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[法国/德国][中国, 新超级大国.p][3集全][国法德/中德字幕][MKV/共2.72G]
本帖最后由 月冷霜寒 于
16:54 编辑 中国, 新超级大国
China.jpg (139.43 KB, 下载次数: 55)
16:45 上传
类型: 纪录片 / 历史
制片国家/地区: 法国
语言: 汉语普通话 / 法语 / 德语
单集片长: 59分钟
又名: 中国，新帝国
【剧集简介】
　　邀请了来自不同领域，不同社会阶层，不同职业的国内各界人士来介绍自19世纪到21世纪的中国历史，第一集介绍民国初期，毛泽东与***初期。 第二集介绍***中后期以及人民对于自主性的苏醒。 第三集当代中国，**时期，当下的经济发展以及社会性问题。
以3个小时的传记片，通过这些业界人士，像是研究学者，作家，艺术家，农民，工人等等，表达对于中国历史的真实看法。本片的客观和深度值得一看。游客，如果您要查看本帖隐藏内容请
thanks for sharing
好资源，谢谢分享
早就期待这样的纪录片了
好资源，谢谢分享
非常感谢分享啊啊啊啊，看看
这个应该还没到很多方面
挺好，不黑中国就行！
挺好，不黑中国就行！
我想看我想看我想看
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Comsenz Inc.本兽这有德国纪录片，中国，新超级大国，能不能发？昨天发视频翻译区被删了
时间线都是错的。夹带私货太严重了。
楼主不知道为什么被禁???
我就发张图....
版主删帖可以别封号啊...
看到这里一时没反应过来，再看真是太气人了
叫您举例子，您这脑洞大开的放卫星，是几个意思呢？
有理说理，漫无边际的胡说八道，您觉得你能正常思考 ...
这些人自己没料，说不过就耍赖
放卫星和三年困难时间都是刘少奇在执政，浮夸风也是刘少奇干的现在让老毛背黑锅。真是龌蹉。
看到太祖去世这一段好伤心，余华这畜生居然说想笑，真想扇他几个耳光
个人感受吧，这部片虽然无处不在黑，但也将各种观点都表述出来了，也不算黑到底，至少可以让那些白皮知道中国人大部分人还是肯定太祖的，而不是他们整天意淫的那样压迫独裁，从这方面来看，这部片还是能传递积极的意义，相比BBC拍的那些还是要好了（当然BBC的也越来越多正面内容了，一切都是实力使然）
这些人自己没料，说不过就耍赖
其实呢我是知道他举不出例子来的，他只是被洗脑洗出了自豪感，洗出了录音机的复制功能而已，就是一个复读机，这是病要治！所以提醒提醒他，别把胡说八道当成“高智商”，否则不就成了白痴！
看到太祖去世这一段好伤心，余华这畜生居然说想笑，真想扇他几个耳光
所以所谓的文艺工作者其实就是一些文人，就该被收拾收拾，满嘴胡言乱语的，一个11岁就质疑社会运动了，一个16岁就开脑洞与众不同了，这是要生而知之吗？
相比哪些黑洞级别的纪录片，这个算是太极级别的，真的是比较难得的了。希望有机会看后续，希望楼主及时提供，在此拜谢！
lingfengyuww 发表于
余华原来是这么反毛的人。&&还有个老头看着眼熟，想不起是谁。
看文人只要不疯，不必过于在意政治立场，太疯狂的人也写不出什么东西不是。
叫您举例子，您这脑洞大开的放卫星，是几个意思呢？
有理说理，漫无边际的胡说八道，您觉得你能正常思考 ...
这不都举了吗，大跃进死掉的1000万人都是吃饭太饱撑死的，主要原因是大跃进期间物质生活极大发展和改善。
邓矬子改开，把大跃进和文革的伟大成就都霍霍掉了
本帖最后由 五爷狻猊 于
00:00 编辑
mvmv 发表于
你去跑百米能和苏炳添比吗？人家剑桥就是出了剑桥中国史，用自己的角度来阐述中国历史，北大系统性的出版 ...
额……历史的研究不是看他不爽就要反呐……
我倒是要问了，难道一定要夸耀自己是世界上最先进的文明才能算是自己的观点？？？？这样做对历史研究有意义？？？你不觉得这样做很想清朝时说自己是天朝上国差不多吗？后来其又怎样？难道就是清朝自满就能使英国不进步了？
还有，难道西方研究的中国古代史不是我们自己的是料？？他们在我们的史料上提出了新观点，为什么我们的西方史就不是？？我们的西方史和他们的差别大了去了！！！！
我们对西方的历史解读是基于历史唯物主义的观点之上的，西方现在还有谁信这马克思主义？就说“封建”二字，我们认为封建的根本内涵是地主对农民的专制，西方中古时期封君封臣制不过是政治体现，现在西方人也这么认为？我们认为历史的发展归根结底是生产力的发展，西方人也这么认为？？？我们认为西方的资本原始积累是在剥削的基础之上的，西方承认自己是剥削者嘛？他们连“资本原始积累”这个词都没听过！！！我们认为共产主义是社会发展的必然结果，西方人也这么希望的？？？我们认为被誉为西方文明的摇篮地的希腊，就是“民主”也是奴隶制社会，西方人知道啥叫“奴隶制社会”吗？？
而这些词身为中国人的你我都是不陌生的
我们在学西方史的时候甚至有很多术语名词西方人自己是闻所未闻的。
明明我们很多在西方史的认识和西方有非常大的差异，怎么就是在西方的研究成果之上了。
明明中国国对于历史的解读和西方有本质性的差异，就算史料是西方的，不妨碍我们的研究成果和西方大相径庭。
说实在话，中国每年都在修改自己的西方史，那就是我们的历史教材。
其实啊，我们对于西方史的研究，按我们的说法，是比西方人自己还要深入的，我们研究西方史多少年了，西方研究中国史多少年了？
mvmv 发表于
你去跑百米能和苏炳添比吗？人家剑桥就是出了剑桥中国史，用自己的角度来阐述中国历史，北大系统性的出版 ...
其实啊，北大是没出版过，还轮不到它，有社科院呢，每年一改啊有木有！我们出版的西方史有多啊，最普遍的是人教的，还有岳麓的，北师大的，苏教的，粤教的，完全在西方学术圈子之外建了一个自己的圈子嘛。
刚刚在另外一贴里给你打了这么多字要好好看哦。
冷砂的老公崇音 发表于
好吧，78年以前从来就没有没有饿死人，三年大跃进确实赶英超美，风调雨顺，年年大丰收，一个人都没饿死， ...
别跟小P孩讨论了
对于毛的问题两个凡是在他们眼里都是错的
高举无产阶级运动才是中国出路
谈什么差异化
我们要大锅饭时代
要质疑毛的人进行批斗下乡改造干农活养活我们无产阶级批斗先锋
明明文革就是权利争斗问题，却过生生的给说成四人帮
彭德怀朝鲜战争中的英雄确死在权利的游戏中。
lingfengyuww 发表于
余华原来是这么反毛的人。&&还有个老头看着眼熟，想不起是谁。
这不算反毛吧，要是我在那个环境虽然也崇拜毛，但大家都痛哭流涕也会觉得很荒诞离奇。有些人遇到意外就是反应不一样吧，当时那可能所有人的反应都像复制粘贴一样没差别
不转的风扇 发表于
所以所谓的文艺工作者其实就是一些文人，就该被收拾收拾，满嘴胡言乱语的，一个11岁就质疑社会运动了，一 ...
我觉得你们想太多，中国这么多人，肯定有几个逆向思维的。而且身在局中，肯定看不清全貌，他们估计觉得自己被洗脑了。以前也觉得中共洗的厉害，现在年纪大了越来越自干五
看文人只要不疯，不必过于在意政治立场，太疯狂的人也写不出什么东西不是。
你谁说尼采这样的?
这不都举了吗，大跃进死掉的1000万人都是吃饭太饱撑死的，主要原因是大跃进期间物质生活极大发展和改善。 ...
您看你又在旁言他顾了，关于大跃进我是知道的，关于死人我是知道的，但是具体的数字我是不肯定，但这和我请教您的三个崩溃的实例有关系吗？大跃进造成了您说的三个崩溃了吗？
能拿出点能说明真实情况的实例吗，别老是说一些无关您的三个崩溃的无聊回答，这样每每我总感觉您的才智枯萎，或者说是您除了大跃进造成了自然灾害时期无法拯救更多生命外，什么也不知道了，这有点辜负我对于您的智商期待！
请说正题，我继续静候佳音！
别跟小P孩讨论了
对于毛的问题两个凡是在他们眼里都是错的
高举无产阶级运动才是中国出路
小P孩儿你好！小P孩儿再见……
这是要加儿音的，小P孩儿，别老读地摊文学，多看看正经书吧
我觉得你们想太多，中国这么多人，肯定有几个逆向思维的。而且身在局中，肯定看不清全貌，他们估计觉得自 ...
不是说他们的逆向思维，而是他们把自己现在和儿童期的记忆混淆了，大言不惭的表明自己多们的生而知之，挺恶心人的，我是不信的
你谁说尼采这样的?
尼采是哲学家不是文人，哲学家疯狂也能理解嘛。
不是说他们的逆向思维，而是他们把自己现在和儿童期的记忆混淆了，大言不惭的表明自己多们的生而知之，挺 ...
采访的都是截取片段，谁也不知道他上下文说了什么。我就觉得现在大家都很浮躁，一句话一个眼神就得出一个偏激的论点，发起攻击。。。
给人定罪也讲证据，现在媒体的口碑这么差，要误导人太简单了。如果不是他现场或者未删减的出来，就只言片语就说他反毛，我觉得那挺可怕的
其实啊，北大是没出版过，还轮不到它，有社科院呢，每年一改啊有木有！我们出版的西方史有多啊，最普遍的 ...
自作聪明。你根本不懂得什么叫历史话语权！你也根本没看懂我说的是什么。
你所谓的历史研究全部都是沿用西方的规则和标准，就好像汤因比定义文明一样，明明一个地中海文明就能分解成几个，中华文明的多元性就变成一个。你只盯着术看，在略上输的裤子都没有了。
说几个简单的概念，史诗的传承到底代表先进还是落后？神话的完整性和体系性是代表先进还是落后？宗教的社会影响代表了先进还是落后？
甚至你在楼里大谈特谈的马克思历史唯物主义，奴隶、封建、资本主义等等的划分，这也全部都是西方定义的历史标准。不论你对封建做什么样的解释，只要你延续奴隶、封建、资本主义这种历史划分方法，其本质都将陷入黑格尔的历史线性进化。只要你走进黑格尔的这条历史线性进化，就必然会得出一个结论——西方文明是高等文明，中华文明是低等文明！不管你口头承认不承认，你只要按照历史线性进化研究，潜意识就必然会这样认为。
什么是航海大发现？明明就是一场屠杀。可惜中国的主流依然沿用西方的定义。这就是中国缺乏自己的视角去解释历史解释世界的一个表现。
剑桥中国史代表的不是剑桥出版的中国历史，而是整个西方用自己的定义和标准解释的历史和世界，我所说的北大欧洲史也不是北大出版的欧洲历史，而是用中国的定义和标准去解释历史和世界！
纠缠着社科院和人教，你一边呆着玩泥巴去吧。
后面几集在哪？
本帖最后由 五爷狻猊 于
00:42 编辑
mvmv 发表于
自作聪明。你根本不懂得什么叫历史话语权！你也根本没看懂我说的是什么。
你所谓的历史研究全部都是沿 ...
原来从中国自己研究中国古代史也能解释出西方文明是高等的……佩服，佩服！
mvmv 发表于
自作聪明。你根本不懂得什么叫历史话语权！你也根本没看懂我说的是什么。
你所谓的历史研究全部都是沿 ...
话语权的根本取决于综合国力和国际地位，
你认为只有按你的方法去解释历史才能获得话语权的话……
咱们等过几年再说吧。
mvmv 发表于
自作聪明。你根本不懂得什么叫历史话语权！你也根本没看懂我说的是什么。
你所谓的历史研究全部都是沿 ...
对于地理大发现，中国没有沿用西方的主流思想啊……你从哪里听说的。
本帖最后由 五爷狻猊 于
23:34 编辑
mvmv 发表于
自作聪明。你根本不懂得什么叫历史话语权！你也根本没看懂我说的是什么。
你所谓的历史研究全部都是沿 ...
敢问“历史话语权”是什么东西……我只听说过“话语权”……
这个“历史话语权”是你想象出来的词语吧…………
mvmv 发表于
自作聪明。你根本不懂得什么叫历史话语权！你也根本没看懂我说的是什么。
你所谓的历史研究全部都是沿 ...
额……最后，我还是头一次听说历史唯物主义不是中国的观点的，连我们自己解释自己的历史都是用历史唯物主义的啊，按你这么说，我们对于自己国家的历史都不是中国自己的观点的呢。
本帖最后由 五爷狻猊 于
23:41 编辑
mvmv 发表于
自作聪明。你根本不懂得什么叫历史话语权！你也根本没看懂我说的是什么。
你所谓的历史研究全部都是沿 ...
“甚至你在楼里大谈特谈的马克思历史唯物主义，奴隶、封建、资本主义等等的划分，这也全部都是西方定义的历史标准”
对就是西方的。
而你要明白的是，对于我们中国古代史，同样是按照奴隶，封建，资本，社会主义的方法划分的。
我国对于一切历史都是这个标准。
按你的说法，“不论你对封建做什么样的解释，只要你延续奴隶、封建、资本主义这种历史划分方法，其本质都将陷入黑格尔的历史线性进化。只要你走进黑格尔的这条历史线性进化，就必然会得出一个结论——西方文明是高等文明，中华文明是低等文明！不管你口头承认不承认，你只要按照历史线性进化研究，潜意识就必然会这样认为。”
那么我们在研究自己历史的时候也会得出这个结论……
所以我们的观点就是西方文明是高等文明？
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什么是“翻译加工厂”呢？
（由首页导航条“翻译”直接进入）翻译加工厂就是像工厂一样，把翻译工厂流水线进行。现在，让我们来参观一下，看看这个流程是怎么样的
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本兽这有德国纪录片，中国，新超级大国，能不能发？昨天发视频翻译区被删了
本帖最后由 跳跳兽 于
18:27 编辑
邀请了来自不同领域，不同社会阶层，不同职业的国内各界人士来介绍自19世纪到21世纪的中国历史，第一集介绍民国初期，毛泽东与邓小平初期。 第二集介绍邓小平中后期以及人民对于自主性的苏醒。 第三集当代中国，胡锦涛时期，当下的经济发展以及社会性问题。
以3个小时的传记片，通过这些业界人士，像是研究学者，作家，艺术家，农民，工人等等，表达对于中国历史的真实看法。本片的客观和深度值得一看
目前就一集，有管理告诉我能发不？能发我就补上，不能就算了/s/1qWEEN3u
看过了，客观有，深度谈不上
想看，求地址。
打死我也不信外国人能客观看待tg
无非是：姑娘的脸型太好了，典型瓜子脸。唯一不足的是上头小底下大。
正在下，嘿嘿
求后面两集
打死我也不信外国人能客观看待tg
我昨天看过，确实很客官。。。不知道为啥就被删了。
求后面两集
还没出，没出怎么求？
还没出，没出怎么求？
你说你能补上 以为你有呢
第一集删前下载看完了。后两集出了的时候麻烦给链接
我觉得可能会比棒子拍的客观
最客观的一部纪录片了。
相对客观，双方观点并存，文革对当时的世界左倾运动有深刻影响。还有毛确实是一个理想主义者，和现在的朝鲜是有巨大差别的。还有72年的中美和谈，确实是改革开放的前提。邓的的实用主义现在是深入人心，但也彻底摧毁了中国人的精神信仰，早就了一个完全物化的社会。
毛最大的错误就是大跃进和文革吧，这两项绝对是理想主义者的理想化政策，脱离实际的运动，也是世界罕见的了。其它真没有发现毛的大错误吧，建国前主要是军事上的，建国之后的土改，妇女解放，混合经济，然后借助苏联发展，还有几个五年计划，建立了很多世界级的军事或者民用工程。要知道78年改开后，到90年代中期，除了经济文化之外的其它领域，和78之前相比确实没有太大进步。
毛最大的错误就是大跃进和文革吧，这两项绝对是理想主义者的理想化政策，脱离实际的运动，也是世界罕见的了 ...
78年前属于社会秩序崩溃、政治秩序崩溃、财政几乎崩溃的时代，90年代再“不进步”也不至于“打倒一切、全面内战”
中国的一五二五计划都是苏联援助投资的。
1958年，苏联向毛提出建立新的军事联盟，在中国驻军。
毛说： ...
确实是理想化的行为，可能其初衷是非理性化的，但其前提和过程是理想化的，还是考虑不全
从这些国外的视频当中还是能说明中国的一个老问题，就是从来不用自己的世界观来解释这个世界。
有剑桥中国史，却没有北大欧洲史，话语权全是欧美单方面的渗透。就好像视频开头中国专家还说鸦片战争后，中国人发现自己在道义上也输了。而实际上这种观点就是被西方的世界观洗脑的表现之一。从中国文明的角度来解释阐述西方文明，西方文明本质就是开着ufo意图占领地球的火星人强盗，他们在文明和道义上极端落后。可惜在西方单方面的文化解释权下，绝大多数中国人也认为中华文明是野蛮和落后的。太让人痛心了！
mvmv 发表于
从这些国外的视频当中还是能说明中国的一个老问题，就是从来不用自己的世界观来解释这个世界。
有剑桥中国 ...
哈？北大当然有研究西方历史的，说实话我们从初中学的西方史的解读就和西方人自己学的不一样。历史唯物主义的思想可是贯穿了中国人对于历史的学习啊！怎么不是用自己的世界观来解释这个世界了？
其实是影响力的问题。
78年前属于社会秩序崩溃、政治秩序崩溃、财政几乎崩溃的时代，90年代再“不进步”也不至于“打倒一切、全 ...
首先78年以前要分时期的，社会政治崩溃的情况只是文革前几年，而经济财政情况大跃进59-61和66-68年的文革初期确实崩溃，但其它年份都是稳定增长阶段，几%到十几%的增长率都有。如果你拿49年到79年这30年的社会发展水平，和79到09年这30年发展水平对比下，前30年增长率并不低
无非是：姑娘的脸型太好了，典型瓜子脸。唯一不足的是上头小底下大。
姑娘脸型真是俏
上边大来下边小
拿个大鼎倒着瞧
下边大来上边小
事件的阐述相对客观，事件的发生原因编辑加入了太多主观观点。因为采访的都是国人，观点多元，相对客观。但编辑还是不时插话几句黑话。
毛最大的错误就是大跃进和文革吧，这两项绝对是理想主义者的理想化政策，脱离实际的运动，也是世界罕见的了 ...
我点了一个反对，所以我要把原因说一下：
我想历史一定要放在当时的历史环境去看，
对当事人才公平公正客观，
而当时的情况是怎么样的呢？
先说国内：
1大跃进这个概念最早其实是57年甚至更早就有的，当时总路线，大跃进，人民公社，被称为三面红旗，
但在时间上其实无法准确界定。
2在55年的时候，就有了反冒进的声音，而且太祖其实当时还能得到准确民声，不象晚年只能从秘书那里获得信息，所以在这一过程中，错误不多，多快好省其实就是太祖提出来的。
3在日至23日，老共的八大二次会议召开，刘少奇在会上正式宣布了“鼓足干劲，力争上游，多快好省地建设社会主义”的总路线
再看国外：
1在57年，苏联发射了人类第一颗人造卫星，在冷战的局面下，这绝对产生了极大的影响力。
2在这之后，整个社会主义阵营都开始了大规模的生产建设运动，非中国独有。
2在58年，美国入侵黎巴嫩；英国出兵约旦。同时，美国再次重申不承认新中国，并支持台湾当局在台湾海峡进行战争挑衅。太祖和老彭开始谋划炮击金门。
这样综合起来看：
大跃进的提出，有太祖的份，但事情，基本是刘公在做，当时太祖管军事嘛，而大跃进在当时的国内国外局势下，并不能看出是错误的，时机也合适。
现在，我们说大跃进是错的，其实不是方针路线错，而是在执行的过程中出了错，那么错在太祖？
如果毛泽东思想都是整个老共的成果，为什么错误就成了太祖一个人的？
改开之初，用太祖在人民中的巨大威望来背这个黑锅是无可奈何的，
但是到了今天，请还太祖一个公道！！！
还可以看起来 不算黑
我点了一个反对，所以我要把原因说一下：
我想历史一定要放在当时的历史环境去看，
对当事人才公平公正 ...
从来没说是他一个人的错，一般都避讳说是他的错，会把责任推到四人帮头上去
本帖最后由 塞北狼烟 于
23:40 编辑
中国的一五二五计划都是苏联援助投资的。
1958年，苏联向毛提出建立新的军事联盟，在中国驻军。
毛说： ...
& & 日，从莫斯科返回的苏联大使尤金紧急求见毛泽东，提出中苏建立一支联合潜艇舰队，共同对付美国。
& & 日，毛泽东召见尤金等人，在谈话中，毛泽东重申了不搞联合舰队的立场，宣布撤回请苏联援助的要求，并大发雷霆，强烈指责苏联。
& & 日早上毛泽东指示彭德怀和黄克诚，“打金门停止若干天”
& & 日毛泽东邀请赫鲁晓夫秘密访华，回国时却在毛泽东的坚持下公开了行程，毛泽东在7月31日和8月1日、2日、3日与赫鲁晓夫进行了4次正式谈话。后人评论说，毛泽东并没有把炮击金门透露给赫鲁晓夫，但巧妙而充分地利用了中苏同盟在冷战背景下的作用和影响，为炮击金门向美国做了个假象。
& &从这些时间上看，太祖在大跃进初期，基本上是不涉及政府运做的，而刘少奇刘公怎么可能知识水平过低，刘公留学苏联，邓公留学法国，其实都不是纯正的农民了，而且当时整个中国的建设过程是高度模仿苏联的，并不用自己完全从新开始，而现在没有苏联了，所以被全盘否定，但是冷战时期，世界两极之一，谁能百分百的说这种模式是错的？
说实话，算是白皮的关于毛的片子里相对客观的一个了。采访的人也不是那种偏激的公知。
太祖的黑锅还少吗？
三次上山下乡，文革，大跃进，打右派。。。。。。。
也是少见的生前被夸，生后被骂 ...
那不一样，
现在的媒体可以为老蒋洗地，
为汪精卫洗地，
我只是一个普通人，
但我为太祖洗地！
看到了就洗！！
法国拍的那部？如果是看过
我不是也在为他洗，你为嘛这么激动。。。。
我又不在骂他。。。。
因为你比较讲理，
你不骂人，
别人会骂人……
所以你委曲一点吧，
嘿嘿😊，那我就首先你的小钱钱。.
日，从莫斯科返回的苏联大使尤金紧急求见毛泽东，提出中苏建立一支联合潜艇舰队，共同对 ...
冷战对某些人来说不算战争，算和平年代，不知道该说TG洗脑太成功还是太失败……
其实冷战一直是该当做真正战场来看待的，大国互博小国做棋子，有大国的骨架没有大国的实力的俺们其实比小国还难过，所以出现什么状况都该放到世界范围内看，再不正常的是放到战争环境下都是正常的~
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你看你又是没有道理可讲了，没有办法辩解了，就开始复读机加上口出成脏的喊口号了
我也赞同文革的初衷是好的，看结果，的确打击了封建余孽和反动文人（类似现在公蜘）。我家其实也受文革之害，但老人们没有人怨恨的。我不清楚那些把一个复杂的大事全让一个人背黑锅是什么想法，从哪个角度来看都是不成熟的。
还是黑的比较多，而且还犯了不少经济学意义上的错误。
例如：中国富人比美国富人更富裕。
我就不提美帝整个国家（包括政治）都掌握在利益集团手中了。
谁跟我说是客观的？出来，我保证不打死你
还是白皮猪的套路，已经设定好结论然后断章取义找证据。
更搞笑的是，犯了很多错误，让我这个学经济学出身的感觉非常可笑。
采访的群众虽然有好的，但更多的公蜘，发表的论点缺乏论据
民国时期，这个黑锅TG可不背
既然是民国时期，那为什么我党第一次三中全会的时候后面地图有外蒙古？
既然是民国时期，那为什么我党第一次三中全会的时候后面地图有外蒙古？
1921年，取得事实独立。1924年，成立受前苏联控制的蒙古人民共和国。
既然是民国时期，那为什么我党第一次三中全会的时候后面地图有外蒙古？
1945年，国民政府和苏联签订《中苏友好同盟条约》。根据条约原文，中华民国政府允许将依公正的公民投票的结果决定外蒙古是否独立。日，外蒙古人民在外蒙当局与苏联的监视和控制下进行公民投票，结果显示97.8%的公民赞成外蒙古独立。
国民政府于日正式承认外蒙古独立。
既然是民国时期，那为什么我党第一次三中全会的时候后面地图有外蒙古？
您举的这个例子没有任何说服力，就像蒋公地图开疆宣称南海11段线，事实上只控制了太平岛一样。我不知道您这个论据是哪儿来的，但显然和蒙古是否独立没有半毛钱关系。当时民国政府承认了独立，而且后来直到71年之前都是国民党代表在联合国，它有如此多的机会可以行使否决权否认蒙古的地位，但是它没有。
既然是民国时期，那为什么我党第一次三中全会的时候后面地图有外蒙古？
顺便一说，当时民国承认独立也是无可奈何，因为那个时候蒋公想取得苏联支持国民党政府为中华之合法政府，苏联要求他承认蒙古独立，他不得不同意。
听过的8×8不知道有几个版本了，不知道哪个才是客观点的版本
楼主不知道为什么被禁???
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这两耳光畜生叫高氏兄弟，百度之
看到这里一时没反应过来，再看真是太气人了
百度高氏兄弟
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