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我己有38年工龄,还有三年才退休,现申请辞退,工资怎么拿
xue163我己有38年工龄,工资怎么拿 m,还有三年才退休,现申请辞退
那么单位需要支付员工双倍经济补偿的赔偿金，员工无过错，是没有经济补偿的、如果单位辞退。2。只会发放现有劳动未发放的工资、如果员工自己申请辞职1。3、工资按照前12个月本人平均工资计算，经济补偿按照一年一个月本人工资计算
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估计2~3天左右就能拿到了，不是偏远地区的话。
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历史上的今天
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{list wl as x}{/list}|版面-国计学(GuoJiXue)主题:贺新年，转我上个月写的一个土地政治系列前两天因为胡77的事情，俺写了篇文章，挺低保户阶层，骂部分小白领阶层。但是俺其实并不总是骂小白领阶层的。上个月写了个土地政治系列，基调就是站在都市新移民（约等于一线城市小白领阶层）的角度，反对一线城市因拆迁而爆发的拆迁户阶层。其中部分内容以前在本版也发表过。写得是否公允，请大家批评。--FROM 123.125.1.*探讨一下北上广深的土地政治新格局城市
00:41:34 阅读427 评论2&& 字号：大中小 订阅 .下文是我在一个月之前随手写的一小段，当时国计学版上在说中国的土地政治，主要是拆迁征地过程中的官民利益分配不平衡这个问题。我于是写下了下面的文字，作为这个话题的一个拓展和补充。请注意，我并不是说官民之间围绕土地权利的斗争不存在了，而是说，现在土地政治复杂化了，除了官民斗争，又发展出了一些新的维度，而这些新维度，也许将成为官民斗争双方均可利用的新的话语资源，甚至改变整个官民斗争的同盟对抗格局。原文如下：帝都魔都深圳，这几个地方在拆迁过程中是相当特殊的，最迟从两年前开始，这三个地方的老城拆迁、城中村改造，已经和我们媒体上看到的拆迁自焚之类的斗争格局完全不同，拆迁户获得超额收益的概率相当大，拆迁户和开发商已经并列成为了获利阶层，直接代价是用于拆迁的财政支出增大，间接代价是地价上涨，房价上涨，其他所有有潜在购房需求的居民为此买单。拆迁户在拆迁博弈中所可能获得的暴利，和开发商在开发土地过程中获得的暴利，性质上是一样的，是利用了特定土地位置的独特不可替代性，或者说就是垄断。在内地小城市，政府使用暴力强拆的可能较大，政府站在开发商这边，所以拆迁户通过垄断土地位置而获得暴利的可能性被暴力强拆所遮蔽，无法实现，只有开发商通过垄断实现暴利。这是我们批判了好几年的东西。在沿海大城市，政府动用暴力的可能性很小，因为所谓文明化程度高了嘛。政府暴力不介入，那么就给拆迁户-开发商通过经济博弈瓜分这个暴利提供了空间。而值得注意的是，这个暴利空间的总额甚至由于这个“公平博弈”过程而增长了。举个不严格的例子，如果政府玩强拆，暴利全归开发商，那么暴利总额假如说是1亿，那么政府退后，暴利由双方瓜分，则这个博弈下来，双方都会对该土地的垄断潜力挖掘的更加充分，暴利总额也许涨到2亿。换成经济学的思路来说，就是“公平博弈”太高了征地成本，减小了新土地的供给，或者更准确的说，减小了人们预期中的土地供给估计，于是提高了地价，由此，使得单笔土地交易拥有了更多的开发利润总额，然后这个增加了的总额，被开发商和钉子户瓜分掉。如果不带立场，从性质上看，开发商，上述三市的钉子户，都是靠垄断土地权益赚取超额利润的阶层，哪怕从主流经济学的视角看，这种垄断都是很不好的，需要破除的。从分配的角度看，无论是内陆城市（垄断土地的收益归开发商），还是沿海大城市（垄断土地的收益归开发商和钉子户瓜分，进而哄抬收益总额），都造成城市发展的“红利”由少数人享有，造成财富在人群中分配的不公，造成消费力下降。所以我的结论是，虽然很多人认为开发商是人民的敌人，钉子户是人民的代表，我却认为，开发商和钉子户都是人民的敌人。大方向上，土地和住房的商品化就是一件有风险的事情；具体政策上，既然这个天然充满了垄断空间的产业已经商品化了，就需要通过政府常平或者课重税的方式，来降低波动，来把尽可能大比例的垄断利润通过税收再分配，变成公共财富。稍后又有个直白的补充：说的直白一点，土地政治中谁和谁是一个阶级的，谁和谁是阶级斗争，我作为北京市无房新移民（大多数IT民工也都是这个状况），我觉得那些开发商和那些胡同里遛鸟然后拿一千万拆迁款的北京老头，都是我的阶级敌人。当然，他们俩之间也是敌人，但是他们俩的分歧是，如何来瓜分千千万万个我这样的新移民辛苦劳动换来的城市价值提升，是我们新移民，通过我们的智慧，通过每天每夜的加班，增大了北京的经济规模，提升了北京的经济竞争力，扩大了北京的消费，进而提升了北京的土地价值，然后这个价值被他们瓜分了，我们却还要为土地价值的提升再买一次单，房价压死我们。当然如果我做为新移民已经咬牙买了房，那么我在这个阶级斗争中的位置就变化了，就好像农民辛苦攒钱买了块地一样，完成了雇农向自耕农的阶级转化；然后再买多一点，就变成地主了。所以，房版那些多军空军，背后也是关于土地收益权分配的阶级之争。再补充几个后来和几个朋友关于这一话题的讨论：ciwp: 钉子户不是人民的代表，但是人家只是在法律许可范围内自保而已。beep: 是的，我说的是政治分析，不是法律分析。人对人的剥削完全可以在法律框架下实现。而且我不觉得北上广深的钉子户搞得是“自保”。大同的钉子户搞得是实实在在的自保。也许你没有亲自接触过大量的一线城市钉子户案例吧，和二三线城市是完全不同的。就是你后面说的，“不老白不捞”：）ciwp: 实际上八十年代只有危房改造而很少有商业征地的时候，钉子户在人民群众中是作为愚昧的形象出现的.beep: 不是愚昧，是贪婪。然后，90年代知道2005左右，大众是同情钉子户的；2005以后，一线城市的钉子户形象慢慢又回归“贪婪”。这个变化很有趣。bash99: 但是拆迁新富毕竟是这两年出来的，阶级斗争以及阶级感情还是有个形成的过程的；所谓阶级出身并非完全是无稽之谈（防止新来的人口水仗起见，我声明我憎恶乃至痛恨血统论）.beep: 你说的很对：）我第一次发现这个舆论转向的苗头，是去年上半年媒体报道北京南锣鼓巷地铁拆迁造就半条街富翁的时候。那时候有网友评论说，我们打工的辛辛苦苦交的税，就便宜了这帮孙子了。我觉得这是阶级立场开始萌发的起点.bash99: 网上鄙视开发商同情钉子户也是有长期历史的.beep: 嗯，因为之前中国的土地政治里面，由于政府偏向开发商，所以钉子户一般来说无法实现其瓜分企图，结果变成了最大了loser，自然被同情。今天，广大内陆地区的拆迁，依然是这个格局，内陆人民不可能像北京新移民这样，对钉子户有如此复杂的感情bash99：不过反过来，城市居住和聚集这件事情，简直是历史原罪最少的特权了，虽然仍然是特权。仇恨刻度显然完全不一样。好比住在西北干旱地区的人，会羡慕东边水源充足的土地，但是要仇恨他们需要更复杂和困难的意识形态塑造。【 在 beep (菜Ｍ.贪官奸商刁民的三角形) 的大作中提到: 】: 前两天因为胡77的事情，俺写了篇文章，挺低保户阶层，骂部分小白领阶层。但是俺其实并不总是骂小白领阶层的。上个月写了个土地政治系列，基调就是站在都市新移民（约等于一线城市小白领阶层）的角度，反对一线城市因拆迁而爆发的拆迁户阶层。其中部分内容以前在本版也发: 写得是否公允，请大家批评。--修改:beep FROM 123.125.1.*FROM 123.125.1.*本篇有很多一手照片资料，请点击上面的链接。城市
23:08:16 阅读148 评论6&& 字号：大中小 订阅 .前一篇blog《探讨一下北上广深的土地政治新格局》算是提出一个观点，观点不是凭空来的，是观察得来的。这里就补充几个经验材料。首先是我自己今年3月在深圳几个著名城中村的见闻。当时主要跑了岗厦和大冲等几个正处于拆迁胶着阶段的著名城中村。深圳的城中村，俺老板的新书里面专辟一章写过，大意是说，不能一提到拆迁和土地政治，就一定是政府和开发商占便宜，小民吃亏。深圳广州这俩地方，由于种种历史和政治的特殊性吧，博弈的结果就是城中村坐大。坐大到啥程度呢？看几张俺拍的照片。岗厦村的村口。注意看背景中村里的密密麻麻的高楼
岗厦村里基本上家家都拥有这样的7-10层的楼房，用于出租。用于出租的楼房，“丫”型的管道是每个出租小房间的空调管道，近20个房间的空调汇到一个空调室外机出口。
狭窄阴暗的楼间缝隙 两楼之间的狭隘缝隙 两楼之间的狭隘缝隙 两楼之间的“一线天” 招租广告 管线密布 管线密布 上面是岗厦村的照片。下面贴几张大冲的。大冲村基本和岗厦一模一样，唯一不同的是，我去的时候，大冲正在闹拆迁，斗得厉害，所以村里成了标语的战场：村口的政府标语，用”违法建筑“这样的词汇来强调拆迁的合法性 这个标语是用来体现“和谐”的 这也是用来体现合法性的同样是阴暗狭窄的楼间缝隙里，出现了村民自己的标语 村民标语特写像岗厦、大冲这样的城中村里的村民，就是我老板书里写的那些土地政治里的winner们，大概是啥生活状态呢？简单说，就是地主。地主到啥程度呢？我的深圳朋友和我说，这些人基本上就是成天打麻将而已，由于每家每户的房子太多，甚至连收房租，也是雇人来收了。然后大概就在今年，深圳终于积攒了足够的政府力量（强力+财力）来动这些村子了。啥结果呢？给几个新闻标题吧：深圳岗厦城中村拆迁补偿造就多个亿元户 （）岗厦模式该如何突围（）拆迁补偿标准深得人心 岗厦村民物业签约过半（）以上是深圳。回到北京，我们也许可以理解为啥北京市政府如此害怕唐家岭的坐大，为啥要及早在唐家岭只盖到三层的时候就给它拆掉了。 再来一个北京的好玩案例吧，这案例挺有名的，还上了上个月cctv新闻屏道的新闻调查，视频在此，俺就不多说啦： 【 在 beep (菜Ｍ.贪官奸商刁民的三角形) 的大作中提到: 】: : 探讨一下北上广深的土地政治新格局城市
00:41:34 阅读427 评论2&& 字号：大中小 订阅 .: 下文是我在一个月之前随手写的一小段，当时国计学版上在说中国的土地政治，主要是拆迁征地过程中的官民利益分配不平衡这个问题。我于是写下了下面的文字，作为这个话题的一个拓展和补充。请注意，我并不是说官民之间围绕土地权利的斗争不存在了，而是说，现在土地政治复: ...................--修改:beep FROM 123.125.1.*FROM 123.125.1.*城市
00:30:21 阅读83 评论0&& 字号：大中小 订阅 .名字起的晦涩绕口。其实内容没那么复杂。半个月前了两篇讲北上广深土地政治新动态的文章，见《探讨一下北上广深的土地政治新格局》（）和《关于北上广深土地政治——对前文的一点经验材料补充》（），主要观点是，在这四个一线大城市里，由于种种原因，拆迁钉子户已经渐渐由能力与政府+开发商相抗衡，暴力强拆得到抑制，经过谈判，拆迁补偿得以提高，换句话说，拆迁整体上变得较为“和谐”了。但是这种和谐仅仅是钉子户和开发商/zf之间的和谐，而被排除在之外的更为广大的纳税人，尤其是大城市的新移民，则遭受着这两大集团共同的过度剥夺——这种剥夺是由高房价实现的。而今天偶然了解到某市拆迁的一些新动向，可以看作上述土地政治新格局的一个进一步演变，至少是个前奏吧。不严谨，权且写在这里等待时间的检验。这个故事当下有点敏感，或者说，很敏感，所以详细细节一概隐去。称为A市，B小区。里面众多住户，主角有二，分别是住户C和住户D。A市最近几年的拆迁一般来说是以慷慨大方的补偿著称的，较为和谐，动粗的事情干得不多。这也就导致A市的钉子户受到鼓励，越来越多，于是，正如前面两篇文章提到的那样，钉子户的力量在上升，慢慢的，拆迁的成本抬高到A市zf有点不爽的地步了。倒也不是zf出不起这些钱，只是，就这么一直谈判抬高下去，迟早有一天，zf会被越来越“贪婪”的钉子户们压榨的无法开发新土地的——毫无疑问，这就是zf里面一些官员的忧虑。B小区是A市较为金贵的地段的一片城中村，居民们也是盖了不少3-5层的出租房了，虽然没有前文岗厦那么夸张，但是俨然已经超过了著名的唐家岭的楼房高度。这些楼房基本没有房产证，也就是说，法律上，嗯，悲剧性的，都是“违建”。但是村里是很团结的，A市的拆迁斗争经验流传的也很快，村民们很快就组织起来了，而且通过各种小道消息的传播，补偿标准的心理价位再不断升高。住户D估计，这次拆迁，至少能拿一千万多的样子吧。zf则一直按兵不动，放出了强拆期限的风声之后，就消停了。而强拆期限，根据从前的经验，是不值得当真的。强拆的日子到了。忽然，呼啦啦，那天，公检法武警啥的，乌压压来了一大帮，目标是村口要冲位置的C住户。zf是要拿它做第一个靶子了，这个住户斗争的失败，直接决定之后的力量对比。C住户的抗争主力是个老太太。钉子户和拆迁队伍之间的斗争步骤有计划的展开，毫无新意。老太太自己留在家里，以自己的年龄优势作为武器，料定哪怕jc叔叔也不敢和老人来硬的。而jc叔叔则趁老人不注意，把老人架起来就带离了现场。然后就开始了强拆，房子倒了。到此为止，一切按照全中国通行的剧本在走着，按部就班，毫无新意。哦，当然，对于A市这个一般来说较为和谐的地方来说，这是相当少见的。但是接下来变数出现了。jc并没有学老耿，把架走的老人用车拉到远处，所以老人亲眼见到自己的房子被拆，一时激愤，竟然，竟然，sigh，竟然背过气去了，过世了。这是zf和群众双方无论如何都没有想到的事情。这个关头，zf方面竟然稳住了阵脚，没有被人命吓慌了神。而围观群众大怒，冲上去“讲道理”，和jc叔叔厮打起来，被扣押了十几个人。老人的儿子，也就是户主，悲愤无助，但是也没办法，在zf答应额外付给一笔老人丧葬费之后，在拆迁协议书上签了字。“A市竟然也强拆！！！而且出了人命！！除了人命都没停，还是要强拆！！”这个残酷的现实，一瞬间扭转了B村所有老百姓的心理预期。之前，大家料定zf不敢来硬的，所以订立了攻守同盟，统一出高价。现在，所有人都慌神了，同盟一瞬间破裂。于是，出现了A市近年来最快的拆迁进度。不到三天，统统签完了，统统拆掉了。读者说了，这不就是退回到内陆城市的“zf强拆，住户吃亏”的模式去了么？这有啥新鲜的？其实不然。我们来看这三天内完成的拆迁的补偿内容。住户D，一个假想的典型住户，原先拥有一栋“违建”的出租楼房，房产证面积远远低于实际面积，但是制定补偿标准时，考虑他这个楼房的实际情况，是按照房产证面积的两倍以上的面积来进行补偿的。补偿标准，单价就不说了，最后现金补偿大约在700万人民币左右。同时，根据规定，他还有在zf指定安置楼盘低价购买一定面积安置房的权力。他家n口人，根据人口折算，加上zf临时又给添加的优惠，他在安置小区购买了大中小三套楼房，价格是每平米8k人民币。值得注意的是，这个安置小区位置极好，他的楼房就在马上即将建成的x号线地铁站的旁边。市场价值，估计单价在25k人民币每平米以上。用低价买了这三套安置房以后，再除去归还债务等款项，他手里还剩500万多。除了房子和钱，他作为村民，还转成了城市户口，zf给办了五险。甚至，作为村民，他竟然还自动获得了该拆迁地段的待建商业项目的一点股份，每年可以参加分红。五险加分红，生计算是有了。再加上三套房和500万，下半辈子应该问题不大了。甚至，下一代甚至下下一代的住房问题，也不算大问题了。这算优厚的拆迁补偿么？和深圳岗厦动辄上亿的单户补偿款来说，这显然不算优厚。可是从另一个角度看，至少也不是从前内陆城市那种“zf强拆，住户吃亏”的那种吃亏法。住户D由此产生了复杂的感想。zf强拆的那残酷一幕深深刺激了他，他从此对公权力产生了根深蒂固的恐惧和厌恶。但另一方面，虽然没有拿到之前预计的千万量级的补偿，但是切实拿到的补偿还是足够优厚了，他现在也完全称得上是一个A市的富人了。他有时候甚至在想，一千万和七百万，其实能有多大的区别呢？钱多到一定数目，其实就区别不大啦，说实话也就不错啦！而A市B村拆迁间接导致一老人死亡的消息，由于严密封锁，也未在舆论上引起任何波澜。 故事讲完了。请勿对号入座。 回到本文标题，“螺旋上升的博弈”。这是怎样的螺旋上升的博弈进化过程？最开始的时候，强力为王，爱征地就征地，爽的是zf和开发商。后来，在少数大城市，由于老百姓渐渐地懂得团结起来，懂得了利用媒体，懂得了利用国际政治的敏感性来做文章，使得zf有了忌惮。于是，有了谈判，有了妥协，有了迅速上涨的补偿金。同时，因为土地区位的垄断特性，也就有了越来越多狮子大张口的钉子户。天平渐渐地偏向了钉子户的一边。额外的代价是由新移民来承担的。这就是前面两文讲的内容。再后来，zf觉得，这样下去不行了，天平不能再继续倾斜下去了，要不然整个生意就倾覆掉了。咋办？来一票大的吧，震慑，改变对手预期——同时，继续保留了优厚的补偿金。先给一个大大的大棒，再给一颗大大的蜜枣，迅速消解对手战斗意志。好处在哪？好处在，冒险搞了一次强拆，等到消息流传开去，就压制住了全市钉子户要高价的趋势。今后很长一段时间，也许，全市的补偿标准不会再像前两年那样指数往上涨了，应该就会稳定在B村这个标准上。继续往上，或者掉头往下，都是不好的，都是会惹麻烦的，所以都是要受到控制的。所以，“正反合”了一圈，螺旋上升的结果：“zf强拆，住户吃亏” =〉 “zf谈判，住户得利” =〉 “zf强拆，住户得利”。不严谨的表述，就是上面那个过程。这个模式稳定吗？zf的计划的确是这样吗？计划能够实现吗？能够扩展到全国嘛？不知道。我是个局外人，观察者，只是觉得，其间的道道，越来越微妙了。【 在 beep (菜Ｍ.贪官奸商刁民的三角形) 的大作中提到: 】: : 本篇有很多一手照片资料，请点击上面的链接。: 城市
23:08:16 阅读148 评论6&& 字号：大中小 订阅 .: ...................--修改:beep FROM 123.125.1.*FROM 123.125.1.*城市
00:02:25 阅读92 评论0&& 字号：大中小 订阅 .前面三篇其实都是在摆事实，讲故事，提炼出一个力求客观的过程描述，无所谓褒贬。那么，总该有点个人感想吧？下面分别从现实和理论两方面说说俺的评论。首先，现实层面。针对第三篇里面A市B村出人命的那事儿，俺的第一感想是：怎样的不孝子孙，才会把自己的年迈爹娘作为和jc叔叔对抗而牟利的武器？我之前也有些朋友遇到拆迁，我在大同也访谈了不少拆迁户。在别人问到我的建议的时候，我总是强调一点，房重要，健康和生命更重要，不能颠倒。很多拆迁户的老人对老屋有感情，或者没有见过jc密密麻麻甚至警车绑人的“大场面”，所以在遭遇类似事情的时候往往精神受到极大冲击，我认识一个钉子户老阿姨在看到傍边强拆场面后就吓的整晚睡不着觉，一下子就病倒了，陷入恐惧和忧虑之中，精神和身体都一落千丈。这种时候我总是试图去宽慰，儿孙自有儿孙福，您犯不上非要趁着这次拆迁把那么好多孩子的住房甚至工作问题都解决了。您为他们忙了大半辈子，现在应该是他们自己操心自己的时候了。zf要拆迁，只给你老人家安置房，不给你儿女们安置房，没关系，他们又不是残废，他们能自己奋斗养活自己，您都70多了，您已经尽力了，就别再用自己的健康甚至生命就为儿孙做这种胜算不大的争取了。总之，是要善于审时度势，善于计算得失，知难而退，见好就收，不能感情用事，不能搞什么鱼死网破。事实往往是，鱼死了，人家网还好好的。我也知道，不仅仅是征地拆迁，90年代南方农村搞强制计生的时候、抗税的时候、水库移民上访的时候，这种“用老人做武器”的技术就已经开始使用了。在本世纪拆迁征地成为了社会矛盾主流的时候，这武器在全国范围内都开始泛滥了。我个人觉得，这武器虽然最初有效，但是实乃天下第一大不孝。王同学《黄祸》小说里面，中国难民为了冲破德国边境封锁线，就搞牺牲老人的战术，那是存亡危机关头，可以理解。您一个拆迁，算来算去就是钱的事儿，生活水平的事儿，就忍心拿爹妈的命去扛么？关于这个案例，俺的第二个感想是：B村这次拆迁，拆迁指挥里面有高人，恐怕是拿了”尚方宝剑“并且做足了功课以后才来干活的。人家zf也不是傻子。老人战术最开始流行的年代里，jc叔叔们完全不熟悉老人战术，一触即溃，溃不成军。而过了这么些年，但凡有点脑子的zf拆迁指挥官，总得有点应对法子吧。没有完美的应对法子的话，也总得做好各种情况的预案吧。A市B村这个例子就是如此。意外出现的时候，老人死亡的时候，人家看样子是早有应对这种极端情况的预案（人家连应对自焚的预案恐怕都有——说实话，如果我在拆迁指挥官的位子上，我得把群体民变的预案都做了，才敢安心下现场开始干活。。。），可以说是指挥得当，不像五年前的拆迁办，别说死人，看见磕磕碰碰就完全不知所措，要不消极逃避，让出主动权，要不就情急之下一时脑热，毫无节制的大打出手，酿成更大的惨祸。这个B村的案例里面，“有理”不敢说，至少zf一方做到了“有利有节”，完全把握了主动权，让拆迁户的老人战术彻底破产。而面对忽如其来的人命案，指挥官能够做到心里不慌，指挥得当，我个人揣测，这些预案恐怕是获得过更上层领导首肯的，否则，难免畏首畏尾。（当时很迅速的提出了xx万丧葬费补偿的条件，所以我觉得恐怕是有预案的。）经此一役，经过zf内部的经验流传，拆迁户内部的教训流传，恐怕至少在A市，老人战术会很快成为历史。我为那位不幸病故的老人哀悼，但同时又觉得从另一方面看，这件事情可能会制止将来的A市拆迁户们再继续使用这种极端不孝的战术了，也把zf从这种道义和业务之间的两难泥潭之中拉了出来。所以，哀悼的同时，我致敬，我认为您是A市的英雄。【 在 beep (菜Ｍ.贪官奸商刁民的三角形) 的大作中提到: 】: : 城市
00:30:21 阅读83 评论0&& 字号：大中小 订阅 .: 名字起的晦涩绕口。其实内容没那么复杂。半个月前了两篇讲北上广深土地政治新动态的文章，见《探讨一下北上广深的土地政治新格局》（）和《关于北上广深土地政治——对前文的一点经验材料补充》（htt: ...................--修改:beep FROM 123.125.1.*FROM 123.125.1.*城市
00:53:54 阅读189 评论3&& 字号：大中小 订阅 .说完了事实层面的评论，再说理论层面。理论层面主要是针对第一、二篇。把原住民拆迁户和新移民分成两个集团来看待，这个想法我很早就有了。去年俺老板路过北京，路过复兴门，指着金融街和俺说，beep啊，你可知道，当年拆迁盖金融街，那也是很残酷的啊。我当时就想，残酷是对原住民的残酷，而对于新移民比如留京大学生、外地来京的大学毕业生而言，大规模的拆迁和高端产业扩张，反而给他们提供了更多的工作机会。一个金融街，提供了多少就业啊——这就业，当然，一方面，主要是为政府和资本服务的，为毕业生提供就业只是捎带脚儿的事儿，另一方面，毕业生受益者里面绝大部分都是新移民，而不是土著。所以，从损益的角度看，就把这事儿的相关者分成三部分了：zf和资本是一部分，受损的原住民是一部分，顺便收益的新移民是一部分。yibing同学提出个现象，为啥本质上新移民和钉子户的利益是有矛盾的（因为开发商和拆迁户其实都是土地区位垄断的受益者，是他们之间的多重博弈抬高了房价，其成本最终由城市新移民承担。所以可以说开发商和钉子户都是新移民的敌人），而大家还往往本能的同情钉子户呢（只有最近这两年才开始发生变化）？至少可以从三方面入手来解释：首先，在第一篇里面谈到过一个原因，因为土地区位优势而产生的“剥削”优势，是不公平程度较轻的一种，比起经济和政治领域的其他种种特权和不公正，这个事情较难引起直觉的反感，更多只是羡慕而已。对钉子户的“仇恨”，如无特殊的意识形态塑造，一般来说还是挺难实现的。当然，话说回来，我们今天员工对老板剥削的那种不满，难道不也是阶级斗争理论熏陶出来的么？美国人普遍没有受到过那么深刻的阶级斗争教育，所以美国人看待社会分层，眼光往往还是有点‘正面“的，美国梦嘛，人家成功是因为人家nb嘛，咱不行嘛。而不是说，是他们抢了我们应得的东西，他们是坏人，我们是受害者。ccp当年也是要组织批斗大会，经过诉苦之类的程序，才能把斗争哲学灌输给普通农民嘛。所以，也许，所有的非直接恩怨（杀人放火之类）导致的“阶级仇恨”，都是需要点“理论教育”“意识形态灌输”的。经济剥削也是一样，没教育过，那就是“人家经营有方，羡慕啊”。教育过了，那就是“剥削分子，要打倒”；土地收益差别呢，也是一样，没教育过，那就是“人家命好，生在了金贵的地方，羡慕啊”。教育过了，那就是“地主！级差地租不公平，要打倒！”所以，如果未经“教育”，那么，当一个新移民背着高昂的房贷努力工作为社会和自己创造财富的时候，他看到旁边无所事事的老大爷溜着鸟就赚到了一千万从此下下辈子都不愁了，他不会愤怒，不会感到不公，最多只是嫉妒，只是怨自己为啥没有投胎到帝都的大杂院里头来。这是头一个解释角度，“阶级意识”的缺乏。第二个解释的方面呢，比这第一个听起来要靠谱些，就是yibing同学提到的，“很多人自然是帮钉子户的，因为自己随时可能成为钉子户；既要保护自己不受强权侵害的权利，也要保护自己能够索要到更高价格成为得利者的可能。”一个流传广泛的段子可以更清楚的解释这种逻辑：“起初纳粹追杀/共/产/主/义/者，我没有说话——因为我不是/共/产/主/义/者；接着纳粹追杀犹太人，我没有说话——因为我不是犹太人；后来纳粹追杀工会成员，我没有说话——因为我不是工会成员；此后纳粹追杀天主教徒，我没有说话——因为我是新教教徒；最后他们奔我而来，却再也没有人为我站出来了。”这段子流传很广，虽然有点逻辑不严密（说不严密是客气，其实就是毫无逻辑。我可以改改：起初，他们杀杀人犯，我没有说话，因为我不是杀人犯……”），但是颇可以代表一种考量心理：虽然不是当下的同阶级，但是有处境转换相通的可能，所以，保护钉子户的地权，就是保护我们自己将来有可能拥有的地权；如果我们反对钉子户的地权，那么如果我们将来发达了，成了地主，别人也会同样的来反对我们，剥夺我们。为什么这种视角要比第一种更靠谱一些呢？因为这种视角把两级化的阶级分析更加细化了。人群不是壁垒分明的俩阶级，人群是一个连续谱。新移民里面，情况很多的。比如北京的新移民毕业生，也许他已经贷款买了房，他看待钉子户的事情，就更容易站在一个“业主”的立场去生出同情心，害怕有一天自己也遭同样厄运。哪怕他没买房，但是打算买房，那么他也得为自己将来潜在的房产的保障做点考虑。哪怕他根本没心思在北京买房，但是他父母居住的小城市里面有房产，那么他也会担心自己父母遭遇拆迁横祸。这种由相似的阶级位置而生出来的相似的担心和同情，我相信，是普遍存在的。很少有北京新移民从自身到上一代，都是彻头彻尾的“无产阶级”。人大都有点值得自己惦记和忧虑的财产，所以，一个社会，甭管大小，有产者多了，号召“造反”“分田地”的就会少些，对普遍产权持尊重态度的人就会多些。小资产阶级一方面毕竟也有自己那点小资产需要保护，另一方面还梦想着自己有一天能成为中中产阶级甚至大资产阶级呢。没有人会设想自己沦落为无产阶级以后该持怎样的政治态度。所以，从这个角度看，为啥社会上对钉子户同情那么多，不是简单的“新移民无产阶级缺乏阶级启蒙”就可以解释的。更可能的是，你启蒙了也没用，因为大部分人其实已经不是无产阶级了，各自都有自己的坛坛罐罐，你高呼打碎别人的坛坛罐罐，难保自己的坛坛罐罐不小心顺手就被别人给打碎了。然后引申到第三个解释，或则不算解释吧，就是个单纯的引申：人面对复杂社会机制时候的无力感和非理性化。啥意思呢？这也是yibing提出来的。设想一下，很多东西的决策，一个人面对很多社会现象的“站队”表态，都是挺两难的。比如说，你是个毕业刚来北京混社会的新移民，北京房价嗖嗖的涨，你心惊肉跳，你也有阶级觉悟，你痛恨zf和开发商以及好吃懒做的原住民这些既得利益集团，知道你现在实际上是受着他们的间接剥削。但是另一方面，你的爹妈在你出生的那个三线城市还有一套安身立命的房子，你知道在那个小地方，你的家庭勉勉强强也能算做一个既得利益者，你也知道在那个小地方，从乡下进城打工的那些娃子眼睛里，你的家庭的地位，可以类比北京这些原住民在你眼睛里的地位。所以，每次听到钉子户和开发商矛盾的新闻的时候，你其实就很纠结——你的小资软弱性就体现出来了。你不太知道你到底该支持谁。你应该支持规范的产权保护制度、坚决反对对原住民房产的不公正征收么？想想那些遛鸟的大爷的爽态，想想你自己每天拼死拼活却追不上飞涨的房价，你就不仅哀叹，那个产权保护制度不知道到底保护了谁，怎么算你怎么好像永远都是那个吃亏的。那么，反过来，你就应该支持“合理”的房价、反对zf、开发商、原住民在房产开发中的过度获利么？你就应该支持“道义性的公平分配”而不是“按资产分配”么？那万一你家也闹拆迁该咋办？更何况，你对自己的智力和能力还是有点信心的，你觉得自己在这个现有制度下还是有可能往上爬一爬的，说不定过两年小创业一把，也能发点财。那时候，难保你自己的财富里面也多少有那么点灰色的成分。有了这点点对外来的期望，你又该咋站队？纠结啊。这里面重要的是，这个经济政治过程太复杂了，你不知道你支持的产权保护制度最后会怎样发展，导致怎样的后果，具体到你个人会有好还是坏的影响。你也无从判断如果有一天又闹革命分田地了，抑制不公平的获利了，你在这革命里面到底能算是那个得利的还是那个倒霉的。简单的可计算的物理系统，你扔一个小球出去就可以计算它的轨迹；复杂的带点混沌的物理系统，虽然你没法算具体状态函数，但是好歹可以搞掂类似天气预报的概率估计。而面对最复杂的现代经济政治系统，这个动态过程，加入一个怎样的扰动，会导致怎样的结果，大部分人，绝大部分人，连个概率都估计不出来。“经由社会的复杂机制造成的隐匿后果”，这东西超出了常人能力的范围。你支持钉子户，你坚信产权保护的道义正当性，但是保不准你最后就是那个在这个产权游戏之中最最悲惨的纯房奴，落得个被卖了还替人数钱的下场；反过来也类似，你坚信二次分配要保障公平，你否定资产的市场增值的完全正当性，可是保不准你自己辛辛苦苦攒的一点小本钱就被革命或者反革命的强权给没收了，欲哭无泪。所以，我们想要格物致知，我们想要理解社会，可是当事情来到我们跟前的时候，我们却只有那么深深的无力感。我们不知道什么价值观、什么思潮、什么政策，会对社会整体好，会对我们个人好。哪怕民主呢，民主了又怎样，我们觉得某人坏，选下来，换一个，我们却不知道那个新上去的是不是更坏；我们不知道全球变暖到底是真的还是假的，不知道我们到底该不该花钱买点碳汇；我们不知道DDT到底是不是环境杀手；我们不知道大坝会不会真的毁灭环境；我们不知道在阿富汗打的那个仗到底是真的对美国国运很重要，还是只是用美国大兵的血去填饱了哪些战争贩子的肚子。我们面临无数各种各样的忽悠和反忽悠，弄到最后，我们哪怕拿了一大堆的选票，我们照样是迷茫。无从摆脱的无力感。理性决策，无论是从整体上，还是从个体上，仿佛都已经离我们远去。所以，干脆，我们就情绪化的把所有的政治和经济话题，简化为一场爱与憎的狂欢吧。而钉子户和拆迁的问题，只是这无穷的情绪化发泄式狂欢的一个小插曲。不论是挺钉子户的，还是反钉子户的，我们真的知道我们是在挺什么或者反什么吗？嗯，太虚无了，这样不好。呸呸呸。要努力解剖黑匣子。要追求那不可能的理性。要活得明白。【 在 beep (菜Ｍ.贪官奸商刁民的三角形) 的大作中提到: 】: : 城市
00:02:25 阅读92 评论0&& 字号：大中小 订阅 .: 前面三篇其实都是在摆事实，讲故事，提炼出一个力求客观的过程描述，无所谓褒贬。那么，总该有点个人感想吧？下面分别从现实和理论两方面说说俺的评论。: ...................--修改:beep FROM 123.125.1.*FROM 123.125.1.*阶级有很多种，不只是资本家和工人。比如现在的欧盟和中国，美国就是中央政府，欧盟就是90年代的广东，中国就是为了打压欧洲正在被扶植的长三角，不同是军力都归地方，这就是国家的概念。这是典型的统治者把被统治者打散重新分化后挑起期间矛盾代替主要矛盾的做法，所谓庸俗化后的理论。也就是说，现在的社会，不走社会主义只怕是不行了，不过不是以前那种。【 在 beep (菜Ｍ.贪官奸商刁民的三角形) 的大作中提到: 】: : 城市
00:53:54 阅读189 评论3&& 字号：大中小 订阅 .: 说完了事实层面的评论，再说理论层面。: ...................--修改:SmithAgent FROM 113.111.221.*FROM 113.111.221.*墙头草【 在 beep (菜Ｍ.贪官奸商刁民的三角形) 的大作中提到: 】: 前两天因为胡77的事情，俺写了篇文章，挺低保户阶层，骂部分小白领阶层。但是俺其实并不总是骂小白领阶层的。上个月写了个土地政治系列，基调就是站在都市新移民（约等于一线城市小白领阶层）的角度，反对一线城市因拆迁而爆发的拆迁户阶层。其中部分内容以前在本版也发: 写得是否公允，请大家批评。--FROM 219.141.174.*把目光盯着钉子户,不是解决政治问题的根本途径,相反只是转移焦点.签定了合同就要遵守,赢了算你的,输了就不应不买帐.所谓钉子户,就是一个合同的问题.钉子户的房产契约,有70年,这个契约是不是随便就可以单方面废除?城市里面钉子户获得上千万的拆迁款,如果是政府为公共利益征收,还能得到上千万的拆迁款吗?是商业用途,开发商和拆迁户自己协商.协商不成,开发不了,这个价格自然就降下来了.如果钉子户因为拆迁获得巨款就不合理,那么就引申出一个问题:商铺房东因为地段升值而获得高房租又是否合理?商品房主因为地段升值,转手卖掉商品房获得高额收益又是否合理?开发商拍得一块地后,这块地因为种种原因升值,因此开发商获得高额利润,又是否合理?甚至,炒股的人持有股票,在股市上涨获得暴利,又是否合理?我们在思考一个问题的时候,应注意把这个问题推向同样性质的一般,要把社会中具有类似处境的大多数主体的问题思考一遍.如果我们忽略掉一般,而仅仅孤立地考虑个别,那就很可能有偏颇.钉子户的巨大收益,本质上是级差地租收益,它属于地租的一种.我们不能说,某业主没有被拆迁,因此他平素获得的级差地租是合理的,他被拆迁了,因此他一次性获得的级差地租就是不合理的.级差地租产生的根源,来自经济发展的不平衡,要降低级差地租,最好的办法就是推行普遍的公共服务,推进经济区域间平衡,没有公共资源的集中加速投放,就很难有级差地租的不断扩大.所以您说这是政治问题,这是对的,但把问题的焦点集中到钉子户身上,恐怕方向就错了.钉子户签了70年的合同,在这个过程中,如果钉子户赔了,例如商业中心的转移,导致钉子户住房不值钱,这又是否合理呢?政府或者开发商是否有责任给予钉子户补偿呢?如果您认为不给予补偿是合理的,那为什么在钉子户赚的时候,您就认为应该毁掉合同,剥夺钉子户的收益呢?在地区差距一时无法改变的情况下,征收物业税,也是降低级差地租的有效办法.但是正如有网友指出的,在当前地方政府发疯般敛钱而缺乏权力制衡的情况下,物业税的征收,恐怕会更加刺激各级政府抬高房价,获得更多的物业税收入.总之,我们以上的分析都可以看出,真正应当为此负责的,并非钉子户.钉子户只是坚守签定的合同.作为级差地租的收益者或者损失者,钉子户也仅仅是因为拆迁而表现出来的一小部分群体,绝大多数人同样在享受级差地租.真正的威胁,在于无所制衡的权力.您常常不自觉地在具体问题上，站在开发商一边.要解决好这个问题,一个途径是我以前建议的,多看看法学理论,包括行政法和民法的书籍,另一个途径,就是在面对具体问题时,一定要注意提醒自己,假设自己是国家法律制定者,应该如何分析全国类似的情况,对全国所有类似情况应如何处理(虽然我们没有站在统治者地位来思考问题的地位,但站在理性统治者的角度来思考问题,常常更能保障多数人的利益).您真心地觉得您的这些文章是为小白领说话,但我估计相当多小白领不一定领您的情.他们不领情,一方面在于您说的,他们也有自己的财产,如果钉子户的财产可以因为超额收益的原因被剥夺,那么小白领的其它财产也不能免除同样命运,而另一方面,这些小白领也很清楚,钉子户的收益,正是我前面所说的,它与商铺业主获得超额租金,房主转手倒卖获得高价,开发商的土地不断增值,持股者的股票不断涨价是同性质的.在后者的超额收益不被剥夺的情况下,小白领自然不会认为为什么非要非法剥夺钉子户的收益.【 在 beep (菜Ｍ.贪官奸商刁民的三角形) 的大作中提到: 】: : 探讨一下北上广深的土地政治新格局城市
00:41:34 阅读427 评论2&& 字号：大中小 订阅 .: 下文是我在一个月之前随手写的一小段，当时国计学版上在说中国的土地政治，主要是拆迁征地过程中的官民利益分配不平衡这个问题。我于是写下了下面的文字，作为这个话题的一个拓展和补充。请注意，我并不是说官民之间围绕土地权利的斗争不存在了，而是说，现在土地政治复杂化了，除了官民斗争，又发展出了一些新的维度，而这些新维度，也许将成为官民斗争双方均可利用的新的话语资源，甚至改变整个官民斗争的同盟对抗格局。原文如下：: ...................--FROM 125.39.160.*问题就在于,为什么对西部土地的拆迁,无法造就亿元户呢?难道说给西部一个农户一亿元,他还不乐意拆迁吗?我想即使给西部一个农户500万,他也很乐意拆迁,但是在西部农户甚至可以提供更多土地的情况下,为什么没有开发商愿意给他500万来进行拆迁呢?【 在 beep (菜Ｍ.贪官奸商刁民的三角形) 的大作中提到: 】: : 本篇有很多一手照片资料，请点击上面的链接。: 城市
23:08:16 阅读148 评论6&& 字号：大中小 订阅 .: ...................--FROM 125.39.160.* 选择讨论区&BYR-Team2010. KBS Dev-Team2011&&