拜仁为什么能踢Tiki taka，这是对球员要求很高的战术吗？
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我仁自从瓜爬戳酥螅蚍绾驼绞跤辛嗣飨员浠Ｋ淙辉诠爬粗埃厍蚵驶旧暇褪桥分薜诙耍强厍蚍绺窈tiki taka的打法还是有明显的区别，更多的还是依靠前场强大的反抢和拦截能力保持压制，场均控球率基本上在60%左右。自从瓜爬戳酥螅谐≈赜、、克洛斯（间接的原因也有小猪、哈蟆的长期伤病）。控球率进一步残暴上升，控球率上升到67%左右，独居全欧第一,而所用时间也不过大半个赛季而已。过去以来一个非常流行的说法是，之所以能玩转Tiki taka，是因为俱乐部青训体系的一脉相承，大量的球员从小就被灌输Tiki taka的技术和执行理念，同时也非常的默契，所以能把传控战术玩得炉火纯青。拜仁虽然青训球员比例也比较高，一线队主力可占到一半（拉姆、小猪、、克洛斯、、孔滕托），但是拜仁青训球员的技战术打法却和巴萨式完全完全不同的。这些人各有各的优势和技术特点，但总体来说和细腻二字根本不沾边。现在传控的核心球员克洛斯（居然不是巴萨来的蒂亚戈。而哈马虽然是西班牙球员，但是和传控体系却是当前中场中最不适应的）所起的作用和在巴萨的作用类似，在瓜懦趵吹氖焙颍还愦蠖锏先衔岜槐咴祷娌埂⑸踔帘患簟５衷谠诖靥逑抵械谋硐秩枚锏系蒲劬怠除了巴萨、拜仁，我认为当前的曼城的进攻组织是非常类似于Tika taka的踢法的。这得益于大量的有背景的技术细腻的球员的加入。Tiki taka是很复杂的战术吗？队球员的要求到底怎样。既然拜仁可以踢出Tiki taka，那假如由瓜湃ビ⒊、、也能踢出来tiki taka吗。
老子德甲第一贵，为毛要我坐替补或者改打中后卫？瓜拍愀医馐徒馐汀
这些回帖亮了
为什么我觉得这一组传球好笨拙
什么时候TIKI-TAKA和控球之间划等号了。
巴萨禁区附近的TIKI-TAKA的高度是拜仁球员永远达不到的。
控球只是TIKI-TAKA的基础而已。
引用1楼 @ 发表的:
什么时候TIKI-TAKA和控球之间划等号了。
巴萨禁区附近的TIKI-TAKA的高度是拜仁球员永远达不到的。
控球只是TIKI-TAKA的基础而已。
太正确了。巴萨的高度，除非拜仁球员把腿锯断才有可能达到。
有些眯眯就是矫情，还笨拙容易睡，看铁血防守我更想睡发自手机虎扑
引用31楼 @ 发表的:
这gif不是我加的，估计是管理员自己加的...........随便瞎找的吧。
版主拜仁高级黑
这种踢法对我本人来说就是易睡。上周拜仁对阿森纳，下半场有段时间竟然睡过去了。
引用1楼 @ 发表的:
这种踢法对我本人来说就是易睡。上周拜仁对阿森纳，下半场有段时间竟然睡过去了。
主要还是因为阿森纳门将被罚下去了。面对9人防守，基本上除了传控打法，就得像曼联一样传中81脚的战术了。
想想看还算幸运了，好歹进了两个，总比传中81脚，一球都没看到的好。
还是看球队需求吧，一个倒三角也可以取得进球，一堆倒三角连起来就是tikitaka了。
瓜来英超三队的问题，首先，我觉得阿森纳的战术也可以看做tikitaka，并且观赏性更强；切尔西的后卫出球理念不同，按FM得说法就是“防守区域短传出球”，AVB在切尔西尝试过防线提前那就是个悲剧；最后说曼联，卡里克瓦伦西亚杨教授黑贝倒脚配合美如画，我很看好他抬。
关于tiki taka，有几个误区要区别一下：
1. tiki taka不是无敌战术，也不是最先进的战术
――参见拜仁vs巴萨，巴西vs西班牙，tiki taka完败
2. tiki taka就是控球踢法的极致
――说白了，就是全攻全守+高位拼抢。
上赛季的拜仁也是控球踢法……但为什么打巴萨，控球率比不上对方呢？
因为拜仁走的是简化球路的方向，减少无效传递，争取简单高效。这点和穆里尼奥有点像。
控制球就等于控制比赛。但是，控制控球率，不等于控制比赛……
简而言之，强队追求的，是对控球的追求，而不是对控球率的追求。
3. 瓜迪奥拉=tiki taka
也许瓜帅是以此成名。
但就像，穆里尼奥的战术在向控球和高位逼抢、短传渗透发展一样；瓜迪奥拉的足球也在向保持进攻多样性的同时，尽量简化球路的方向发展。
只有控制足球的理念从未改变。
我看见这么倒脚只会想起很多年前牛群的一个小品：倒啊倒啊倒出一头驴来。。。。。。。现在能踢什么TIKI-TAKA，是因为大趋势是鼓励进攻保护球员，不然按照世纪初的防守方法，两套阵容也玩不转这么找铲的踢法。。。。。
我觉得拜仁现在还不能叫tiki taka，只不过是德国球队执行力都很强，能很好的把瓜迪奥拉的布置踢出来
这种踢法对我本人来说就是易睡。上周拜仁对阿森纳，下半场有段时间竟然睡过去了。
还是看球队需求吧，一个倒三角也可以取得进球，一堆倒三角连起来就是tikitaka了。
瓜来英超三队的问题，首先，我觉得阿森纳的战术也可以看做tikitaka，并且观赏性更强；切尔西的后卫出球理念不同，按FM得说法就是“防守区域短传出球”，AVB在切尔西尝试过防线提前那就是个悲剧；最后说曼联，卡里克瓦伦西亚杨教授黑贝倒脚配合美如画，我很看好他抬。
蝉噪林逾静，鸟鸣山更幽。
引用1楼 @ 发表的:
这种踢法对我本人来说就是易睡。上周拜仁对阿森纳，下半场有段时间竟然睡过去了。
主要还是因为阿森纳门将被罚下去了。面对9人防守，基本上除了传控打法，就得像曼联一样传中81脚的战术了。
想想看还算幸运了，好歹进了两个，总比传中81脚，一球都没看到的好。
老子德甲第一贵，为毛要我坐替补或者改打中后卫？瓜拍愀医馐徒馐汀
Tiki taka要求非常高，巴萨不用说了，那里是瓜的家，他从青年队带到成年队，足球理念深入巴萨这个队伍，一手培养了很多优秀球员，球员个人能力和团队执行又非常出色，瓜的传控打法自然能打出来。
拜仁之前也有自己的传控打法，而且拜仁的团队执行能力更是没的说，球员能力不输巴萨，拜仁也是学习巴萨然后加以修改找到了自己的路最终站在欧洲之巅，瓜来了之后对球队虽然就行改造，但是他的理念和拜仁并没有很大的冲突甚至更加优秀。
别的队伍除了阿森纳估计都不是瓜的菜，改造就不容易。
虎扑喷子类别：
1什么都喷；2不符合自己想法的就喷；3特定的目标喷；4大家喷跟着喷；5大家都不喷，喷一个证明自己特立独行有思想；6为了能获得大家认可或反感，为了大量的回帖和顶而喷；7先故意作理性的分析一番为了使劲喷……
什么时候TIKI-TAKA和控球之间划等号了。
巴萨禁区附近的TIKI-TAKA的高度是拜仁球员永远达不到的。
控球只是TIKI-TAKA的基础而已。
Euer Hass Ist Unser Stolz!!!
你们的厌恶，就是我们的骄傲!!!
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仁区舰娘（C）群，各位提督快来一起操船一起看球
为什么我觉得这一组传球好笨拙
我看见这么倒脚只会想起很多年前牛群的一个小品：倒啊倒啊倒出一头驴来。。。。。。。现在能踢什么TIKI-TAKA，是因为大趋势是鼓励进攻保护球员，不然按照世纪初的防守方法，两套阵容也玩不转这么找铲的踢法。。。。。
感觉德迷现在是两派：一派是06年之前成为德迷的，是铁血足球的忠实粉丝。另一派是06年之后成为德迷的，只知道卖萌和秀智商下限。
三十岁以下标准场地开大脚开不过半场的不要讨论什么技战术什么云云。当然了，妹子除外哦。。。。
这些人各有各的优势和技术特点，但总体来说和细腻二字根本不沾边
巴萨球员的身体素质不如拜仁，所以对传球的精度要求更高，流转也更加流畅；
拜仁中场的身体素质比巴萨要好，力量速度甚至是绝对优势，所谓一力压十巧，虽然默契、技术和精度比不上巴萨，但通过运动能力也能“弥补回来。
话说tiki-taka对球员个人的细腻程度要求很高么？
个人觉得对球员视野、大局观和团队的默契，流动性的要求更多一点（团队意识？德国足球真不缺这个吧），这些东西是可以在后天磨练和积累的――可以说这是拜仁比巴萨更优势的地方――我们完全不能期待哈维和小白再长高几厘米达到小猪的身体素质了。
倒不是拜仁吹，我想表达的意思是，如果给瓜耐心，不管是巴萨、拜仁还是皇马利物浦，都能玩tiki-taka。
别查看信息了，我直说了吧。
我就是一些球迷口中的“鸟粪”。对，没错，我就是他们嘴里的鸟粪。
谁都可以踢Tiki taka，只不过出来的效果不一样罢了。
巴萨踢出来的非常细腻，拜仁就没那个感觉了
我觉得拜仁现在还不能叫tiki taka，只不过是德国球队执行力都很强，能很好的把瓜迪奥拉的布置踢出来
引用5楼 @ 发表的:
什么时候TIKI-TAKA和控球之间划等号了。
巴萨禁区附近的TIKI-TAKA的高度是拜仁球员永远达不到的。
控球只是TIKI-TAKA的基础而已。
完全同意，能做到控球的球队很多，但是多在中后场不停的倒，巴塞罗那那种虽然大多时候也是在中后场倒，但是倒到对方禁区时能传出别人传不出的好球，这一点在当今足坛难以复制，最后加点个人观点，本人更喜欢速度，精度和力量带来的视觉冲击
有没有人发现，楼主ID是亮点！
好怀念梦三时候的巴萨！
其实是对教练要求比较高
引用@ 发表的:
主要还是因为阿森纳门将被罚下去了。面对9人防守，基本上除了传控打法，就得像曼联一样传中81脚的战术了。
想想看还算幸运了，好歹进了两个，总比传中81脚，一球都没看到的好。那场比赛是2：2。。。不是0：0
我善良，但不及天使。我有罪，但并非魔鬼。我就是我，不容复制。
引用11楼 @ 发表的:
拜仁和去年进攻中差别最大的是在禁区两肋做更多文章，有不少长传吊禁区肋部后插上队员接应的套路，这是瓜从巴萨带来的，拜仁以前不多见。
再一个就是防守的职责和站位不一样了，更倾向反击而非安全。其它的和上赛季要求差不太多，尤其中场对对手防线的调动，可以说是一脉相承。
肋部打得多除了你说的“长传吊禁区肋部后插上”之外，还有一招是瓜在拜仁搞的“边后卫往中路靠”。现在经常看见边锋往两边拉，把对方防守阵型拉宽，然后肋部的空当就会拉大，这时候边后卫斜着插进去，就可以有效利用这些空当了。
顺便说一句，拜仁现在能象模象样的控球，也得益于边后卫往中路靠的打法。因为边后卫靠到中路之后，相当于增加了中场人数。这样拜仁球员虽然小技术不如巴萨，但是中场接球点多了，传接球也就更容易了。而且一旦丢球，较多的人数可以更好的形成瞬间反抢。
当然，这么干的代价就是：一旦对方将球摘出来，避开你的反抢，很容易就形成较大的反击威胁。这时候就要依靠中后卫们的回追和诺伊尔的出击了。
巴萨厉害是因为有梅西。。。
控球不等于tiki taka 巴列卡诺教你什么叫无效控球
背锅，背锅，背锅，背锅，背锅，背锅大家族.
瓜来之前控球率也是欧洲第二
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打拜仁这场比赛，后卫已经发挥出超出平常的水平了，中前场球员回防也算积极到位了。&被喷了很久的防线只是替罪羊而已，防守从来就不单是后卫线的事情，而是整体的问题。连这一点都不懂的人，就不要来这贴贻笑大方了。接下来，抛出个人的一些观点，肯定有人不同意，但大家求同存异，探讨探讨图个明白。&巴萨的问题有两个。一个是由守转攻没有加快节奏的能力，加快节奏首要因素是跑动，次要因素是传球。巴萨传球尤其是身后球的意识和脚法从来都不是大问题，所以主要问题出在跑动上。因为缺少有强度的跑动，中场出球找不到有威胁的点，只能稳妥起见慢慢倒传重新寻找机会，这让对手在巴萨持球时，有足够的时间从容落位形成阵地防守，而巴萨一旦失去了的突破，在阵地战时几乎制造不出威胁。这让对手能大胆地倾巢而出，根本不担心失去防守位置。死气沉沉的巴萨，传跑节奏太慢，对手回防起来自然轻松自如。&另一个问题是由攻转守，逼抢强度的丧失。更关键的是中场以哈、白、布为代表的球员因为体格和速度限制，不具备基本的覆盖能力，防守基本如站桩，形同虚设，无力阻止和延缓对手穿越球队第一层防线。这样，巴萨的最后一道防线失去屏障，总是轻易暴露在对手的攻击线面前，经受对手反复冲击，3次5次，出现纰漏只是时间问题。&这种情形下，球队换什么铁卫都没辙。拜仁甚至不需要通过远射或者突破来打开阵地战局面，只用简单地边路传中，巴萨就跪。&归根到底，巴萨这波球员防守覆盖面和防守强度防守侵略性不足，加上tito手下略显自由散漫的战术细节要求（巴尔德斯访谈有提到），整个球队的跑动纪律和跑动线路涣散，已经不能维持原有的攻防秩序和强度，球队失去了平衡，整个体系坍塌就是自然而然的结果。&有人可能就要问了，几乎同样一批人，之前的平衡是如何建立和达到的？现在的平衡没有了，中场对防守的保护如此脆弱，到底是哪里出了问题？我的观点是之前的平衡那是凭借强大的锋线威慑力，凭借锋线对对手禁区的压制，让对手投入防守的兵力尽可能的多，投入进攻的兵力尽可能的少，少到甚至不可能直接威胁到巴萨的中场（第二道防线），对后卫（第三道防线）的威胁就更小了，从而达到攻守平衡。分析到这里其实已经很清楚了，近乎变态的锋线攻击力和威慑力，强大到可以完全威慑对手，让对手甚至威胁不到第二道防线，太牛逼了，这事情非常好，大家都觉得心驰神往不是。但反过来想，这又是很糟糕的一件事情――球队必须要有近乎变态的锋线攻击力和威慑力，才能通过压制对手的攻击投入力量，使得中场和后防免于被冲击。而一旦这个平衡被打破，锋线攻击力和威慑力不那么变态，那处于温室里的中场和后防就失去保护，如同多米诺骨牌一样坍塌只是一瞬间的事情。这样问题就来了，因为锋线状态总会有起伏，连年具有变态的威慑力更是不可能。这是非常可怕的事情，这意味着瓜拉辛辛苦苦建立的tikitaka均衡，从时间轴上来看能生存多久，直接取决于锋线能够强势多久。而一旦到了某一时间节点，整个防守体系就存在瞬间崩溃的可能，而且可能性非常大。这就像一支精锐之师,只要保证补给，就几乎战无不胜。为了最大程度的发挥其战斗力，整支队伍由精锐之师任前锋，后军全部都是负责粮草辎重的运粮部队组成。兵马未动粮草先行，前锋精锐因补给充足，在战斗时威力无穷，愈战愈勇，敌军则是越战越怯，颓然溃败。可是一旦精锐之师战斗力下滑或者对手防守顽强，甚至有余力进行反攻，那么敌军只要突破前锋阵营，开始全面反扑，直面后续粮草部队必然势如破竹，我军则会兵败如山倒。以此理念建队，从后卫线到中场线，从齐格林斯基的引进，到丫丫图雷的出走，引援和选材都是围绕着tikitaka，都是为了保证对锋线的球权补给，不断将球从后场流畅顺利地传递到锋线尤其是梅西的脚下，再由锋线队员特别是梅西带着球威慑对手、压制对手。当锋线具备这样的实力的时候，整个体系运转顺利，tikitaka在理念上达到了逻辑上的自洽，在实战中也达到了攻守上的平衡。但是，当锋线状态下滑的时候呢？这时候，围绕着锋线打造的球队阵容的各种缺陷就暴露了。整个体系的平衡点是直接建立在锋线的状态上的，这种平衡非常脆弱――这就是瓜迪奥拉后来所意识到的“球队战术体系有所失衡（因为他一手打造了那个进攻端怪物）”。经营了一辈子只为开一朵花，最后花谢了，剩下的是一无所有。纯粹的tikitaka体系是一个非稳态的均衡，当锋线威力下滑到某一个点，而对手的攻击力上升至某一个点，对手就会重新考虑对阵巴萨时的策略，重新权衡主动进攻巴萨所获得的收益相比减少防守人员所带来的风险究竟哪个更占上风。这个临界点产生于这个赛季，对手选择的策略改变也始于这个赛季。越来越多的球队发现对阵巴萨时，更多地投入进攻带来的收益远大于减少防守增加的风险。巴萨的对手，越来越多的选择针对巴萨弱点，发力进攻巴萨。于是我们看到，在这个临界点的两侧，球队的胜负情况完全两样，一边有惊无险总能赢球，一边则毫无悬念遇强必跪。这就是为什么本赛季巴萨在强强对话中几乎全部无悬念的防守被爆（欧冠5场淘汰赛仅赢1场，联赛国王杯遇皇马也是被草割），而在切菜的时候进球数和胜场相比过去却并无下滑。因为对阵如拜仁这样的强队，后卫不敢驰援前场，畏手畏脚，攻不成守不就，进攻和防守都孱弱无比。对阵重兵屯守的弱队，球队又必须依靠后卫的压上帮助前场完成得分。有时候会因此而出现防守漏洞，但因为弱队制造机会能力和把握机会能力都有限，所以往往有惊无险。受益于强大的锋线威慑力，瓜迪奥拉一手缔造的tikitaka体系就像温室里的花朵不断得到强化。锋线强大时，球队有一个那是宝，有两个那是双核，三个算牛墒且坏┓嫦咄ο陆担蚨佑幸桓龉礁龉龉踔烈蛭嫦叩ゴ蚰芰Σ恍校荒鼙欢哂卮岽蛹负醮τ谌巳硕际枪淖刺敲凑庵蚨泳蜕ナЯ吮⒘Γ皇Ｏ挛蘧〉陌踩蚝腿鄙俳⌒牡牡勾可以说，巴萨球员集体同质化或者说哈维化了。一句话，娘炮太多，黑又 硬太少。再加一句话，能控球的太多，能跑位的太少。那么为什么球队的人员构成会偏科至此呢？正是因为强大而美丽的tikitaka！因何而盛就会因何而衰。为了打造和维持tikitaka体系，球队的转会操作也受到影响。比如过分重视传球出球等基本技术，而忽略体格和速度等。如丫丫图雷这样的球员在巴萨没有位置，这样的球员又因为伤病近乎隐退，亨利，埃托奥之后，锋线更是越来越慢越来越矮对抗越来越弱。&当然瓜迪奥拉考虑过这个问题，也有尝试引入期待中的其他元素，如的对抗和高度，桑切斯的速度和突破，法布雷加斯对禁区的冲击等，但都失败了。赛季巴萨的体格和身高，速度和对抗都不是现在能比的，之后球员年岁逐渐增大，进取心日渐不足，套路日益为人熟知，对手日益强大。瓜迪奥拉虽然努力想解决这些问题，但他始终是在tikitaka的框架下来进行尝试，始终都是期待其他元素融入tikitaka再形成补充。外援既要能适应tikitaka的特点，又要能发挥自己的个性补充tikitaka的不足。这显然是一件有着双重难度的事情，可以说转会市场上基本不存在这样的球员。巴萨球员水平本身就高，现在在这水平之上还要求有自己的东西，也就是说比巴萨现有的球员还要牛逼一个级别，这是一种不切实际的苛刻！不科学，太不科学了！以上这些“不科学”的东西，都让巴萨的跌落显得如此合情合理。&上面我们分析了tikitaka的不稳态均衡，接下来我们再回到球队本身，默许这种苛刻的体系合理并且继续存在，我们尝试着在tikitaka的框架下来分析球队究竟遇到了什么困境，也就是说我们要搞清楚巴萨的tikitaka究竟是怎样陷入崩溃的。实际上，以哈维为主导的中场体系，从来都不是依靠强有力的插上或者有侵略性的回防而是依靠源源不断的、准确的传球来帮助攻防两端，这个体系要发挥威力需要锋线拥有出色的爆发力和有穿透力的跑位，最关键的是对不断倒传和由静至动那一下的相互理解和默契。其实，相比于锋线和后卫线，巴萨的中场无论是阵容厚度，还是年龄构成，无论是职业精神还是跑动勤奋度，相比过去都没有明显下滑，甚至可以说中场的实力因为相对宽裕的人员构成带来的体能优势，相比前后两个禁区的明显下滑，甚至有提升的可能。很多人说哈维老了状态不在了，但缺少直观论据。因为无论是从场均跑动，还是传球次数还是传威胁球次数还是传球成功率，哈维都没有明显下滑。至于小白，这赛季的状态甚至有所提升，和小法和去年相比也没有多少引人注目的下滑。再从整体上看，球队的控球率没有明显下滑。由此，我的结论是，巴萨现阶段的问题不是直接源自中场的问题，而是球队对前后两个禁区内的掌控力下滑，攻不进又防不住引起了，问题不是直接出自中场，而在锋线或者卫线。中场不能给予两个禁区更多帮助是一直存在的问题，是深层次的问题，而非导致球队陷入今日局面的直接因素。巅峰巴萨的中场也不以冲击对手禁区或者回防己方禁区缠斗为长，哈维小白几乎从不进入己方禁区是为明证。在锋线和卫线之间，又以锋线问题更为严重，小阿德、和阿尔维斯在这个赛季进攻端的数据都很不错，一些比赛正是靠他们的进球和助攻才能全身而退。他们为什么要上去进攻？是因为他们吃饱着撑着，喜欢累死累活上下折返跑么？是因为他们不喜欢防守躲避防守么？是因为他们无视战术纪律肆意妄为么？我想这些都不太可能，真正的原因是因为进攻不力前场搞不定了，才需要后卫来帮忙。正确的逻辑是，进攻能力的下滑将防守的缺陷暴露并且放大，而非相反。锋线能力下滑在前，中场缺陷暴露在后，防线千疮百孔再后。搞不清这个逻辑关系，就不可能真正解释清楚巴萨今日的问题。我这里要表现出侵略性来，这样才能唬人：如果有董秋迪尝试背离这个逻辑来分析巴萨的问题，讲得再天花乱坠引经据典有理有据，再有董秋迪范儿，都是不懂装懂的纯球盲。后卫需要为进攻提供支持，此为防守隐患之一，后防线自身确实存在各种身高不够、选位不精等先天不足，此为隐患之二，某些场次后防线甚至有注意力不集中等低级失误，此为隐患之三。对于第一点，我们的边后卫对进攻的帮助在提高，而我们的进攻队员对防守的帮助在下降，这是引起不平衡的第一因素。对于第二点，阿比达尔病退，老迈，定位球防守时身高劣势的凸显，这是导致防守脆弱的第二因素。对于第三点，防线注意力不集中和低级失误，这是导致防守脆弱的第三因素也是最次要因素，因为前两者都是宏观战略层面的，而第三点是细节。至少打拜仁这场，球员注意力已经做到极限了，几乎不存在注意力不集中的问题。上半场因为忌惮拜仁攻击力，后卫线不敢压上，因此第一点因为帮助进攻导致防守不佳，也不存在，主要问题于是变成了第二点，球员防守先天不足。而在下半场，因为攻击不利，后卫线开始压上，导致拜仁反击进球，这时第一点又发生作用了。失去对两个禁区的控制，基本就失去了对比赛结果的控制。如果说中场能决定比赛场面，那么禁区才是决定比赛结果的区域。这一点，毋庸置疑。纵观巴萨这几年，当锋线具备速度、跑位和爆发力时，球队就有战斗力，反之当锋线不具备这些时，就是人见人欺的状态。因此不难理解，瓜迪奥拉和tito为何先后重用特略。不是特略有多么牛逼，而是因为相比其他人特略有速度有冲劲，这是巴萨缺少的东西。对人来说，再差的空气也比再好的二氧化碳有用，对巴萨来说，再差的特略也比再好的管用。&所以巴萨的重建之路只有两条，第一在tikitaka的框架下维持现有体系，锋线补强快马，利用锋线的速度，加快由守转攻的节奏。第二哈维逐渐退出，让位年轻人，中场换血，利用中场的后插上和更直接的传递来打造新的攻防体系。第一条抱残守缺，迟早面临今日同样的困局。因为他要靠变态的锋线攻击力来保护中后场形成平衡，可事实表明这种平衡是不稳定的平衡，并且组建变态的锋线，需要花很多钱，而且有可能会花很多冤枉钱。第二条则面向未来，会有一些新鲜感，但效果如何谁都不知道，所以面临很高的风险。前者有成本问题，后者有风险问题，都不是完美方案，但这个世上从来就不存在什么完美，不是吗。除此之外，没有第三条路可走。看清了这一点，就明白相比锋线和中场，后卫线虽然需要补强，但其实并不是巴萨最急需换血的地方。 考虑到更衣室的稳定，俱乐部显然更乐于选择第一条路径，渐进改革。这个重建之路，不是一个内马尔或者一个胡梅尔斯就能解决的，而是对一整套东西的反思和总结，偏执的思路必须得以扭转。看看欧陆那些体格强壮速度出色的球队，他们在不断吸取技术和传跑的元素来提升自己，而巴萨则因为各种原因或者被动或者主动地陷入自己的世界，或因为漠视体格和速度的狭隘思路，或因为引援失败，妨碍了这支球队的改革之路，也妨害了这支球队的将来。&典型代表就是哈维，他对tikitaka这套东西深信不疑，也许我不该用盲目来形容，但确实哈维对这套的自信和对其他套路的排斥在他的发言和访谈中多少有所体现。这里不是让哈维背黑锅，我们享受哈维代表的tikitaka体系带来的荣耀，自然就能接受tikitaka体系陷入危机时带给我们的痛苦与不甘。哈维本身没有错，错的是这套体系将平衡点选在了锋线的无比强大之上。与之相反，接手拜仁后的瓜迪奥拉会取得怎样的成绩很难说，但无疑他将在体验过技术建队的极致之后，有机会再次感受体格建队的极致，这个经历对他的执教理念和水平将会有很大影响。对此我深信不疑，将西班牙的东西结合德国的优势元素，也许最终不会在拜仁开花结果，但他在思想上一定会有收获，我希望这能帮他走出一直苦苦思索而不得解的战术死胡同。&另一个必须提到的人是梅西，当梅西开始游刃有余传出身后单刀球，当他可以轻松自如的完成抢点射门的时候，他的比赛视角就已经彻底转变了，他更全面更成熟，对比赛的影响更加无孔不入，但遗憾的是他失去了单点爆破的惊喜，他将更加依赖与队友的连接才有可能影响和决定一场比赛。而不论巴萨未来何去何从，他将始终是建队核心，梦三的谢幕对他来说是一个新的机会，对于不同的战术理念和体系，得益于阿根廷国家队的经历，梅西很显然拥有比哈维更多的认识和理解，更多的包容和适应，这对梅西来说是劣势带来的优势。塞翁失马焉知非福，这句话可能会又一次得到验证。[ 此帖被delbosque在 21:47修改 ]
这些回帖亮了
引用43楼 @ 发表的:
球盲来发问：
tikitaka的精确定义是什么？
呵呵，老实说，我觉得这个这很难定义但很好理解。看巴萨球的人直观上都知道主楼所说的tikitaka是什么，不知你认为什么词更能表达巴萨的传球？我觉得不断短传有序推进就是，tikitaka我感觉比任何其他的词都更简洁贴切。用其他词同样需要定义。融合xx切割大十字防守菱形占位钻石切割浅碟后防无球带动有球有球带动无球兼顾南美野性灵性个性发挥欧洲近乎冷酷到极致的理性区域划分机械主义荷兰阿贾克斯体系压迫速度与力量辅以英格兰直线追求融以西班牙传统控球短传意大利灵光范特西大斜线加对角线转移德国人绝对的整体移动绞杀链式结合盯人局部无差别加速破局，这样装逼的词除了唬人啥用没有。老实说，这些装逼词是怎么定义的，我不知道也不想知道，狗孩装逼帝太多，我始终坚持，发文要有节操，观点对错先放一边，行文一定要让人易于理解，不要自己都不知所云，观者更是莫名其妙，这样不利于交流也不是诚恳的态度。[ 此帖被delbosque在 10:32修改 ]
雄文，必顶
用进攻来代替防守理论上是对的，但巴萨这批球员已经不可能适应那么大的比赛强度了。老化的并不是只有普约尔和哈维这两个人，伊涅斯塔和比利亚（世俱杯断腿后跟11年宇宙队时的葫芦娃已经两码事）都是30毛边的人，那种整体跑动距离和冲刺跑动距离都全面压制任何对手的局面已经一去不复返，除非把人都换完。那如果是这种思路，那今年必须淘汰比利亚，明年就要换伊涅斯塔，后年也许就是梅西，所以你这篇文章不如换个名字：“梦三？tikitaka到此为止！”
现在巴萨的当务之急肯定是中后卫，而不是什么锋线补强。定位球防守已经不是短板，是“断板”，巴萨没有高中锋，而布兹克斯的弹跳并不出色，普约尔和阿比达尔伤病后，能争顶的只有皮克一个，那在面对定位球至少三个点（前中后）的进攻方案中如何防守？你总不能说一场比赛不给对手定位球吧？马斯切拉诺替补普约尔只能代替他上顶拦截和回追的功能，身高和弹跳都是有差距。这个差距具体表现为，小马哥在场时，对手非常大胆的打他的头后，而选择的脚法也多是低弧度的高速传球，明显比普约尔在场时要尝试得多，这种微妙的心态变化而导致的战术冒险，往往就取得了效果。如果是弟媳或狐媚往那一站，对方球员要传过顶，就需要更高的弧度，那样速度和精度都会下降，这样就会留给巴萨其他球员更多的防守时间。
锋线补强和引进世界级中卫并不矛盾，有钱的话完全可以同时进行，这不应该是球迷去操心的事情，又不花我们一分钱。。但如果是转会资金有限的情况，那对于这支巴萨来说，在保证tikitaka风格不变的前提下，弟媳和内马尔这两个巴西人中，我坚决选前者。
雄文，必顶
前场的个人攻击力严重不足，包括煤球的个体冲击力也下滑很多
TikiTaka踢多了，除了耐力以外的其他身体特质，比如速度对抗爆发力等等貌似都会下降
球队需要从某个极端里绕出来
伪球迷表示不是很能看得懂这些内容...
不过我觉得还是需要补充一下后防线的人选的...毕竟我村的中后场, 刨去老化的和经常有伤的, 确实不剩下什么人了...
前锋线上确实觉得缺少了一些锐气...和米兰那场没有看...其他的, 更多地是在前场护球了, 好像没有信心没有决心的样子.
扶正小法，重建中前场进攻体系。不然按照第一种思路，我们需要面对两个大问题。第一必须要买对人，一个具备梅西早期功能的前锋，这一个问题已经很难解决了，但是还是比不上第二个问题：哈维老了。
卡鸡了，编辑掉。。。发自legendlee的HupuChrome
总结一句话，前面后面都有问题，但是前面的问题比后面严重 发自legendlee的HupuChrome
我是来支持冰老师的
非常好，听楼主一句话。豁然开朗。真懂球帝
念念不忘，必有回响。
巴萨目前的阵容实际上也可以对现状作出应对，大可变阵4-2-3-1，把马诺或者宋提到先发和布教授配成双后腰，伊涅斯塔移到左边，就和板牙一样，梦二同样靠这样的配置，夺得的欧冠。瓜迪奥拉的梦三元年，最初首发的也是凯塔-哈维-图雷[ 此帖被lovetangna在 06:09修改 ]
用进攻来代替防守理论上是对的，但巴萨这批球员已经不可能适应那么大的比赛强度了。老化的并不是只有普约尔和哈维这两个人，伊涅斯塔和比利亚（世俱杯断腿后跟11年宇宙队时的葫芦娃已经两码事）都是30毛边的人，那种整体跑动距离和冲刺跑动距离都全面压制任何对手的局面已经一去不复返，除非把人都换完。那如果是这种思路，那今年必须淘汰比利亚，明年就要换伊涅斯塔，后年也许就是梅西，所以你这篇文章不如换个名字：“梦三？tikitaka到此为止！”
现在巴萨的当务之急肯定是中后卫，而不是什么锋线补强。定位球防守已经不是短板，是“断板”，巴萨没有高中锋，而布兹克斯的弹跳并不出色，普约尔和阿比达尔伤病后，能争顶的只有皮克一个，那在面对定位球至少三个点（前中后）的进攻方案中如何防守？你总不能说一场比赛不给对手定位球吧？马斯切拉诺替补普约尔只能代替他上顶拦截和回追的功能，身高和弹跳都是有差距。这个差距具体表现为，小马哥在场时，对手非常大胆的打他的头后，而选择的脚法也多是低弧度的高速传球，明显比普约尔在场时要尝试得多，这种微妙的心态变化而导致的战术冒险，往往就取得了效果。如果是弟媳或狐媚往那一站，对方球员要传过顶，就需要更高的弧度，那样速度和精度都会下降，这样就会留给巴萨其他球员更多的防守时间。
锋线补强和引进世界级中卫并不矛盾，有钱的话完全可以同时进行，这不应该是球迷去操心的事情，又不花我们一分钱。。但如果是转会资金有限的情况，那对于这支巴萨来说，在保证tikitaka风格不变的前提下，弟媳和内马尔这两个巴西人中，我坚决选前者。
如果我想让你理解，我会解释清楚的。
@ ，定位球防守正是整体防守的典型，哪怕abidal的时候后卫高点也只有皮克和abidal，后者还不是特别高。中前场的球员拥有的高度对定位球防守的帮助才是更重要的。巴萨防定位球是因为阿尔维斯和阿尔巴身高不行么？哈维小白梅西比利亚佩德罗这一波人都没有高度才是最致命的。另外，普约尔的定位球防守也一般。
引用11楼 @ 发表的:
@ ，定位球防守正是整体防守的典型，哪怕abidal的时候后卫高点也只有皮克和abidal，后者还不是特别高。中前场的球员拥有的高度对定位球防守的帮助才是更重要的。巴萨防定位球是因为阿尔维斯和阿尔巴身高不行么？哈维小白梅西比利亚佩德罗这一波人都没有高度才是最致命的。另外，普约尔的定位球防守也一般。
阿比达尔185，伤病前是有身体的，他在前点的防守一般不吃亏；皮克是盯对方的高点，一般是中锋，布兹克斯也守中路并注意保护二点，普约尔防对方的后插上抢点（这个最难，所以你觉得他定位球防守一般）和后点保护，A2守门柱子。这大概是以前的定位球防守。
现在你觉得有这样的完整性吗？A2成了防后点的人，阿尔巴是守门柱子的，结果被拜仁连进两球。而且关键是第二球，把整个局面彻底导向利于拜仁了。
如果我想让你理解，我会解释清楚的。
引用12楼 @ 发表的:
阿比达尔185，伤病前是有身体的，他在前点的防守一般不吃亏；皮克是盯对方的高点，一般是中锋，布兹克斯也守中路并注意保护二点，普约尔防对方的后插上抢点（这个最难，所以你觉得他定位球防守一般）和后点保护，A2守门柱子。这大概是以前的定位球防守。
现在你觉得有这样的完整性吗？A2成了防后点的人，阿尔巴是守门柱子的，结果被拜仁连进两球。而且关键是第二球，把整个局面彻底导向利于拜仁了。
怎么说呢，定位球防守，首先是集中注意力，其次是高点。并且相比于你有几个高点而言，你有几个矮点才是决定性的。后卫高一点没啥不好，但解决定位球防守不应仅仅着眼于提高后卫高度。
锋线一换必然牵扯与梅西的兼容，所以巴萨需要的还有一位有魄力有经验的教练
引用13楼 @ 发表的:
怎么说呢，定位球防守，首先是集中注意力，其次是高点。并且相比于你有几个高点而言，你有几个矮点才是决定性的。后卫高一点没啥不好，但解决定位球防守不应仅仅着眼于提高后卫高度。
在意识达到一个层次，身体及比赛状态没有问题的情况下，决定定位球防守的不是高点，而是矮点，非常赞同
不能再同意，巴萨后卫线当然要补强，但是锋线的问题更严重，要不然就直接破掉当前打法！
引用13楼 @ 发表的:
怎么说呢，定位球防守，首先是集中注意力，其次是高点。并且相比于你有几个高点而言，你有几个矮点才是决定性的。后卫高一点没啥不好，但解决定位球防守不应仅仅着眼于提高后卫高度。
你这个说法只有在关键防守人员对位不吃亏的情况下才成立，170的球员无论你注意力多高，碰上190的，十个起高球中顶天了赢得了一个，因为别人也是全神贯注的去抢点啊。
想想罗本在他最熟悉的位置没有选择内切射门，而是用逆足右脚传高吊球，这一定是拜仁赛前就制定好的战术――定位球打A2头上再摆渡中路，然后第二个越位角球，照说丢了一球，A2不可能注意力不集中吧，结果又被复制粘贴一次。其实就是你上次哪一个帖子中说的：两个边后卫都是小个子，某一侧的防空就会出现问题。再加上巴萨没有高中锋回防，高点对位上就硬缺一个人。
如果我想让你理解，我会解释清楚的。
锋线一换必然牵扯与梅西的兼容，所以巴萨需要的还有一位有魄力有经验的教练
LZ说得有道理，作为瓜帅蜜和哈维蜜，我一直认为巴萨的核心问题出在前锋线，除了梅西之外，没有一个人吓得住对手
引用17楼 @ 发表的:
你这个说法只有在关键防守人员对位不吃亏的情况下才成立，170的球员无论你注意力多高，碰上190的，十个起高球中顶天了赢得了一个，因为别人也是全神贯注的去抢点啊。
想想罗本在他最熟悉的位置没有选择内切射门，而是用逆足右脚传高吊球，这一定是拜仁赛前就制定好的战术――定位球打A2头上再摆渡中路，然后第二个越位角球，照说丢了一球，A2不可能注意力不集中吧，结果又被复制粘贴一次。其实就是你上次哪一个帖子中说的：两个边后卫都是小个子，某一侧的防空就会出现问题。再加上巴萨没有高中锋回防，高点对位上就硬缺一个人。
是的，两个边后卫都矮个是先天不足，我帖子里说了后卫先天不足指的就是这个。这个在防对手反击和阵地战时更致命，因为定位球还能通过中前场的高个帮忙防空，但在非定位球状态，为中路补位的往往是边后卫。
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