他是外地无业游民在此租房上海居住证租房合同我该如何要债

本人现在是无业游民,年轻,能吃苦,想要闯荡一下,谁能推荐一下我该向什么方向发展_百度知道
本人现在是无业游民,年轻,能吃苦,想要闯荡一下,谁能推荐一下我该向什么方向发展
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再然后做点小生意,但是工资待遇是绩效的,找那种绩效工资的真能吃苦的话,一般任干的工资会很高,找个地方干销售吧:保险公司 家装公司的业务员这类公司对招聘没什么要去,一步一步来吧例如
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太给力了,你的回答完美的解决了我的问题!
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先打工积累经验,创业是要有机遇的
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你年轻嘛!工作勤快些,就从那方面入手看你对什么有兴趣咯,从底层做起,不怕吃苦吃亏
如果感觉自己耐吃苦的话,想磨练磨练,建议先去工厂里当基层。如果觉得不合适,看自己吧。望采纳。
做销售,销售人员利于创业。研究指出70%CEO出身于销售人员。
销售谁要我这样没文凭得
我们就要,你家是哪里?
我是江苏徐州的
来开发区开个早餐店吧,这里没有,再就是你若够胆大可以贷款开个KTV这儿也没有肯定挣钱,我早就看好这个项目,就是没钱,心里干着急!
先选个行业,看你对哪个行业感兴趣,然后从这个方向入手。可以先从销售做起,锻炼人。
快递行业,现在挺火的,可以试试,但是得能吃苦,吃得苦中苦,方为人上人!
先干两年快递,等有了积蓄自己做点小生意.........
自己做点小生意吧,始终比打工强
无业游民最有前途,那个大老板发家之前不是无业游民,你看马云,刘强东,王健林,比尔盖茨,李嘉诚,孙正义,杨致远,有谁打过工有过正业?
他能有智商,要商机眼光
看你爱好,做喜欢的行业
有本钱就创业,不然学技术打工
房地产、汽车销售、电脑维修
跑业务,存够钱了就自己做。
从从地摊练起
先学个汽车驾驶,最好是B照的,然后学汽车修理,等B照可以增驾的时候你的修理技术也学好了,那时候会有很多人要你的
工地只要学会,很快成土豪
可以考虑去工地磨练一下
有资本自己创业
宁波三生集业
什么地方啊
宁波绿社那里
集业公司!自,去问
先在网上看看
招聘的一些企业哪些适合就投简历
现在做什么呢
我是做理发的也是二十
如果你感兴趣你可以来找我
和你一起好吗
我有工作。
无业游民的相关知识
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出门在外也不愁本人在外无业游民 租房200一个月 家产只有一千块钱 没学历 没文化 谁帮我理一下财 谢谢_百度知道
本人在外无业游民 租房200一个月 家产只有一千块钱 没学历 没文化 谁帮我理一下财 谢谢
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有什么困扰
我或许有办法
动用资金杠杆
找家里拿钱
你可以去学it
别不好意思
一开始几万培训费,学成之后月薪破万
我朋友之前和你一样
现在每月1万
都是夸人好样的
加油年轻人
我家里人叫我学车
向高端发展吧
男人要学会取舍
车只是辅助
IT 要别人带才好混吧 一个人不怎么理想
别错过了最佳时机
能力才是混的根本
估计你接触的朋友也是弱爆了
有这能力还问你?
说话一点男人担当都没有
接触什么朋友做什么人
这很容易看出来
加油吧,年轻人
我交朋友很差的
现在新技术
都在淘汰传统行业
想有出息就把眼光放远
社会低层永远一个样
互联网普及率已经到60以上了
这行业只会更吃香
好吧 首先 我得有钱
找家里拿啊,就算借的
如果学不到东西呢 咋整
到时候2月工资就还了
前途和钱 自己考虑
那个要学历才行吧
只要你肯学
人家不一定要呢
专门培训it的
给我采纳,聊多了
也有金融方面的
不懂可以咨询
我不懂电脑啊
很容易的,年轻人一学就会
好吧 你赢了
是你赢了,年轻人!加油吧,对得起自己的未来!
刚刚有人叫我找工作呢
像我这学历你懂的
你现在需要借助家里的力量,
最多现在被说说,一旦学成到时候高收入,前途坦荡
,否则你就2
不能说你没机会
但是小的多了
自己掂量一下
你这是传销出来的么 这么执着
是个聪明人就先壮大自己吧,完啦再管家里人和父母
,做大事要有取舍
好吧 我先壮大再学
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太给力了,你的回答完美地解决了我的问题,非常感谢!
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你不如自己理财,自己发财💰啊。理财就是为了发财啊
去找工作呀,理什么财
懒的话不是理由
况且1000块投资也发不了财,亲,醒醒吧
你不怕被骗,大把人帮你
无业游民的相关知识
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出门在外也不愁我无业游民在家,我妹去工作了,父母把她像一个宝一样疼着,跟他吵架总骂我,而我在家,家务活好像都是我_百度知道
我无业游民在家,我妹去工作了,父母把她像一个宝一样疼着,跟他吵架总骂我,而我在家,家务活好像都是我
她还说我明天要吃啥啥啥,家务活好像都是我的一样,父母把她像一个宝一样疼着,意思就是叫我帮她买,跟他吵架总骂我,而我在家我无业游民在家,我妹去工作了
你不感觉羞耻吗?你连个女人都不如真的
我就是个女的,我的身份证弄少了几岁,找不到工作
和你妹妹比较一下,你认为你很理直气壮吗?
想死的心都有了
为什么无业游民,为什么让你干家务活,一个比你小的都知道为家里分担,你做点家务还伤自尊了
继续骂啊!
别这么想宝贝,我是过来人,我理解你的心情,你只要上进一点,家里人不需要你的钱,需要的是你的生存能力,父母怕的就是没他们在身边照顾你,怕你受伤害
你根本就不分青红皂白
😊其实人生很简单,就是价值观和亲情观
不是我不分青红皂白
是我感觉真的是你的人生观出了问题
第一你在家里,你妹妹上班
不上进,这我知道
你不照顾谁照顾,对吧
哦,然后呢
你是一个很想上进的孩子,我能看出来
但你缺少一点东西
什么东西?
缺少对亲情的信任,父母妹妹都不会怪你,都不会瞧不起你,都不会因为你无业而抛弃你,因为即便有也是一说一笑而过,他们是你唯一的亲人
发个你的照片我给你看看命运,如果相信我😊
我在怀疑我是捡的
不要化妆像啊
我是断掌,不用看了
你因为这么晚了我在逗你玩吗,不发睡觉了,
天真,捡的,生的区别只有一个,那就是把你养大后,你孝不孝顺
现在你已经大了
断掌那是骗人的说法
再给你二分钟准备
恩睡吧,在你眼里,父母苛刻,妹妹爱你强嫉妒,朋友没有,我是骗子,骗你钱了,还是骗你色了,傻逼
呵呵,死有余辜
你是学法律的?
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我觉得要生气前先停五秒。人就会显得更宽容!等到双方心情平静下来再和解就很容易吧,让自己冷静下来,希望对你有用.
正常,因为父母看你闲着,觉得你没本事,只能打杂了
你去工作啊
什么意思?
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出门在外也不愁如果在北京一辈子租房,会比买房差在哪里?
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先匿再答。04年年底来的北京,很顺利,在05年初的时候花40多W在清河那边买了一套100多点的房子。这个时候基本上没有吃过太多租房子的苦。08年的时候意气风发,确实,在北京有房的人心态会比较不一样。和几个朋友一起创业。09年创业失败,欠了一屁股外债,被要债逼得狠了,一冲动卖了自己在清河的房子,卖的时候还安慰自己说现在地产泡沫厉害,明年还得跌回06年的价。那会感觉房价已经涨上天了,40W多买的,卖了98W,这还是09年初的时候,到年底我看了一下大约涨到了140W左右。这时候我感觉我再也买不回来这套房子了。还完债手里还剩下30多W,当时也是够交首付的,可是自己不认账,非要全款,觉得股市虽然大跌,还能涨回来,重仓入市,买了就深度套。创业结束了,开始找工作,MB,创完业的人就是TMD不值钱,找了半年,找了一个月挣4800块的工作,只能跑到天通苑跟人合租。那会才知道什么叫单间、主卧、隔断等专有名词。合租的生活可比那会自己独住100多平的日子差远了,感觉处处是人,处处挤,真的没有啥自己的空间,我几乎处理掉所有的家俱和刚买一年多的液晶电视,因为这些都用不上,床上用品和行李都寄回老家,身边就留点衣服。更可恨的是合租的地方衣服摆不开,我当时买的好衣服得不到打理,几乎全毁了。以前上班之前必洗澡,现在,能抢上厕所撒泡尿就不错了。我都是憋一肚子屎挤地铁,到公司再去蹲大号。以前看书说贫苦的生活可以磨砺生活的意志,扯TMD蛋,天天不够和你和合的那帮傻逼生气的。不是占厕所不出来,就是晚上不睡觉大吵大叫。这些生活上的小细节对人心情和状态影响还是蛮大的。反正我那个时候睡不好觉,满脸的包,还不能做饭,只能在外面吃地沟油,体重飙升,肚子特别大,我估计就是因为早晨得不到及时排便给憋的。住了两年多合租,经济稍好一点,再加上换工作就搬到东五环外的老小区,这回虽然还是合租,但两居室里就住两个人,条件好了一些,但还是很不爽。以前我逛街看到喜欢的就买回来,现在一想还在租着,就忍了。自己屋子开始还爱收拾,但公共空间(客厅、厨房、洗手间)都是脏乱差,时间长了,自己屋也不收拾了。以前我可不是这样的人,一男的都能打自己的家里打扫得干干净净。现在就是因为租房子彻底沦为吊丝。好消息是这段时间我的个人形象有所改善。早晨还是有时间把自己收拾干净了再出门,终于感觉活得有点人样了。坏消息是这套房每年涨3600的房租,虽然两个人分,但也不爽。个人形象好点了,再加上工作确实很拼,因为我不想租一辈子房呀,不得不拼。到13年年底的时候手里存款终于有60多W了。(不算股票里被套的钱哦)但那会北京房价已然涨上了天,我之前卖的那套房已经涨到340W左右,5年200W的涨幅,这几年怎么关注房价的我惊呆了,我知道涨了很多,但没想会涨成这样。但是房子再贵我也得买,真的是受不了租房吊丝的生活。14年开始看房,感觉房价有回调的趋势了。清河看不起了,我开始沿6环外看房。天宫院和长阳的吊丝盘都让我看得很动心。陆续地看了半年,到8月的时候感觉降了不少,开始看5环周边的二手和5.5环的新盘。最终看到年底,购入了位于通州的某盘,买的原因很简单,就是降了,相当于建委批的预售价打了八折,自认为还在承受范围内,再加上看了一年的房,心力也到了,就这样吧。预计明年交房,估计明年此时就会再次住进自己的房子了。我用五年的辛苦加上30年的贷款,只为了却08年时错误的决定。后悔吗?我当然后悔,悔得我躲在被窝里抽泣,因为是合租,我TMD的连哭的大声一点的权利都没有。CAO!但是到后面,我也慢慢地想开了,生活还得是向前,总停在过去,毁灭的只有自己的未来。我住过自己的房,也租过房,还是合租房,回答这个问题还是有一定的体验的。关于在帝都租房或买房的差距,我一毛钱的经济账都不用算。只说一点事实:普通人在租房的时候都会压抑自己正常需求,从空间到室内环境,从家电到厨具,我没有见过一个人在租房时还花大价钱购买自己喜欢的物件,除了服饰与电子产品。不是买不起,是真的不敢买。北京房子贵吗?贵!为什么还有人买?很多人不是因为明天可能会更贵,而是真的租不下去,如果租房能够具备自住房50%以上体验,我相信也不会有这么多人去高价接盘。或许这部分人,才是市场中所谓的刚需吧,看了组数据今年北京成交价格在150-250之间的最多,可能达到60%以上,现在还真是这批刚需要撑着这个市场。我认为,北京目前的楼市没有太多的投资或投机需求了。----------------------------------集中更新-----------------------------因为之前回答这个问题比较匆忙,写的时候这几年经历的画面一下子涌到眼前,都不知道要写哪个才好。这两天评论区的互动话题比较多,正好可以补上答案中一些没有写到的东西。04年来京后比较顺利,05年购房实因家庭基础尚可,虽然也是小城市来的,但父母皆是本地中间阶层,这套是对我全款赞助。后期我自己装修过一次,按照自己的想法与风格,装修费用不便宜,这个是我自己出的。卖房的事情没有和家里商量,其实当时和家里开口,还债的钱还是能拿的出来,实在不用此般伤筋动骨。只是当年都做出一系列的傻逼事情,更何况当年公司在经营过程中是赚钱的,后期钱被合伙的朋友卷跑,我还替他签了好多外债,这才是债务来源。这种纯当傻逼被人骗的事,我真的没脸和家里说,再加上当时处境,时逢房价下跌半年有余,国家两波救市政策也没把房价再推上去,我就信了牛刀这孙子的话。现在想来,则是屁股决定脑袋的傻逼行为,但是我当时确实对楼市坚决看空。后来的事情,就是纯粹的赌徒心理使然,输了,着急翻本,越急输得越多。很自然地,做了一堆NO ZUO NO DIE的傻逼事后,运气也离自己越来越远。直到半年后,我才慢慢地开始直面生活,从低做起。创过业的人会觉得自己经营过公司,是个值钱的角色,但是你的价值只能在你的事业中有所体现。回到打工的市场,在用人单位的HR眼里,你就是个眼高手低、极无性价比的求职者。招聘的岗位只需要你是经过专业训练的,有相关工作经验的,符合公司用人成本的。所以,我当时没想明白这事儿,还觉得自己挺值钱的,乱要价,结果就是真的没有人要;后来为了求生存,只能改掉简历、自降身价,让性价比的光环重新加身的时候,才有可能在打工的市场上找到工作。后面的日子里,我也没有表现出前创业经历者所附加的光环,很普通地干了一年,混了一年的经验;靠这一年的经验,和一点讲不上台面的小手法,跳槽去了更好的平台后,销售业绩才有所提高,当然收入也相对好了一点。和其他朋友交流过,在帝都只要别把自己当人,挣个比平均数略高的薪资还是可以的。不把自己当人,意思不是说要狂加班,打多个工,身兼数职,这种矿工式的劳作加成。而是别想站着挣钱这回事,我赚钱的手法一点也不高明,就是跪舔,当然这句话是个比喻。我长得不帅,那会肚子还挺大的(严肃点,别笑!不就是憋的嘛)。说白了,就是极不要脸地联系客户,吹捧,玩人情这一套。毫无技术含量,就看你有没有耐心天天琢磨客户,然后落实行动。后来挣得还可以,仍然坚持合租,就是为了尽快攒钱,再度购房。原因很简单,老家我不能这样回,这样回就是一败家子,在北京败完了家业,回来啃老;虽然我也做过很多不要脸的事儿,但是这样做是丢爹妈的脸,我却不敢。另外一条路:换个房价便宜的城市。这个我也没法换,你们都知道,销售这工作,好不容易攒下的客户底子,真经不起换城市的折腾。所以我只能死皮赖脸地留在北京,给首都人民添堵。稍微好点的消息是我瘦了点,起码肚子没了,就算是添堵,占的体积也小了一点。现在,凭借自己过去几年的不要脸,交了个首付,有朋友也说,你这个倒霉,买啥赔啥,会不会买了就大跌。我的回答是:不后悔。在我眼里有自己的住房是生活,而不是投资。我体验过拥有后,失去的感觉。我想就算是我有很多钱,把钱放到理财或基金,只用收益就能租到二环大房,那我依然不会租。我怎么知道钱在别人手上,他们会不会跑路。我受不了这种不安稳的感觉,相反,每天累个半死,踏实地工作,平稳地生活是我想要的,这真不是投资问题,是生活。更何况,对我来说还有点自我救赎的含义。----------------------------------更新线-------------------------------那些牛刀的信徒们,你们饶了我的评论区吧。你们看空房价,自然有地方、有人愿意和你们辩论,不用跑我这里,上来就说得这么难听,我和你有什么仇,什么怨! 大神说了,首套房不算投资,我很认可他的说法,我这真不是投资,我都承认这是能让我死皮赖脸地留在北京。
我就从一个普通孩子妈角度来回答这个问题。我和老公都是大学本科毕业来北京工作,我们俩都是安逸性格,也不斗志昂扬也不鸡血满腔。租房最初租过10平米的卧室后面也换稍微好一点的了虽然无非也就是30平大开间但我知足,跟着他我没什么不安全感乱七八糟的。直到09年意外怀孕领了证,才发现北京没房子孩子没法上学…(这是什么狗日的制度)…我们俩都没北京户口,但是工作几年了收入还可以,之前说了我们俩都不是鸡血型的只求踏踏实实打工干活,争孩子的奶粉钱还是没问题的,公立幼儿园没法上,私立幼儿园咬咬牙问题也不大。但小学呢?打听了一下小学的录取公式:北京户口有房&外地户口有房&&&&&远大于&外地户口没房(这基本等于零了吧)你说民工子弟学校?您知道北京有“几个”民工子弟学校嘛。所以我瞬间焦虑起来。一个女人从女孩成为女人就从她有孩子开始(包括肚子里)。我们父母双方都不富裕,我们也不想榨干父母付首付,他们还处在相信GCD的思想阶段我们也愿意继续留给他们这些美好。所以呢?回老家吗?就当“和孩子一起回”。我和老公都很清楚自己的能力和性格,创业啊暴富啊和我们永远没关系,我们就想在一起过安稳日子,当然是在一起,包括和孩子。所以一辈子租房差到哪里?对于你们鸡血青年(原谅我这么说话)是什么奋斗,心态,赌注,投资这个那个的对于我一个普通孩子妈,就是一个和孩子在不在一起的问题。(哎。我爱我老公,我也爱我孩子,我想和他们俩在一起,我原来很满意北京的工作,我没有戾气,我老公也没有,我希望我孩子也没有。)(现在我们在国外,我很喜欢,我老公也喜欢,我孩子也喜欢,我有半工,我老公有工作,我们租一个40平米的房子,我没有国籍只有学生签证,我老公没有国籍只有工作签证,但是我的孩子有学上,老师也很善良。下午我接孩子放学给老公做饭,晚上我抱着孩子老公抱着我睡觉,就是这么安静美好)
我只想说,在北京租房还能把生活过得有品位有质量的人,全TM是不食人间烟火的大仙,由衷的佩服,不讽刺,真的是由衷的佩服。
在北京 ,有房的和没房的,有车的和没车的,有户口的和没户口的,已经不是两个阶层了,而是两个物种了。从08年到14年,六年的时间,北京突然变成了穷人的地狱,想想也是挺伤感的。
刚刚经历了一次大搬家,很艰辛,能够理解租房搬家的苦楚了,因为我跟男胖友喜欢做饭以及烘焙,所以厨具吃的一大堆,厨房用品就有满满五大箱,小零碎大宝贝儿也是满满一大箱,反正最后将近二十箱了,不算烤箱和电暖器的话,可以说没有任何家具,都是乱七八糟的个人用品,愣是一辆大金杯都没装下,一度觉得不应该买这么多,新家虽然是合租的,但是好在装修很棒,而且最赞的就是带了一个开放式大厨房,加上室友都不用厨房,基本上厨房就是我们的天下了,然后当我第一次在这个南方的房子里做了顿北方传统早餐(烙两张葱油饼,一锅棒子面粥)感觉就是,生活质量非一般的提升…一切辛苦都是值得的——分割线——之前家里有套房子在北京出租,没有什么家具,只有一张床和空调是当时新买的,其他都是旧的,小电视,破桌子,没有找中介,很多年了,经历了很多个房客,大部分是房客之间互相介绍来的,其中有一家另我印象深刻。那家人也是北京人,家住在郊区,孩子来大海淀上初中,他家租了我家三年,爸爸和儿子喜欢玩儿模型,妈妈很干练那种的女强人小白领,但都不是什么有钱人,当时我家住15楼,那个房子是13楼,他们家很不一样,以往的房客都不会装饰家里,觉得是租的房子,因为一般都是住一两年让孩子上学而已,没必要装修,他家就弄的很小清新,摆满了各式各样的装饰品,很多模型,还弄了很多小家具,有孩子爸自己打的,也有买的,总之都不贵那种的。我们经常去他家串门,这是以前从没有过的,因为他家太温馨了,而且夫妻两个人很好,房子小再加上一些小装饰,就会有很温馨的感觉。我妈跟他妈很要好,我记得有次去他家串门,我妈问他干嘛弄这么温馨,也只是住三年而已,他妈当时说了一句话我觉得很对,他妈说,租来的房子也是家啊,这样摆才像是家。生活质量也不是钱堆砌起来的,有心人总能把家弄得很温馨的。后话是,现在遇到了同款的男朋友,家里也超温馨,我们租的房子,只租了一年,在成都的,家里的摆设是这样的,东西都是旅游时候买的,要不就是朋友送的,还有他前女友送的,不过鉴于我们都觉得很好看就没扔掉:以上~
买房好呀。我买房以后,我的师傅看我还贷压力大,帮我加了一千元工资。部门领导之前觉得我会跳槽,知道我买房后就放心了,给了我好多重要的活。几年时间,工资翻了好几翻,每月的还贷像零花钱一样,可惜没早点买,没买个更大的。~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~破百了,刷新下答案。非段子。评论说:贷款和工作追求稳定没关系。我现在也这么认为。但我当年不是这样想,我签完合同的那一晚,压力巨大,有点害怕。刚工作的年轻人和30+的人心理成熟度不同。至于公司都是剥削什么的,都是废话。啥叫人性化管理?就是钱用在刀口上,现在给我加一千,没准我还不满。当初那一千,至少我对师傅的忠诚度爆表了。有点偏题了,有个重要的活,两个技术一样的人。一个是富二代,一个是缺钱的人。你愿意交给谁干?不同人想法不同,但所处的单位就是相信压力大的人更能负责,就是希望招对钱充满欲望的人。我以前有个下属,我找他说,你以前混的不好,因为没重要的活,我现在有个,想不想干?他说太累了,不干。我说你就一直这样,不想有个发展?他觉得现在这样挺好,能早点回家老婆孩子热炕头。不需要什么通宵加班。这种价值观是很好的。但所在的公司不喜欢这样的人。喜欢打鸡血的人。我是因为贷款的压力,承担更多的活,更重要的活,才拿到更多的钱。告诉公司里的同事,我贷款买房,就是告诉领导,我打好鸡血了,来吧。买房好,背个房贷激励你更努力的赚钱。
很多人会觉得租房子的时候,不会花精力布置,因为这也不是自己的房子。
我们要的不就是一个住的地方嘛,租的还是买的有什么关系,最重要的是你要觉得这就是你的家,就好好布置好好享受嘛。
搬家的时候有人会觉得麻烦,那么多东西,我觉得其实没太多差别,因为我和室友租的房子就什么都齐全,搬家收拾没人帮忙,我们两个女生从早上开始,下午就搬完了,晚上还把新的房子收拾好了。没你想的复杂。
还有人说那我就不能买大件儿,你如果没想好自己要不要在这个城市继续住下去,那就买好了,到时候只是找一个大一点的车搬家就好了,最重要你享受了这个过程。如果用了两年想换城市,可以折旧卖掉,不要觉得不值,最值的就是在这两年我享受到了。
重要的是这个过程,人生为什么总要想那么多,那么多意外,你都不知道你能不能看见明天的太阳,就想着20年以后的事儿,累不累。
谢邀。买房这个行为在经济学上的定义很简单,就是一个投资行为。你花400万买一套房和你花400万买理财产品吃利息租房本质上一样,都是投资。可是在中国我们就不能那么简单的看问题了。因为房屋还承担了很多的社会属性。房子对普通人并不是一个简单的投资品。先举几个例子。中国的小学之间教育质量差距很大,父母又都希望子女能够念个好学校。而好的学校又偏偏是按学区来招人的。没房子没户口自然没办法去好点的小学。不生孩子呢?总得养老吧。一个普通的中国人在高通胀的环境下能靠什么养老?靠养老金的话,将来连租房都成问题。医疗等等也是一样。在现在的中国,普通人能够有的,相对稳妥的投资渠道是非常窄的。房子可能是唯一的一个保险的投资方式。但是对富人来说就不一样了。他们可以考虑投资移民去新加坡,换个国籍继续回北京,医疗养老一次性解决。公立的小学再好总及不上学费每年20万以上的私立小学。有钱在北京是不可能租不到房子的,租房还显得更加灵活。这种情况下面,花400万买套房子和花400万买国债就完全一样了。考虑的只是投资回报率的问题。哪个综合回报高,就选哪个。所以,要先定位。对社会保障依赖性低的富人来说,买房租房其实差距并不大。但是我们中的绝大多数都是普通人,而且将来一直都会是普通人,想真的让买房这个行为回归为一个简单的投资行为,需要的是整个社会的制度完善和保障。
日抵达帝都,结束一段异地恋,开始两个人的小生活。买不起房,只能租房,又考虑到整租太贵,所以只能合租。合租的问题真的有很多,租过房子的人都知道,很麻烦;看不上房东的半自动洗衣机、破沙发,可是不能自己买,因为搬家带不走;想把卧室的窗帘拆下来洗洗,害怕装不上去;水龙头坏了好久没人修,反正不是自己的房子嘛,凑合着过;出去旅游看到纪念品,逛街遇到好玩的东西,精致的装饰品,统统不能买,因为搬家都得扔;没有房子可以租一辈子,搬家真的挺麻烦,中介费都掏不起;随着房价变动,也许房东会一次次修改租金;换房子,房东、中介总是想尽办法扣下一部分押金,还可能遇到不靠谱的骗子等等租房子的弊病可能真的有很多很多,每个人都会遇到不同的问题,来北京快一年了,其实租房给我最大的感触就是没有归属感,在这个城市,我们还是异乡客,孤零零的,来去无牵挂,漂泊感越来越多,我渴望有自己的房子自己的家,不用被房东赶来赶去,可以随心情装饰自己的房子,可以在自己的房子里宴请朋友,可以带父母来北京逛逛,可以给自己安定感。男生们也许会觉得女生现实,结婚一定要买房,也许,她要的就是一个家,一个归属感,不用太大,有爱有你有我就好。
孟子曰:民之为道也,有恒产者有恒心,无恒产者无恒心。下面:讲讲老百姓自己的故事。 本人于日到的北京。从另一个大城市……江西省景德镇市……的浮梁县的一个三线厂。 独自一人带了1个包,600元人民币来到北京。还好有同学在北京读书,在现在的鸟巢下面,那时候叫“北顶村”就是北京的中轴线顶到头了的村子。现在中轴线顶到头过四环有条桥,但基本没看开放过那儿,现在的鸟巢正下面……租了一间房。 一间北顶村农民伯伯利用自己家院墙盖的房。原来农民伯伯家住的都是一个大院子,家里一个北房,坐北朝南,中间是客厅,东西各一屋子是卧室,院子里东西一般各有一间厢房,北边是院墙和大门。 后来,来北京的外地人多了,农民伯伯啊,叔叔啊看大家没地方住,就把东西厢房先租出去。还有外地人呼呼往首都来,又把北墙打几个门,掏个窗,再砌其他三面墙,加个顶。就是几间房了。那真真是极好的,冬冷夏热,蚊飞蝇舞,鼠行蝎爬。 一间房一个月4,500。一般农民家都能有个四,五套房出租。多个2,3千的。 公元1996年,北京房价,北四环内一平米2,3千。(4环是2000年左右才完全修通,原来是一段一段的。) 这种房,也就放个双人床,木板的。摆个桌子,几个人的行李摆在床头。 我们是4个大小伙子住。我和铁哥们,其他两个也是同厂的但没那么熟。 那时候我身高183,体重59公斤。瘦的狼逮到都不吃,嫌牙碜!现在住酒店,一定要大床房。可能是那个时候落下病根儿了。 其他三个人没我高,都比我胖。当时也没觉得多挤。主要是穷! 每天骑个自行车上班,从亚运村骑到西单灵境胡同。每天骑的路都不一样。反正在北京,认准方向。找到北就能骑回家。上班认准南方,不管怎么窜胡同,也能到西单。 有一次下班晚了,不怎么把东当成北了,骑到东二环边上,再往回骑,错不到那儿去。 年轻,人傻,身体好,又乐观。 君子固穷。那时候真TM穷! 晚上还要做家教。教的孩子都笨的掰不开把儿。一个水池的放水,进水问题能教哭了。 中国人是不是都学过一个水池长,宽,高多少,一个管子进水,一个管子放水这种题。 自己学的时候真心简单,要把一笨孩子教会,能难死你。 我TM当时教几个孩子。有时候还要免费给房东孩子辅导。 说着说着就下笔千言,离题万里了。反正也没人看,我自己聊着。 为什么这么穷!因为我同住的几个哥们好赌! 这黄赌毒三样。毒品从小到大,我就没见过(真TM土鳖)。见过有其他两样上瘾的。赌瘾是最败家的! 这哥仨赌瘾极大,这么说把。一个哥们赌输了,我下班回家才知道,他把我骑的自行车(没错,我还骑着下班呢,所有权都已经输给别人了。我第二天怎么上班得临时想辙儿。穷,就是TM这么任性!)把我到来北京时姐夫给买的两件金利来衬衫,一条西裤都输了。其他衣服没输不是他良心发现,是别人看不上!(对,没有错,我下了班,骑着车,哼着歌,到家时已经只剩身上一套衣服和几件换洗内衣,好点的袜子都输了。) 另一哥们前列腺不好。有一次两个人砸金花,他手气不好,所有的钱,自行车,衣服(你没看错,就是他当时赢走的我全部家当。)都输给我哥们了。然后,转机出现了,他拿出半片药片(你没看错,半片)求我哥们再和他赌最后一把。 然后,我那个哥们又全输回去了。本来我差一点就有自行车骑,有衬衫穿,穿回我自己的袜子了! 原来,我真的不信赌徒会卖儿卖女卖老婆,输房输地输胳膊!后来我信了,赌徒真的是可以为了赌不息牺牲一切的。 他们赢了钱,就大吃大喝,有人还去狂嫖。输了钱就想尽一切办法去搞钱,借钱,骗钱。从家人,朋友开始。 而且他们有的人极好,肯帮忙,大方,仗义。但是,一沾赌,就彻底没人样了。 我那时一个月挣1500,家教400一个孩子。其实还可以活的挺好。 可是,那时候过的是共产主义生活。谁有钱谁就付房租,还有村里每个人要收费,村里会抽查,租房的人没交会重罚。还要去办暂住证,每年300多还是多少,忘记了。 吃饭,买蜂窝煤,月票,呼机,呼机费……反正谁有钱谁交。大家都不计较。 我来的时候,他们都这么生活一阵子了,也没把我当外人。我肯定也不和他们见外。 我又不喜欢赌,不会喝酒,不会抽烟。每天还TM记日记(当时TM傻死了,纯洁的如同一个白痴,我们再也回不去了,对不对。)。 然后,就都习惯我来付了。房租,水电,暂住证,村里人头费,烤串,啤酒…… 后来,大家就习惯了,我也理所当然了。觉得很快乐,反正也没钱,挣多少刚刚够用。不够就多教几个孩子……每天过的没心没肺,快乐无边。 哥几个不赌的时候都挺好,也各自有工作,互相帮忙。 有时候我半夜睡醒,哥几个还搓麻将呢,我就翻个身接着睡。 日子一天天过去,直到有一天。一女孩也来到北京。 在旁边给她租了房,哥几个帮忙找到工作,过的挺好。有一天,她坐在我房间正和我聊天儿,一哥们过来,翻翻我钱包:“老陈,怎么这么点钱啊?我先拿去用了,零钱留给你啊。”我:“好类,马上发工资就有钱了。” 然后接着和她云山雾罩的喷……她惊了,然后,怒了。没错,她,怒了! 把我臭骂一顿,我委屈的不行不行了。我们男生都这样,我没钱也拿他们的啊!只不过我不抽烟,不喝酒不赌博用不上而已。这有什么啊? 他们还帮我找工作,帮你找工作。收留我住,帮我踹自行车(没错,我骑的车都是他们踹回来的,这个比较高科技啊,给你们科普一下:那时候北京自行车没有不丢的,哥几个买了丢,买了丢,怒了!看到好自行车,那种链子锁的太没技术含量(关键是踹不开)。那种车座下固定着的,一插钥匙一拧:叭就收回来的。上去一脚,车锁就开了。踹多了有感觉。基本上没跑,然后,就骑回来了。)。帮你踹自行车,回学校帮忙拿被褥(被褥全印着:某某学校,某某大学。现在想想,应该不是他们买的!) 然后,这个女孩纸,就给我重新租房,不和他们一起住了。 再然后,我的钱就她管起来了。告诉我:“有人管你借钱,让他来找我。”我说:“好嘞”。再有人管我借钱,我就说:“你去找某某,钱在他那儿”。 后来,我就慢慢有点钱了,还偷偷攒了点私房钱,以备不时之需。 有时候哥们有急事偷偷借点。本来又可以快快乐乐的生活下去了。 写到这儿还没到重点,这个……我TM不管了。 有一个哥们,第三个,这哥们和别人打架,耍牛B,人家人多。他凛然不惧,他有两只手,左手一个啤酒瓶子,右手还是一个啤酒瓶子(这一刻鲁迅上身有没有 )左右一合,咔嚓一声巨响,瓶子碎了,这2B挥舞着尖锐的瓶子茬,把别人都打跑了(估计主要是吓的)。 然后……发现,手上血流如注,到医院一检查,右手大拇指筋断了,要手术。 哥几个穷的只能让他从此只用左手打飞机了。成为一个身残志不一定坚的人。 想起就我这一有钱人,找到我。我正好存了一点私房钱,就偷偷借他,半夜三更还陪他去医院把手筋给缝上了。后来,他见谁都翘大拇哥! 结果,这个2B竟然记得是我借给他的。更2B的是,他还挣到点钱,够还我钱的。这些都不是最二B的。最2B的是我悄悄借给你,你就悄悄的还,咱们悄悄的了事,不带走西边的云彩……所以,多读书是没错的,没读过徐志摩的人做事就是不得体。 这个2B在我们一起吃饭的时候,当着所有人的面儿,当然也有那个女孩纸了,特别豪气干云的掏出钱来:老陈,钱,我还你了。这个手是你老陈帮我救回来的,以后,你让我去卸谁胳膊,卸谁的腿,一句话! 我一口老血,喷渤欲出,欲哭无泪。那个女孩纸冷冷的望着我:小陈,怎么回事啊,哪儿来这么多钱啊?啊!……钱不都归我管了吗? 旁边那……么多兄弟,当时都看不下去了,一个个站起身来,撸胳膊挽袖子,搬桌子抽椅子………把地方让出来了。各自找好位置,瓜子花生嗑着给我鼓劲:打,往死里打!……老陈Y敢藏私房钱,反了他了!……往死里打,不用给我面子! 然后,这个女孩纸觉得我和他们住太近了吧,对他们成长发育不利。就从北四环,搬家到南三环去了! 从此兄弟们见上一面那真是万水千山啊,翻山越岭啊…… 后来又搬到东三环燕莎旁边。自己租房子住。可是问题出来了,租房子有几大不好: 一:房子不是自己的。房子不是自己的就有房东。房东要是住的远或者忙还好。我们的房东大爷退休了,住隔壁。没事就来窜门,没事就来窜门! 二:房子不是自己的:不是自己的就有房东,房东房子多或没亲戚还好。我们房东就多一套房子,动不动就让搬家,不是他亲戚来了要住。就是儿子结婚了要住。 三:房子不是自己的:(一起来)不是自己的就有房东,有房东就要交房租。房东动不动就要涨房租,动不动就要涨房租。 四:房子不是自己的:不是自己的就不能买东西,不能换自己喜欢的家俱,不能换大的电视,不能换新的冰箱,不能换好的洗衣机,不能在墙上挂画,不能在阳台装升降衣架,不能小区别人家被偷时装防盗窗…… 反正就两件事不能做:这也不能做,那也不能做! 有的我出钱可以,我不愿意,我还不一定住几年呢,装个防盗窗走了我拆走还是不拆。卖了新电器旧的扔还是留着。留着吧没地儿摆,本来就没钱租房,还整出一大块地摆破烂?不留,合计我花钱帮房东换电视洗衣机冰箱床沙发……然后我走了还带不走! 五:房子不是自己的:我交一辈子房租,还是房东的! 公元一千九百九十九年,在北四环里边。4880每平米,54平米。263520,首付6多,贷款20万,每个月还1200左右。买了自己的第一套房子。 MD老子自己的房子,想挂在墙上就挂什么,想买电视就买电视,想买黄色的冰箱就买黄色的(当时冰箱全是白色,银色都少见,我媳妇:对,就是管我钱的女孩纸。挑了个西门子嫩黄色的冰箱)现在还很好用,门也关的上。 后来再买大房子,有了宝宝买更大的房子。为了宝宝上学买小区带学校的房子。 总之,我认为:没钱,租房。有钱,买房。 就算以后不在这个城市,卖掉房子也很简单。 补充:我2000年投了15万后来又投10万进入股市,还找人换了5000美元开了B股的帐户。基本加起来30万。 我2004年在亚运村买一套一居25万。 股市的30万可能挣了2万多。B股基本没亏。 25万买的房每个月能租3500,一年房租4万。现在房值多少钱没看,估计得200万。 你说,我是应该租房还是买房。………………分割线…………………………………………虽然不可能有人看到这,但我是个很严谨地人……………… 那个时候与现在不一样,那时候一套房子几十万,首付20%。 比如北四环边,5000一平米,100平米50万。首付10万,一般中国家庭,父母亲戚帮帮忙都能凑出来。40万贷款按20年,每万元65左右每个月,40万2600元每个月还贷。差不多都能承担的起。 现在,北四环边100平得400万,50平得200万。首付20%得40万,压力就挺大,余160万X65,每个月还15500。这个确实有难度。 但是,可以去远一点,没钱就是要承担距离和时间的损失。 我当时要有钱,怎么可能到北四环这么偏僻的地方买房!必须二环内啊,天天早上去中南海……的旁边溜弯。 别的城市我不了解,但是北京。我生活了18年。看过太多周围的人为了房子买和不买而后悔。 我个人认为:10年之内还是买比租好。(有钱的前提下。) 我们买二手房的一个房东大姐和我说过一句话:年轻人,应该给自己一些压力! 经过这么多年,我虽然依旧年轻……那个貌美。但是,我认为,她说的很对! 年轻人,要给自己自己一些压力。 踮起脚尖才能够到的幸福,才更幸福!《孟子·滕文公上》 孟子曰:民之为道也,有恒产者有恒心,无恒产者无恒心。 苟无恒心,放僻邪侈,无不为已。 及陷乎罪,然后从而刑之,是罔民也。【译文】
孟子说:老百姓的行为规律是什么:有稳定的财产,就会有希望生活稳定的想法。没有稳定的财产,就不会有。 如果没有希望生活稳定的想法,为了生存所迫,就有可能胡作非为,什么事情都干的出来。 等到他们犯了罪,然后加以惩罚,这是在陷害百姓啊。谢谢大家,此处应该有掌声。日星期六日23:52 于广州 中逸花园
每个人都在讲感人的故事,自已的故事,可都是买房,买个通州燕郊小产权和高档商品房甚至别墅能一样么?都是租房,租个豪宅公司给报房租,和八人租个三居室能一样么?如果不附与房子特殊感情,房子只是过去十年普通人通过杠杆增加自己资产的一次机会而已,错过了等下次。过怎样的日子主要决定于你在社会中的经济位置
等你老了会租不到房子,中介里有不成文的规矩,像样的房子不租给老人。因为病和死不吉利。
如果你有钱,租房只会更舒服。北京的交通状况你改变不了,但居住位置可以。北京的豪宅你永远(很大程度上)买不起,但你租得起。你不用担心工作地点变更,不用担心房贷降低你的生活品质,也不会因为负债而不敢跳槽或创业。如果你没钱,无论买不买房,过的都不会很好。当然你可以说辛苦很多年,最终至少我还是属于有自己的房子。但那造福的是你的后代、亲人,而不是你自己。所以,无论买房租房,都要有钱。
先匿后答,第一次匿,唉这个问题其实已经考虑过很久了。先说说个人,不是在北京是在上海,大致情况应该差不多。我刚到上海的时候刚参加工作,手里没钱,因为要结婚,家里条件不算差也不好,06年9月份的时候第一次买房,当时总价108万,3成首付家里给的,贷款70多万。那个时候利率很高,抛掉公积金一个月要还4000多小5000.我和我媳妇一个月加起来大概也就6000工资,你可以想想日子过成什么苦逼样子了。06年07年房产调控房子实际根本没涨,如果涨也就是,根本没感觉。工作也没啥起色收入也涨的没感觉,苦逼着过。那时候觉得30年70万贷款还到啥时候去啊。 那种状态我估计是所有赞成租房的人能想到的买房最坏的样子了。转眼08年,08年奥运前真的很火,基本上做什么都是赚钱的,公司一下子就开始起来了。房子也起来了再加上出了个利率7折。那是压力一小,看着房价呼呼涨真觉得好日子来了。转眼到09年,前一年的收入再加上08年结婚办事点收了点,手头有点钱了。日子过的挺舒心,想要不要去还按揭去。可是09年我不知道北京怎么样,上海房价真的很疯狂,一天一个价。我们开始考虑拿钱是买房呢还是去还按揭了。想来想去还是再买房吧。开始到处看房。那一年真的是很疯狂,一手二手我都去看过了,一手房70套房400多个号,下午一直排队到晚上。二手房东直接赔你定金调价不卖了,什么都经历了,一直到9月份赶在7折利率取消前买了一套房,也是3成首付,180多万总价。好了搞了一下以后又开始过苦逼日子了,那是那个房能租4000。反正我每个月又被勒着脖子了。后面那几年又换了部车,反正手头就没存款过。10年以后国家开始调控,反正年年说跌,房价我也不知道但是房租一路涨到6000.一下子感觉很轻松了。结果又来事了,今年孩子要念书,要学区房,没办法我把09年的房子卖了310万又填了饿100多万贷款买房子。等我知道我买的那个学区房人家也是09年9月买180多万买的,我差点一口狗血没喷人脸上。人啥也没做多赚了100多万就因为当初买房的时候比我多那么一点眼光或者就是狗屎运。上面是我的经历,我想本地人一般都不会说考虑租还是买这种问题的,主要还是像我这样的外地人。我到上海这几年反正一年舒服日子都没过,勒着脖子过了10年基本上。中间家庭支持也好,个人努力也好,运气也好,反正10年后的现在1我还是一屁股债,但是债多了不愁,压力实际比当年70万那会小多了,也许是习惯了。最坏结果还不上了卖了,手里也能余个200多万。2基本上自己住的孩子念书,甚至养老,基本上也都放在面前了。 谈谈个人的体会。这10年过的基本上是主张租房的兄弟能想到的所有买房的弊端我都体会了。首先当然是经济压力大,反正一个月还完刚轻松下个月又来了的日子没少过。这样心里压力大是其一。其次确实限制了事业的发展,因为你什么风险都不敢冒要保证现金流,世界就狭窄了选择就少了。但是好处也很明显首先是在城市立足了,日子很踏实,没再考虑过买还是租啊?留下还是走啊这样的问题。日子一天一天过,也算是日拱一卒,生活稳定,该有的都有了虽然不比别人好,但是也不比别人坏。其次当然是经济上的帐,好歹两套房不抛贷款也有小900万,中间若不是我眼光差,可能现在会更好。如果不买房,这些钱说实在花一花也剩不了多少,兄弟就是手松爱好广也没办法。从现在往后看,这么疯狂的10年是不会再有了。刨掉经济帐,有的时候买房就像一个责任一样,你可以抗也可以逃避,你抗了就有抗的好,跑了呢就有跑的好。但是我见过租房的在犹豫的,但是真没见过买了的在后悔该租的,当然也是这疯狂的10年的关系。我不是鼓吹一定要买房,我是个比较粗糙的人,什么家的情怀啊啥的我真体会不到,反正我租房我也过过,也过的挺爽。但是我比较传统,就觉得买了媳妇也安生了,不用再拉着你的手考虑该不该买房了,小孩落户念书也没事了,那还要怎么样呢,日子不就是这么过吗。不过我这种体会只针对一般人,就是领工资做生意也不是太大的那种,要是你是那种事业上起色很大的那种,完全不是这么回事。我见过卖房子几十万,没几年千把万房子一次付清的人。但是我估计这辈子不是那块料了,没准你是,这也真心可能不小,完全不是调侃的意思。如果说的完整点我的意思就是,如果你不是那种孤注一掷潜力无限的主你就买房吧。如果是我祝福你理想成真。
----------------我是最初的答案-------------------------------------------------------------------------------------------------撇开投资、孩子上学、不稳定等等问题,光生活质量就是一个严重的问题:你永远不能买55寸大彩电,因为房间里面摆着房东那台21寸的破电视。你永远不能买一套喜欢的真皮沙发,因为房间里摆着房东那张又丑又脏又臭看不出原来颜色的旧沙发。你永远不能买一张昂贵但巨舒服的大床,因为房间里摆着房东那张破床,席梦思已经老旧得变形,睡下去都能感觉弹簧硌着后背。你永远不能买一张实木极简的大书桌,因为房间里摆着房东那个80年代的三斗桌,上面还贴着吴奇隆的贴画,前任房客试图撕掉,却只扯掉了吴奇隆的半张脸。还有破窗帘、破灶台、破冰箱、破洗衣机……扔吧,担心以后退房时候会被借机刁难。还不知道这儿能住多久,大件儿东西买太多,搬家也是麻烦事儿。不扔,那你的生活就是在一堆破烂中间凑合了又凑合。帝都不少房东,还特别喜欢往出租屋里塞一些乱七八糟的东西,什么拆散的铁架床、一对莫名其妙的钢管、一两床破旧棉花被套等等等等。原因嘛,没地儿搁!你那没地儿搁,我这儿就有地儿?买套房,按照自己喜欢的风格捯饬一下。不必豪华,但合自己口味。家具家电逐步更新换代,只要住得爽了用得爽了,花钱我也乐意。躺在自己的大沙发上,煮杯咖啡沏壶茶,在大彩电上看会儿电影,这才是生活。躺脏沙发、看21寸显像管、听旧洗衣机嗡嗡叫,那是憋屈。------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------感受:其实很多人反对,认为多掏点钱,租个允许自带家具的房子,找搬家公司就行了。可能是性格差异吧,我不会这么做。再好的家具,你让搬家公司折腾一趟,多少都会损伤。如果是大衣柜等等,一拆一装就会松动没以前结实。至于大屏的电视、沙发,看搬家公司干活儿我就揪心,可千万别碰了哪儿。搬家的痛苦,谁搬谁知道。买满了一屋子东西也会闹心,下次搬家能不能找到合适的空房是个问题。如果房租太高,我又要考虑这样是不是不如买房划算。当然这属于另一个角度了,不在我的答案范围。所以面对太多不确定性,我宁愿选择凑合,不买那么多东西了。只有买房定居了,我才坦坦地买。------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------感受:好奇怪。只不过是想谈一下租房时的感受:没有一个自己的稳定的窝,有时候不愿买太多东西,尤其是比较好的东西。从回复上看,跟我感受相同的人并非少数。然后有人跳出来算租金算房价。明明我在跟你谈感受,你却跟我谈租金房价。我但凡提到一句租金房价,你马上又说买不如租。最后得出结论:我在找借口。借口个毛啊,我就是这么想的。无论我算不算得清帐,无论我买房划算不划算,有这么一个心理上的需求,然后努力满足它,总归不是件坏事。无论你算不算得清帐,无论你买不买租不租,那是你的事情。我们大概不是一类人,所以就没必要试图彼此达成一致了。
日更新:我关评论了,我写下这个答案,是因为看了这个问题下大部分回答是个人经历分享式的,并不是说有什么不好,但个人经历难以复制。所以我尝试把这两件事情的经济性算一下,有个直观对比,也附加了我个人的一些经验和心得。在写下回答时,我已经对于可能引发的争议有所准备,所以我一开始就给出了2个前提,户口和孩子教育这种问题会引发一些价值观不同而产生的争议,这种争议通过讨论是没有办法解决的,我也不想说服谁。而生活品质的问题,我其实就是想说,如果你对租住房屋的要求还处于满足最基本需求,那我这回答对你也没有任何意义。经济性的对比并不容易,因为这个对比会涉及房价,房租,收入,经济发展等若干变量,而对三十年后的这一系列变量做一个复杂的经济模型,足够写好几篇论文出来的。因此,我选择粗略推算,为了让看到的人对于两者有一个相对能量化比较的直观判断。昨晚上,看了这么多“砖家”们的评论,我还真是问了个经济学博士,博士想了想,让他做个准确预估的模型估计也得好久,但是我这个算法两者的货币化回报比例上是合理的。我还想着要不我今天改改,一听他这么说,我也别费劲了。评论里有跟我提投资回报率预计太高的,有跟我提通货膨胀的,也就是知乎不让骂人,你懂什么是通货膨胀嘛?知道投资回报率和通货膨胀率的关系嘛?租售比怎么算的你看了嘛?觉得我算的不对您分分钟写个答案打我脸,我特别欢迎。还有非要拐到孩子教育问题上的,还跟我上纲上线。我只能说,我认为孩子教育很重要,但这种重要不体现在吃糠咽菜买学区房上“好学校”,我也认可名校出来的学生综合水平高,但一个人的教育最重要来自于他的家庭。自己都活不好,你能带给你孩子什么教育呢?你就不怕你勒紧裤腰带把他终于送进哈佛了,结果他嫌弃你没有见识,给他丢人现眼?所以,先把自己的人生活好,再想着教育下一代吧。有意见的,您直接反对+没有帮助,要是能折叠那简直是最好的。原文:谢绝转载,包括知乎日报,谢谢。周围不少朋友都问过我这个问题,我自己一贯的态度是除非能基本维持生活品质不改变,否则我不买房,会一直租房,不排除长期租房的可能。这个回答有两个前提:1. 不考虑户口及上学问题(上学问题过于复杂,我本人也没经验,如果孩子的教育对你来说胜过你个人的生活品质,那我认为买合适位置房子应该是家庭首要追求);2. 你对生活品质的要求已经超过了满足基本温饱的层面。下面要说的是这些事情:1. 租房与买房的最终货币化回报差不多,但租房将未来的总回报折现了;2. 比起买房,租房「可以」在还贷期内获得更高的生活品质;3. 找到「买方市场」房源;4. 简单来说,越贵的房子对买方越有利;5. 充分了解房东需求,并且在沟通中能站在对方角度思考问题;6. 和房东交个朋友吧。居住这件事情的本质在我看来,有这类问题的多数是没处理好居住的「物理本质」和「精神本质」之间的关系。「物理本质」不用说,有地方儿睡觉,有地方儿吃饭。要想清楚的是,房子本身的价格往往不等同于房子的「物理品质」,比如用料,建筑质量等。而更多的反映在「精神品质」上,比如小区位置更优越,显得「更有面子」等。所以无论买房还是租房,你得明白你钱买的是什么。另外,别把自住房当投资。这是一个我听很多人都说过的错误观念,你的唯一住房,无论它增值了多少倍,只要你还要住,就一点意义都没有。因为你房子的增值,必然来自于整个地区甚至城市房价的上涨,除了极个别买到涨幅明显高于其他地区房子的人,大部分人的自住房,就不用考虑涨了多少了。(这一条非常之重要,因为很多人在测算买房和租房的成本回报时都是按照这个逻辑算错了的。)买房 VS 租房买房的一系列好处我就不说了,在不差钱的前提下,肯定是买房省事,也有绝对意义上更好的体验。问题是我们不是都差钱嘛~我粗略地计算一下两者的经济性问题(可以直接看下面黑字总结):北京东三环凤凰城,两室一厅,130米左右的房子,大约是45000元/平米,租金大约为10000元/月,这个位置和大小,我认为基本可以满足绝大多数家庭的居住需要了,所以这个例子算是高标准的计算。租售比的计算公式是每平米使用面积租金与每平米建筑面积房价的比例,我按照70%实际使用面积计算,目前的房屋租售比是1:410左右。这个数字很不健康,不过北京上海都这样。买房的话,按30年按揭,首付30%计算,首付款175万,月供25000元,三十年后,你得到一套房子,一共付出898万;租房的话,月供10000元,房租上涨这个事情很难估计,我权且按照30年平均每年上涨5%来计算的话,30年一共要付出797万房租,其实我个人认为这个不太可能,因为按这个上涨幅度计算,最后一年的房租已经是50万了。不过没关系,我们就按照这个计算吧。除此之外,首付款的175万我们可以拿来做投资,我按照5%每年的年化收益率计算(这基本上算是最最基本的回报率了),30年后获得本息一共756万元;别着急,还有呢,假设每月月供和房租之间的差额你也用来投资了,也就是每月15000元,那么30年后你一共获得1250万元。租房的话,合计投资收入30年后是2000万元,也就是说,你租了三十年房,虽然手里没有房子,但是你拥有了2000万元供你支配。这时我们预测一下房价,假设我上面提到的租售比没有改变,还是1:410,那么30年后一年的房租50万元,对应的房价大概为2410万元左右。基本上呢,你差不多仍然获得了一套房子的财富。为了方便不喜欢数字的朋友,我总结一下:买房:30年共付出成本898万元,得到价值2400万元的房子一套;租房:30年共付出成本797万元,得到现金2000万元左右;以上假设中两者资金成本完全一致。上面的计算有诸多假设,首先房屋租售比从国际上看1:200-300是合理的,且房价和房租并不是线性等比例上涨的,理论上按中国实际情况来看,房租应该涨的比房价快一些,租售比会降低,因此,按照租金5%年涨幅来计算(这个涨幅真的非常夸张了),实际房屋价值应该稍微低一点,也基本可以认为最后房屋价值和投资所得回报差不多。而且我所有估计里对租房的计算都是保守的,对买房的计算都是按接近上限的。这里面的假设是把每月按揭和租金的差额用来投资了,也就是说如果保持租房和买房生活品质一样的前提下,得到的结果。但其实你每月可以把这15000元花在别的地方,提高自己的生活品质,这方面的收获是没法用金钱衡量的。因此,我的结论是:从经济性角度来说,租房并不比买房差,且生活拥有了一定自由选择余地。为什么大家觉得租房不好说说大部分人诟病租房的一系列问题:a. 容易被房东单方面解约,没有安全感;b. 经常(每隔几年)要搬家,太麻烦;c. 不能任性装修和置办家具,生活品质低;d. 租房一辈子什么也没落下,买房虽然前面苦好歹攒了个房子。我下面要说的,不适用于刚毕业的头几年,经济很紧张以及必须合租的情况,因为这时你并不拥有议价能力。最起码,要以能租一整套房子来讨论。找到「买方市场」房源租房被强制解约这件事情,多发生在房东强势,租户弱势的情况下,常见于合租房或者年轻人比较多的新小区。简单说,就是因为需求大于供给,明显的卖方市场,而弱势地位又使得我们在讨论合同条款时难以对房东附加强制约束,且议价能力弱。所以,我租房的第一件事情,就是分析什么样的房子是买方市场,供应大于需求的。有这样的房子嘛?我可以明确告诉你,有的。简单来说,房租越高的房子,相对来说需求越小,如果是大户型就更是如此了,你见过几个一家三口租住三室一厅豪宅的?有这种需求的,多数是高管类型,在北京工作,但是不想在北京长期居留,公司给租房,因此不差钱。但是想出租给这部分人的房东可多了去了,你去国贸附近的房产中介打听打听,看看这类房子有多少。你租不起?我也租不起。没事,我们可以换个思路,有一些房子的目标租户是介于上面这种最高端人群和大众人群之间的,这类房子一般来说都有点小瑕疵,要么位置不是特别好,要么周围小区都low,鹤立鸡群,高端人群不愿意来住。所以,在资金允许条件下,你要去找到这样的房子。找起来挺费事的,但我觉得这么重要的事情,是值得花一些精力的。先把你能承受的最高月租估计好,然后再画一个大的区域,是你能接受的位置,在这些区域中,先从小区找起,找那些总体价格比你预算低一些的,如果你预算是7000一个月,那么就去找均价6000左右的小区。从这些小区中,选择位置,环境等符合你要求的。有些小建议就是位置有时没有你想得那么要命,走路3分钟到地铁和10分钟到地铁并不是本质区别,但是价格上是有差异的。有时候看起来远但也许门口有一班非常方便的公交车。所以一定要多调查一下。当然,住在公司边上是最好的,如果价格上不是差特别多,所换取来的便利和节约的时间成本绝对值回票价。你可能初步锁定了几个小区,接下来,就是充分了解每个小区中目前待租和短期内即将租约到期释放出来的房子。我的办法很粗暴,你们可以找着学也可以自己想办法。我先申请了一张新的手机卡,然后把租房需求同时发到了很多地方,让大量中介能看到我的求租信息,接下来就是等着他们帮我找房子。这段时间可能挺多电话的,我会记下所有合适的房源,并且着重注意同样房源不同中介的报价,这是你了解房东心理预期的途径。中介的价格,记得要最少扣掉20%,以这个为实际房价去考虑。当积累了一定房源后,你大概就知道每个小区里不同户型,不同楼层的房子大约是什么水平了。这时候,你要做得事情,就是优先找出那些价格明显高于小区内平均水平的房源。为什么?这说明房东对自己的房子有自信,要么认为装修好,要么认为家具好,或者认为自己性格好也有可能。另一方面就注定了这样的房子,相比起其他房子必定需求小,租的人少。(当然。。。也不是没有有钱任性的房东单纯就是不怕空着房子,就要个高租金的)找到这样的房源,你就有了改变买卖双方地位的机会,接下来你要做的事情,就是跳过中介,找到房东。跳过中介的目的,不是为了省那点中介费,而是为了直接和房东沟通,获取更好的条件。我知道这样对于中介来说不太道德,所以这只是我用的方式,你如果有可以信任的中介也是没问题的,但通常来说,租客和中介的利益是矛盾的,比如我想长租,但中介希望一年一签,这事难以调和。手段很多,请自行发挥想象力,总之,你的目的就是与房东建立直接联系。了解房东需求如果你是房东,你希望什么样的租客呢?总体来说,房东在乎几件事情:1. 是否能获得不低于市价的租金;2. 是否能稳定获得上述租金;3. 租客本身是否会带来麻烦和危险;了解这几点,你才能对症下药。房东中分为短期出租和长期出租的,短期出租的多数是对这套房子有最终目标(比如婚房啊,等待增值后出售啊之类的),结束租约的随机性较大;而长期出租的就是挣租金,作为一种投资布局放在这儿,虽然存在出售的可能,但总体来说不是确定目标。不用说,你得找到后面这种房东。(怎么找我一起放在后面例子中说)找到这种房东,你还得能充分地向房东说明,你对于未来租金的承受水平和预期,你们双方的预期应该在同一水平上,如果你只是想找到最低价格的房子,那我要是房东我也不愿意租给你。得替对方考虑,你把对方要考虑的问题先考虑好了再去谈,会顺畅得多。向房东证明你会是优质租户,一对有稳定工作的夫妇和两个单身汉,如果你是房东,你会选谁做你的长期租户呢?搞定房东按照我上面说的,你要在和房东沟通中,先了解房东的需求,在这个过程中,我建议各位一定要诚实,开诚布公地聊,如果你准备十几年甚至几十年租他的房子,你们双方必定要先达成信任关系,不要企图用花言巧语欺骗房东,毕竟房子是人家的。一般来说,对于房租的上涨,我建议双方在有差不多预期的前提下,在合同中约定一种房租调整方案,方案最好有一定弹性,给双方以空间,谁也不是想占对方便宜,方案的目的是能在相对长期内,以合理的市场价格达成出租交易。(我举个例子,比如可以约定以小区内X家房屋中介对类似房源租金报价的平均值为调整依据,每年调整以此,但同时辅以每Y年一次的整体租金协调。要注意,不要用什么「双方可共同协商」之类的废话约定租金调整方法。)你们想想,你有没有自己拟定过合同?我猜大部分人每次都是直接用了个模板,填上租金信息就完事了吧。回到我上面说的,长期房东对于租金的预期不是贪得无厌的,他们只希望能获得市场平均水平,你只要认可这点,你们双方就是可以沟通和协调的。任何事情,有理有据,但是又要讲究与人沟通的技巧。除了租金,我建议大家可以充分向房东表达自己对于这个住所的热爱,对于家具,家电,装修等改造的计划或者愿望。当然我不是让你还没租先跟房东说我要拆了这个墙,把马桶摆在客厅。房东在乎的是你是否爱惜这件房子,你要展现的是你要把它当做「家」的意愿。我有个朋友,自己是设计师,热爱装修租住的房子,每次几乎都哄的房东高高兴兴的,不但允许他的改造计划,还有承担一部分费用的。改造也提升了房屋的价值,且房东也相信你是真的想长期租住。我其实建议最好是别带家具,如果房东这房子一开始有家具,我的做法就是逐步换掉,然后在换的过程中和房东商量,东西我不一定都能带走的,而且长期租住的话,这些东西本身都在折旧,不如干脆说好就是留给房东的,让房东酌情减免房租。我看有答案说担心房东最后以东西被换了为由让你掏钱,所以不敢换家具家电,我只能说,这因为你房东就没找好,也没沟通好。我要是房东,这租客不但不追着我修理破旧家电,还自己掏钱换家电,我高兴还来不及呢,商量商量负担点费用绝对是可以考虑的。纯粹的王八蛋是少数,很多时候是因为一开始的沟通不足,条款又写得不够仔细导致的。有些事情可能刚开始并不容易沟通,住一阵子,双方才能更好地了解彼此。如果你自己就把房东当做一个冷冰冰的人,把你们的关系当做纯粹的金钱交易,那也别怪人家对你这样咯。租房的好处比起买房,租房有两个最直接的好处,一个是将未来的财富变现到现在,你每天都能享受到生活品质提高带来的愉悦,吃碗面都能多加个鸡蛋,加30年,你想想这是多少幸福感的积累。另一个就是给了你的人生一些更自由的选择,拥有了相比起买房更大的可能性。这件事情,其实就在于你看重同样财富每天带给你的满足感还是未来一个确定的满足感,这是个人选择,就像开头说的,如果孩子教育对你来说是最大要务,那么买房获得的满足感是绝对远超租房的。但对于希望年轻时就生活得相对好一些的人来说,可能租房就是更好的选择。以上,祝你们都能找到合适的住所。
某个回答下面的评论,粘过来。恩,总能看到这样貌似很有道理的计算。来,我们一起看看真实的世界怎么样?10年前,我租一室一厅,北三环,1100。现在,我出租一室一厅,北五环,4000。恩,5%的租金增长很夸张吗?即使不考虑地段因素,我这个例子的租金年化增长率是13%多。19年之后,以5%为增速的10000元房租,会达到25000元。而你还要继续生活……大概30年?这个时候,“每月用人家交房贷的钱来投资”就成了“每月用人家投资的钱来交房租”。顺便吐槽,某答案的投资计算有很大的问题,即使不考虑每年租金增长导致的投资金额减少,在19年之后,房租也会完全吃掉这一块“多出来的钱”。30年之后,25000元的贷款还清了,房奴终于无贷一身轻,而你在支付每月43200元的房租,更可怕的是,你快退休了。50年之后,房奴有一套还有20年理论使用年限的房子,没有贷款,而且因为不用还房贷的20年,定投了5%收益的债券,得到额外的本息收益元。你如果还没死的话,每月要支付:十一万四千六百七十四元 的房租。而这时候月平均工资(也按5%增幅好了)是57336元/月,你退休了(如果没死),拿到的社保是……不知道多少,但是不可能超过平均工资,至少不会超过太多。不过如果你保持着和房奴一样的生活品质(把首付和月供都用来投资),你拥有175万首付款的投资本息2006万,25000元每月定投19年的收益9619786元,这笔钱假定不取出来,这时候变成了4365万,应该买得起房子了。不过,这个计算隐藏着多么恶毒的前提条件啊:如果早年把这个钱用来“改善生活品质”了,呵呵呵……如果你其实没有办法每月拿出来25000用来投资,呵呵呵……如果你其实根本没有175万首付用来投资,呵呵呵……我早就发现了你们从来不会算20年或者30年以后的事儿。因为“那时候的事儿,谁也说不好”。呵呵呵呵。====================原来的回答的分割线这个问题其实没什么意义,因为每个人都有自己的想法,很难因为他人的话而改变。所以就说我的理由。刚来北京不久的时候,一开始租房还挺开心,1100独立的一室一厅。虽然很小,现在回头看也很脏,条件很差,最破的那种煤气灶,破马桶,半坏的热水器,但是那时候还是觉得挺不错的,完全没有觉得受了委屈的想法。过了一年多,因为工作地点的原因搬家,那时候北京的中介还很不正规,黑中介时有耳闻。于是决定不找中介,自己磨破鞋底找了半个多月,找到一家房子不错,价钱也便宜的,1600,很新的房子,阳光也好,唯一不好的是要付三押二,交8000块钱。当时看了房产证,也核对了身份证,就去银行取了现金……结果被骗了,给的钥匙打不开房门,找人就找不到了。报警以后,警察看我留的身份证复印件,说,这证是假的。我问怎么能看出来,警察叔叔和蔼地笑了笑:“不能告诉你”。……于是我找了中介,租了一个不那么便宜,没那么多阳光的房子,然后借钱,看楼盘,买了第一套小房子。后来有了孩子,小房子不够住,就又租了一套大一点的两居室, 在我的小房子附近, 房租也不贵,2600。把我自己的小房子出租了1800,还不错……虽然那时候小房子还有1500左右的贷款,但是也不算什么经济压力了。租了一年,第二年房东很好地没有涨房租,于是我也没涨我出租的房租。第三年,房东说,现在房租涨的很厉害,要涨到4000……我惊呆了。出去中介打听了一圈,发现4000还算房东厚道了,大概是因为我们把屋子打理得很干净,还自己添置了不少小家具,都是拆不走,用着很提升幸福感的小零碎,他也很高兴的缘故。但是我高兴不起来啊,于是凑了凑钱,咬牙又买了一套三局,顺便把我的小房子房租涨到3500……别骂我,这是公道价。一边对我的房东怀恨在心,一边涨自己出租的房子,这就是现实。现在新的房子也要还贷款,但是房租一直涨,基本两边持平,而且随着通货膨胀,欠银行的钱越来越不值钱,房租却总能赶上cpi甚至gdp的涨幅,所以我也没觉着做房奴会有多影响生活质量,反倒是觉得心里面蛮笃定,此后房价变化,大抵就和我无关了吧。现在住的也很舒心,阳光不错,位置不错,学校不错,嗯,院子里的葡萄味道也很好。不过说起来,就算买了房,这几年也没少搬家就是了,基本上三年不到就要搬一次,不知道再过一阵子我会不会再搬家……没关系,至少这次我应该不是被撵走的。
在一个回答下的评论,搬过来扩充一下作为回答。由于未来房价波动不可预计,关于经济方面的优劣先不做比较,单说差在这两条:每年用于找房和搬家的时间折算工作收入和居住不稳定性带来的焦虑导致的心理损失。30年,每年找房搬家(在本人6年租房期间,搬家次数近10次,原因不是房东要卖房就是自己工作变动需要换地点,或是房东在一年期满后直接将房租提高30%被迫搬家,在北京这种情况很常见),一年就算用两个星期时间去跑房子搬家,30年下来就是一年多时间。还都是理想结果。如果找房搬家期间正赶上老婆怀孕、孩子家人生病、需要出差或者工作高度紧张时期会更长,损失更大。但是关于租房好还是买房好的比较,仅限于工作一段时间有积蓄付得起首付,不会频繁更换地点的外地中等收入人群考虑,收入较低或者高收入人群,无需为此烦恼。前者反正买不起必须租住,后者不管租还是买生活质量都不会低,您有钱您是大爷。但我不是。就我本人租房和买房自住两段生活对比,买房自住的生活质量直接提升10倍。我承认我懒、品味不甚高、动手能力不强,diy不来,但有多少人能每次租房都能自带家具弄得漂漂亮亮?一次两次可以,过个10年20年拖家带口的再来个职业瓶颈,你看看还有没有那份心力吧。其它很多回答将租房描述得无比美好的,倒不是说不对,但是提问人问的是一辈子,你不可能一辈子年轻、高收入、不生病、没有家庭,在年纪比较大的时候租房跟现在的体验肯定是不一样的。一句话:如果你是高等玩家,租房买房悉听尊便。但生为普通玩家,买房比起租房,从生理、心理到经济,都好。
个人目前的想法,对其他人参考价值不大,权当一个记录,未来两年可能会推翻:租房只是纯支出,“租房一生”其实风险很大,这要求自身到死也有收入存款,而且有增值途径,不然到老通货膨胀一下会很惨;住房贷款是负债,但住房是资产,也通常是人生最大的一块资产,为了购买这一资产需要长期规划,而长期规划是反人性直觉的;码农的薪资水平较高,但是很少有长期规划的意识;富有理想主义,“环游世界”和“情怀”等消费主义容易趁虚而入;码农前期薪资增长较快,后期不能期望太高增幅(除非上跃一个阶层),但是后期开支飙升很快(住房、生子,比如单纯请月嫂至少就1w多哦),最好未雨绸缪;公积金是用无买房计划人群来补贴有买房计划人群的制度;如果有计划购房或者哪怕只是可能性,公积金很重要;资产有抗通货膨胀的属性,但是资产的价格里已经包含了未来通胀的预期,购房是对预期未来的通胀会加剧的投资;按照目前克强经济学的尿性来看,通胀短期还会持续,但是通缩风险存在,如果未来通缩,那现在入场就是一辈子翻不了身的套牢,参见日本泡沫经济末期被套牢的中产接盘侠;下行环境下,入场的风险其实很大;房地产和教育医疗等资源绑定,使住房更加“重要”,但帝都的学区房的资源优势在解绑,不能指望薅国家羊毛;国家试图对穷人优惠首付的政策,反而是给有钱人加了杠杆,反而推动房价疯涨;而房价疯涨期间,是放杠杆入场的好机会,浮动利率政策的话,转手倒卖高于持有;但后期总需要有接盘侠;
看了楼主的题目,简单做了一下计算模型:路人甲姓名:张三年龄:现年30岁家庭状况:一家三口存款:手里有工作积攒下来的存款80万人民币年收入:算上张三老婆,平均年收入30万,每年除去吃喝拉撒,还能有20万余钱可用于投资;投资收益率:不会创业,不会炒股,全部买点余额宝、理财产品和存定期,平均年利5%;计划:在北京租房30年,初始房租4000,一年约4.8W房租支出。按照目前5%的通涨速度,即次年房租比头年高5%。以上述模型,可以计算出张三30年后的家庭资产情况:即张三租房30年后,每年新增20万存款,5%的投资回报,30年后的资产为1032万,20年后的资产为598万;OK,再看看买房的。路人乙姓名:李四年龄:现年30岁家庭状况:一家三口存款:手里有工作积攒下来的存款80万人民币年收入:算上李四老婆,平均年收入30万,每年除去吃喝拉撒,还能有20万余钱可用于投资;投资收益率:不会创业,不会炒股,全部买点余额宝、理财产品和存定期,平均年利5%;计划:买房,东五环80平两居,一共230万。首付80万。按当前利率,公积金货款120万,商货30万,30年,每月还款7508元。那么,李四30年后的资产情况又是怎样的呢?30年后,李四家庭拥有资产719万+1套房子,20年后,李四家庭拥有资产352万+1套房子。------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------OK,不知道楼主是否看明白了?无论 买房还是租房,最后实际上两人的总资产其实是相差不大的。只是李四的资产有一部分放在了房子上。而且时间越往后面推移,买房与否对两人的影响越小。这里面,还有两个变量:即张三由于早期资产相对较多,有可能投资回报率会更容易达到一个高度,但从30年这个维度来看,早几年,晚几年,其实差别真的不大。对于李四来说,由于自住房,可能心理满意度要高出很多,这可能也是张三体会不到的。因此,最后我的结论是:无论租房也好,买房也罢,其实结果都差不多!张三不为因为多这几百万心理满足度更高,而李四也不会因为一套房子,而后面揭不开锅。我的建议是,如果楼主追求比较安逸的生活,或者有妻有子,我的建议是买。毕竟涉及到生活 和教育问题。如果楼主对生活无所谓,或者独身一人,或者打算丁克,我觉得租房也未必不是一种可行的选择。补充完整表格,可能更清楚些:

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