「中世纪的欧洲步兵可战胜克星骑兵（非偶然性的）」这种说法是否可以成立？
澎湃新闻中有一个关于中世纪欧洲步兵战胜骑兵的文章，主要是说在欧洲中世纪晚期到现代早期（14－17世纪）的一系列军事变革中，步兵革命是最早发生的。曾经所向披靡的重甲骑兵在多场著名战役中，被装备简陋但训练有素的步兵击败，骑士称霸野外战事的时代一去不返，步兵的地位极大提升，成为欧洲各国主力兵种。因此，可以说在对战中，中世纪步兵对骑兵取得了优劣势的平衡。这种说法是否成立，即使成立但是否严谨（因为要考虑游牧民族的轻骑兵或弓骑兵）原文：
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这种兵种比较其实很难有一个比较确定的结论。从古到今，步兵一直有击败骑兵的例子，但是不是常态就不好说了，因为涉及到条件和标准比较多。长弓手能屡次击败骑兵，主要靠的是更精明的指挥官和优良的地形。到百年战争后期，英军的后勤受到了极大的破坏，被迫主动挑战而无法寻求良好的地形的时候，英军是打一次团灭一次，在法国骑兵的眼中，长弓手只是移动经验值而已。苏格兰长矛群要战胜英格兰骑兵那得靠捡漏，斯特林桥和班诺克本都是半渡而击最典型的范例。当然英国人这么喜欢对着苏格兰战阵渡河也是因为实在赢得太多，没把对方当回事。瑞士步兵这种单一兵种单一战术的军队，也只有在家乡崇山峻岭的地形才能发威，局限性太大。由此看来，中世纪步兵要战胜骑兵，首要条件就是地形。所以说那些赫赫有名的步兵大多出在西欧，因为西欧山多林多河多，其实非常不利于骑兵的发挥，加上骑兵指挥官一个头昏脑热，步兵就成名了。而在东欧和西亚这种天然障碍比较少的地方，步兵的地位非常低，步兵战胜骑兵的例子非常少。步兵必须依赖特殊地形，才能战胜骑兵，除此之外，多是骑兵爆步兵。这怎么算？很难定论吧。步兵还有一点小尴尬，就是有时候很难成为决定胜负的主角。近代西班牙大方阵已经是多兵种结合，攻防一体的超强战术体系了，骑兵主动攻击大方阵就是找死。但是在罗克鲁瓦会战中，法军骑兵利用了步兵机动能力差的特点，绕过了西班牙大方阵，击败了西班牙的骑兵，然后击败了西班牙盟军的步兵，最后战场上只剩下六个西班牙大方阵屹立不倒。他们无比强大以至于没有受到什么了不起的攻击，但是他们败局已定。电影《佣兵传奇》的结尾就是描写这个时候的场景，西班牙大方阵孤零零地坚守战场，被法军团团包围，法军无法击败他们但是他们也逃不走。当然事实没电影那么悲壮，这些西班牙军的精锐最后都投降了。这种情况下，在战斗层面上骑兵已经打不过步兵了，但是在战术层面上骑兵依然是取胜的关键，打爆了步兵。不同标准不同结论，这个又怎么算？也很难定论吧。所以说，要很精确地评判步兵对骑兵的胜负情况涉及到太多的条件和标准，很难几句话就说得完。只能笼统地说，从中世纪到近代早期，骑兵一直是战场上的优势兵种，近代中期，步兵慢慢掌握主动权，直到锥形子弹出现后，步兵才真正取得了对骑兵的决定性优势。
整个中世纪时代很少发生这样的战斗：骑在马背上作战的人员是战术最具决定性的因素。在绝大多数战役中，徒步作战的人数都远远超出马背上作战的人数：5:1或6:1的比例在西方看起来是正常比例，而拜占庭人的这一比例则接近4:1.而且，在中世纪意义深远的绝大多数战役中，绝大多数有时甚至是所有的骑马者也都下马徒步作战。骑兵的进攻很少取得成功，尤其是在没有弓箭手、弩手或其他步行作战部队支持的时候。步兵战士不仅能够击退骑兵的进攻，在骑兵攻势较弱时还可毁灭来攻部队。然而，若步兵预设的作战程序失败，灾难就可能发生。骑兵常常用佯装撤退来引诱按兵不动的步兵，使他们以一种丧失纪律的方式从他们据守的阵地被引出来，然后骑兵就可以突然调转马头发起反攻，在一个开阔的地形中与步兵短兵相接。……当时的观察家们在认同和反驳当中逐渐明确了在中世纪可被认为是骑兵作战“信条”的东西。征服者威廉在黑斯廷斯遵循了这一传统信条，他不许他的骑兵部队率先去进攻那据守不出的敌人，直到他用密集的箭羽和步兵打击并削弱了敌军的防卫能力。确实，对付被壕沟严密保护起来的敌人，对骑兵来说唯一正确的选择就是跳下马背去做徒步作战。……一些中世纪文本过分夸大了骑兵在战场上所扮演的角色，使之远比事实所证明的更为重要。……更为臭名昭著的是，中世纪传奇故事和罗曼史居然把其实描绘成战争的支配着。事实上，亚力克休斯不费吹灰之力就使得诺曼底骑兵享有的优越性归于徒然，他们的正面进攻仅仅由于敌人设置的铁蒺藜和其他一些简单装置就陷于徒劳，传奇故事都是一些不切实际的虚构。————————出自《剑桥插图战争史》
步兵的精髓，在后装枪散兵线普及前一直都是阵型。阵型基本决定了这些步兵的生死存亡，一个小小的破绽都会导致惨败。 骑兵的法宝是速度，远程骑射要依靠速度来发挥机动性，近战冲锋要依靠速度来提高伤害。中世纪骑士剑，乃至后来胸甲骑兵的直剑都不是十分锋利，但是加上高速冲击的力量就变成了大杀器。但高速度带来的副作用也十分明显，战马不是内燃机，基本不可能在看到明晃晃的枪阵之后还继续冲锋，这，就需要步兵方阵。题主所说的步兵革命大约是指瑞士方阵，西班牙方阵，再到后来完整的线列与空心方阵。但是这一系列革命是伴随着火器的发展产生的，一名农夫经过一星期的训练就能成为火枪手，同时火枪手和长矛手(远程与近战)的比例不断变化，火枪手越来越多，到最后刺刀的出现让两者最终统一。随着阵型技术的不断发展，步兵吊打骑兵开始变得可能，手持火绳枪的农夫们开始能够把全身重甲的骑士老爷打下马来，在此之前只有在阿金库尔，英格兰人用长弓做到了步兵战胜骑兵，当然这仍然需要两个前提:地形和阵型。有利的地形使得步兵不会被骑兵轻易地高速近身，而严整的阵型让步兵能够射出密集的死亡弹雨，同时能够在被近身时有一搏之力。骑兵时代最终的终结可能要到滑铁卢了，当內伊元帅带着法兰西胸甲骑兵面对三道来复枪伏击线和十余个空心方阵一筹莫展最终崩溃时，步兵终于称霸了战场。
强烈推荐对西方战术变迁有兴趣的知友看一下这本书，网上能够找到电子版。答这个题，主要是为了说这一句，接下来稍微再啰嗦一下。按照这本书的思路，步兵对骑兵能否占有优势需要做几方面的区分：（i）步兵进攻骑兵还是骑兵进攻步兵；（ii）步兵是近战肉搏型的（这本书中将其定义为重步兵）还是远程进攻性的（这本书中将其定义为轻步兵）；（iii）同样的，骑兵是近战肉搏型还是远程进攻性。每种排列组合的结果是不一样的，比如作者认为重骑兵进攻轻步兵会有比较大的优势，但是重骑兵进攻重步兵则是劣势。而在近代以后，随着步兵的火枪可以上刺刀，而骑兵可以同时装备手枪和马刀，所以原来轻重步兵、轻重骑兵的区分就消失了。此外，会对这个问题造成巨大影响的因素还有很多，比如军队的规模，组织程度，装备好坏与先进程度，指挥官本身的指挥水平。所以从结果上看，具体战争过程中不同兵种的优劣比较和即时战略游戏中的兵种克制关系完全是两码事。
文章属于典型的标题党，标题是步兵如何打败骑兵，但是结论确是当一兵种无法取得胜利，多兵种才是王道。中世纪的骑兵一直是战场的主力，为何，因为背后是整个贵族阶级，骑士们装备最好，扈从众多，补给充足，一名骑兵加上扈从对上十多名步兵是无压力的，但是即便如此，单独的骑兵依旧无法对抗多兵种混成部队，如果在搭上一个脑残的指挥官，失败是谁也挡不住，没错，我说的就是阿金库尔战役中被长弓手射垮的布锡考特，以及被蒙古弓骑兵，轻骑，重骑打烂的贝拉四世。然而即便如此，面对从长弓手，弩手，火枪，大方阵，线列步兵，散兵，逐步升级的步兵火力，同时不断升级的炮兵，骑兵也在进步，翼骑兵，长枪骑兵，胸甲骑兵，手枪骑兵，骑兵也在进步，从传统的贵族骑兵，进步道了以现代兵役制度为核心的现代骑兵。时代在进步，骑兵也在进步，直到拿破仑战争之前，骑兵一直是战争中的王牌，相对于炮灰的步兵，骑兵一直在战争舞台的最前方。当然随着时代科技的进步8，骑兵的重要性一直在降低，尤其是传统的贵族骑兵。直到一战时机枪的出现。然而另一种钢铁骑兵已经出现，另一个战场之王，已经摩拳擦掌，准备从骑兵手中接过战场之王的旗帜
欧洲国家因为是封建制度，国王动员手底下的爵士们，而爵士们能够供养的常备军很少，大部分都是征召的农夫。农夫们只要不逃跑就已经很好了。指望他们面对密集冲锋的骑兵，实在是太难了。冲锋的骑兵可怕程度，你可以找个路口站在路中央，感觉迎面而来的汽车。所以说，面对骑兵，训练非常重要。面对训练有素的密集长矛方阵，骑兵就是渣。马其顿方阵在几千年就证明了，瑞士雇佣兵团不过是复制而已。
玩全面战争的时候，骑兵最大的用途就是依靠速度绕道步兵、弓手身后爆菊花，除了这个也就追追溃散的敌人了，一旦陷入步兵阵列或者大规模混战，那死的叫一个快。
因为军队职业化了，原来领主老爷带的步兵都是放下锄头拿起武器的农民，后来一部分变成了全欧洲到处跑的雇（zhan）佣（zheng）兵（fan）团（zi）。楼上说的鄙视链不太对，重甲步兵古已有之古典时期罗马和希腊诸城的青铜板甲都已经快要人手一件了，只是那时候兵力投送靠的是船，文明所在都是地中海沿岸城市，向北的欧洲大陆还是蛮族大叔们的茫茫大森林，所以马匹不那么重要。后来欧洲大陆争雄，重甲步兵机动性劣势太明显，逐渐被骑兵和轻甲步兵取代。
骑兵打不过重甲长兵器的步兵方阵很正常啊，骑兵的价值在于机动性
骑兵是步兵的克星这种说法本来就不严谨。长斧兵和长矛兵就是发明出来专克骑兵的步兵。以长武器和方阵来克制骑兵的机动性与重甲，已经算常识了，现在玩电脑游戏的小学生都知道“枪兵克骑兵”这个道理。这个鄙视链是这样的：最早的时候大家都是轻甲步兵。然后重甲步兵出来把轻甲步兵秒杀了。然后重甲骑兵出来把重甲步兵秒杀了。顺便重甲骑兵对于当时的轻甲步兵来说就是神一样的存在。之后就有了专门克制骑兵的长武器步兵出现，步骑之间取得了某种均衡。这个时期弓兵一般负责打酱油。直到蒙古来的轻骑兵+弓骑兵把上面这些全都秒杀了。然后……就到现代了。
不说钩镰枪兵，长矛兵打骑士优势都很大。基本上有合适的兵器和训练，组了方阵骑兵就很难赢了，除非骑射放风筝。
因为那年代有火器了..........
成立因为你不说兵力不说训练不说地形不说具体时期不说士气……所以无法有个定论——————————————————（困了，先潜）好了，睡一觉精神焕发。首先，从14—17世纪是个很长的时间跨度。还有17世纪时是世界近代，我国古代，反正不是现代。所以我就默认为题主问的是14——20世纪好了（从中世纪晚期到骑兵的消失）对于一场战斗来说，步兵是主力，骑兵是关键。这段时期中无论是步兵还是骑兵都在不断革新。步兵革命早不代表他就能与骑兵拉开代差。首先重装重骑兵的冲锋就不是区区一排长枪能够阻挡的。重骑兵的战斗力不只表现在物理上，还表现在心理上。所以步兵对骑兵很关键的就是士气（其实人数，阵型什么的也是在一定程度上保证士气）哪怕到了2战时期，骑兵依然有过战绩，但那能说明骑兵还可以继续存在于战场吗？所以这个问题的变量太多，他成立但不严谨。
我觉得这主要的原因是欧洲对于骑兵使用的战术思想上缺陷导致的。骑兵相对于步兵的优势主要有两点，机动性和冲击力。中世纪的欧洲骑兵是典型的重骑兵，利用的就是冲击力，撕开步兵的密集阵形，造成阵型缺口击败对手。我们国家历史上也有类似的应用，最典型的就是西夏的铁鹞子，人马皆披重甲，人马牢固联接在一起，马之间用铁链相连，一旦发现密集步兵队伍首先由铁鹞子冲阵，然后后续精锐部队跟进掩杀。在这一过程中其实重骑兵损失非常大，基本上是用人和马的身体完成撞阵，真正的鏖战过程往往跟他们无关。而且关键问题是，lz发现没有，最主要配角都是法国啊，法国啊！法国是据说只有在女人和外国人的带领下才能打胜仗的弱逼，有什么参考价值啊？
朋友，你听过“上帝之鞭”吗？
推荐一本书吧，马基雅维利的《论李维》里面有一节专门讲了步兵胜于骑兵。其实我对这个问题真的是犹豫不决的，毕竟没有切身感受，不可纸上谈兵啊。
这个问题建议去读下西方军事艺术、战争与武器的演变，还有剑桥战争史，好像还有个什么决定性的战役啥的，可以去战争史研究的网站上下，人家都翻译好了的，不是段子，是一本本的书。回答：一般来说，即使是在中世纪，骑兵的作用也被大大的夸大了，骑兵在面对纪律严明，队形良好（一般是密集的队形），装备精良（重装或者长杆兵器+投射兵器）的步兵面前没有任何优势。骑兵只有在开阔地带上面对队形散漫的轻步兵的时候，才具备压倒性的优势，否则骑兵也只能干瞪眼；具体就不展开讲了，洋人写的书里面都描述的很清楚。可以重点看看黑斯廷斯之役的过程，长腿击败威廉华莱士的福尔柯克之战以及他儿子被罗伯特布鲁斯击败的班诺克本之战的对比，克雷西也是必不可少的范例。但是问题是中世纪的时候，基于封建制建立的军队，普遍军纪和战术纪律都不强，步兵又是后娘养的，不像骑士大爷们都是贵族或者有钱人，所以想找纪律严明，队形良好，装备精良的步兵可不容易，于是就总是让人觉得骑兵大爷一出场就什么都搞定了金戈铁马，地动山摇，真是，威力无比啊！！！——Brave Heart
「中世纪的欧洲步兵可战胜克星骑兵（非偶然性的）」这种说法是否可以成立？其实，回答这个问题可以很简单，也可以很复杂。简单的说，是成立的，而且步兵一定能战胜骑兵。复杂一点的话，就要考虑到特定的历史背景，战场环境，兵力对比，指挥官的指挥水平，等等因素。首先，不能简单的对比一个步兵与一个骑兵。因为其实一个步兵就是一个士兵，而一个骑兵则是一个士兵+一件技术兵器。两者本来在成本上就有着明显的差距。这就好比提问，现代战争中步兵是否可以战胜坦克，或者步兵是否可以战胜炮兵一样。两者并没有什么对比性。其次，如果一定要对比的话，就要有一些限制条件。比如：士气，训练，指挥，装备，资源等。如果我们只是幻想一个完美的对比环境，那么公允的讲，以上几点应该对比双方都应该是平等的。在中世纪，一名步兵的开销通常是一名骑兵的几分之一或十几分之一。也就是说，一个国家或军队供养一名骑兵的资源，可以供养几名，甚至于十几名步兵。如果考虑到士气，训练，装备等其他资源平等的情况下，那真是双拳难敌四手，好汉架不住人多。另外，步兵在因为体积小（一匹马的位置，可以轻松站下6到8个人），所以在抗骑兵冲锋的时候摆出很密集的队形，在骑兵失去冲击力开始近战的时候，又散开队形，从四周包围过来。另外步兵队形可以用多种兵器组成，比如英军在对抗法国骑兵时，就常用man at arms 和 longbow混编。所以在战术上，步兵更加灵活。综上所述，在众多条件相等的情况下，步兵几乎是一定可以战胜骑兵的。历史上证明这点的实例有很多。英法百年战争中，英国骑兵（贵族）就经常选择下马步战和其他步兵合编阵型来对抗法国骑兵。但历史上，我们可以看见骑兵与步兵长时间并存，而没有完全被步兵取代。这个主要是因为骑兵有很多其他的用途。比如侦查，传递信息。美国内战的时候，李将军就对Stuart说过他的cavalry corps是这支军队的眼睛和耳朵。骑兵也通常作为后备力量，在瞬息万变的战场上，可以在战斗最关键时刻给敌人已致命一击。和敌人长时间保持接触，侦查和骚扰敌人，使敌人过早展开战斗队形，或者扰乱敌人的运输，后勤。在敌人溃散时，围歼敌人。快速占领战略战术高地，等待其他部队。等等，等等。
长弓兵。英法百年战争中英国在前期战胜法国人的骑士兵团，靠的就是这个部队。百年战争的中后期，两边都把火炮运用起来了，所以长弓算是在冷热兵器交替时期昙花一现的步兵对抗骑兵的王牌。
骑射天生就是放风筝的。只要别犯傻正面硬肛，步兵要么找个好地方让骑兵跑不起来，要么就准备回家洗洗睡。否则你就只能“堑壕上架起机枪”。骑兵犯傻肛正面，结果就是八里桥。要是在天津到北京的100多公里路途上没完没了的骚扰，我真不信那些老外能走到北京当前位置： >
大将军步兵和骑兵哪个好 骑兵为什么比步兵厉害
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时间: 11:50 作者:瑶瑶
　　兵种的选择在于相生相克，众所周知的，在8090大将军里步兵克制弓兵、弓兵克制骑兵、骑兵克制步兵，可见骑兵的实力比步兵高一些。虽然骑兵克制步兵，但是步兵也可弓兵，这也是为什么至今为止，仍旧有玩家愿意招募步兵。
　　兵营升级好处：
　　25级能生产2级兵，点兵营就能看到，兵营必须升级才有更高兵种，41级左右就要带3级兵了。
　　兵营等级越高所能生产的兵种级别越高，并且兵种的实力也越强，就如同玩英雄无敌一样 你觉得1级兵能完胜3级兵。
　　总体而言，升级兵营可以提高攻击力、防御力、血量等，同时就像楼上的朋友说的，可以生产更高等级的兵兵种相克原理：骑兵克制步兵。
　　为什么骑兵比步兵厉害：
　　1、步兵骑兵前面一排都是打一次都是打2回合 后排弓车都是打1回合按兵种克制相当月骑兵克制步兵2次 但是弓兵只能克制一次
　　2、按比例是防御、攻击、生命比应该是0.5:1:2，但是军机处同样的科技骑兵的攻击、防御、血量每次加成攻击是5点、防御3点、血量是9，步兵攻击是4、防御是3、血量是10，按比例算应该是骑兵多1点攻击骑兵血量应该要比步兵少2点，但是军机处只少1点，现在想下军机处以60为例，步兵血要少60点，所以骑兵比步兵强悍，这也是为什么步打骑兵老是赢。
　　如果采用骑弓车vs步弓车，没有武将仅士兵互攻。1排骑兵对步兵有40%的攻防加成，每轮互攻2次就是80%;2排弓对骑有40%的攻击加成，弓对步会有40%的攻击降低，但双方每轮只攻一次，加上弓兵的攻击力弱于骑兵，所以1/2/3排首轮互攻，骑兵阵营胜利。
　　第一轮步骑兵打两次，弓打一次，第二轮，步骑兵打三次，弓兵打两次，骑弓车的阵容就算前排将突破了，冲过去还是被弓兵给秒杀了，明显可见的骑兵的实力更胜步兵一筹。
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8090《》为战而生！战个痛快！旷世之战完全真实模拟还原，8090大将军领衔即时国战模式策略页游，千古风流名将云聚江湖,一时多少豪杰谈笑间指点江山，攻城掠地，只为红颜一笑！
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玩家交流群：　　如题：　　唐朝初期的苏定方被十万突厥骑兵包围，他手下仅仅有1万步兵和少量骑兵，苏定方用步兵布阵，挡住敌人骑兵的三次冲锋，然后一次反击就把对方十万人马打的溃不成军。并且生擒对方首领。　　随后苏定方征西突厥，平葱岭，为唐朝夺取中亚地区。攻百济，伐高句丽，前后灭三国，皆生擒其主，将唐朝国土向东扩展至朝鲜半岛，为大唐帝国立下不世之功。　　向南以500人击败10万吐番大军，取得决定性胜利。火烧拉萨王宫！　　苏定方的战绩：200人对2万，500人对4万，1万对10万，500对10万，皆大胜！多生擒敌酋。　　他一生征战过的地方：西 中亚地区，东 朝鲜半岛，南 青藏高原，北 外蒙地区。活到76岁老死。几十年南战北伐，东征西讨，老头子也够能跑的！
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　　如果中国的破旧武器战胜美国联军一样的道理
　　显庆四年唐蕃乌海大战，苏定方以一千人对抗吐蕃八万大军。兵力对比为1:80。战斗结果，击毙吐蕃第三号实权人物亚相达延.莽布支。吐蕃军元气大伤。
　　@房托添菊花 1楼
03:05　　如果中国的破旧武器战胜美国联军一样的道理　　------------------------------　　看来骑兵对步兵也不是那么牛逼嘛！　　唐步兵咋这么厉害！怎么训练的？　　怎么到了宋朝，步兵那么衰？
　　还有薛总管三箭定李家天下.当时有个歌曰:将军三箭天山定,壮士高歌入汉关.
　　唐刀的功劳吧。
　　@死不认穷
03:01:00　　如题：　　唐朝初期的苏定方被十万突厥骑兵包围，他手下仅仅有1万步兵和少量骑兵，苏定方用步兵布阵，挡住敌人骑兵的三次冲锋，然后一次反击就把对方十万人马打的溃不成军。并且生擒对方首领。　　随后苏...　　-----------------------　　唐朝的霍去病啊！
　　你的数据不实，500人对10万人？亏你能吹，就算是现代500全副武装的美军也不可能打得过拿标签的10万原始部落
　　砍马腿，马受惊就失去控制，把突厥士兵掀下马，践踏而死也很多·。唐兵有铠甲，盾保护，骑兵伤不到。
　　@我恨死姐姐了 8楼
04:02　　你的数据不实，500人对10万人？亏你能吹，就算是现代500全副武装的美军也不可能打得过拿标签的10万原始部落　　------------------------------　　我打赌 能打过
　　@死不认穷
03:07:00　　显庆四年唐蕃乌海大战，苏定方以一千人对抗吐蕃八万大军。兵力对比为1:80。战斗结果，击毙吐蕃第三号实权人物亚相达延.莽布支。吐蕃军元气大伤。　　-----------------------------　　怎么可能呢。你会带一千人出站么。　　中央王朝选兵多。游牧王朝可能是能打的都拉上了。　　选兵是个顶个的。
　　有吹NB的嫌疑
　　唐朝抗日战争，一千人击败日本一万军队，　　几百艘战船灭日一万多艘战舰，就两次把日本打服气了一千年，对唐朝当爹供着。
　　唐军刀阵天下无双　　
　　唐朝文治武功是影响最大的。各方面都比较优秀，不单单是经济或者武力。　　而且思想开放，不闭关锁国，不像明清，也不像宋的孱弱，也不像汉武穷兵黩武。　　总之总体来说，是中国各方面都比较优秀的朝代
　　作者：公叔记 时间： 07:58:05　　唐军刀阵天下无双　　=============　　后被日本所模仿学习，而沿用至今，而中国以失传，至明倭寇横行，中国兵竟5,6人无法取胜。只能用鸳鸯镇来对抗，最少4个人才可对抗倭寇一个？　　其实不过是日人模仿唐而已。从武器到盔甲，到战术，几乎是复制。而中国失传已久。　　正如柔道，相扑，这些功夫，中国失传上百年不止。而日本依然在用
　　征西突厥，平葱岭，夷百济，伐高句丽，定方前后灭三国，皆生擒其主，将唐朝国土向西开拓至中亚，向东扩展至朝鲜半岛，为大唐帝国立下不世之功。
　　楼主：死不认穷 时间： 06:59:02　　@我恨死姐姐了 8楼
04:02　　你的数据不实，500人对10万人？亏你能吹，就算是现代500全副武装的美军也不可能打得过拿标签的10万原始部落　　------------------------------　　我打赌 能打过　　================　　100个西班牙人，只有盔甲铁剑，击败印加阿紫的课10万军队。并生擒国王为奴隶，控制整个国家，逼迫国王该信基督，最终杀死国王。　　50几个西班牙人征服印加帝国10万兵。
　　作者：我恨死姐姐了 时间： 04:02:32　　你的数据不实，500人对10万人？亏你能吹，就算是现代500全副武装的美军也不可能打得过拿标签的10万原始部落　　================　　不到100个西班牙人只有铁剑和盔甲，打败印加阿紫的课等不算原始部落的民族，生擒国王奴役之。只有一百占领军，而对方10万勇士百万人口，带甲之人不下百万。　　何？
　　作者：切糕1 时间： 03:45:58　　唐刀的功劳吧。　　==================　　中国失传快千年了，而日本却一直到现在都延续，学校至今还有剑道课！　　而中国明朝抗倭，一对一竟不能挡？无论明刀不堪一击？？？为何？　　日本学于唐朝，而中国后世竟不知为何物？？？　　唐刀只记载于史书和考古中，然后再慢慢还原？？？何？　　而日本至今有剑道，何？
　　楼主：死不认穷 时间： 06:59:02　　@我恨死姐姐了 8楼
04:02　　你的数据不实，500人对10万人？亏你能吹，就算是现代500全副武装的美军也不可能打得过拿标签的10万原始部落　　------------------------------　　@caonima1235 18楼
08:06　　我打赌 能打过　　================　　100个西班牙人，只有盔甲铁剑，击败印加阿紫的课10万军队。并生擒国王为奴隶，控制整个国家，逼迫国王该信基督，最终杀死国王。　　50几个西班牙人征服印加帝国10万兵。　　------------------------------　　就是　　千万别小看先进武器作用！
　　游牧民族哪里那么容易就十万骑兵，吐蕃……能凑齐一万人不得了了。　　后世的蒙古骑兵，也就十来万人，总人口才几十万。　　苏定方是打赢了，但是交换比那么好，因为史书都是我们留下来的。
　　日本有唐刀的模仿，而中国以失传快千年了。　　正如《海国图志》等大清成为禁书，而日本成为畅销书人人必读。
　　500打赢1000000?这还这么多相信的。。。。国关里的平均智商看来是真低。。。。。。　　
　　唐朝是尊老子当然跟尊孔子的朝代不一样。　　
　　@满床清梦压星河 22楼
08:16　　游牧民族哪里那么容易就十万骑兵，吐蕃……能凑齐一万人不得了了。　　后世的蒙古骑兵，也就十来万人，总人口才几十万。　　苏定方是打赢了，但是交换比那么好，因为史书都是我们留下来的。　　------------------------------　　你是说 唐朝数据造假？　　很遗憾的告诉你，唐家胜利，可是吐番人的史料，是他们自己记录的。　　苏定方只是在民间没名气而已，不知为何民间热捧薛仁贵？
　　首先。1万对10万时，对方是10几个部落的组合，各怀鬼胎。而且第二次会战是对方有酋长临阵倒戈。　　其次，骑兵打步兵主要靠机动性。轻骑兵的突击能力不强，主要靠机动的骑射。而且数量上不需要几倍于敌。攻城，攻据点。都不是强项。打步兵通常战术是：围而不打，你列阵，就撤开，监视你，小股骑兵轮番骚扰你，骑射你。切断你的补给线。步兵粮草不济，最后三面合围，引诱你突围。再分割歼灭。成功与失败案例见：战国秦赵长平之战。刘裕缺月阵。蒙金完颜陈和尚被俘的一战。明土木之战。　　最后。灭百济苏是先胜后败，后期主要功劳是刘仁轨的。见资治通鉴。　　
　　印加帝国毁于西班牙百人团 矛盾文明留下死穴　　 02:54环球时报　　我有话说　　字号：TT　　直到今天，西班牙乃至欧洲许多国家的历史教科书里都在说，是西班牙“发现”了美洲新大陆，并给当地带去了文明和福音。然而在南美的秘鲁，当地人会愤愤不平地进行纠正，这是个天大的谎言，西班牙人带来的并非文明和福音，而是屠杀、疾病、奴役和毁灭，不但如此，这些西班牙人还摧毁了一个伟大的文明。　　印加王必须娶亲姐姐为妻　　这个文明就是印加帝国，它全盛时期面积近200万平方公里，人口超过1000万，包括今天厄瓜多尔和秘鲁山区、玻利维亚高原、智利北半部和半个阿根廷的大国。这一地区公元前8000年即有人居住，公元前2000年至公元前1000年进入农耕时代，出现了一系列璀璨的人类文明。在众多部落中，有一个名叫印加的小部落，生活在安第斯高原的的喀喀湖畔，公元10世纪，他们在第一代印加王曼科?卡帕克率领下，开始向北迁徙，并在1243年占领了今天秘鲁库斯科一带，第五代印加王宣布定都于此。经过3个多世纪的扩张，印加帝国成为整个美洲最庞大的帝国，并创造出一系列难以置信的奇迹。这个帝国人口多达1000万，但印加部落仅几万人，王室通过巧妙的行政术管理着这个幅员辽阔的多民族国家。印加将本民族的克丘亚语变成各民族通用的“普通话”，被征服部落和地区的贵族子弟都会被集中到首都库斯科学习克丘亚语和印加文化，让他们自然而然地“印加化”。　　印加人善于纺织，他们会修筑梯田，他们能做包括开颅术在内、十分复杂的外科手术，甚至普遍使用了麻药，这些都领先于“旧世界”。然而这个文明却有很多不可思议的脆弱之处，将这些弱点和其成就放在一起，简直不能相信是出自同一个民族。印加人可以修筑发达的道路，却始终没有发明车轮，也只拥有羊驼这种负荷力极差的驼兽；他们可以修筑高耸入云的巨石宫殿和堡垒，却只会用茅草和树叶搭最简陋的屋顶；他们有“普通话”和复杂的行政传达体系，却始终未发明文字，而是依靠“基普”即结绳记事来传递信息、保留历史；他们可以制作精美的金属器皿，却始终不知道用金属制作兵器，这些都成为后来几乎一夜亡国的隐患。另一个隐患则更加令人啼笑皆非：为确保王室血统纯洁，历代印加王必须娶亲姐姐为正妻，并立正妻所生儿子为继承人，近亲结婚的后果可想而知。印加亡国始于末代印加王一次愚蠢的举动，许多研究者都认为，这位昏招迭出的印加王，正是近亲繁殖的不幸结晶。　　西班牙人三次谋划远征　　一个叫法兰西斯科?皮萨罗的西班牙人毁灭了印加。耐人寻味的是，曾被称颂为“给美洲带去文明”的皮萨罗，本人却是个不折不扣的文盲。他生在西班牙特鲁西略，是个私生子。1509年，他参加了由奥捷达组织的远征美洲船队，并在1515年首次登上美洲大陆。1522年他远征今天哥斯达黎加境内的乌拉卡部落，受到友好接待并满载而归。就在这次远征中他听说了“盛产黄金”的印加，并产生了征服印加、攫取土地、地位和财富的念头，他找到兵痞圣地亚哥?阿尔玛格罗和传教士赫南日?卢克，达成协议：南下征服印加，并平分土地和黄金。　　1524年11月，他们开始雄心勃勃的远征，结果灰头土脸：他们并未到达印加，而是迷航到了哥伦比亚，虽然搜刮到一些财宝，却伤亡惨重。垂头丧气回到巴拿马的皮萨罗并没死心，他于1528年进行了第二次远征，皮萨罗南下后，发现面对一个庞大帝国和数万军队，深感实力不足，暂且回归。1528年春，皮萨罗回到西班牙游说国王查理五世，后者被说服，任命他为“新卡斯提尔”总督，负责征服印加。半年过去了，皮萨罗仅凑齐3条船、27匹马和180人。1532年5月，皮萨罗得知印加内战的消息，感到时机成熟，决定孤注一掷，他以黄金、荣耀为诱饵，选出150名亡命之徒，踏上了远征库斯科的漫漫征途。11月15日，他的人马抵达库斯科城外，引来城中一片惊慌。此时的印加国王阿塔瓦尔帕，刚刚在内战中杀死前任国王，对这些不速之客十分敏感，立即派使者前去交涉。　　皮萨罗慑于印加人多势众不敢硬来，就假意邀请阿塔瓦尔帕赴宴，印加王竟慨然允诺，带了几千名赤手空拳的卫士前往。当印加王进入营地，等待他的是一名牧师，向他递上一本圣经，并询问他是否愿意皈依天主教，并效忠西班牙国王，愤怒的印加王将圣经狠狠掷在地上，此时牧师高声喊叫，西班牙骑兵立即冲杀过来，从未见过马匹和刀剑的印加卫士或仓皇逃散，或不知所措地伏在印加王身上，结果几千人被杀，阿塔瓦尔帕被俘。皮萨罗将印加王囚禁在一间石屋里，让他转告印加臣民，只要用黄金填满石屋即可放人。几个月时间，价值1500万比索的黄金便填满了石屋，但背信弃义的皮萨罗却在收到钱后翻脸，于日处死了印加王。可怜的阿塔瓦尔帕因自己的愚蠢丧失了自由，又因懦弱使国家损失大量金钱，临刑时竟又答应皈依天主教，换来的不过是用绞刑代替了砍头。　　皮萨罗虽然杀死印加王，却并不敢就此灭亡印加，他接连扶植了3名傀儡印加王，他本人却大祸临头。原来他的合伙人阿尔玛格罗未能获得约定数量的回报，恼怒之下他于1538年起兵和皮萨罗对抗，皮萨罗虽然获胜，但3年后被阿尔玛格罗的党羽暗杀。
　　作者：zealotcity1234 时间： 08:20:36　　500打赢1000000?这还这么多相信的。。。。国关里的平均智商看来是真低。。。。。。　　=========================　　西班牙百人团，击败10万印加军队，你相信不？外国就高？
　　1532年5月，皮萨罗得知印加内战的消息，感到时机成熟，决定孤注一掷，他以黄金、荣耀为诱饵，选出150名亡命之徒，踏上了远征库斯科的漫漫征途。　　。。。。。。。。。。。。。。。。。　　，西班牙骑兵立即冲杀过来，从未见过马匹和刀剑的印加卫士或仓皇逃散，或不知所措地伏在印加王身上，结果几千人被杀，阿塔瓦尔帕被俘
　　苏定方是一员智勇双全的猛将，那次战斗中步兵部署在地势平坦的地区，配上专门对付骑兵冲击的长矛和砍马腿的长刀，战马碰到密密麻麻的长矛冲击力大减，连续几次冲击都无法冲破步兵方阵，士气下降，然后又遇到部署在山坡上骑兵的冲击，一下子就溃败了！
　　@死不认穷 26楼
08:22　　@满床清梦压星河 22楼
08:16　　游牧民族哪里那么容易就十万骑兵，吐蕃……能凑齐一万人不得了了。　　后世的蒙古骑兵，也就十来万人，总人口才几十万。　　苏定方是打赢了，但是交换比那么好，因为史书都是我们留下来的。　　------------------------------　　你是说 唐朝数据造假？　　很遗憾的告诉你，唐家胜利，可是吐番人的史料，是他们自己记录的。　　苏定方只是在民间没名气而已，不知为何民间热捧薛仁贵？　　-----------------------------　　薛可能还是小说戏剧的功劳吧。但实际上：薛在灭高句丽上，确实功劳不小。主要是勇。具体事迹记不清楚了。一个例子，好像是打东北的高句丽时，四平之战，高句丽人善守城，于是薛故意带的人少去奔袭。引诱对方出城。歼之。见资治通鉴。总之确实也都是名将。　　
　　@死不认穷
08:22　　@满床清梦压星河
08:16　　游牧民族哪里那么容易就十万骑兵，吐蕃……能凑齐一万人不得了了。　　后世的蒙古骑兵，也就十来万人，总人口才几十万。　　苏定方是打赢了，但是交换比那么好，因为史书都是我们留下来的。　　------------------------------　　你是说 唐朝数据造假？　　很遗憾的告诉你，唐家胜利，可是吐番人的史料，是他们自己记录的。　　苏定方只是在民间没名气而已，不知为何民间热捧薛仁贵？　　-----------------------------　　@xlicking
08:43:23　　薛可能还是小说戏剧的功劳吧。但实际上：薛在灭高句丽上，确实功劳不小。主要是勇。具体事迹记不清楚了。一个例子，好像是打东北的高句丽时，四平之战，高句丽人善守城，于是薛故意带的人少去奔袭。引诱对方出城。歼之。见资治通鉴。总之确实也都是名将。　　-----------------------------　　小说戏剧，苏定方就是个反面人物　　杀大帅罗艺，用计杀大将罗成。可见是个厉害角色！这个小说家也不得不承认。
　　@caonima1235 29楼
08:37　　作者：zealotcity1234 时间： 08:20:36　　500打赢1000000?这还这么多相信的。。。。国关里的平均智商看来是真低。。。。。。　　=========================　　西班牙百人团，击败10万印加军队，你相信不？外国就高？　　-----------------------------　　战败的原因是多方面的。不团结，人心离散，武器差。人多也能打得一塌糊涂。如；晚清的历次政府军表现。英法联军，加上华勇营也就几千人。就打进上亿人的帝国首都。　　
　　@我恨死姐姐了 8楼
04:02　　你的数据不实，500人对10万人？亏你能吹，就算是现代500全副武装的美军也不可能打得过拿标签的10万原始部落　　------------------------------　　400西班牙屠杀十万玛雅士兵路过
　　@死不认穷 　　中华修史，有“为尊者讳，为贤者讳，为亲者讳”的做法。本传中对于传主多半是歌功颂德，水分很多，如突厥十万，吐蕃十万等等言辞，很大程度是夸张。　　唐和吐蕃作战，其实是败多胜少，不然怎么巴巴的把文成公主送去“和亲”呢？
　　@xlicking 34楼
08:53　　@caonima1235 29楼
08:37　　作者：zealotcity1234 时间： 08:20:36　　500打赢1000000?这还这么多相信的。。。。国关里的平均智商看来是真低。。。。。。　　=========================　　西班牙百人团，击败10万印加军队，你相信不？外国就高？　　-----------------------------　　战败的原因是多方面的。不团结，人心离散，武器差。人多也能打得一塌……　　-----------------------------　　官视民如草芥，民视官如寇仇。谁愿意为腐烂的满清卖命。不加入华勇营，就不错了。于是，战争史上的奇迹就出现了　　
　　不错　　
　　@caonima1235 18楼
08:06　　楼主：死不认穷 时间： 06:59:02　　@我恨死姐姐了 8楼
04:02　　你的数据不实，500人对10万人？亏你能吹，就算是现代500全副武装的美军也不可能打得过拿标签的10万原始部落　　------------------------------　　我打赌 能打过　　================　　100个西班牙人，只有盔甲铁剑，击败印加阿紫的课10万军队。并生擒国王为奴隶，控制整个国家，逼迫国王该信基督，最终杀死国王。　　……　　-----------------------------　　当时印加属于部落制/君主制，酋长/国王有无上权威，西班牙人扣留了印加国王，整个印加陷入混乱。第二，印加也分不同的部落，部落之间的纷争仇恨同样不少，就像穆斯林的逊尼派和什叶派，内战时期的国共，西班牙人充分利用了这些内部矛盾，与一派结盟，打击另一派。　　
　　中国人自古就会吹牛b　　
　　唐初的几员大将真是霸气，李靖，徐茂公，李道宗，苏定方，薛仁贵。
　　@u_5-05-02 09:23:15　　中国人自古就会吹牛b　　-----------------------------　　＋1
　　步兵打骑兵最需要的就是勇气，一旦被阵形被冲散就是屠杀，要是冲不散感觉骑兵也没什么好办法打步兵了。
　　@我恨死姐姐了
04:02　　你的数据不实，500人对10万人？亏你能吹，就算是现代500全副武装的美军也不可能打得过拿标签的10万原始部落　　------------------------------　　@死不认穷
06:59:02　　我打赌 能打过　　-----------------------------　　打不过的，一个美国士兵并不可怕，可怕的后面庞杂的后勤补给，礽500美国士兵在原始部落里，分分钟被人家干翻。
　　苏定方号称是唐军的“灭国之将”，只要他一出马，就能令对方破家灭国，绝对的大唐战神一枚。
　　@giga_fans 36楼
09:04　　@死不认穷 　　中华修史，有“为尊者讳，为贤者讳，为亲者讳”的做法。本传中对于传主多半是歌功颂德，水分很多，如突厥十万，吐蕃十万等等言辞，很大程度是夸张。　　唐和吐蕃作战，其实是败多胜少，不然怎么巴巴的把文成公主送去“和亲”呢？　　-----------------------------　　看来你根本就不知道和亲的背景啊。　　
　　有这种人物，且默默无闻，不可思议。
　　@xlicking 26楼
08:34　　首先。1万对10万时，对方是10几个部落的组合，各怀鬼胎。而且第二次会战是对方有酋长临阵倒戈。　　其次，骑兵打步兵主要靠机动性。轻骑兵的突击能力不强，主要靠机动的骑射。而且数量上不需要几倍于敌。攻城，攻据点。都不是强项。打步兵通常战术是：围而不打，你列阵，就撤开，监视你，小股骑兵轮番骚扰你，骑射你。切断你的补给线。步兵粮草不济，最后三面合围，引诱你突围。再分割歼灭。成功与失败案例见：战国秦赵长平之战。刘裕缺月阵。蒙金完颜陈和尚被俘的一战。明土木之战。　　最后。灭百济苏是先胜后败，后期主要……　　-----------------------------　　苏定方的名声让隋唐演义祸害惨了　　
　　@giga_fans
09:04　　@死不认穷　　中华修史，有“为尊者讳，为贤者讳，为亲者讳”的做法。本传中对于传主多半是歌功颂德，水分很多，如突厥十万，吐蕃十万等等言辞，很大程度是夸张。　　唐和吐蕃作战，其实是败多胜少，不然怎么巴巴的把文成公主送去“和亲”呢？　　-----------------------------　　@韶康
09:48:08　　看来你根本就不知道和亲的背景啊。　　-----------------------------　　你听说过“打肿脸充胖子”吗？
　　@xlicking
09:15:00　　@wy15-05-0209:00　　@我恨死姐姐了8楼4:02　　你的数据不实，500人对10万人？亏你能吹，就算是现代500全副武装的美军也不可能打得过拿标签的10万原始部落　　------------------------------　　抛开战术、武器的因素。人和机器还是有区别的。单就这10万人上了战场，是想跟敌人拼命，还是一哄而散。就是个问题。比如　　—————————————————　　你以为老百姓会跟你想的一样？别自作多情了.　　
　　@死不认穷 25楼
08:22　　@满床清梦压星河 22楼
08:16　　游牧民族哪里那么容易就十万骑兵，吐蕃……能凑齐一万人不得了了。　　后世的蒙古骑兵，也就十来万人，总人口才几十万。　　苏定方是打赢了，但是交换比那么好，因为史书都是我们留下来的。　　------------------------------　　你是说 唐朝数据造假？　　很遗憾的告诉你，唐家胜利，可是吐番人的史料，是他们自己记录的。　　苏定方只是在民间没名气而已，不知为何民间热捧薛仁贵？　　-----------------------------苏定方是整个唐政权战绩最好的将领,但是他出生不好,跟唐帝关系不好,文人武将大臣没一个喜欢他,都有意无意的淡化他,薛和李靖都有大败,他没有!　　
　　@我恨死姐姐了
04:02　　你的数据不实，500人对10万人？亏你能吹，就算是现代500全副武装的美军也不可能打得过拿标签的10万原始部落　　------------------------------　　@死不认穷
06:59:02　　我打赌 能打过　　-----------------------------　　@ZTMDEX
09:38:08　　打不过的，一个美国士兵并不可怕，可怕的后面庞杂的后勤补给，礽500美国士兵在原始部落里，分分钟被人家干翻。　　-----------------------------　　绝对可能，自动步枪，杀人如麻，分分钟，灭土著！
　　@满床清梦压星河
08:16　　游牧民族哪里那么容易就十万骑兵，吐蕃……能凑齐一万人不得了了。　　后世的蒙古骑兵，也就十来万人，总人口才几十万。　　苏定方是打赢了，但是交换比那么好，因为史书都是我们留下来的。　　------------------------------　　@死不认穷
08:22:52　　你是说 唐朝数据造假？　　很遗憾的告诉你，唐家胜利，可是吐番人的史料，是他们自己记录的。　　苏定方只是在民间没名气而已，不知为何民间热捧薛仁贵？　　-----------------------------　　是你说的唐史造假，可不是我。　　游牧民族是兵民一体不分的，蒙古总人口不到百万，军队最大人数约20万，看看这个比例你就知道什么情况了。　　所以苏定方面对的只能是十几万游牧民族而不是十几万骑兵。　　整个蒙古高原延续到西伯利亚平原能支撑的游牧民族总人口数最多也就200万以内。可分成好几十个民族。
　　@死不认穷
08:22　　@满床清梦压星河
08:16　　游牧民族哪里那么容易就十万骑兵，吐蕃……能凑齐一万人不得了了。　　后世的蒙古骑兵，也就十来万人，总人口才几十万。　　苏定方是打赢了，但是交换比那么好，因为史书都是我们留下来的。　　------------------------------　　你是说 唐朝数据造假？　　很遗憾的告诉你，唐家胜利，可是吐番人的史料，是他们自己记录的。　　苏定方只是在民间没名气而已，不知为何民间热捧薛仁贵？　　-----------------------------　　@飞过天边的风
10:23:11　　苏定方是整个唐政权战绩最好的将领,但是他出生不好,跟唐帝关系不好,文人武将大臣没一个喜欢他,都有意无意的淡化他,薛和李靖都有大败,他没有!　　-----------------------------　　主要是他早期还跟唐朝作对，他的主公是刘黑闼！属于反唐名将。
　　@caonima1235 15楼
08:02　　作者：公叔记 时间： 07:58:05　　唐军刀阵天下无双　　=============　　后被日本所模仿学习，而沿用至今，而中国以失传，至明倭寇横行，中国兵竟5,6人无法取胜。只能用鸳鸯镇来对抗，最少4个人才可对抗倭寇一个？　　其实不过是日人模仿唐而已。从武器到盔甲，到战术，几乎是复制。而中国失传已久。　　正如柔道，相扑，这些功夫，中国失传上百年不止。而日本依然在用　　-----------------------------　　以偏盖全罢了！　　何况据说大多倭寇还是中国人！　　
　　不了解具体情况，　　这样的战例绝对是奇迹，太牛了。
　　骑兵冲锋比步兵厉害 但是一旦骑兵无法冲锋的话 肯定不如步兵了
　　西汉李陵也以5000步兵对抗匈奴8万骑兵，最后还是因为有部下叛逃到匈奴去告密，才失败。
　　唐初名帅如星，第一是李靖，薛仁贵和苏定方等人可以争争第二。
　　@wy01234
09:00　　@我恨死姐姐了
04:02　　你的数据不实，500人对10万人？亏你能吹，就算是现代500全副武装的美军也不可能打得过拿标签的10万原始部落　　------------------------------　　@xlicking
09:15:05　　抛开战术、武器的因素。人和机器还是有区别的。单就这10万人上了战场，是想跟敌人拼命，还是一哄而散。就是个问题。比如：现在的百姓，手里要是有了武器，是敌人先完蛋，还是档蝈先完蛋，就很难说了。　　-----------------------------　　10000个拿武器的百姓，都无法击败5个训练有素的士兵，这是现代战争了。　　大学军训，上千人打靶，标准的百米靶，都是年轻人，身体和眼睛应该是最好时期了。每人10发子弹，最后只有10来个人偶尔打中靶子的。　　训练的那群士兵也打了，基本都是95以上。　　教官笑着说，这种军训就是玩玩，你们真上战场，就全是靶子了。　　所以撇开军人的重武器，作战战术，心理素质不谈，就算我们上千人足够勇敢，个个不怕死，用同等武器和几个教官在百米外对射作战，大约2小时我们就全灭了吧。　　更不要说军人在武器装备，作战理论战术，心理素质等方面的优势更是压倒性的。　　所以现实残酷，我也能体会到了二战国军面对日本精兵的挫败感。就算都用步枪也不是日本兵对手，更不要说日军还有武器，战术，心理的诸多优势。
　　@我恨死姐姐了
04:02:32　　你的数据不实，500人对10万人？亏你能吹，就算是现代500全副武装的美军也不可能打得过拿标签的10万原始部落　　-----------------------------　　以一个美军装备营以日常所带的弹药基数的话，10万原始部落会扔下一万尸体，逃散，交战时间不会超过一小时
　　作者：wumaoshafen 时间： 11:30:59　　@wy01234 35楼
09:00　　@我恨死姐姐了 8楼
04:02　　你的数据不实，500人对10万人？亏你能吹，就算是现代500全副武装的美军也不可能打得过拿标签的10万原始部落　　------------------------------　　@xlicking
09:15:05　　抛开战术、武器的因素。人和机器还是有区别的。单就这10万人上了战场，是想跟敌人拼命，还是一哄而散。就是个问题。比如：现在的百姓，手里要是有了武器，是敌人先完蛋，还是档蝈先完蛋，就很难说了。　　-----------------------------　　10000个拿武器的百姓，都无法击败5个训练有素的士兵，这是现代战争了。　　大学军训，上千人打靶，标准的百米靶，都是年轻人，身体和眼睛应该是最好时期了。每人10发子弹，最后只有10来个人偶尔打中靶子的。　　训练的那群士兵也打了，基本都是95以上。　　教官笑着说，这种军训就是玩玩，你们真上战场，就全是靶子了。　　所以撇开军人的重武器，作战战术，心理素质不谈，就算我们上千人足够勇敢，个个不怕死，用同等武器和几个教官在百米外对射作战，大约2小时我们就全灭了吧。　　更不要说军人在武器装备，作战理论战术，心理素质等方面的优势更是压倒性的。　　所以现实残酷，我也能体会到了二战国军面对日本精兵的挫败感。就算都用步枪也不是日本兵对手，更不要说日军还有武器，战术，心理的诸多优势。　　=========　　你是说朝鲜战争还是越战？？或者说海豹突袭青年党？或者说最有名的“黑鹰坠落”？　　一千当地农民，干死无数美军精英特种兵？？海豹的噩梦？　　美国人一代人的痛，越战？？？被越南农民军打得？
　　不看战力
要看官场文化
　　作者：chf9999999 时间： 11:33:39　　@我恨死姐姐了
04:02:32　　你的数据不实，500人对10万人？亏你能吹，就算是现代500全副武装的美军也不可能打得过拿标签的10万原始部落　　-----------------------------　　以一个美军装备营以日常所带的弹药基数的话，10万原始部落会扔下一万尸体，逃散，交战时间不会超过一小时　　=============　　你说的是越战？朝鲜战争？还是“黑鹰坠落”还是海豹突袭青年党总部？　　还不到一千民兵，打的美帝特种精英拖尸虐尸于市井。　　美帝折戟无人之地可以拍一部一千集的美军都不多
　　@我恨死姐姐了
04:02:32　　你的数据不实，500人对10万人？亏你能吹，就算是现代500全副武装的美军也不可能打得过拿标签的10万原始部落　　-----------------------------　　告诉你一个残酷的事实——500现代军队就算拿冷兵器也可以击溃10万古代军队，如果拿热兵器就是单方面的屠杀　　现代军队的纪律性，组织性，服从性，作战主动性，对伤亡的心理承受力，身体素质都是古代军队无法比拟的。典型例子就是鸦片战争，八国联军侵华中清军大部分时候在远距离对射时候还能做到保持战斗力，一旦列强军队发起白刃冲锋清军就崩溃了。这还只是近代军队对古代军队而已
　　@我恨死姐姐了 8楼
04:02　　你的数据不实，500人对10万人？亏你能吹，就算是现代500全副武装的美军也不可能打得过拿标签的10万原始部落　　------------------------------　　@死不认穷 9楼
06:59　　我打赌 能打过　　------------------------------你俩就试试呗
　　@caonima-02 07:54:55　　唐朝抗日战争，一千人击败日本一万军队，　　几百艘战船灭日一万多艘战舰，就两次把日本打服气了一千年，对唐朝当爹供着。　　-----------------------------　　1万多战舰
就算一万好了
既然是战舰
我们是不是可以认为是日本制造的呢，以为唐朝日本在大陆朝鲜半岛等地方还不能制造战舰， 那么这些战舰就应该是跨海而来
能跨海的战舰 每艘上200人不算多吧
尼玛你大嘴一张 日本就出来200W士兵
都是你妈妈和他们生的吗
　　作者：inferno79 时间： 11:52:08　　@我恨死姐姐了
04:02:32　　你的数据不实，500人对10万人？亏你能吹，就算是现代500全副武装的美军也不可能打得过拿标签的10万原始部落　　-----------------------------　　告诉你一个残酷的事实——500现代军队就算拿冷兵器也可以击溃10万古代军队，如果拿热兵器就是单方面的屠杀　　现代军队的纪律性，组织性，服从性，作战主动性，对伤亡的心理承受力，身体素质都是古代军队无法比拟的。典型例子就是鸦片战争，八国联军侵华中清军大部分时候在远距离对射时候还能做到保持战斗力，一旦列强军队发起白刃冲锋清军就崩溃了。这还只是近代军队对古代军队而已　　===============　　黑鹰坠落？
　　作者：我的窗外有棵树 时间： 11:55:48　　@caonima-02 07:54:55　　唐朝抗日战争，一千人击败日本一万军队，　　几百艘战船灭日一万多艘战舰，就两次把日本打服气了一千年，对唐朝当爹供着。　　-----------------------------　　1万多战舰 就算一万好了 既然是战舰 我们是不是可以认为是日本制造的呢，以为唐朝日本在大陆朝鲜半岛等地方还不能制造战舰， 那么这些战舰就应该是跨海而来 能跨海的战舰 每艘上200人不算多吧 尼玛你大嘴一张 日本就出来200W士兵 都是你妈妈和他们生的吗　　============　　日本有啥制造？那时连裤子都不见得穿。　　战舰估计一艘也就2个人就称作战舰把？
　　@caonima1235 14楼
07:59　　唐朝文治武功是影响最大的。各方面都比较优秀，不单单是经济或者武力。　　而且思想开放，不闭关锁国，不像明清，也不像宋的孱弱，也不像汉武穷兵黩武。　　总之总体来说，是中国各方面都比较优秀的朝代　　------------------------------　　哈哈哈哈，汉武穷兵黩武？武帝抗击的是实力最强盛的匈奴！唐朝不过是捡了隋炀帝遗留的便宜！在杨广征了那么多年高句丽之后，唐皇花了两代才摆平高句丽！炀帝时的突厥早就称臣于华夏了！为啥称臣？打服的！唐朝那么牛逼，连一个吐蕃都没拿下！汉朝当年可是压着周边打的！汉灭之后好久都不敢反抗！
　　达奚长儒2000就挡住了10万突厥兵怎么说　　
　　@我恨死姐姐了
04:02　　你的数据不实，500人对10万人？亏你能吹，就算是现代500全副武装的美军也不可能打得过拿标签的10万原始部落　　------------------------------　　@死不认穷
06:59:02　　我打赌 能打过　　-----------------------------　　@ZTMDEX
09:38:08　　打不过的，一个美国士兵并不可怕，可怕的后面庞杂的后勤补给，礽500美国士兵在原始部落里，分分钟被人家干翻。　　-----------------------------　　@死不认穷
10:43:44　　绝对可能，自动步枪，杀人如麻，分分钟，灭土著！　　-----------------------------　　都说了补给没有，火力再强，也有打光子弹的一天。
　　唐朝是伟大时候！　　但最终的结果是为他人做嫁衣！　　而自宋以来，儒家的意识形态和儒家的文人完全掌控国家的一切　　从此中国走向孱弱，而且一去不复还！　　大明开始的强盛，依靠的是儒学吗！？　　不是，靠民族的不屈，军人的战斗，朱元璋等起义领袖的组织，军法的严酷，　　农民生产！　　靠儒学那套仁义道德的灌输！？（灌输了2000年又怎样了，只不过人吃人）　　邪恶阴毒的儒学，不光是让社会的精英去从事毫无用处的道德研究　　最大危害是什么！？　　是压制一切新思想，新思维　　所以中国在儒学状态下，一万年也别想产生科学！　　只可能是经验的累积！　　但是儒学的家族观念，必然私心自用，个个都保守自身的技能　　所以即使有好东西，也传不下来，传下来的因为得不到更新，也慢慢消失！
　　作者：inferno79 时间： 11:52:08　　@我恨死姐姐了
04:02:32　　你的数据不实，500人对10万人？亏你能吹，就算是现代500全副武装的美军也不可能打得过拿标签的10万原始部落　　-----------------------------　　@caonima-02 11:57:47　　告诉你一个残酷的事实——500现代军队就算拿冷兵器也可以击溃10万古代军队，如果拿热兵器就是单方面的屠杀　　现代军队的纪律性，组织性，服从性，作战主动性，对伤亡的心理承受力，身体素质都是古代军队无法比拟的。典型例子就是鸦片战争，八国联军侵华中清军大部分时候在远距离对射时候还能做到保持战斗力，一旦列强军队发起白刃冲锋清军就崩溃了。这还只是近代军队对古代军队而已　　===============　　黑鹰坠落？　　-----------------------------　　那时候美军都是随着掉落的飞机分散的，每处只有几个人，无法形成战斗编制，小股部队作战的时候现代军队优势没那么大。即使这样双方战损比也是美军占极大优势　　战争就是这样，人越多，士气的影响越大，也越容易崩溃。一个现代士兵对一个古代士兵说不准谁赢，10个对10个现代军队基本稳赢，100对100就是现代军队纯屠杀　　淝水之战时候，前秦只是因为前军移动让后军搞不清状况，再加上有人喊了一嗓子秦军败了，几十万大军就此崩溃，真正面对面被砍死的估计不到100个，其余都是溃逃的损失。　　战争是人打的，看到前面战友死了还能毫不犹豫的往前冲的是游戏里的小兵
　　@giga_fans
09:04　　@死不认穷　　中华修史，有“为尊者讳，为贤者讳，为亲者讳”的做法。本传中对于传主多半是歌功颂德，水分很多，如突厥十万，吐蕃十万等等言辞，很大程度是夸张。　　唐和吐蕃作战，其实是败多胜少，不然怎么巴巴的把文成公主送去“和亲”呢？　　-----------------------------　　@韶康
09:48:08　　看来你根本就不知道和亲的背景啊。　　-----------------------------　　@giga_fans
10:15:46　　你听说过“打肿脸充胖子”吗？　　-----------------------　　小朋友，多读书，你就知道你的脸是被打肿的
　　项羽说的万人敌是兵法，那么亿人敌的是什么？文化而已
　　@zealotcity-02 08:20:36　　500打赢1000000?这还这么多相信的。。。。国关里的平均智商看来是真低。。。。。。　　-----------------------------　　我悄悄的告诉你，其实你的智商有问题。这样的战例不止几十个。
　　@小牛骑大马6
04:46:03　　砍马腿，马受惊就失去控制，把突厥士兵掀下马，践踏而死也很多·。唐兵有铠甲，盾保护，骑兵伤不到。　　-----------------------------　　SB。。黄屎喽啰跑这里现眼来了。
　　楼上那些喷苏定方的傻逼。。你们就不能查看一下史料摘编？　　当然，你如果是为了喷而喷。。就算了。
　　砍马腿，马受惊就失去控制，把突厥士兵掀下马，践踏而死也很多·。唐兵有铠甲，盾保护，骑兵伤不到。
　　唐刀不是吹出来的！　　
　　@我恨死姐姐了 7楼
04:02　　你的数据不实，500人对10万人？亏你能吹，就算是现代500全副武装的美军也不可能打得过拿标签的10万原始部落　　-----------------------------　　四十万人齐解甲，宁无一个是男儿！人多，挡不住投降卖国的领导人　　
　　唐代马燧灭三国,生擒三国酋首,亦算唐代名将.惜乎知名度不高,淹没在历史当中.
　　张巡以六千之众,为大唐死守战略要地睢阳,灭敌十万.最后全军玉碎.亦算一代名将.
　　@caonima1235
07:54:00　　唐朝抗日战争，一千人击败日本一万军队， 　　几百艘战船灭日一万多艘战舰，就两次把日本打服气了一千年，对唐朝当爹供着。　　—————————————————　　牛逼吹过了啊 一万人开一万多战舰
一人一舰 有的还两舰？　　
　　郭子仪李光弻双肩挑的起大唐的江山,亦算中唐名将.
　　@房托添菊花
03:05　　如果中国的破旧武器战胜美国联军一样的道理　　------------------------------　　@死不认穷
03:10:20　　看来骑兵对步兵也不是那么牛逼嘛！　　唐步兵咋这么厉害！怎么训练的？　　怎么到了宋朝，步兵那么衰？　　-----------------------------　　重装步兵正面对战，本来就所向无敌！宋朝也常取胜，不过没用，步兵能不能胜，基本不取决与自己练的怎么样，而是对手有没掌握骑兵的制胜法宝！　　骑兵的制胜法宝就一个，速度快！战场有利，立马开打，战场不利，掉头就走！　　步兵呢？战场有利，别人撤退，你追不上！战场不利，也得死战到底，不然死的更惨！　　唐朝的那些蛮族，和你一样，自以为骑兵天下无敌，是靠披坚执锐，其实就算的全重装的骑兵，也得坚持骑兵的制胜法宝，不然不过是骑在马上的步兵！
　　楼主：死不认穷 时间： 06:59:02　　@我恨死姐姐了
04:02　　你的数据不实，500人对10万人？亏你能吹，就算是现代500全副武装的美军也不可能打得过拿标签的10万原始部落　　------------------------------　　@caonima-02 08:06:05　　我打赌 能打过　　================　　100个西班牙人，只有盔甲铁剑，击败印加阿紫的课10万军队。并生擒国王为奴隶，控制整个国家，逼迫国王该信基督，最终杀死国王。　　50几个西班牙人征服印加帝国10万兵。　　-----------------------------　　1.天花 白喉 加上西班牙人带来的欧洲瘟疫夺走了印加人七窍里的六窍 2.印加两位继承人兄弟阋墙 内部分裂 3.远征的西班牙人都是亡命徒+大忽悠 拉起了10几万的土著五毛军队 随队牧师们扯起马克思 哦不对 是天父的大旗给这帮穷丑矮挫的屌丝们壮胆加洗脑 去打劫过去都不敢正眼看的黄金王国高富帅
　　李靖/李勣初唐名将.李世民本人也不得了.
　　文明军队对战原始部落军队，最好的战绩就是这类，有人不懂文明社会超级武将的恐怖，他们数学极其厉害，对体能和各种装备掌控到极点，所以战绩让人不可思议！　　精英文明战将都是把游牧民族当猎食场，蒙古最后没俄罗斯怎么暴打。
　　@我恨死姐姐了
04:02　　你的数据不实，500人对10万人？亏你能吹，就算是现代500全副武装的美军也不可能打得过拿标签的10万原始部落　　------------------------------　　@死不认穷
06:59:02　　我打赌 能打过　　-----------------------------　　4挺马克沁机枪杀死3000祖鲁人　　1893年，罗得西亚50名步兵和区区4挺马克沁机枪便轻松击退了多达5000名祖鲁人的进攻，战场上留下了3000具尸体。1895年，阿富汗奇特拉尔战役和苏丹战役中，士兵在马克沁机枪下死伤累累。
　　@我恨死姐姐了
04:02　　你的数据不实，500人对10万人？亏你能吹，就算是现代500全副武装的美军也不可能打得过拿标签的10万原始部落　　------------------------------　　@死不认穷
06:59:02　　我打赌 能打过　　-----------------------------　　同意
肯定能打过 看看当初英国用了多少人就把满清军队打到屁滚尿流 明朝时候曹文诏用了二万人就打垮李自成数量多余自己几倍的农民军 而且是追着打 数量不等于质量
　　虽然死不认穷总是胡搅蛮缠，不过这个问题真是有意思。说起来，倒要为李陵鸣不平了，如果刘彻那家伙把给李广利的机会给李陵，或许超越霍去病也不是不可能，真是可惜了一个天才
09:23　　中国人自古就会吹牛b　　-----------------------------三千人的八国联军打垮了四亿人的清朝不是吹牛皮的吧　　
　　@langht1 90楼
16:07　　@我恨死姐姐了
04:02　　你的数据不实，500人对10万人？亏你能吹，就算是现代500全副武装的美军也不可能打得过拿标签的10万原始部落　　------------------------------　　@死不认穷
06:59:02　　我打赌 能打过　　-----------------------------　　4挺马克沁机枪杀死3000祖鲁人　　1893年，罗得西亚50名步兵和区区4挺马克沁机枪便轻松击退了多达50……　　-----------------------------　　一战别士巴冲锋，澳大利亚轻骑兵冲锋有重机枪，火炮可能还有飞机支援的土耳其防线，一个小时结束战斗，前几年以色列在那举行了百年庆祝，几百人骑马重演了次　　
　　可以参考 三国时 袁绍手下武将 鞠义 800人 大败 公孙瓒 3000“白马义从” 。公孙瓒的“白马义从” 可不是随便找3000个骑兵。 在与匈奴、乌桓、黄巾军、东汉末期军阀征战中从无败绩，而且是以寡击众。　　但是遇上克星也只有倒霉。
　　@我恨死姐姐了 8楼
04:02　　你的数据不实，500人对10万人？亏你能吹，就算是现代500全副武装的美军也不可能打得过拿标签的10万原始部落　　========================================================　　可参考西班牙征服者皮萨罗征服印加帝国！
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