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深度：中国秘密研发3款先进导弹 专打美军预警机
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现代战争中争夺制空权自然是重中之重。战斗不是单机作战，而是多机种协会同，那么指挥与协同的意义非常大，体系作战的根本即在于此。也因此，美军特别重视发展预警机，其拥有量是世界最多的，称其预警机全球第一绝对不是吹牛。
空中预警机在整个作战体系之中，发挥着巨大的作用，即是预警雷达站，又是指挥中心，也因此它发挥着一个作战中枢，自然令其成为一个重要目标，双方围绕着它必然要进行一场大战。
空中预警机的工作就是提供预警支援的，它的预警区域仅限于自已雷达的作用范围。这个区域并不大，所谓可以发现600公里甚至1000公里以上的目标，这是大型空中预警机对高空大型目标，比如大型客机。如果对战斗机一类的小型目标预警距离，即便最理想状态下，也不会超过400公里，如果是小型预警机，如E-2，那么距离就更近了。如果采用低空，电子干扰等方式，这个距离还可以大大压缩。
空中预警机要为己方机群提供支援不能远离战场，这让它必须身处于危险之地；本身又是大型机，没法隐身，对它进行定位相当容易，一旦受到攻击，它还非常危险，机动性与速度都不行。所以它一直属于受严密保护的对象。
如何打掉预警机说是很难，其实要分谁来干，这就是一个斗智斗勇的问题了！可以采用的战术不少，技术手段也不是没有。其中之一，就是发展超远程空对空导弹。
如果想对空中预警机发动攻击，那么所使用的空对空导弹射程应达到200公里以上才行，以前受技术的限制，根本无法制造出这样的超远程空对空导弹。目前的空对空导弹最大射程只有100公里，实战应用距离不到一半。不过新技术的出现，已令相关的难题不存在了。数据链技术的应用，解决了中段制导问题；主动雷达制导则解决攻击末端的麻烦，冲压发动机等技术的应用让导弹拥有了足够的射程。
俄罗斯为最早从事超远程空对空导弹研发的，其研制的KS-172导弹，弹长6.01米，助推器长1.4米，全长达7.41米。弹径400毫米，弹翼翼展900毫米，发射重量748公斤，最高速度超过3马赫，最大射程300~400公里。这完全就是一个对付空中预警机等大型空中目标的专用杀手锏。
中国已同样开发了超远程导弹，只是一直处于秘密研发中，不公开任何信息，不过也多少流传出一些相关的信息。现投霹雳12导弹已达100公里的射程，其改进型的射程更远，霹雳12D，据说采用了冲压发动机，另有一个霹雳21，一种更大型的导弹，射程也不会低了。
去年9月时，又传出中国成功试射霹雳15的消息，并称其采用冲压式发动机，其射程可高达150-200公里。
我们的计划完全是针锋相对，谋求经过技术的进步，制造出一款或几款杀手锏，对空中预警机及空中加油机等大型机构成巨大威胁，从而克服其优势，让美军所追求的空中优势彻底破产。（作者署名：麦田军事观察）
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新浪军事：最多军迷首选的军事门户！曝歼20战机武器挂载方案！一神秘导弹专打美日预警机
发帖人：虚晃一枪123
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图为中国歼20战机武器挂载方案
中国为何要给歼20装备霹雳21？
歼20是一款可执行全天候作战的隐身战机，通过其鸭式气动布局我们可以看出，该机追求空战中的超机动作战能力，机头下方的EOTS光电瞄准系统我们可以判断，该机具有较强的对地、对海攻击能力，因此，之间网军事评论员诸葛小彻认为，歼20是一款可以完成对空、对海、对地作战的多用先进身战机，尤其是可以挂载霹雳21这样的大型空空导弹，足以证明其强悍的空战能力。
霹雳21装备歼20的主要目标，是打击防区外的敌方预警机等重要战场中枢目标，依靠歼20战机自身隐身性能快速靠近对方预警机，利用性能先进的霹雳21导弹，出其不意的击落敌方预警机等关键战场指挥中枢，从而取得战场上的主动权，之间网军事评论员诸葛小彻认为，从这个意义上来说，装备霹雳21超远程空空导弹的歼20隐身战机，将成为中国空军打击美日预警机的杀手锏武器。(作者：诸葛小彻)
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日，旅顺俄最高指挥官斯特塞尔与日方正式签订投降书，日军最终占领了俄军远东最大的要塞——旅顺口。
热门关键字目前只是原型机。准确的战斗力根本没有人知道。
已有答案 (1)
无论歼－XX（歼－20）战机是概念验证机，还是量产战机原型机，它都证明了中国工程师掌握了先进隐形设计技术。该机设计采用了美国此前应用在F－22“猛禽”战机上的外形设计，而且还具有一些F－35联合攻击机的外形特点。不熟悉歼－20战机背景的观察员，或许会误以为这是洛克希德·马丁公司研制的作品。
成都飞机公司工程师之所以能够精确复制美国战机外形特点，可能是因为其对美国战机高精度图片进行了逆向分析。然而，这也提出了一些非常好的问题，例如在这种逆向研究方面，中国是否得到了直接或间接非公开帮助。
在隐形设计方面，机身外形设计非常关键，是战机雷达截面的决定性因素。如果机身外形设计不佳——F－35战机的机尾和机身下部设计就是实例——无论使用多少雷达吸收材料或涂层，都无法弥补由战机设计所需重量和体积产生的性能问题。相反，如果机身外形设计优秀——例如B－2A“幽灵”战机——那么在使用寿命中，雷达吸收材料或涂层的书逐步改进，就会改良战机的隐身性能。
通过巧妙借鉴同时代美制隐形战机的外形设计，成都飞机公司的工程师就能够以最低的风险和代价，开发出优秀的基本机身外形设计，而且，从长远来看，随着中国雷达吸收材料或涂层、选频雷达天线罩、低信号天线和发动机喷嘴技术的日益成熟，中国的隐形设计还有进一步提高的潜力。这就意味着，在2025年生产的歼－20战机派生机型，与2015年同款机型的机身相比，隐身性能更强。
对于中国国产战机而言，具备强大隐身性能的外形设计的引入，是一个空前进步。而且，该战机还开创了中国国产战机的另外一个新例：该机机身设计明显意在使之可有效在高空进行超音速巡航。另外，歼－20战机采用的三角翼鸭式部局并不同于俄罗斯在其“胎死腹中”的米格MFI设计。超音速巡航意味着该机速度较遗产战机和地对空导弹快，还相当于增加了空空导弹和智能导弹的射程，而且在近战时还可提供能源优势。
就体积而言，歼－20战机与美国的FB－22A型战区轰炸机建议规格相似，后者为专用轰炸机，机构具备情报/监视/侦察能力，设计用于在超过1千海里的作战半径内，以超音速打击目标。把歼－20战机设计称为中国版F－22A战机是毫无意义的，很明显，歼－20战机设计用于空战，三角翼鸭式布局设计可提供足够的超音速飞行和超音速巡航能力，而且如果配备足够推力的发动机，还可提供近音速机动性能。
在技术战略方面，隐身性能和超巡航能力的结合，提供了高致命性和高生存能力，超巡航能力可提高出动架次，而其战机作战半径则可提供一种能够有效扮演冷战时代F/FB-111战机和未来美制FB-22家族战机的角色的战机。如果可充分利用三角翼鸭式布局，该战机就能够有效扮演F－15C和F－22A战机的角色。
因此，J-20战机可执行执行一系列六大战略性任务：
远程/持续拦截任务：就这个任务而言，歼－20战机会负责封锁进入第二岛链的空中路径，攻击来袭攻击机及其护航战机；
远程空战和护航任务：就这个任务而言，歼－20战机会通过破坏防御战机、巡逻机、预警机等资产，在敌军空中防御中打开缺口，并为空中加油作业提供支持。
战区攻击任务：就这个任务而言，歼－20战机会像F/FB-111、F-15E和未来FB-22一样，利用制导常规弹药或自由落体核弹，攻击攻击水面目标；战机体积使之足可携带重达3000磅的弹药；
远程战区监视任务：就这个任务而言，歼－20战机会像RF-111C/D、RA-5C和F-14/TARPS战机一样，收集雷达、图像和电子情报，但歼－20战机具备遗产战区侦察机所不具备的隐身性能；
电子攻击任务：就这个任务而言，歼－20战机会用来反制敌军雷达和通讯，利用机上武器仓携带干扰设备，像EF-111ARaven（乌鸦）一样；
反卫星武器发射平台：就这个任务而言，歼－20战机会被用于运载并发射反卫星导弹，与上世纪80年代美国空军利用F－15战机发射由路特公司研制的ASM-135A相同。
很明显，歼－20战机可在以上各种情况下使用，尽管其中部分任务目前由专用或亚型机执行。该机多用途变型机可毫不困难的执行前三种任务。战机的体积使之多样化发展的不二机型。
文章称，解放军空军和解放军海军航空军会把该战机或其衍生机型的潜能发挥到什么程度，目前还不得而知。不过，战略分析家不可轻信“不耗费相当多的国家财富，解放军空军和解放军海军航空兵不可能会完全发挥战机潜能”的说法。
歼－20隐形战机具备跨过第二岛链攻击美军基地能力
目前亚洲尚无可成功阻止成熟远程超巡航隐形战机——如F－22A猛禽或出口型T－50或歼－20战机——的防空系统，美国海军航母战斗群也不具备这种能力。
目前，西方国家研制的陆基和舰载综合防空系统主要依靠S波段雷达，还有一小部分依靠L波段和UHF波段雷达。机载预警能力同样受限，E-3/E-767/APY-2机载警报和控制系统（美国空军、日本）为S波段，E-737“楔尾”/MESA(美国海军、日本、新加坡)和E-2D/APY-9（美国海军）为UHF波段。
然而，与APY-2或SPY-1“宙斯盾”等S波段雷达相比，L波段MESA和EL/M-2075以及UHF-波段APY-9雷达，在探测歼－20方面，表现会更加出色，但与捕捉歼－20战机相比，捕捉非隐形常规空中目标的难度要低的多。
中国引入强大的隐形能力后，美国及其西太平洋盟国的综合防空系统的覆盖范围将会大幅度削减，与1985年F－117A“夜鹰”战机出现时华沙条约综合防空系统的遭遇一般无二。
地空导弹防御系统所用交战雷达，例如“爱国者”MPQ-53/65和“宙斯盾”SPG-62，以及多数多用途雷达，都属于C/X波段雷达，一些属于Ku波段雷达。半主动和TVM制导导弹寻的器主要采用C/X波段，而主动雷达寻的器主要属Ku或以上波段。在面对成都的歼－20战机时，这些系统的效力就会被严重削弱。对于F－22A“猛禽”战机而言，从搜索雷达、导弹制导飞机或导弹动能截杀等方面而言，拦截歼－20战机都非常具有挑战性。
在西方国家，自1991年以来，防空雷达和导弹研发主要集中在两个领域，特别是提供上端战区弹道导弹防御（TMD）能力和终端反火箭炮、火炮和迫击炮（C-RAM）能力，而拦截并摧毁高性能低观测度飞机和制导弹药方面却几乎没有受到多少注意。
相反，自1991年以来，在防空雷达与导弹的发展中，俄罗斯就在两个不同的领域，投入了大量财力和智力资产。在上端，利用VHF波段技术开发并出口反隐形雷达，而在终端则集中发展打击西方智能弹药的C-PGM能力。中国跟随俄罗斯的脚步，不断利用国内和进口俄罗斯技术发展综合防空系统能力。
从战略角度来看，在最基本的层面上，成熟的歼－20有效淘汰了美国及其环太平洋地区盟友所部署并运行的近乎所有综合防空基础设施和体系、防空战斗机编队和武器库存，而这种方式与F-117A、B-2A和F-22A直接废弃全球范围内部署的苏联时期的综合防空系统、战斗机以及其他武器系统的方式如出一辙。
在任何涉及中国的冲突中，一个大小适中的先进歼-20编队，能够在攻击并破坏第二岛链地理范围内的任何空中及水面目标的过程拥有很大的自由。在先前的冲突中，美国空军的B-2A和F-117A隐身战机曾先发制人发动攻击，旨在削弱并瘫痪对方的综合防御系统和指挥、控制、通信与情报（C3I）系统，像这样先发制人的攻击会在任何对峙或逐渐升级的意外事件中，引发真正且严重的危险。
此外，拥有卫星/惯性制导炸弹这样强力的负载后，多用途或攻击派生型的歼－20将具备跨过第二岛链，瘫痪美国及其盟国机场的强大能力，其效果无异于美国空军所设想的安装在F-22A猛禽战机以及计划安装在FB-22战机上的GUB-39/53小直径炸弹所充当的主要角色。同样地，美国海军的航母战斗群也面临着极大风险，并使东风-21D反舰弹道导弹对其所构成的危险变得更大。
与终端阶段会对精确性构成挑战且弹头质量存在限制的弹道导弹不同，由战机发射的制导炸弹非常精确并且能够携带大型弹头，它具备穿透钢筋混泥土或战舰舰体的强大能力，能够携带多达数百公斤的高爆炸装药载荷。
由于解放军空军和海军已经拥有超过200个机场——多数属于半硬化型，一些属于完全硬化型，还有少数则属于超硬化和深埋地下型——因此歼-20战机编队的分散和持续再安置是切实可行的部署战略，而且这为应对先发制人空中或巡航导弹攻击造成了真正困难。
歼-20战机的超音速巡航能力以及燃料容量大的特性，将使该机其能够使用中国更深内陆地区的基地，所以同旧式的战机相比，瘫痪或破坏歼-20可能使用的机场需要付出更多的努力，而要大幅渗透中国日益密集且精密的综合防空系统，必须要攻击这样的地方。由于歼-20的产量将近翻了一番，而且在出动架次上与常规非超音速巡航战机不相上下，因此让歼-20战机驻扎综合空防系统深处的基地不会削弱亚音速巡航战机的生产力。
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美媒对比歼20与F22：歼20适合打加油机预警机
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【环球军事报道】美国&国家利益&杂志网站9月10日文章称，尽管最近遭遇经济困难，但在未来五十年里，中国仍然有可能会成为唯一与美国势均力敌的国家。虽然两国不可能发生冲突，毕竟第三次世界大战不符合任何一个国家的利益，但美国必需为这种可能性做好充分准备。文章称，歼-20是中国建立空中优势的工具，而像和F-35这种短程战术战斗机，不适合在距美国本土遥远、军事基地又稀缺的西太平洋执行任务，从这个意义上说，歼-20比起F-22占据上风，美国空军的劲敌。
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&我就四个问题 &你要是真懂就回答 & &别搬其他的理由了 &不然会增加我对你的鄙视的简单回复一下你所言的能从机翼穿透的雷达，学术上的名称叫作智能雷达蒙破，即飞机的蒙皮就是雷达天线。但是这个种蒙皮不适用于隐形飞机。因为雷达天线本身就是个强反射体，如果隐形飞机的表面全是天线，那对隐形的破坏可想而知。关于雷达的功率。美国的F22所用的APG77和SU35的雷达功率约20千W。而歼20的天线面积比这些雷达大2-3倍，所了是其所需要的功率大约为40-60KW。可能你要问战机能提供这么的电功率吗？举个例子，美国EF18G电子干扰机可以提供的电功率为100KW，而它才使用二台中推。歼20使用的二台重推。至于说灵云军盲，那是他首先开口说别人说的，而且他的确如此：明明F35是空地双优型战机，在挂带大量炸弹的同时仍能挂带多枚中程和近距空空导弹，我都将图发给他了。可人他连这个简单的示意图都看不明白，还坚持说什么F35挂了对地攻击武器，就不能再挂对空武器了。 这就是典型的无知还加胡说。|||级别：列兵积分：38财富：593 引用：以下是**洪超飞**在& 17:12:39&发表的：
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引用：以下是**洪超飞**在& 22:28:19&发表的： 仅以此帖与同好者探讨。由此帖可以看出一个基本的道理：谈论军事最好要有基本的军事常识！如果连F35没有侧弹舱、现代雷达已具备探测隐形飞机的能力等这些基本的军事常识都没有，那只能得出错识的甚至可笑的见解！理性讨论，请灵云和有兴趣者积极探讨。(下面是对灵云的回复作的点评，相信大家会有自己的见解)说实话 &我真的是很耐心的看了你的帖子 &为什么说是很耐心呢 倒不是因为认同，而是觉得看的是在太艰难了，你无非就是想解决一个战场指挥的问题。（以下说的都是一家之言欢迎反驳，我也学习，弥补不足之处）首先先从技术方面来讲下啊 雷达的探测范围的问题 &雷达的探测范围都是一个圆锥形的面 &但是看看飞机上雷达的放置的方式是向一侧倾斜一个角度 &这是为了加大探测范围的 &因为在雷达天线后面有一个驱动电机（此处驱动电机不要误认为是机械扫描电机，我很清楚的知道相控阵雷达是电扫描的） &这样的话电机驱动雷达旋转就可以获得一个更大的圆锥探测范围可以达到正负60到70度，这就是为什么雷达要倾斜放置的原因 &第二 隐身这个问题 &隐身并不是绝对隐身而是相对的，只是一个雷达波反射的问题 &隐身飞机也有雷达波的反射但是反射的很少 &并且由于距离比较远 雷达波在反射回去的时候由于杂波的原因干扰减弱或者消失了 & 第三 &空战距离超视距的话 &一般的相控阵雷达也能探测到30Km吧 &你可以想一想 在30Km外发现敌机的话 &如果敌机只是单纯用飞行摆脱你雷达的探测的话那是很难的 &就像是一个很高速的汽车在路上行驶，就算是它再高速想靠速度摆脱你肉眼的观察的话也是很难的。第四，就是你的装有侧伸缩式雷达的J20 &应该叫战场指挥机了 &我想知道你的战场指挥机是用在什么场合，使用场合肯定不可能与预警机职能重叠吧，肯定是进入战场甚至深入地方战区的，否则没必要弄个隐形的战场指挥机啊，但是我看了你的文章始终不清楚你的伸缩雷达是在什么时候才允许伸出来的，我也不清楚这种飞机是执行什么任务的，伸出来后肯定是要持续探测了，那么有没有考虑敌方空中火力和地面炮火，你已经进入敌方战区了，你还有没有自卫能力，那如果被击落了怎么办，不能否认你的雷达是可以扩大视野的，但是有无必要值得商榷，不能说但是应用范围很小。我只看了人其中的一句，就觉悟得 你的灵云的看法接近：你们都认为歼20雷达指挥机没有自卫能力这是对现实基本军事知识没有基本的了解歼20指挥机跟在歼20攻击机群后面，前方的空中及地面威胁已被扫荡或压制了跟你交代一下啊 & 你说的那个凌云 &老子不认识 & 也不知道他什么言论 &我只有上面四个问题 &你回答好 &别胡搅蛮缠 &说别人缺乏知识 & &你不回答我会认为缺乏知识的是你 & 其实我根本不想回你的贴的 & 但是实在看不下去了 & 也许将来科学进不到那个地步 &能在很小的地方加装一个大功率的雷达 & 而且能够穿透机翼 & 要不然你这个雷达视野很受限制的看了你的回答让我想到其实你应该去掉你的耳朵装两只眼睛 增加你的探测范围 因为你的脖子是不会动的 人很呆板 & &你也听不见别人的意见 & 只会用嘴说别人缺乏知识 & 不知道的还以为你是国防大学或者是国防科工委的呢 &
&我就四个问题 &你要是真懂就回答 & &别搬其他的理由了 &不然会增加我对你的鄙视的简单回复一下你所言的能从机翼穿透的雷达，学术上的名称叫作智能雷达蒙破，即飞机的蒙皮就是雷达天线。但是这个种蒙皮不适用于隐形飞机。因为雷达天线本身就是个强反射体，如果隐形飞机的表面全是天线，那对隐形的破坏可想而知。关于雷达的功率。美国的F22所用的APG77和SU35的雷达功率约20千W。而歼20的天线面积比这些雷达大2-3倍，所了是其所需要的功率大约为40-60KW。可能你要问战机能提供这么的电功率吗？举个例子，美国EF18G电子干扰机可以提供的电功率为100KW，而它才使用二台中推。歼20使用的二台重推。至于说灵云军盲，那是他首先开口说别人说的，而且他的确如此：明明F35是空地双优型战机，在挂带大量炸弹的同时仍能挂带多枚中程和近距空空导弹，我都将图发给他了。可人他连这个简单的示意图都看不明白，还坚持说什么F35挂了对地攻击武器，就不能再挂对空武器了。 这就是典型的无知还加胡说。全世界都知道四代最要命的是隐身，别人从百姓到专家都在强调四代隐身。大家都说你破坏隐身。你还就咬死隐身不重要，你还就非破坏隐身让四代去送死。就你还腆个B脸说别人军盲没知识？？你看看你阿2GG是咋说你的。连你死党都耻于看你那垃圾贴|||级别：司徒积分：115869财富：14423 引用：以下是加多宝999在& 13:38:06&发表的： 洪超飞就是个典型的军盲！他不知道基本的现代空战理念，更缺乏四代机的基本常识，面对无法回答的问题，连逻辑都完全混乱！说难听点儿，我发现这个脑残帖子在中华网军事主页出现的时候真心体会到为什么在超大有人被嘲笑的时候会认为不是从铁血就是从中华网来的，我现在回他的帖子都感觉像在跟小学生说话。我同意你的观点，有些人就是军盲：竟然不知道F35没有侧弹舱，竟然一口咬定F35挂对地攻击武器之后就不能挂空空导弹了。结果我给出F35同时挂对地/对空武器后那人就吓得没影了，只能不断换着马夹出来哼几声至于你说的有些人语无伦次那就更形象了：我问他F15为什么可以跟在F22后面指引发现歼20。他竟然说F15的雷达在机头里边！ 竟然被驳到如此语无伦次：哪个三代机的雷达不在机头里边？这能改变三代是不是隐形机的事实？|||级别：州同积分：3782财富：930 引用：以下是**洪超飞**在& 23:14:00&发表的：
引用：以下是QQ北风之神QQ在& 22:51:26&发表的： 一个小点子可能引发一场科学革命，多思考总是不错的我们都是业余爱好者,重在的创新想法.至于行不行,用不用那是专业人员的事情 & &首先，你们的假设是在纯空战，如果在太平洋中部上空那是对的。如果是在中国的上空你们就排除了地面雷达的作用，这样的空战过于理想化，没有一点实用性。如果有大量的地面雷达，F15及F22联合进入中国上空那就无异于送死。 & &第二“对方的隐形飞机想要攻击F15必须要先击落F15前方的F22”这句话有错，如果F15如你所说的那样能在100公里之外探测到J20，那么F15早已进入J20的攻击范围了，F15未发现J20之前，J20就可以发起攻击了，为什么J20不能击落F15呢？况且在前面的F22因雷达静默，而未能及时攻击J20，实际上也不可能及时攻击，因为F22从F15那里得到信息到打开弹仓能攻击可能要7、8秒的时间。|||个人签名：自言自语，没意思。级别：中尉积分：5445财富：893|||级别：中尉积分：5117财富：877中国还有八爷|||级别：列兵积分：10财富：0潜水10多年了很少冒泡！！我也说两句 首先楼主的想法是好的 &也支持苍月的辩论。。。美国佬研制的F22 有4S标准 隐身只是其一 还有3S是什么知道吗？？ 为什么F22 跟F15PK给P成0比 100多 & 也就是说1个人跟100多个人打 那个人会隐身 但他攻击的时候会显出来 你们觉得就靠隐身 能打的过100多个人？？ &其实真正牛B的是超音速攻击(超巡中攻击) 那是压在3代机身上的一座大山 不可逾越的 美国佬F15飞行员说过 F22不进人超音速攻击 他们还有办法干下它 但是一旦开超音速攻击配合其他3S 那就是开了无敌模式 这才是4代机 &照你们两这样干下去 &2代机都能把4代机 干下来 &4代对4代 都会开无敌模式 &这个时候 导弹放出去 就能干下一架了 你们要是都这样想的我无误了 &我想2架飞机的导弹 都放出去能不能干下一架 都不知道 要知道 战机有好多干扰弹的 &没有指挥机在 &就靠导弹 自己去干 干扰弹一放 导弹就傻眼了 &（导弹要是会说话 我想肯定会说好多鸡哦 那个才有洞啊）这时候指挥机在 就不一样了 &一颗导弹就能把你大部分 干扰弹给消耗掉 （干扰弹是没动力的 几秒就慢了）这下懂了吧 |||级别：列兵积分：39财富：593 引用：以下是**洪超飞**在& 18:18:20&发表的：
引用：以下是加多宝999在& 13:38:06&发表的： 洪超飞就是个典型的军盲！他不知道基本的现代空战理念，更缺乏四代机的基本常识，面对无法回答的问题，连逻辑都完全混乱！说难听点儿，我发现这个脑残帖子在中华网军事主页出现的时候真心体会到为什么在超大有人被嘲笑的时候会认为不是从铁血就是从中华网来的，我现在回他的帖子都感觉像在跟小学生说话。我同意你的观点，有些人就是军盲：竟然不知道F35没有侧弹舱，竟然一口咬定F35挂对地攻击武器之后就不能挂空空导弹了。结果我给出F35同时挂对地/对空武器后那人就吓得没影了，只能不断换着马夹出来哼几声至于你说的有些人语无伦次那就更形象了：我问他F15为什么可以跟在F22后面指引发现歼20。他竟然说F15的雷达在机头里边！ 竟然被驳到如此语无伦次：哪个三代机的雷达不在机头里边？这能改变三代是不是隐形机的事实？你都已经让满论坛笑崩大牙了还在得瑟。楼下有人回答你啦。|||级别：列兵积分：27财富：0支持国产~！|||级别：中校积分：15008财富：910|||个人签名：春风杨万千条，六亿神州竟岁尧，借问温君于何往，纸船明烛照天烧。级别：四级士官积分：1152财富：893长见识！！！！挺好！！！|||级别：列兵积分：43财富：592这两天洪超飞和灵云吵隐身飞机吵的很厉害。而且居然引得阿2都出来表态，专门发一贴给俩人劝架。俺作为一网民旁观者，所谓旁观者清，俺想来说两句。说的对不对大家多担待。关于洪超飞和灵云他俩谁对谁错，俺就说一条就能概括。洪超飞反驳不说。他又一大爱好，在本次里表演的最清晰。就是给几乎所有军事上滴反对者，别的先不说，先给人家扣两顶“军盲、不懂最起码军事常识”帽子。不光对灵云还包括其他人。灵云和其他人这回批洪超飞的也就是他破坏J-20的隐身。俺不是很懂军事知识算一外行。不过俺儿子上小学4年级，他也就看些电视里的军事科普节目。不过俺儿子都懂一条，那就是四代机要隐身，不能隐身不是四代机。可洪超飞的话俺们都看到啦。洪超飞并不否认他那发明破坏隐身，而且始终也没说出该如何不破坏隐身。只是找N理由强调他那发明。事实说明洪超飞根本就没考虑隐身，根本就不在乎隐身，根本就不在乎他那发明对隐身的破坏。在洪超飞嘴里隐身是无所谓的，是可有可无可以牺牲的。为啥非强调隐身？古话说了，要想消灭敌人先要保护自己，要想保护自己首先就要不被发现。所以四代机才最强调隐形。飞机隐形的好处也不是嘴说的，是N次实战打出来证明的。全世界都知道四代机是隐身的。四代机和三代二代最大区别也就是隐身强。其他的还真没大的区别。要说超音速巡航，苏-35是三代半，可人家也能超音速巡航。如果不顾忌或不考虑隐身不需要隐身，那现在三代机就足够了，根本没必要去搞四代机，大家说是这理儿不？所以俺们才始终不懂，全世界都强调四代机隐身，实战证明必须确保飞机隐身，对四代机最重要滴保命，咋到洪超飞嘴里就一钱不值可以牺牲？？如果破坏了J20隐身敌人就会先发现你先开火杀了你，洪超飞咋就非要这样做呢？网民说他让J-20送死，说屈他没？？这算军盲不？？洪超飞以前也发明过，别人一直在批他，可阿2从来没掺和过。可这回最大不同，是阿2都发帖劝架了。俺认为这很有意思。洪胖子和阿2是一伙滴这地球人都知道，确切说洪是阿2的小弟。俺认为，阿2那贴很明显是帮洪。为啥？？因为洪超飞这回丢了大脸了，到了他二哥必须要替他出头的地步了。不过这回洪超飞脸丢的实在太大连阿2都没法圆。为啥？因为阿2是懂些军事的，起码懂最基本滴常识。所以，君不见阿2在那贴开头都不得不说了：“说实话，洪超飞的“奇思妙想”，我基本不看。他的设想，往往是乍一听很有道理，细一想又觉得不靠谱”。这说明他二哥也很清楚洪在军事技术上的垃圾程度已经无法挽回啦。而且和以往几次比，这回丢人现眼丢的太大了。连他阿2都没法兜了。但还是要兜，因为毕竟那是自己小弟嘛。所以只好勉为其难的硬往“创新”上套啊。这充分证明阿2对洪超飞即想拉却无处下手啦。表明阿2很纠结很无奈啦。这就是所谓滴“烂泥糊不上墙却不得不强糊”啦。洪超飞这回一直在和反对者斗嘴，而且斗的没一句在点子上。俺们一直看到洪超飞在军事上自以为是，蔑视其他所有人，而且多次听说洪超飞说要领导或影响世界军事变革。俺实在不晓得这底气究竟从何而来。阿2那贴充分证明了他对洪的囧和无奈。也让别人头一次知道了洪超飞在他自己铁干哥眼里究竟是个神马定义。俺认为洪超飞真应该听听阿2那话，看看他把他哥们都挤兑到啥程度了。毕竟他同伙是绝对不会卖他的。当洪超飞看到连他最亲密的阿2哥哥都不惜的看他那伟大发明后，俺不晓得能耐洪会是啥想法呢？？多少有点触动没？？最后引用本山大叔小品里一句话吧：“超肥啊，你可长点儿心吧.............|||级别：少校积分：11588财富：880我来给洪飞兄YY一下美军空战推演吧。。中美开战 ，首先为夺取制空权，美军战机从中国周边各军事基地和航母上起飞，因军事基地与航母的局限性，美国不可能拥有太多的预警机。开展后，中国付出惨重代价摧毁美国预警机，并用导弹的饱和攻击重伤各空军基地，美国在付出比中国更惨的代价去摧毁中国预警机（原因是中国预警机的背后就是 中国大陆无数的雷达，战机和导弹）但美军是做不到的，原因是中国大陆可能拥有数十架预警机，退一步讲，美国将大陆所有预警机全部摧毁，F-22跟J-20在没有预警机的指挥下，近距离格斗，因F-22在机动性上完全处于下风。所以只要中国能够灭掉预警机，无论美国怎么做都逃脱不了F-22被全歼的命运。。在这种推演结果下 ，美国 提出改装F-15 当副指挥的角色，用来对抗中国的预警机，使F-22尽量不跟J-20玩格斗。。洪飞兄 我YY的对吗？ &出现这种结果后，您觉得你的发明还有用武之地吗 ？|||级别：三级士官积分：713财富：883 引用：以下是没有尽头20122在& 19:17:12&发表的： 当过雷达兵 才有发言权嘿嘿看到回复 我笑死了 这个雷达兵有发言权吧?|||级别：少校积分：11588财富：880我来给洪飞兄YY一下美军空战推演吧。。中美开战 ，首先为夺取制空权，美军战机从中国周边各军事基地和航母上起飞，因军事基地与航母的局限性，美国不可能拥有太多的预警机。开展后，中国付出惨重代价摧毁美国预警机，并用导弹的饱和攻击重伤各空军基地，美国在付出比中国更惨的代价去摧毁中国预警机（原因是中国预警机的背后就是 中国大陆无数的雷达，战机和导弹）但美军是做不到的，原因是中国大陆可能拥有数十架预警机，退一步讲，美国将大陆所有预警机全部摧毁，F-22跟J-20在没有预警机的指挥下，近距离格斗，因F-22在机动性上完全处于下风。所以只要中国能够灭掉预警机，无论美国怎么做都逃脱不了F-22被全歼的命运。。在这种推演结果下 ，美国 提出改装F-15 当副指挥的角色，用来对抗中国的预警机，使F-22尽量不跟J-20玩格斗。。洪飞兄 我YY的对吗？
出现这种结果后，您觉得你的发明还有用武之地吗 ？|||级别：司徒积分：115990财富：14423灵云，才有人影射谁谁是什么军盲，影射谁谁吓得不敢出来尽搞些小马夹在一边叫唤。对于这些影射你要大胆地站出来辩证。比如对于你所说的F35在挂对地攻击武器就不能再挂对空武器的言论，你要站出来大胆地捍卫坚持 不能让人帖一张图出来你就沉下去不冒泡了，那样就有人影射你了出来吧，说二句吧|||级别：上等兵积分：101财富：0 引用：以下是美钞点烟在& 21:38:26&发表的： 我来给洪飞兄YY一下美军空战推演吧。。中美开战 ，首先为夺取制空权，美军战机从中国周边各军事基地和航母上起飞，因军事基地与航母的局限性，美国不可能拥有太多的预警机。开展后，中国付出惨重代价摧毁美国预警机，并用导弹的饱和攻击重伤各空军基地，美国在付出比中国更惨的代价去摧毁中国预警机（原因是中国预警机的背后就是 中国大陆无数的雷达，战机和导弹）但美军是做不到的，原因是中国大陆可能拥有数十架预警机，退一步讲，美国将大陆所有预警机全部摧毁，F-22跟J-20在没有预警机的指挥下，近距离格斗，因F-22在机动性上完全处于下风。所以只要中国能够灭掉预警机，无论美国怎么做都逃脱不了F-22被全歼的命运。。在这种推演结果下 ，美国 提出改装F-15 当副指挥的角色，用来对抗中国的预警机，使F-22尽量不跟J-20玩格斗。。洪飞兄 我YY的对吗？
出现这种结果后，您觉得你的发明还有用武之地吗 ？呵呵楼主那番神奇的发明固然奇怪，阁下的空战设想也确实是很别致...F22的作用就像刺客，简单点说就是利用隐身性能潜入敌国摧毁雷达、预警机等防空系统，为后续的大规模空袭扫清障碍，所以就不可能出现你说的F22带着预警机和歼20大打出手的场面...同理也可驳斥楼主的神奇发明，F22就是轻装奇袭的刺客，你非让刺客扛上门超级大炮，你要说他的战斗力大幅提升也许是对的，可这种战斗力对F22来说有什么用呢？！且不说加装个大功率雷达对隐身外形、气动布局的破坏，就只是雷达波本身就很可能让F22变成反辐射导弹的活靶，这不是典型的花钱找揍吗？！|||级别：司徒积分：115990财富：14423灵云，还有才有人影射什么人语无伦次。也不是我说你二句：我问你为什么F15这种非隐形的三代机可以跟在F22后面充当引导机探测对方的隐形飞机，按照你的说法这不也是在找死吗？可以竟然说什么：因为F15的雷达是在机头里边！你这真是雷倒了所有人，地球人都知道三代机的雷达在机头里边啊！但这改变不了F15还是非隐机的现实啊！你这还真让人逮到了语无伦次的把柄了。所以你要勇敢地站出来，再次说明为什么F15可以指挥F22，再次说明为什么F15这种非隐形飞机可以指挥F22，而歼20却不可以还有为什么E3可以指挥F22，为什么他还将雷达放在外面？按你的说法难道这不是送死吗请你说说：是不是美国人太笨？他们都不如你？|||级别：外委把总积分：352财富：593 引用：以下是**洪超飞**在& 22:34:48&发表的： 灵云，还有才有人影射什么人语无伦次。也不是我说你二句：我问你为什么F15这种非隐形的三代机可以跟在F22后面充当引导机探测对方的隐形飞机，按照你的说法这不也是在找死吗？可以竟然说什么：因为F15的雷达是在机头里边！你这真是雷倒了所有人，地球人都知道三代机的雷达在机头里边啊！但这改变不了F15还是非隐机的现实啊！你这还真让人逮到了语无伦次的把柄了。所以你要勇敢地站出来，再次说明为什么F15可以指挥F22，再次说明为什么F15这种非隐形飞机可以指挥F22，而歼20却不可以还有为什么E3可以指挥F22，为什么他还将雷达放在外面？按你的说法难道这不是送死吗请你说说：是不是美国人太笨？他们都不如你？灵云根本就懒得搭理你，你阿2哥哥对你无奈埋汰你，懂军事网民的都批你。就你自己臭不要脸的还在这里蹦跶硬挺，没人搭理你猴急了吧。你倒是跳墙哦|||级别：二级士官积分：442财富：893而你洪超飞居然要中国的J-31，战时在对方雷达面前，长时间打开腹部大弹仓支楞出个巨大的雷达明晃晃的暴露目标，你这分明是又要歼-31去送死。中国目前已知的一共就这两款有人驾驶的隐身战斗机。你之前坑了歼-21，现在又要害歼-31,|||级别：二级士官积分：442财富：893洪超飞就是搅屎棒。美国网络部队派的任务吧|||级别：中校积分：16408财富：607超级发烧友啊|||级别：少尉积分：3944财富：487 引用：以下是一品红人在& 00:01:40&发表的： 军坛就应该多次这样的文章，尽管都不服输，但赢了的是网友。总比弄些右派骂人要好的多穷兵黩武、黔驴技穷的一般是文盲+流氓的毛傻。|||级别：上将积分：125595财富：877|||个人签名：娇妻 美酒 豪墅级别：中郎将积分：37538财富：895两位都是为了中国前途好的人。哈哈。观点不同而已。都倾注了心血，无论高低，只论真理。|||级别：中校积分：16918财富：418这才叫做军网所具备的专业版主，多几个就好了，百家争鸣共同进步！|||级别：六级士官积分：2872财富：860中国传统文化博大精深，海纳百川，无愧为国学精髓。为大家推荐几本好书，没事可以翻翻，全是人生大智慧！《弟子规》、《孝经》、《三字经》、古之学童启蒙教育，德孝信义乃立人之本。《大学》、《 中庸 》，古之有为青年教育之始，修身齐家，为人立业之智慧。《老子道德经》、《周易》，古之大家立世为人之道，通晓天道、人道、自然之道。听从古圣先贤的谆谆教诲，凡事先从自我做起，社会将重返美德。|||级别：四级士官积分：931财富：909都是纸上谈兵啊。这个是综合实力的对比好不。|||级别：一级士官积分：166财富：887纸上谈兵，纯属放屁，告诉你们一真理：老美的F22和F35敢来中国本土找歼20或歼31，那是送死。。反之。。中国的歼20或歼31离开中国本土也不是F22或F35的对手。。因为中国是基本防御性的国防政策的原则上研发的歼20和歼31。。|||级别：四级士官积分：1184财富：896 引用：以下是军歌军戈在& 02:14:53&发表的： 这才叫做军网所具备的专业版主，多几个就好了，百家争鸣共同进步！百家争鸣共同进步！|||个人签名：欠债还钱!级别：六级士官积分：2129财富：897未来10年后空战可能是“隐形智能无人战机”的天下，隐形+高G过载+超音速+超视距攻击+大弹量+大容量油箱，隐形有人战机只作辅助进攻。 & &在这种情形下，隐形有人战机必须全程隐形。除非你离敌机150公里，射完马上关弹仓。|||级别：列兵积分：29财富：0 引用：以下是柯可欣在& 10:08:02&发表的： 正是神论：谁说隐身飞机发现不了，只是难以发展与跟踪而已。而隐身机之间的战斗至今都只是理论而无实践，总不至于美国将仅有的187架F22用来与别国拼实力吧？既是隐身又没有大量服役就只能作为关键的暗器使用，而且是在没有或有限预警支持的情况下，因此隐身机只是武器体系中的一个矛尖而已，用得好可以以一敌百，用不好不一样折戟沙场。否则美国也不用不余遗力地发展无人隐身飞机了。到了大国对抗的时候，拼的就不是一二件武器了，而是整个体系的强弱与完整性了。现实是到目前为止还没有哪个国家的武装体系是没有漏洞或无坚不摧的，只是强弱不同而已。中美战略的不同决定了各自武装体系的特点，如果奉行全球进攻的美国战略刻意要与奉行防御性战略的中国较量，那么上世纪50年代的情况将更难避免。因此真正的问题所在是如何定位自己在世界的地位。美国将自己定位为世界霸主，中国将自己视为世界的平等合作者，孰优孰劣不就一目了然吗？霸主的好处不就是吃白食吗？世界真的很欢迎美国永远这样维持下去吗？911难道不是休止符吗？米波雷达可以发现隐形机，这就是052C/D上在装备舰载有源相控阵雷达的同时仍然保留了米波雷达的原因，不过由于米波的定位精度太低，无法引导导弹攻击隐形机，只能充当早期预警，好在由于舰载防空弹与机载反舰导弹的射程差距，舰载防空导弹也不是用来对付敌方飞机的，只需要米波雷达提供敌机大概位置，用舰载导弹拦截敌机发射的导弹就行。|||级别：列兵积分：29财富：0 引用：以下是**洪超飞**在& 17:12:39&发表的：
引用：以下是寅展在& 09:10:09&发表的：
引用：以下是**洪超飞**在& 18:31:17&发表的：
引用：以下是寅展在& 16:51:03&发表的：
引用：以下是**洪超飞**在& 22:28:19&发表的： 仅以此帖与同好者探讨。由此帖可以看出一个基本的道理：谈论军事最好要有基本的军事常识！如果连F35没有侧弹舱、现代雷达已具备探测隐形飞机的能力等这些基本的军事常识都没有，那只能得出错识的甚至可笑的见解！理性讨论，请灵云和有兴趣者积极探讨。(下面是对灵云的回复作的点评，相信大家会有自己的见解)说实话 &我真的是很耐心的看了你的帖子 &为什么说是很耐心呢 倒不是因为认同，而是觉得看的是在太艰难了，你无非就是想解决一个战场指挥的问题。（以下说的都是一家之言欢迎反驳，我也学习，弥补不足之处）首先先从技术方面来讲下啊 雷达的探测范围的问题 &雷达的探测范围都是一个圆锥形的面 &但是看看飞机上雷达的放置的方式是向一侧倾斜一个角度 &这是为了加大探测范围的 &因为在雷达天线后面有一个驱动电机（此处驱动电机不要误认为是机械扫描电机，我很清楚的知道相控阵雷达是电扫描的） &这样的话电机驱动雷达旋转就可以获得一个更大的圆锥探测范围可以达到正负60到70度，这就是为什么雷达要倾斜放置的原因 &第二 隐身这个问题 &隐身并不是绝对隐身而是相对的，只是一个雷达波反射的问题 &隐身飞机也有雷达波的反射但是反射的很少 &并且由于距离比较远 雷达波在反射回去的时候由于杂波的原因干扰减弱或者消失了 & 第三 &空战距离超视距的话 &一般的相控阵雷达也能探测到30Km吧 &你可以想一想 在30Km外发现敌机的话 &如果敌机只是单纯用飞行摆脱你雷达的探测的话那是很难的 &就像是一个很高速的汽车在路上行驶，就算是它再高速想靠速度摆脱你肉眼的观察的话也是很难的。第四，就是你的装有侧伸缩式雷达的J20 &应该叫战场指挥机了 &我想知道你的战场指挥机是用在什么场合，使用场合肯定不可能与预警机职能重叠吧，肯定是进入战场甚至深入地方战区的，否则没必要弄个隐形的战场指挥机啊，但是我看了你的文章始终不清楚你的伸缩雷达是在什么时候才允许伸出来的，我也不清楚这种飞机是执行什么任务的，伸出来后肯定是要持续探测了，那么有没有考虑敌方空中火力和地面炮火，你已经进入敌方战区了，你还有没有自卫能力，那如果被击落了怎么办，不能否认你的雷达是可以扩大视野的，但是有无必要值得商榷，不能说但是应用范围很小。我只看了人其中的一句，就觉悟得 你的灵云的看法接近：你们都认为歼20雷达指挥机没有自卫能力这是对现实基本军事知识没有基本的了解歼20指挥机跟在歼20攻击机群后面，前方的空中及地面威胁已被扫荡或压制了跟你交代一下啊 & 你说的那个凌云 &老子不认识 & 也不知道他什么言论 &我只有上面四个问题 &你回答好 &别胡搅蛮缠 &说别人缺乏知识 & &你不回答我会认为缺乏知识的是你 & 其实我根本不想回你的贴的 & 但是实在看不下去了 & 也许将来科学进不到那个地步 &能在很小的地方加装一个大功率的雷达 & 而且能够穿透机翼 & 要不然你这个雷达视野很受限制的看了你的回答让我想到其实你应该去掉你的耳朵装两只眼睛 增加你的探测范围 因为你的脖子是不会动的 人很呆板 & &你也听不见别人的意见 & 只会用嘴说别人缺乏知识 & 不知道的还以为你是国防大学或者是国防科工委的呢 &
&我就四个问题 &你要是真懂就回答 & &别搬其他的理由了 &不然会增加我对你的鄙视的简单回复一下你所言的能从机翼穿透的雷达，学术上的名称叫作智能雷达蒙破，即飞机的蒙皮就是雷达天线。但是这个种蒙皮不适用于隐形飞机。因为雷达天线本身就是个强反射体，如果隐形飞机的表面全是天线，那对隐形的破坏可想而知。关于雷达的功率。美国的F22所用的APG77和SU35的雷达功率约20千W。而歼20的天线面积比这些雷达大2-3倍，所了是其所需要的功率大约为40-60KW。可能你要问战机能提供这么的电功率吗？举个例子，美国EF18G电子干扰机可以提供的电功率为100KW，而它才使用二台中推。歼20使用的二台重推。至于说灵云军盲，那是他首先开口说别人说的，而且他的确如此：明明F35是空地双优型战机，在挂带大量炸弹的同时仍能挂带多枚中程和近距空空导弹，我都将图发给他了。可人他连这个简单的示意图都看不明白，还坚持说什么F35挂了对地攻击武器，就不能再挂对空武器了。 这就是典型的无知还加胡说。1.未来共型相控阵雷达的特点就是不破坏气动外形与低能耗！你以为晶体管电视机体积大耗能高 LED就也一定体积大耗能高？你懂不懂什么是下一代技术进步？2.我没看灵云关于F35的评价，不过F35确实不是空优机！四代隐形机之间的空战极有可能是视距内格斗！F35反而没有设计侧弹仓，这一点就是铁证！F35A在美帝体系中就是个在F22清楚空中威胁后扔炸弹的角色，F35B与F35C不过是在美帝三军通用原则下的牺牲品，没有侧弹仓将导致F35C在远洋空战中有被敌方舰载重型四代机横扫的威胁，这就是我支持歼20上舰的原因。3.灵云的说法没有问题，F35从目前公布的情况看，不牺牲隐形能力的情况下（也就是没有脑残到使用外挂架）可以带4枚AIM120或者2枚1000磅炸弹，我不知道“在挂带大量炸弹的同时仍能挂带多枚中程和近距空空导弹”是在不惜使用外挂架之后变身靶机、还是在使用洪超飞另一项天顶星“伟大发明”之后可以实现的。|||级别：列兵积分：29财富：0 引用：以下是**洪超飞**在& 22:03:04&发表的： 灵云，才有人影射谁谁是什么军盲，影射谁谁吓得不敢出来尽搞些小马夹在一边叫唤。对于这些影射你要大胆地站出来辩证。比如对于你所说的F35在挂对地攻击武器就不能再挂对空武器的言论，你要站出来大胆地捍卫坚持 不能让人帖一张图出来你就沉下去不冒泡了，那样就有人影射你了出来吧，说二句吧军盲洪超飞，我真的不知道说你什么好，F35的两个弹仓，每个弹仓只能挂两枚导弹或炸弹！你拿着个不知道哪个网友画的YY图还以为捡到宝了？给你个图扫扫盲！|||级别：列兵积分：27财富：0前面的打脸贴正在审核中，这种送脸上门的事情在超大真的很少了，再来张清楚点的，让洪军盲看看F35弹仓到底有几个挂点！记住，以后别拿网友YY图当证据！|||级别：列兵积分：27财富：0不会吧？半天不显示？管理员又删我贴？洪超飞这个军盲拿YY图当证据骗人可以，我发真图打脸就删我贴？继续发F35弹仓实图！|||级别：列兵积分：27财富：0我发F35图也不行？只准洪超飞发假图 不准我发真的？|||级别：列兵积分：27财富：0我发F35的图片的帖子，发一个消失一个，看来某些人怕了！呵呵|||级别：列兵积分：27财富：0中华网的帖子需要审核15分钟以上？？我了个去。。|||级别：列兵积分：21财富：0 引用：以下是灵云ら苍月在& 23:56:32&发表的：
稍微反驳一下洪超飞谬论： 首先。洪超飞明确的，提出要在歼-21的两侧侧弹仓挂科伸缩雷达。用的时候就放开弹仓放出来长时间支楞在外头。而我说他这样破坏了了隐身飞机的隐身外观。因为对于隐身飞机来说，最重要的隐身手段之一就是气动外形...... 第一：洪超飞反复提及美军改进F-15配合F-22。以此来支持他那“伸缩雷达”。那我要问洪超飞——美军改进F-15的雷达是装在飞机机头。而机头一直是战斗机雷达安装点，这已经持续60多年了。而且雷达安装在飞机机头雷达罩里不暴露出来。而洪超飞却让歼-21的雷达装在侧弹仓，而且用的时候长时间放出机体外。 洪超飞。两个雷达一个在机头体内另一个在飞机体外，请问你这一样吗？？？如此最浅显的、甚至可以说是明晃晃最简单的不同你居然不懂或视而不见？？同时。美军为什么改进的是F-15而不是F-22？如果按洪超飞的逻辑。美军的改进是有错误的——F-15并不能再速度上匹配具备超音速巡航能力的四代机。如果按洪超飞的逻辑，美军应当改进的是F-22或便宜些的F-35。那为何美军没有改进呢？我认为原因最简单不过——F-15是相对便宜、即将退役的三代机。改进他只是权宜之计。而四代机最核心的就是隐身。美军是全世界对隐身飞机运用经验最丰富的军队，他们对这一致命与奥苏最清楚。因此美军才绝不可能在四代机外部，在战时增加整合累赘——美军的F-22F-35在战时甚至宁可牺牲载弹量，连外挂导弹都不要，为的确保外形隐身！而美国最新版的F-15“静寂鹰”为提高隐身能力减少外赘物，甚至牺牲载弹量，使用专门研制的隐形保型吊舱来实现武器装备和传统吊舱的“内置化”！而目前透露出的沈飞的增强版歼-11隐身型，同样也是使用了保型武器舱来提高隐身型。战斗机或轰炸机以及无人机的隐身化是未来发展不可逆战的方向，不是某个个人胡说八道或异想天开的来的，而是技术和实战发展得来的血淋淋的教训经验。隐身关系到未来战斗机或航空器的生死存亡，反隐身飞机技术关系到未来防御方的生死。因此，各国甚至很多小国、弱国无一例外的都竭尽全力的提高飞机的隐身性。绝不可能做损失隐身性的行为，甚至宁可牺牲其他性能也要提高隐身性，就是因为其生死存亡的关系。而如此关乎中国空军未来发展和生存的核心项目银蛇能力，洪超飞却竭力的要去破坏他。在洪超飞嘴里，隐身技术是显然不重要的，是可以牺牲得。宁可让飞机送死也要去获得鸡肋一样的东西，就是洪超飞的行为和目的。至于洪超飞所谓的“预警机送死”，简直让人感觉低级到了极致！预警机是空中远程雷达探测和指挥中心，是战略级武器和高价值目标。而且其雷达探测距离普遍都达到500公里以上。因此，全世界预警机无一例外的都在远离战场的远后方安全空域徘徊，而且周边必定有重兵护卫，尤其是大航程战斗机——美国的E-3有F-15护卫，中国的空警-2000则有歼-11。预警机不是电子战飞机，他的强大性能和高价值以及使用方法，以及对方攻击的潜在威胁，都决定了他不可能，更没有必要伴随战斗机集群突入到对方头顶的危险空域去作战。灵云认为这是最基本、最简单区别——预警机和战斗机的区别就是战斗机在前方作战，预警机在远后方探测指挥。可洪超飞今天，居然让预警机学电子战飞机——和战斗机“组团”冲到第一线，跑到对方头顶最危险的战场去肉搏。如果真如此，那就根本不需要对方费力的找他杀他——送上门了多好！试问：全世界究竟有哪个国家那支军队会愚蠢会啥到如此地步，预警机去送死？？！ 第二：隐身飞机的隐身是相对的，不是绝对的。但严格讲，四代机的雷达隐身已经达到相当高的地步。加上电子对抗手段，因此才会导致对方雷达尤其是战斗机机载雷达很难发现远距离发现目标。这就是为什么美军F-22在和美军三代机模拟对抗中出现几乎一边倒的屠杀。而如果双方都无法在远距离发现目标。那唯一的可能性只有双方进入目视或近距离后格斗。这不是我或某人编造的。而是美军在对抗演习中，用自己的F-22对自己的F-22得到的结论。其他国家在模拟演习后也得出同样结论。如果进入近距离格斗，洪超飞要没有近距弹的歼-21用什么格斗？ 任何情况下，四代机要想确保生存，保护自己隐身性不被对方雷达发现都是最最至关重要的！无论是单机还是多机编队都是如此。而洪超你飞却死活咬住一条——非要歼-21挂俩伸缩雷达，非要让歼-21在战时把弹仓打开把雷达长时间伸出去，非要破坏自己的隐身性先让对方发现，先遭到对方远距离攻击。而这绝非我危言耸听——只要按洪超飞的逻辑做了，这个挂外挂雷达的歼-21的隐身性必然会被破坏，肯定会先敌暴露，首先被发现被远距离摧毁——人家先看到你了。 而这就是我和很多朋友就是对此百思不得其解——洪超飞为何死活就非要如此让歼-21送死？？？这样做价值何在？？如果说按洪超飞逻辑这个东西作为伴随编队的“小预警机”。因为面对的是对方隐身能力很强的四代机，发现概率不是很大。而他没等发现对方就已经被对方干掉后，这个东西究竟有啥存在的价值和意义？？？ 最后说说F-35和歼-31.洪超飞说我不知道F-35为何物，这只能证明你的无知。美军研制F-35，是作为低档飞机研制的。主要就是为对地攻击而不是制空。F-35只有一个腹部弹仓。所以，他带的弹药受到很大限制。只能在视作战任务空优或对地之间选择。要么带对空导弹，要么带对面导弹。 而洪超飞所谓的“送死”，完全证明了你的无知与无理取闹——你根本就不懂你的“发明”和F-35的区别。无论是F22还是F-35或其他隐身飞机如B-2。人家实战中无一例外的清一色扔万弹药立即关闭舱门，恢复飞机原有外观，整个时间不超过5-7秒。就是因为是个军迷就知道，隐身飞机打开舱门就破坏了隐身外形，所以必须用最快速度赶紧关闭舱门。F-117在南斯拉夫就是因为开仓迟疑导致了暴露被发现击落。所有军迷有一个算一个，我们谁见过美军或其他国家隐身飞机打完弹药以后，按你洪超飞说的人家一直开个弹仓？？？人家找死？？ 美军会愚蠢到像你洪超飞说的？让F-35打完弹药后一直开个舱门或在体外支楞个东西破坏隐身？？ 可你的原文以及你亲手做的图却极其清楚：你要歼灭-20弹仓打开后，一直支楞/伸出/个雷达突出于舱外。所以，我才明确指出你的行为破坏了飞机隐身。你自己说，你的“发明”和F-35弹仓有啥可比性？ 你还提歼-31.看来你要把你的魔掌也伸向歼-31？？让歼-31的腹部弹仓在战时也一直开仓，也支楞出你那个“伸缩雷达”？？那我问你：第一，他本来就一个弹仓了，装了你的“伟大发明”后，然家弹药放哪里？？最重要的——隐身飞机暴露面对大的就是腹部，地面雷达观测的也就是腹部。F-117之所以被发现，就是因为腹部弹仓打开时候破坏隐身被发现。当时时间都不超过1分钟就暴露被摧毁。而你洪超飞居然要中国的J-31，战时在对方雷达面前，长时间打开腹部大弹仓支楞出个巨大的雷达明晃晃的暴露目标，你这分明是又要歼-31去送死。中国目前已知的一共就这两款有人驾驶的隐身战斗机。你之前坑了歼-21，现在又要害歼-31,你是洪超飞是要铁了心，—定把他俩都往—破坏隐身的死路上逼啊——发大量充满最低级错误的所谓“伟大发明”，似乎已经成为洪超飞一大爱好和乐事，乐此不疲。而且现在，只要一有人对洪超飞的“发明”指出不足，立即会遭到疯狂攻击。而维护者无一例外的都有一个“极其强大、有力”的理由——发明创造的精神不能破坏，必须保护。因为“保护发明”这一“强大理由”下，洪超飞就有理有理了，说穿了，就是“洪超飞的错不能说了，不能批评不能指出了，指出就是打击发明创造精神就是错的”！ 于是乎，洪超飞出现了“发明正确创造有理”！以至于在回帖中，洪超飞多次亲口说了：他只管“发明创造”，至于他弄出这N个东西究竟能不能用，有没有祸害，那是“专家学者”的事，他洪超飞是不管的，是不顾的。如果换一句俗话，洪超飞就是：管杀不管埋！我请问洪超飞以及某些人：做人基本原则，就是要对自己说出的话，做过的事负责！决不能随意信口，否则就是说谎。这是幼儿园就开始教育给孩子的做人道理！作为一名一个人或军迷，说话做事一定要考虑后果和影响。尤其是军迷对国防出谋划策。即便不考虑对军队国家负责这些“大义”。最起码的，作为1个“人”，你总要对你自己说的话弄的“发明”负责吧。国防无小事，军迷无戏言。苏联之所以解体军队之所以衰败，一个重要原因，就是他的对手美国总是在关键时刻，给他“出主意”。而苏联在受到影响后，在国防上走了大量的弯路造成了大量不必要的损失，最典型的例子就是美国对苏联航母造成的影响！ 而洪超飞恰恰是根本不管不顾只管自己痛快自己说。全然不顾言语间可能产生的对国防的危害（当然，这基本是不可能的。军队绝对不会傻到听你洪超飞的）。而且从来不听他人苦口婆心的劝告。而且不仅不听劝——几乎所有对洪超飞“发明创造”提出细致反对意见者，无论是我灵云还是其他人，清一色无一例外被洪超飞扣上“军盲”的帽子，然后明确告诉你你“没有最起码最基本的军事知识”，说白了就是你啥也不是谁都不如他。而与之对应的，就是洪超飞曾经多次在不同场合明确声称，他洪超飞将依靠他的“发明”来“影响世界军事变革”。而这就是为何几乎所有懂行的军迷网友，甚至其他论坛网站的网民几乎都对洪超飞嗤之以鼻甚至当做笑谈的原因！没人有权“阻止洪超飞发明”。但是，这绝非代表不能住处他的错误！军迷网友最讨厌的就是所谓“YY”也就是“意淫”和编造军事信息。对此物不深恶痛绝！ 而洪超飞这究竟是“为国防做贡献”还是自己捧自己自娱自乐？这是一个军迷该做的吗？？这还是“发明创造”吗？是一直鼓励保护的所谓“创新精神”？？这和造假有何区别？？不就是最典型的YY和伪军迷吗？！这究竟ahi爱国还是误国？究竟是强军还是害军？军警是强大国防还是自毁长城？！如果有了错误还不许批评不许说，那军迷的正义感和荣誉感何在？？如果一个军迷整天不讲客观公正严谨的科学作风，而是整天不顾实际只知道漫无边际的胡说和意淫，这还能算“军迷”？？难道这就是某些人鼓励和保护的“创新精神”？？放眼地球，全世界哪个国家是靠不讲科学胡说八道强国强军的？？试问洪当超飞自己过瘾前，能三思否？能否挺近他人的下意见？“能嘴下留情”放过中国军队不？？？
可悲的老洪呀，他还真以为飞机带个伸缩吊舱就变预警战斗机了。还不是前面那个帖子的翻版，换汤不换药，基本问题解决了么？你是把个吊舱伸出来，雷达波往哪里发射呀？难道一个吊舱的横截面有机头雷达大？所以吊舱雷达探测方向只能往两侧，一点用都没有。说白了就是脱裤子放屁。|||
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