来源:蜘蛛抓取(WebSpider)
时间:2016-01-29 09:32
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来源链接是否正确?用户、话题或问题是否存在? 因为某社团不准老百姓喜欢民主
中国人不反对民主,但反对美国以民主为名颠覆他国。 现在是2014年,不是傻乎乎的1989年,再用皿煮大法忽悠中国人,让中国成为苏联、伊拉克、埃及、也门、叙利亚、乌克兰那样的民主典范,是不可能的。 另外,民主和富强也没有必然联系。欧洲在发展最快的十七十八十九世纪,也是君主专制的。美国发展最快的十九世纪和二十世纪初,也是缺乏民主氛围的,种族歧视、性别歧视横行。到上世纪六十年代后,黑人、妇女的民主权利才一点点获得保障。但那时起美国的经济却每况日下,几十年的民主下来,从二战结束时的第一债权国,变成现在工业崩溃、金融危机的第一债务国。 这样的美式民主,还是让美国人自己继续享受吧。
民主感觉缺点也很多没这么神
喜欢民主,但是很讨厌那些打着民主旗号为外国人当走狗的乱港卖国港运。
其实不是说不喜欢民主,而是讨厌那些jy美分什么的,一说民主就是让gcd下台,好像gcd下台了就民主了,老百姓要的是富裕稳定,以现在的情况,中国现在要是没有一个强势政府,你看乱不乱,有钱的,有势力的,想靠乱一步登天的。。。。等等,都想掌控中国,各种势力争开了,中国还能稳定,今天游行,明天拉票,老百姓才烦呢。
@冬梅春雨 楼主,个人认为,民主是高度洗脑教育的结果,这种教育,要求人们完全遵守该做,和不该做的事,这本身就是有了笼子,有了笼子就没了绝对自由。民主的目的是什么?是最大化的得到个人自由。在中国,庞大的人口数量,必然会有庞杂的个人述求,那么民主就会无限的复杂化。现在网上提出的各种述求,如实名制,干部收入公开等等个人表示支持,至于一人一票制,就那种美式的,我还是呵呵了
啥叫民主? 简单地说:“ 保障了人权,就民主了”。而“人权”则是用每个人的“自由”来定义的。 “宪政民主”用一句通俗的话来说就是:“在确保少数人人权的前提下按多数人的意志行事”。 当今世界的普世价值观就是:尊重和保障每个人的人权 人权是你我他天生就起码应该拥有的权利,你的这些权利得到保障,你才会有尊严,国人的人权得到保障,才不会有那么多的非正常死亡和无边的冤情。 只要你承认你是一个人,你本人就都应该有一些超越诸如“主义”“出身”“党派”“阶级”“国家”“民族”等等这些观念的个人权利,这些权利就就像基因一样是每一个人天生就被“天”赋予的,一个民主的公民社会是能够保障这些人权的。 “人权”的定义非常明确,早已成为国际共识,因为“人权”与“特权”正好唱反调,所以中共一直不敢告诉中国老百姓这些“人权”定义的具体条款。 ·每个人,都应该拥有如下天生就拥有的权利,一 个 国 家 无 论 大 小 和 强 弱,其政治制度应该保障人民的这些人权不受政府和某党派的侵犯。 ·联合国《世界人权宣言》/ziliao//content_698168.htm(序言+30条) 注:每条后括号里是中华人民共和国相对应的人权现状 第三条 人人有权享有生命、自由和人身安全。 (是“生命”权而不是“生存”权:各种迫害死法,看不起大病,几亿生态难民) 第四条 任何人不得使为奴隶或奴役;一切形式的奴隶制度和奴隶买卖,均应予以禁止。 (廉价黑窑奴工,犯人工厂,劳教) 第五条 任何人不得加以酷刑,或施以残忍的、不人道的或侮辱性的待遇或刑罚。 (酷吏、虐囚、强行活体移植) 第九条 任何人不得加以任意逮捕、拘禁或放逐。 (劳教,司法不公,无法保证公平竞争,上访等大规模司法难民,流放人权人士) 第十条 人人完全平等地有权由一个独立而无偏倚的法庭进行公正的和公开的审讯,以确定他的权利和义务并判定对他提出的任何刑事指控。 (人治政治,无司法独立,党权高于司法) 第十三条 ㈠ 人人在各国境内有权自由迁徙和居住。 ㈡ 人人有权离开任何国家,包括其本国在内,并有权返回他的国家。 (户籍制,流放民主人士) 第十七条 ㈠ 人人得有单独的财产所有权以及同他人合有的所有权。 ㈡ 任何人的财产不得任意剥夺。 (强拆强占,“全民所有”产权虚位 ) 第十八条 人人有思想、良心和宗教自由的权利; 此项权利包括改变他的宗教或信仰的自由, 以及单独或集体、公开或秘密地以教义、实践、礼拜和戒律表示他的宗教或信仰的自由。 (信仰迫害) 第十九条 人人有权享有主张和发表意见的自由; 此项权利包括持有主张而不受干涉的自由, 和通过任何媒介和不论国界寻求、接受和传递消息和思想的自由。 (无新闻自由、言论自由) 第二十条 ㈠ 人人有权享有和平集会和结社的自由。 ㈡ 任何人不得迫使隶属于某一团体。 (无结社自由) 第二十一条 ㈠ 人人有直接或通过自由选择的代表参与治理本国的权利。 ㈡ 人人有平等机会参加本国公务的权利。 ㈢ 人民的意志是政府权力的基础;这一意志应以定期的和真正的选举予以表现,而选举应依据普遍和平等的投票权,并以不记名投票或相当的自由投票程序进行。 (无公开透明选举自由) 第二十二条 每个人,作为社会的一员,有权享受社会保障,并有权享受他的个人尊严和人格的自由发展所必需的经济、社会和文化方面各种权利的实现,这种实现是通过国家努力和国际合作并依照各国的组织和资源情况。 (绝大部分人无社会保障) 第二十三条 ㈠ 人人有权工作、自由选择职业、享受公正和合适的工作条件并享受免于失业的保障。 ㈡ 人人有同工同酬的权利,不受任何歧视。 ㈢ 每一个工作的人,有权享受公正和合适的报酬,保证使他本人和家属有一个符合人的生活条件,必要时并辅以其他方式的社会保障。 ㈣ 人人有为维护其利益而组织和参加工会的权利。 (无自由工会,无 罢`工 权。工人无法与资本家对等谈判) ·《世界人权宣言》中的所谓“人人”,就是明确告诉你说:即便你反对人权,也必须保障你作为反对者的人权。 所以,人权,是人类道德的最大公约。是使所.有.人.获得自由解放的道德底线(最大公约)。 请逐条对照一下中国和民主国家在尊重和保障人权上的差距吧。 假如把《世界人权宣言》中的30条人权条款每条算3.3分的话,美国可以得75-80分,北欧诸国可以得90分以上,中华民国(台湾)可以得85分,香港可以得70分,印度可得65分,俄罗斯可以得60分。。中国大陆可以得20-30分,朝鲜可以得10-20分,,。以此类推。。。 民主JY在中国不断呼吁人权,也仅仅是希望中国的人权状况能达到及格的水平,而已。。。
@冬梅春雨
22:30:09.0 在文章里面,我都已经说过了,民主的实现形式本来就是多种多样的,适合自己的就是最好的。但是评判标准只有一个,我们还差的很远不是吗? ————————————— 你凭什么说现在中国没有民主呢?
@IBOBOY
11:32:37 @冬梅春雨
22:30:09.0 在文章里面,我都已经说过了,民主的实现形式本来就是多种多样的,适合自己的就是最好的。但是评判标准只有一个,我们还差的很远不是吗? ————————————— 你凭什么说现在中国没有民主呢? ----------------------------- 就凭这个!
@冬梅春雨 中国人不讨厌民主,中国人讨厌的是没有素质的民主,像台湾民主只能被人煽动利用来捣蛋
@IBOBOY
11:32:37 @冬梅春雨
22:30:09.0 在文章里面,我都已经说过了,民主的实现形式本来就是多种多样的,适合自己的就是最好的。但是评判标准只有一个,我们还差的很远不是吗? ————————————— 你凭什么说现在中国没有民主呢? ----------------------------- @刘子谭a
11:34:46 就凭这个! ----------------------------- 这个能说明什么?这个能说明民主还是不民主?
@攗孴輽譝 407楼
11:11 啥叫民主? 简单地说:“ 保障了人权,就民主了”。而“人权”则是用每个人的“自由”来定义的。 “宪政民主”用一句通俗的话来说就是:“在确保少数人人权的前提下按多数人的意志行事”。 当今世界的普世价值观就是:尊重和保障每个人的人权 人权是你我他天生就起码应该拥有的权利,你的这些权利得到保障,你才会有尊严,国人的人权得到保障,才不会有那么多的非正常死亡和无边的冤情。 只要你承认你是一个人,你本人就都应该有一些超越诸如“主义”“出身”“党派”“阶级”“国家”“民族”等等这…… ----------------------------- 按民主定义,少数服从多数人是民主体现,那么少数人是多少,那么一千人、一万人、十万人、百万人、一亿人、少数民族、种族等相对民主定义来说,他们是少数人,那么他们利益谁去争取,那么这样民主是否公平、公正?
@攗孴輽譝 407楼
11:11 啥叫民主? 简单地说:“ 保障了人权,就民主了”。而“人权”则是用每个人的“自由”来定义的。 “宪政民主”用一句通俗的话来说就是:“在确保少数人人权的前提下按多数人的意志行事”。 当今世界的普世价值观就是:尊重和保障每个人的人权 人权是你我他天生就起码应该拥有的权利,你的这些权利得到保障,你才会有尊严,国人的人权得到保障,才不会有那么多的非正常死亡和无边的冤情。 只要你承认你是一个人,你本人就都应该有一些超越诸如“主义”“出身”“党派”“阶级”“国家”“民族”等等这…… ----------------------------- 按民主定义,少数服从多数人是民主体现,那么少数人是多少,那么一千人、一万人、十万人、百万人、一亿人、少数民族、种族等相对民主定义来说,他们是少数人,那么他们利益谁去争取,那么这样民主是否公平、公正?
只是讨厌西方国家鼓吹的那种虚伪的民主制度
民主被他们玩坏了 我们不认为民主能让中国变得更强 所以滚远点好
一妻制和多妻制,估计很多人喜欢多妻制,多美好的生活!问题是你能满足她们的欲望,搞不好阳痿,严重点带绿帽,再严重点,分家产跟你说88!(世上没有一个是真正民主的国家!)
民主就民主了,老什么美国民主中国民主~取长补短,扬长避短,不断改革不断创新…美国民主不一定适合中国,但是有的人非要说什么不要美国民主,又是全盘排外思想?
再说中国难道没有民主?像香港那样的体制 可能修个高铁本来只要5年 被民主弄的要35年才修好。多数人的决策一定就对?反而更差。凡是有利弊 不要以为民主有多好 其实呢?可能还没现在好
我们应该只反对西方的民主自由而已。
@cnej88
23:30:33 某D敢和西方国家一样每年做几次民意调查吗? 敢和西方国家一样做个公投吗? 不敢就不要说别人的民主是假的,你们就连假的都不敢做,更别说是真的了。 ----------------------------- 就比如,别人给你一包毒鼠强,说这是板蓝根,你明知是假的,你敢吃么?就你这个逻辑,一边凉快去吧。
中国人多,民族多,民主的话一定会乱。作为普通老百姓,不想过乱世的生活,不希望民主。另外我想问下,世界上哪个大国实现真正的民主了?反正我觉得中国蛮好的,在世界虽然比上不足也比下有余。(昨天看电视,不知道是哪个国家,女人的嘴下吊一大盘子,哇,看看都心颤)
@攗孴輽譝
11:11 啥叫民主? 简单地说:“ 保障了人权,就民主了”。而“人权”则是用每个人的“自由”来定义的。 “宪政民主”用一句通俗的话来说就是:“在确保少数人人权的前提下按多数人的意志行事”。 当今世界的普世价值观就是:尊重和保障每个人的人权 人权是你我他天生就起码应该拥有的权利,你的这些权利得到保障,你才会有尊严,国人的人权得到保障,才不会有那么多的非正常死亡和无边的冤情。 只要你承认你是一个人,你本人就都应该有一些超越诸如“主义”“出身”“党派”“阶级”“国家”“民族”等等这…… ----------------------------- @卐白骨森森卐
12:44:56 按民主定义,少数服从多数人是民主体现,那么少数人是多少,那么一千人、一万人、十万人、百万人、一亿人、少数民族、种族等相对民主定义来说,他们是少数人,那么他们利益谁去争取,那么这样民主是否公平、公正? ----------------------------- “宪政民主”用一句通俗的话来说就是:“在确保少数人人权的前提下按多数人的意志行事”。
又见民主奔大普,我勒个隔逼去尼玛,这个世界有民主吗?小布什搅得世界乌烟瘴气,啥事都不用负责,华尔街的高管们的腰包还是一如既往的鼓鼓的,管你什么“占领华尔街”吗?普通的老百姓嫁女能像克林顿女儿出嫁一样风风光光的动用国家机器吗?不是富贵人家,民主何来之?一个有着阶级差别的世界,谁见过民主奔大普了?
@朔月长风 41楼
10:39 民主的定义很简单, 就是共同参与, 说讨厌民主除非智力有问题. 五毛是拿钱胡说八道而已. ------------------------------ 你那叫民粹→_→
@lb的皇帝 75楼
13:11 还在曲解???谁讨厌民主了?我们只是不要美国送来的民主,民主我们自己慢慢推进,你今天能在网上大骂GCD难道不是民主的进程么??我们不需要别人来告诉我们中国人如何民主。 ------------------------------ 顶
美国送来的是裹着糖衣的毒药
@煮酒江湖2011
14:37:00 @煮酒江湖2011 65楼
11:49:00 @叶子飞on 55楼
11:39:24 @恨天不先点钱 54楼
11:37:00 @虾米咪件 19楼
01:07:00 不喜欢西式民主,但是喜欢真正的民主。 ————————————————— 把你真正的民主拿出来瞧瞧,该不会还是人大代表那一套吧? ————————————————— 神马是西式民主,求解 ----------------------------- @叶子飞on 66楼
11:53:56 就是分赃的机制.... ————————————————— 那还谈啥。 农民还认为皇帝一天没事干,摇着蒲扇喝着茶水在树荫下乘凉呢。 --------------------------- @叶子飞on 105楼
17:34 ————————————————— 炸药还是诺贝尔一次又一次流血搞出来的呢,人类用不用? 人家血腥历史,人家摸索出来了。过上了开明幸福的生活。 咱这也是血儿呼啦的历史,结果还是专制集权。也就近二十年过的比朝鲜自嚎。 居然还在这里讨论民主好还是专制好,跟讨论饭好吃还是大粪好吃一样。 ------------------------------ 初中毕业没有
@煮酒江湖2011
14:29:00 民主没有西式东式,民主只有不完善与完善之分,民主不是完美的制度,但现在在没有更好的制度下,民主还算一种比较适合的制度。 ----------------------------- @恨天不先点钱 102楼
16:21:40 比较适合的制度。? 现实中,全球
后发展国家
,执行这个制度的时候,普遍现象是不合适啊? ————————————————— 比较合适说法不准确,那算没有更好的制度出现前最不坏的制度总行了吧? 至于一些国家不适合民主制度这种说法也不准确,一个不完善民主制度的国家,必然在民智,法治,种族,宗教和传统方面有各种各样的问题,造成了民主制度的不完善。 民主是一种长期行为,民主也是...... ----------------------------- @煮酒江湖楼
12:10 在民智,法治,种族,宗教和传统方面有各种各样的问题,所以各国要探索自己的治理模式,做到一种合适,这种合适,被包装成上帝的主义,还是撒旦的思想,无所谓。 当不顾民智,法治,种族,宗教和传统,强制加上一个运行机制,怎么能搞得好? 难道只是因为这种机制,有一个美丽的字眼。叫做‘民主’? ------------------------------ 正解
民主再好不合适也是白瞎
何况还是裹着毒药的西式民主
@柳丝榆荚2009 74楼
12:39:02 民主,民主能当饭吃?过去宣传民主,那是为忽悠老百姓,什么是政治家,谁能忽悠认就是,所以,俺只当奴才,当奴才挺好的。不喊皇帝万岁,俺 憋死乍办。连中华人民共和国宪法规定的权力俺都不争,日本人来了拿着刺刀,俺更不敢吱声了。故,反对民主的才是更能做汉奸,更能当卖国贼。 ----------------------------- @冬梅春雨 121楼
12:36 是啊,在大多数中国人眼里,民主不能当饭吃所以不重要,自由不能当饭吃,所以不重要,只要是不能吃的东西都不重要.他们崇尚猪的生活原则,他们最终也会得到猪的命运被统治阶级当饭吃 ------------------------------ 不要用你来衡量我们 我们喜欢民主
但前提是这个民主是适合中国社会的
它不能带来动乱分裂和发展的停滞
至于你喜欢民主利比亚非洲欢迎你
你随时可以滚出国门
我们绝对不挽留
我不讨厌明珠,喜欢民主,但是我讨厌美国式的假民主。具体可以去问“我们都是百分之九十九”和那些住在纽约下水道里的人们。如果中国也学美国搞那种虚假的所谓民主,那就是才出狼窝又入虎穴,还不如不搞,将就过得了。。
@1yingxin 57楼
11:43:38 一群假民主的敌对分子,在中国天天叫喊西方民主,难道你们不知道西方是议会制度,代表少数资本家的利益。中国是全国人民代表大会制度,代表中国大多数人民的利益。 结论:中国是现在世界上最真正民主的国家。 不论是香港人还是大陆人只要是妄想分裂中国和妄想推行美国死的民主,中国政府都应该进行坚决的镇压,绝对不能容忍和妥协,因为这是大是大非的问题,是你死我活的斗争。如果容忍下去,中国就时时刻刻都有可...... ----------------------------- @冬梅春雨 124楼
20:39 你在开玩笑吗?你连知道谁在代表你的权力都没有,还说什么人民,你我都是草民.我就纳闷儿了,中国的体制在你们眼里是那么的永远无比伟大光荣正确,那他为啥就培养出了数百万裸官卖国贼呢?我们的官员为啥都会把子女送到万恶的资本主义呢?虎毒不食子,他们就舍得吧自己的孩子往回坑里推?不是吧?脸财产公开都能无限期推迟的国度,还吹嘘光荣正确.你们是怕民主了,自己的利益受到伤害吧? ------------------------------ 你了解中国国情吗 你知道中国现有的生产力能否支撑的住这种带毒的西式民主 按照目前的民智 来民主
你觉得民主不会变成民粹吗 当然这只是一小部分问题
→_→ 估计你是白皮猪
还是白皮猪里的低智商生物
@荆山仙道士 78楼
13:19:23 楼主你媳妇给我睡下,我也享受下你的民主啊; 不给?不给你麻痹叫什么民主 ----------------------------- @冬梅春雨 128楼
20:46 好吧,你安心喊你的吾皇万岁,当你的跪族.不好意思扰了你盛世和谐的中国梦,好好活在新闻联播描述的美好世界中. ------------------------------ 祝福你拿着你的美分
在美国被人睡
@logeto 5楼
21:45 我个人喜欢民主,但是我不喜欢西方鼓吹的民主,他们难道就真正做到民主了么? 如果自己都没做到,凭什么要求我们跟他们一样?不要拿你那所谓的自由一来跟我吹他们做到民主了好吧! 还有我们有我们自己的路要走,我们现阶段是这样走,以后会改方式走.现在还在慢慢直起腰来呢,你就让他跑,岂不可笑? 还有就是你凭什么就认为民主就一定适合我们?为什么我们的路线加一个特色二字? 为什么我们短短几十年用这条路线,走过了别人200年都不一定走到的路程,这条路线这么好走,为什么不推荐给别人走? 因为不一…… ----------------------------- @元二儿 165楼
09:54 共产党统治60余年、中国人尚未直起腰来? ------------------------------ 搞西式民主不用想直腰了
可以直接下黄泉了
@抓鳖 7楼
21:48 我喜欢民主,但资本在玩弄民主,况且民主不是万能的, ----------------------------- @元二儿 166楼
09:56 正因为民主不是万能,所以才有专制横行、且有人为专制大唱赞歌 ------------------------------ 民主 专制都只是一种手段
没有绝对的民主也没有绝对的专制
两者应相辅相成
为我中华民族之复兴创造坦途
如果民主是双重标准,如果民主是为资本家服务,如果民主是虚伪的,这一切就要反对。
@微儿小小 183楼
03:20 这个贴子被五毛占领了 ------------------------------ 不是还有你这个美分吗
@微儿小小
03:12:49 建议有朝一日可以施行民主,喜欢民主的到一个地方去,喜欢独裁的到一个地方去,分成两部分,这样比较妥,否则喜欢有些人喜欢跪着你让它站着也不和谐 -----------------------------
没人拦着你出国追求你的民主
@必须的猫 29楼
06:43 @冬梅春雨 楼主注意,很多人讨厌的是美式民主,美式民主搞乱了很多国家,大家不希望新中国也乱到陷入战火,老百姓要安定的生活。 ----------------------------- @南国大猪头 245楼
12:09 那你喜欢中式民主吗? ------------------------------ 喜欢
@logeto
21:45 我个人喜欢民主,但是我不喜欢西方鼓吹的民主,他们难道就真正做到民主了么? 如果自己都没做到,凭什么要求我们跟他们一样?不要拿你那所谓的自由来跟我吹他们做到民主了好吧! 还有我们有我们自己的路要走,我们现阶段是这样走,以后会改方式走.现在还在慢慢直起腰来呢,你就让他跑,岂不可笑? 还有就是你凭什么就认为民主就一定适合我们?为什么我们的路线加一个特色二字? 为什么我们短短几十年用这条路线,走过了别人200年都不一定走到的路程,这条路线这么好走,为什么不推荐给别人走? 因为不一…… ----------------------------- @冬梅春雨
22:30:09 在文章里面,我都已经说过了,民主的实现形式本来就是多种多样的,适合自己的就是最好的。但是评判标准只有一个,我们还差的很远不是吗? ----------------------------- @铁豆粒 246楼
12:13 要真民主,不要夹带私货的假民主 民主,必须有物质基础。 赵枫生,陈福平两个大傻逼,说,宁愿国家天崩地裂,也要民主自由。 俄罗斯民主了,美国欧洲放过他没? 北约害怕的是潜在对手, ------------------------------ 这两个还真是拉低我国智商的存在啊
21:48 我喜欢民主,但资本在玩弄民主,况且民主不是万能的, ----------------------------- @冬梅春雨
22:31:36 美国人把权利关进了制度的笼子,却把钥匙交给了资本来管理。 ----------------------------- @结网渔夫
19:22:27 然后美国的资本又都控制在少数家族手中。。 ----------------------------- @冬梅春雨
12:14:11 你的意思是我们不是如此? ----------------------------- @cs2006zx
11:32:53 那就是说我们是跟灯塔国一样的制度?那JY还叫什么劲啊 ----------------------------- @冬梅春雨 253楼
13:03 他们最起码宪法不会形同虚设,而我们不一样,吾乃朝廷,我说的就是法 ------------------------------ …………去过美国吗在那住了多少年了
没有10年就别乱说
@雅佰萃 260楼
13:16 我希望能看到开明的政治廉洁的政府,但是我不相信所谓的处处抹黑处处使绊的民主能带来我希望看到的,相反我只看到所谓的民主带来的是人性中赤裸裸的私心,带来的是更高级的总纠缠于辩驳的谎言,相对于这种纷乱的民主,我更愿意相信我们的政治精英对于历史价值定位的追求 ------------------------------ 同意
真正的民主是建立在民智和人民富裕的生活这个基础上的
民主是大家向往的,在中国的问题是:什么样的民主是适合现在的中国的。就拿投票选举来说吧。我一个朋友,隔壁村的 村干部非常好,给村民们的待遇都很好,尽管村干部他多次表示要退休,但是大家用选票留他继续当村官。我朋友村的村官,总是在贪污腐败,投票的时候很多想当村官的人都来买选票,500到1000块一张不等。我问朋友为啥要卖选票呢?他说都是贪污腐败的人来参选村官,村民的利益都是不能得到保证,我现在卖了选票,好歹还有一点点收入,不卖的话,连一丁点好处都没有。可见在中国,人民的素质没有达到一定程度,一人一票的选举未必是合适的。所以中国不能全盘接受西方的选票民主,得慢慢摸索出一条适合中国国情的道路。
@涮羊肉和二锅头
02:28:36 现在还拿西方所谓的民主说事的,就两种人,一,拿钱发帖的;二,智商低于人类平均水平的。楼主如果对此回复不满意,可以去利比亚,伊拉克,乌克兰去享受西方民主 ----------------------------- @冬梅春雨
09:12:20 你那么爱社会主义,去朝鲜吧. ----------------------------- @亚伦哲
11:31:33 你那么爱民主,滚去印度吧。 ----------------------------- @冬梅春雨
13:12:52 比较两个制度的好坏,不能单纯的找特列,而应该整体上去比较,看那种制度更能促进人类社会技术的进步,和科学文化的发展。若拿中国比较非洲,其实就跟那朝鲜比较北欧四国一样可笑不是吗?有句话说的很好:如果一件东西的存在,需要被千万条理由来证明,那么他离灭亡也就不远了。真正的大道浑然天成,顺势而生。无需被证明。就像宪政,自由,民主一样他们是人类社会发展的自然结果,这个阶段不是那个红太阳一句话就能迈过去...... ----------------------------- @cs2006zx 277楼
13:44 你这个观点我还是认同的。宪政,自由,民主一样他们是人类社会发展的自然结果和社会发展的文明体现,只是可惜的是人类内心的弱点,实在是很难发展到理想主义的状态。知识分子大多都是理想主义,总是活着自己的思想里,不面对实际问题。最终都是生产力决定社会形态,不切实际的理想化都是空中楼阁,即使短暂成功,都会跌的很惨。泛民主义吼的凶,假如真上台,一旦控制不了形式或者普通人生活受到极大影响,百姓都能生吞他们........ ------------------------------ 同意
其实可以划出一个地方实验一下。。就像经济改革先期是搞一个经济特区。政治实验也可以吗。。小规模可以搞一个县。税收照样,不搞任何特殊财政补偿,户口固定。看看这个县是不是天下大乱。。如果县太小,说明不了情况,那么可以在不同的地区,拿出几个县搞实验。。如果民主制度是未来必然,先期实验是很好的办法。因为通过实验,你可以发现那些是问题,以及因对方法。如果一直不实验,你无法获得很好的经验。所谓集权制度,有许多优势,但是集权制度维护成本会越来越高,其负面作用越来越大。如果维护不下去的时候,往往是暴力收场,那样真的是天下大乱了。。就像利比亚,叙利亚。他们拼命维护,但是实在是维护不下去了。就像历朝历代,那个皇帝不想永远维护下去?二战以来,那个集权国家不想继续维护下去?历史发展已经告诉我们,随着接受教育的人增加,知识的普及,信息传播突飞猛进。。人们对权利意识日渐增强。这种情况下,适合自己国情的民主制度是成本最小的管理模式。
经济发展了,人们的权利意识反而进一步提高,这是常识。所以经济发展了,社会必须转型,社会必须追求公平正义。这才是避免动荡的唯一方法。
23:24:22 因为 ----------------------------- 正解,有些人没有主子就会无所适从痛不欲生。
混合经济,必然会带来政治的多元化。如果做不到,必然是矛盾日积月累。社会管理成本日渐增加,直到不可维持为之。主动去改变其管理模式是根本化解矛盾的办法。除非回到计划经济时代。
回到计划经济,必然扼杀经济发展。所以许多事情不是你能够面面俱到的,总有极限的。
就中国目前而言,贸然在全国实行民主制度,必然是天下大乱。这是目前客观情况决定的。所以就必须慎之又慎。可以先期小部分地区实验,或者全国分步实施,一小步一小步实验。如果一直不实施,最终会以猛烈的形式摧毁整个社会架构。我们看现实一定要有历史观,看未来要结合现实与历史。
真民主我们肯定喜欢,但是请问LZ,这时间有真民主吗?
我的意思是经济改革必须配套政治改革,否则社会发展会失衡。从短期看,问题不大,如果长期如此,必然带来大量社会问题。所谓经济发展根本目的是为了人民生活水平的通过,大多数人共同富裕,社会逐步美好。如果政治管理模式一直不能与经济基础相适应,最终影响经济发展,也带来社会稳定问题。市场经济需要的是服务型政府,需要法治。当然不搞市场经济就不存在这个问题。问题是我们能够回到过去吗?
民主无所谓好坏,只是是否符合自己的国情。每个国家具体情况是不同的。在当今世界,利益分配是一个越来越尖锐的问题。不同阶层如何整合,如何保障其利益是各国政府面临的难题。许多国家有民主形式,但是实质依然是寡头政治。比较成熟的民主国家应该是北欧国家。。最失败的是非洲拉美一些国家。中国问题很复杂,如果改不好,还不如不改。
@logeto
21:45:00 我个人喜欢民主,但是我不喜欢西方鼓吹的民主,他们难道就真正做到民主了么? 如果自己都没做到,凭什么要求我们跟他们一样?不要拿你那所谓的自由来跟我吹他们做到民主了好吧! 还有我们有我们自己的路要走,我们现阶段是这样走,以后会改方式走.现在还在慢慢直起腰来呢,你就让他跑,岂不可笑? 还有就是你凭什么就认为民主就一定适合我们?为什么我们的路线加一个特色二字? 为什么我们短短几十年用这条路线,走过 ————————————————— 就你一句别人做不到凭什么要求我们做到,含金量-100
@mickyjun2012
23:03:00 1.西方那些都是假民主 真正的民主只在中国短暂实现过,就是文革时期 那时我们想不上课就不上课,美国人行吗 我们想揍那些当权派就揍,在美国可以吗? 我们白卷都可以上清华,还有哪个国家这样尊重人民的? 你在美国,你说你想去哈佛,考试0分,能去吗? 2.美国这种,老布什当完总统,儿子即位的,和朝鲜有什么两样? 布什家族就是楼主说的特权家族,完全凌驾于法律之上. 3.你说的那本书历史的先声 ————————————————— 哈哈,原来你认为的民主就是想干啥干啥,还有为文革粉饰的,哈哈
@冬梅春雨
21:20:00 我觉得太多的中国人不认同民主一个很重要的原因就是:他们在潜意识里认为民主就一定意味着中共垮台,就意味着国家可能会四分五裂。这一方面是那些特权阶层反宪政逆流的政客们的一贯说辞。另一方面也是我们推行的这种非公民教育所造成的结果。 其实从来就没有那种理论证明说美国的三权分立就是民主的唯一实现形式,民主的实现形式本来就是多种多样的,但民主的评判标准只有一个那就是看这个国家是法律至高无上,还是国家的特权阶 ————————————————— 所谓的民主不过是为了西方对付竞争对手的武器而已
@煮酒江湖2011
14:37:00 @煮酒江湖2011
11:49:00 @叶子飞on
11:39:24 @恨天不先点钱
11:37:00 @虾米咪件
01:07:00 不喜欢西式民主,但是喜欢真正的民主。 ————————————————— 把你真正的民主拿出来瞧瞧,该不会还是人大代表那一套吧? ————————————————— 神马是西式民主,求解 ----------------------------- @叶子飞on
11:53:56 就是分赃的机制.... ————————————————— 那还谈啥。 农民还认为皇帝一天没事干,摇着蒲扇喝着茶水在树荫下乘凉呢。 --------------------------- @叶子飞on
17:34 ————————————————— 炸药还是诺贝尔一次又一次流血搞出来的呢,人类用不用? 人家血腥
,人家摸索出来了。过上了开明幸福的生活。 咱这也是血儿呼啦的
,结果还是专制集权。也就近二十年过的比朝鲜自嚎。 居然还在这里讨论民主好还是专制好,跟讨论饭好吃还是大粪好吃一样。 ------------------------------ @酒酿年糕
14:20:07 初中毕业没有 ----------------------------- 应该是刚刚脱盲....
潜心研究过,民主究竟是个啥东西?能给人们带来哪些实质的好处? 逗比们,还是努力赚钱才是硬道理。走了闲钱,你可以周游世界,你可以做你想做的事,说你想说的话而且保证会有听众,只要不违法。 没钱,你连城际穿梭都费劲,随时想吃顿烤鸭可囊中羞涩,泡妞把妹穷逼郎当还思考个鸡巴哲学! 大家的生活不民主,不自由吗? 究竟想要哪样?你说话要有人听,你想飞于是就真的能飞起来,为了某个莫名的口号或者主意就可以打砸抢而不受任何限制? 这里应该有条河,于是就有了一条河。我能飞,于是我就飞了,这他妈是耶稣他爹啊!
没人是傻子,我觉着中国老百姓的世界观要比欧美啥老百姓开明的多,多少欧美的傻农民至今仍以为中国现在和朝鲜一样!但是中国人看世界,要乐观和客观的多的多! 好东西自然有市场,可是从一帮丧家犬嘴里冒出来像唐僧一样喋喋不休的贩卖,能是啥好逼干粮?
@紫砂板砖 1楼
21:27 结党营私 -----------------------------
@bcdd988
15:09:52 其实可以划出一个地方实验一下。。就像经济改革先期是搞一个经济特区。政治实验也可以吗。。小规模可以搞一个县。税收照样,不搞任何特殊财政补偿,户口固定。看看这个县是不是天下大乱。。如果县太小,说明不了情况,那么可以在不同的地区,拿出几个县搞实验。。如果民主制度是未来必然,先期实验是很好的办法。因为通过实验,你可以发现那些是问题,以及因对方法。如果一直不实验,你无法获得很好的经验。所谓集权制度,有...... ----------------------------- 台湾不是试验了吗
@lak47
06:18:00 中国人反对的是民主教旨主义 倒底什么才是民主,很多宣传民主的人都没有搞清楚,他们以为投个票就是民主了,我是不认同投票就是民主的。 我认为真正的民主是尊重民益而不是尊重民意,因为民意经常是可以被操纵的,而且可能是短视的,自私的,唯一可行的是以大多数人的利益为宗旨。 ————————————————— +
@京兆敬德
10:52:00 @掬禄13楼3:24:22 因为 ----------------------------- 不要怪它,因为这是阉人的唯一选择。 ————————————————— 逮住两只无脑粪蝇
@mickyjun-21 23:03:29 1.西方那些都是假民主 真正的民主只在中国短暂实现过,就是文革时期 那时我们想不上课就不上课,美国人行吗 我们想揍那些当权派就揍,在美国可以吗? 我们白卷都可以上清华,还有哪个国家这样尊重人民的? 你在美国,你说你想去哈佛,考试0分,能去吗? ----------------------------- 几十年愚民教育的典型。连文革是什么都没弄清楚就来捧文革。 看到这些垃圾和弱智捧着人血馒头欢呼雀跃,不禁哀叹中国教育误人子弟,祸国殃民!
很正常呀,大家看辫子戏都笑哈哈的,没人会感到耻辱,自然不要啥民主。
@IBOBOY
11:32:37 @冬梅春雨
22:30:09.0 在文章里面,我都已经说过了,民主的实现形式本来就是多种多样的,适合自己的就是最好的。但是评判标准只有一个,我们还差的很远不是吗? ————————————— 你凭什么说现在中国没有民主呢? ----------------------------- 真正的民主、自由、公正在这个地球上,有吗?不要说西方社会怎样怎样了,那些泯灭天良、践踏人权的事、那些贫困那些不公都被粉饰、掩蔽,凭什么他们还站在道义的高点让世人膜拜、臣服?象中国这样的力争自我太碍眼吧,所以深为他们所恨吧!
自己的利益受到损害
我只是对现在的生活很满意。近30年来老百姓的生活发生了翻天覆地的变化,生活水平有很大的提高。就我自己从一大家子挤10平的平房,到现在我和我弟及父母都有了2套房(我一家都是平民老百姓,亲戚中也无官员)。共产党队伍中是有很多害群之马,但他的执政能力很强,也取得了好成绩。 楼主说的民主可能会带领中国人民再上一台阶,也有可能带来灾难。每一种政治体制都有他的适应性和局限性。在实行之前,没人能保证实行了后会有什么后果。 老百姓就是不想折腾。就像孩子在某个老师带领下已经考校第一名了,现在有人和我推荐另一老师另一种教学方法更好,孩子成绩会更进步。这种情况下大部分家长都不会换老师的。
讨厌不是民主,而是天涯里特别是杂谈里的JY,他们就如苍蝇一样,本来民主是非常美好的,却被他们搞成了大粪。他们自己专横跋扈,却偏偏要向别人讲“民主”----典型的美式双重标准!
谁迫害你了?,你能说说你啥人权被侵害了?人生活在世,必须实在点,不能想当然,民主不过是些人欺世盗名的遮羞布。一个家庭有权威,一个企业需要权威,这么大的国家不需权威?特权存在于世界每个角落,,在生物世界无法消除,只是我们限制这种特权。几百年来,因为国力秃废,国人没有自信心,加上话语掌握在西方人手里,以为美式民主是唯一正确的制度,但只要稍微统计下,西方民主也是假民主,阶层已经固化,非权贵或权贵的代表无以至领导层,最好的方法是政治与资本割裂,不能用资本影响政治,否则就是资本的特权,所谓公民不过是龙套。说到底,不需要所有人想管理国家或参与政治,只要这个国家没对绝大多数人造成伤害,相对公平地分配财富,也有其它一些标准,那么这个国家的管理团队就是优秀的管理团队。
@铁豆粒 333楼
16:59 @logeto
21:45 我个人喜欢民主,但是我不喜欢西方鼓吹的民主,他们难道就真正做到民主了么? 如果自己都没做到,凭什么要求我们跟他们一样?不要拿你那所谓的自由来跟我吹他们做到民主了好吧! 还有我们有我们自己的路要走,我们现阶段是这样走,以后会改方式走.现在还在慢慢直起腰来呢,你就让他跑,岂不可笑? 还有就是你凭什么就认为民主就一定适合我们?为什么我们的路线加一个特色二字? 为什么我们短短几十年用这条路线,走过了别人200年都不一定…… ----------------------------- 楼主的意思,大家都没搞清楚楼主的意思,我是支持加强法制的,大多数国人都比较极端,大家也可能是爱国心切,一听民主就害怕是汉奸来捣乱,其实国人应该心平气和的来谈国事,不要被某些人利用了
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