个方向一个方向进行仿真。无源侧可用二极管。这样会比较容易做，也容易理解。
然后出一个小功率验证板。你这个电路似乎要用FPGA+FSM。恩，我前面提到的那个文献是用这个方式做的。他那个逻辑比较复杂，要检测线路过零，以确定零电流或零电压。你如果用dsp做控制，输出至少需要用到CPLD做逻辑变换。MAXII即可。
根据功率水平来确定开关频率。如果超过10KW，估计不会高过20K，这样，运放、比较器、霍尔什么都可以不计速度了。
下面这个图你参考。
首先要自己进行分析，研究好电路的每个状态。反复推敲后再进行仿真。仿真仅仅是验证思考的结果，不能替代思考的过程。有其是无法分辨仿真的结果是否对错的时候。 ||
ljj1703离线LV6高级工程师积分：523|主题：19|帖子：204积分:523LV6高级工程师 12:10:17&楚天大师，您好！
我想先把主电路确定好，然后再设计控制电路，你说的DSP，CPLD，我准备在后面设计控制电路时，再思考，由于能力有限，一下思考那么多，吃不消呵
我自己思考的那个拓扑结构，左右完全对称的，仅仅通过控制方式不同，实现功能不同。
设计思路：
能量正向传输时，前端控制为逆变电路，后端控制为PWM整流升压电路(保证变压器输入电压高于最终输出电压，保证能量可以顺利正向流动）
能量反向传输时，后端控制为逆变电路，前端控制为整流电路（变压器变比设计为1.2：1，保证后端的电压经过变压器后可以比前端的电压高，从而保证能量可以顺利的反向流动）
大师，看看我的这个设计思路行的通吗？或者我的拓扑结构，可行吗？因为这个拓扑结构，我花了很长时间思考，也在上面做了很多仿真研究，所以不想轻易的放弃
麻烦大师帮我看看，指导一下，谢谢了！ ||
ljj1703离线LV6高级工程师积分：523|主题：19|帖子：204积分:523LV6高级工程师 12:16:56&大师，您好！
我上面做的仿真，也仅仅就是模拟能量正向流通的情况，主要为了验证后端PWM整流升压电路的可行性。
能量反向流动的仿真应该相对要容易些吧，通过脉冲控制，将电路变为逆变电路与整流电路即可，这些电路相对常用一些！ ||
楚天？离线LV7版主积分：2600|主题：31|帖子：1232积分:2600版主 20:48:59&你的那个拓扑电感的位置不对。不能任意双向流动。 ||
ljj1703离线LV6高级工程师积分：523|主题：19|帖子：204积分:523LV6高级工程师 15:08:06&电感位置不对，不能任意双向流动？可以详细说明一下吗？不是很明白你的意思，我是通过控制开关的模式，来实现电路的能量正向，还是反向流通的！当然当能量反向流通时，必须要等到，之前能量正向流通的电感电流到零后，才行！ ||
cdzx11离线LV10总工程师积分：10095|主题：37|帖子：3966积分:10095LV10总工程师 01:43:58&不太同意你的看法。
事实上，如果取样回路阻抗足够高，并且开关电路的速度比较慢（最小占空比受限），那么闭环也可能失控——所谓的咳嗽模式就是失控的结果。 ||
楚天？离线LV7版主积分：2600|主题：31|帖子：1232积分:2600版主 20:45:51&闭环失控还叫“闭环”么？
打嗝是一种正常的控制策略。 ||
cdzx11离线LV10总工程师积分：10095|主题：37|帖子：3966积分:10095LV10总工程师 21:58:28&把打嗝当做一种控制策略是一回事儿，是否是失控则是另一回事儿。
在正常的闭环条件下，通常认为环路的控制是线性的，起码也是连续变化的。
打嗝的原因在于开关器件的速度是有限的，以至于开关管所能输出的最小脉冲宽度是有限的，不能趋于无穷小。一旦负载小到在一个开关周期内无法消耗最小脉冲宽度传递过去的能量，则反馈回路就无法控制输出电压的上升，反馈放大器此时将会进入饱和状态，导致电源关闭——从控制的角度来说，这显然是失控了。
故意让轻载的时候让电源处于打嗝状态，实际上只是利用了这种失控状态，通过控制控制电路的恢复时间，使输出电压的摆动幅度在某一个范围之内，以便负载仍然能够正常工作。
即使打嗝状态是设计允许的，但不能因此否定反馈环路实际上是出现了失控。 ||
楚天？离线LV7版主积分：2600|主题：31|帖子：1232积分:2600版主 22:38:06&恩。您说的有道理。这里边开关管如果不理想化的话，的确会出现闭环失控。 ||
xiaoya887离线LV4初级工程师积分：315|主题：1|帖子：74积分:315LV4初级工程师 18:34:03倒数8&学习一下 ||朴华离线LV8副总工程师积分：3088|主题：38|帖子：1254积分:3088LV8副总工程师 19:07:34&你的分析还有没有考虑到的因素，因为你开环不接负载的话，那么每个开关周期电感都会储能，但是却没有被负载消耗掉（或者说消耗的很少很少），那么累计起来能量无法释放，就转换为高电压形式在输出端了 ||ljj1703离线LV6高级工程师积分：523|主题：19|帖子：204积分:523LV6高级工程师 20:40:13&感谢指导！ ||
朴华离线LV8副总工程师积分：3088|主题：38|帖子：1254积分:3088LV8副总工程师 20:45:39&你是刚开始学电源么？还是在学校的，我今年才毕业，现在在公司实习 ||
ljj1703离线LV6高级工程师积分：523|主题：19|帖子：204积分:523LV6高级工程师 21:28:20&恩，在学校读书，以前基础学得不好，很多问题请教高手指导！ ||
朴华离线LV8副总工程师积分：3088|主题：38|帖子：1254积分:3088LV8副总工程师 21:32:10&哦，那我猜到了，你应该是学校实验室的吧？我也是从学校实验室开始做电源的，咱们做个朋友吧，呵呵，你加我QQ ||
ljj1703离线LV6高级工程师积分：523|主题：19|帖子：204积分:523LV6高级工程师 21:39:10&好的，多谢，QQ:，认识各位高手很高兴奥，考虑一下，我上面的帖子内容，我也重新发了一个帖子，写得比较详细，记得看看呵！ ||
朴华离线LV8副总工程师积分：3088|主题：38|帖子：1254积分:3088LV8副总工程师 19:23:42&你这个电路确实有点意思，得花时间研究下，顶一个，一起学习了 ||
jimmy离线LV7版主积分：5487|主题：37|帖子：2235积分:5487版主 18:05:55&应该是这么回事 ||
朴华离线LV8副总工程师积分：3088|主题：38|帖子：1254积分:3088LV8副总工程师 13:45:28&希望我的理解能够不失偏颇 ||
blueskyy离线LV10总工程师积分：25736|主题：121|帖子：13000积分:25736LV10总工程师 13:55:46&按照这个“辨证”思想，推广一下：
在限制能量只能但向流动的条件下，所有拓扑均需要负载才能形成“稳态”~
这个命题对否？ ||朴华离线LV8副总工程师积分：3088|主题：38|帖子：1254积分:3088LV8副总工程师 14:02:17&问题真的来了，我以前做试验时候记得，做升压的时候不能空载，而降压可以。由此看来这样理解确实有些问题，我觉得是不是还要从两个模式的反馈控制原理上去理解？ ||
blueskyy离线LV10总工程师积分：25736|主题：121|帖子：13000积分:25736LV10总工程师 14:12:25&而降压可以？？？
1.各种寄生参数损耗
2.取样电阻网络损耗
3.开关交越和导通损耗
如果不考虑各种因素产生的损耗，估计降压的也不可以~
假如：可以
那么：在ON期间拓扑从Vin索取的能量，放到哪里去了呢？L和C 是不耗能元件。 ||
朴华离线LV8副总工程师积分：3088|主题：38|帖子：1254积分:3088LV8副总工程师 14:18:24&我再好好分析下，多谢指点了，估计实际做实验的时候确实没有考虑到其他的一些损耗 ||YTDFWANGWEI离线LV7版主积分：95967|主题：137|帖子：42986积分:95967版主 14:28:44&不知道你想证明什么？
既然是理想情况下，不用负载一样可以稳定。等输出达到设定值后占空比永远保持为零就可以了。占空比保持为零也是一种稳态吧？ ||
blueskyy离线LV10总工程师积分：25736|主题：121|帖子：13000积分:25736LV10总工程师 15:05:03&在能量只允许单方向流动前提下：
没有负载，且没有寄生损耗。
非零的占空比下，任何拓扑都无法稳定~ （这个只是我个人的推测，不包管它“对” ） ||
YTDFWANGWEI离线LV7版主积分：95967|主题：137|帖子：42986积分:95967版主 15:17:39&又多出来一个限制条件，非零占空比？还是可以稳定，66楼已经给你答案了。
BUCK，单向流动，没有负载，没有寄生损耗，占空比不为零，输出会稳定在输入。（虽然输出不是设计的输出，但输出也是稳定的。）
我最大的疑惑是，你推测这个干吗用？ ||
blueskyy离线LV10总工程师积分：25736|主题：121|帖子：13000积分:25736LV10总工程师 17:03:43&负载对开关电源的必要性（哪怕是一点点，取样电阻网络也算~） ||楚天？离线LV7版主积分：2600|主题：31|帖子：1232积分:2600版主 15:55:38&在BUCK Vin=Vo的时候，ON期间如何取得能量？ ||blueskyy离线LV10总工程师积分：25736|主题：121|帖子：13000积分:25736LV10总工程师 16:56:47&BUCK Vin=Vo的时候
呵呵，此状态下 电感的电流始终=0 ，不管duty如何变化。
如果在开关节点处，测量该点的电压，该点的电位始终=Vin，不管duty如何变化~
晕了，这还叫开关电源吗？？ ||
楚天？离线LV7版主积分：2600|主题：31|帖子：1232积分:2600版主 19:10:12&没有负载的时候，追求所谓“电源”还有意义么？
咱们讨论的是拓扑特性，可不是别的东西哦。 ||
ljj1703离线LV6高级工程师积分：523|主题：19|帖子：204积分:523LV6高级工程师 10:52:41&蓝天大师，您好！
方便时请关注一下小弟新发的求助帖子，期待您的精心指导，非常感谢！
帖子链接如下： ||
ljj1703离线LV6高级工程师积分：523|主题：19|帖子：204积分:523LV6高级工程师 10:51:49&楚天大师，您好！
方便时请关注一下小弟新发的求助帖子，期待您的指导，非常感谢！
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cdzx11离线LV10总工程师积分：10095|主题：37|帖子：3966积分:10095LV10总工程师 16:03:08&脑子又糊涂了。
对于无负载的BUCK电路，即使有损耗，输出电压总是趋于输入电压的，当两者相等，没有压差，自然就没有能量传送了。
反过来，倒是对于没有损耗的理想元件构成的电路，最终有可能不会稳定在一个直流电压，电感和电容之间有可能出现震荡——有点像以前讨论过的一个带电荷的理想电容和一个没有电荷的理想电容并联的问题。 ||
blueskyy离线LV10总工程师积分：25736|主题：121|帖子：13000积分:25736LV10总工程师 17:01:34&我67楼说的就是理想情况呀（没有损耗的理想元件构成的电路），利用反证法证明不可能稳定，有问题吗？ ||
blueskyy离线LV10总工程师积分：25736|主题：121|帖子：13000积分:25736LV10总工程师 17:07:29&你说对了，我经常被自己弄糊涂~~~ ||
朴华离线LV8副总工程师积分：3088|主题：38|帖子：1254积分:3088LV8副总工程师 22:09:06&大侠们，为了一个论证可以如此争执，犀利~值得晚辈学习啊 ||
blueskyy离线LV10总工程师积分：25736|主题：121|帖子：13000积分:25736LV10总工程师 08:23:54&
我说的是真的，因为没有真正吃透和熟练掌握，有时候总是被自己弄糊涂。 ||
朴华离线LV8副总工程师积分：3088|主题：38|帖子：1254积分:3088LV8副总工程师 09:41:50&呵呵，你们的讨论太精彩了~学习了 ||
楚天？离线LV7版主积分：2600|主题：31|帖子：1232积分:2600版主 14:04:09&buck可以稳。Vo=Vi ||sunhj112离线LV2本网技师积分：194|主题：3|帖子：40积分:194LV2本网技师 13:45:39&在升压电路中，如果负载的阻抗为无穷大，就要看电解电容的耐压值了，另外M0S管的耐压值也重要因素，如果M0S管的耐压值是100V，那输出端的电压不会超过100V（输入电压12V-36V）。像楼主说的800V，就是M0S管的耐压值。如果换一个500V/5A的IRF840，它的电压就不会超过500V。这跟（输入电压为100伏，占空比0.5 ，理论计算输出电压应该为200伏）没有关系的。
sunhj112离线LV2本网技师积分：194|主题：3|帖子：40积分:194LV2本网技师 13:49:34& ||
lilian离线LV2本网技师积分：106|主题：0|帖子：3积分:106LV2本网技师 11:28:59&好高的大楼，作个标记，慢慢爬 ||Coming.Lu在线LV7版主积分：42581|主题：38|帖子：14444积分:42581版主 09:19:04&原因你自己已经说出来了：电容上电压就没有放电回路 ||ljj1703离线LV6高级工程师积分：523|主题：19|帖子：204积分:523LV6高级工程师 13:46:04&大师，您好！
方便时请关注一下小弟新发的求助帖子，与我发的这个求助帖子也相关联，期待您的精心指导，非常感谢！
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jiame2006离线LV6高级工程师积分：850|主题：6|帖子：393积分:850LV6高级工程师 23:07:24倒数10&留个记号，慢慢看 ||
xinhurenfengsl离线LV6高级工程师积分：865|主题：20|帖子：191积分:865LV6高级工程师 13:41:40倒数6&mark ||
jiame2006离线LV6高级工程师积分：850|主题：6|帖子：393积分:850LV6高级工程师 21:17:22倒数9&没反馈，应该要带上负载。 ||
bf离线LV2本网技师积分：126|主题：0|帖子：13积分:126LV2本网技师 11:24:26倒数7&#广告已删除# ||cx123离线LV6高级工程师积分：1901|主题：44|帖子：541积分:1901LV6高级工程师 15:13:24倒数5& ||
nwx8899离线LV6高级工程师积分：416|主题：6|帖子：68积分:416LV6高级工程师 10:40:37倒数4&高人 ||
Coming.Lu在线LV7版主积分：42581|主题：38|帖子：14444积分:42581版主最新回复 16:45:51倒数1&都已知道电容没有放电回路了，还得到出电压是200V的结果。
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