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中国的后危机时代
摘　要:面对历史转折阶段的重大挑战，我们需要客观地把握后危机时代中国第二次转型与改革的现实需求和基本走势，加快推进以走向消费大国为主线的战略性转型与改革的进程
　　面对历史转折阶段的重大挑战,我们需要客观地把握后危机时代中国第二次转型与改革的现实需求和基本走势,加快推进以走向消费大国为主线的战略性转型与改革的进程
　　进入本世纪尤其是国际金融危机以来,新兴经济体已成为全球关注的焦点。中国作为最大的新兴经济体,在经历了改革开放30年的持续快速增长后,发展阶段发生了历史性变化,开始由生存型阶段进入到发展型新阶段,并带来需求结构的战略性升级。在发展阶段变化和国际金融危机冲击的共同作用下,支撑中国经济快速增长的内在因素和外部条件发生了重要变化。正是在这个特定背景下,中国开始走向消费大国的转型与改革是不可避免的大趋势。这也构成中国改革开放后30年第二次转型与改革的历史起点。
　　消费主导时代的转型与改革
　　中国走向消费大国,需要实现经济增长方式由投资、出口主导向消费主导的战略性转变。这是由两个基本因素所决定的:
　　第一,随着中国由生存型阶段向发展型阶段的转变,需求结构开始发生明显变化。例如,居民消费需求由生活必需品向耐用消费品升级,由私人产品向公共产品需求的升级,由物质追求到人的自身发展追求的升级。扩大公共产品消费需求已成为适应中国发展阶段变化的内在要求。
　　第二,在欧美等发达国家消费需求萎缩成为中长期趋势的背景下,中国需要尽快扩大国内需求,特别是消费需求,逐步降低经济增长对外部市场的过度依赖。
　　中国进入发展型新阶段,应当伴随着一个消费需求大幅上升的时期。但由于多种因素,这些年中国消费率不仅没有提高,反而降到改革开放30年以来的历史最低点,与经济发展水平相当国家的消费率比,相差10～20个百分点。从2009年的情况看,前三个季度社会消费品零售总额同比增长15.1%,但在7.7%的GDP增长中,投资贡献(7.3个百分点)仍然大大高于消费贡献(4个百分点),以消费为基础的经济增长内生动力明显不足。
　　随着中国内部需求结构的变化和外部需求的萎缩,促进消费结构升级和消费增长是必然选择,并有可能在未来五年左右将居民消费率提高5～10个百分点。问题的关键在于,在加快调整消费和投资关系的同时,需要加快推进相关领域的改革:第一,改革收入分配体制,全面调整国民收入分配格局,大幅提高居民在整个国民收入中的比重;第二,加快社会保障体制改革,尽快实现城乡基本公共服务均等化,由此引导居民消费倾向;第三,加快财税和金融体制转型,推进公共财政体制改革和消费型金融体制的建立;第四,推进投资体制改革,实现投资结构重点由生产性投资向消费性投资的转变。
　　城市化时代的转型与改革
　　城市是消费的主要载体,加快城市化进程是构建消费大国的战略性选择。从国际经验看,当一个国家处在人均GDP3000美元的时候,城市化率大概在55%～60%左右。2008年中国人均GDP达到3266.8美元,但城市化水平只有45.68%,远低于工业化中后期60%的均值,这在很大程度上抑制了国内消费需求的释放与升级。
　　有研究表明,在中国改革开放30年平均10%的增长率中,城市化贡献了3个百分点。但是,由于城乡二元结构等制度因素的制约,城市化对经济增长贡献的潜力还远未释放出来。未来5～10年,中国的城市化将呈现加快发展的大趋势,城市化率至少还有10个百分点左右的提高空间。考虑到乘数效应,估计城市化率每提高1个百分点,能够增加大约1.2万亿元消费和投资,对经济增长的贡献率可以达到4个百分点左右。由城市化带来的国内投资消费需求的增长,至少可以支持未来10～20年中国经济的快速增长。
　　当前,中国城市化进程存在着严重的制度障碍,尤其是城乡二元结构和行政管理体制的障碍。这是中国城市化潜力尚未完全释放的重要因素。如果能够进一步打破城乡二元制度结构,实质性地推进行政管理体制改革,今后5～10年中国的城市化率提高10个百分点是完全有可能的,这将加快中国走向消费大国的进程。
　　公共产品短缺时代的转型与改革
　　从生存型阶段进入发展型阶段,伴随着从私人产品短缺时代进入公共产品短缺时代。进入公共产品短缺时代不仅表明居民消费倾向的改变,也突出了政府缩小收入差距和加强公共投入的职责,更是经济社会发展和人的自身发展的内在需求。从总体看,新阶段中国社会突出矛盾由私人产品短缺变为公共产品短缺。这一变化对形成消费主导型发展方式具有特别重要的意义。
　　公共产品供给有助于调节居民消费倾向。改革开放30年,城乡居民收入持续增长,而反映居民消费意愿的重要指标——平均消费倾向却在总体上持续下降。年,中国农村居民消费倾向与农村居民医疗教育消费支出比重的相关系数为-0.66,城市居民消费倾向与城市居民医疗教育消费支出比重的相关系数为-0.73。同期,城镇居民人均可支配收入年均名义增长13.9%,但居民社会保障等支出年均增长36%,远远高于居民各项收入的增速,对可支配收入的负面贡献率也从0.4%上升到8.1%。这说明基本公共服务投入不够,是城乡居民消费倾向持续走低的重要因素。
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金月芽期刊网 2017后危机阶段的中国战略路径_百度文库
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后危机阶段的中国战略路径
&&及时抓住机遇,把前一阶段以抵御外部金融危机为主的短期应对政策,转变为以转变发展方式为主要目标和内容的长期战略
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你可能喜欢主  题：后危机时代的中国与世界经济新
        格局
时  间：日
地  点：清华大学学术报告厅
主持人：李稻葵
专  家：姚景源 张宇燕 杨瑞龙 胡祖六
        袁钢明 雷鼎鸣 Darid Dollar
        Tarhan Feyziogla
主  办：清华大学经管学院
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中国网《半月谭》
    在金融危机爆发一周年的今天，整个世界经济格局产生了巨大的变化，几乎可以肯定地讲，金融危机之后世界的金融和世界格局一定会和金融危机爆发前格局完全不一样，这种格局对中国经济、中国企业家、中国年轻的学子们带来什么样挑战？这一重要的问题非常值得我们去关注。本期半月谭扣住这样一个对当前和未来最有影响力的话题，邀请国内外重要学者和官员展开讨论。
主持人 李稻葵：尊敬的各位来宾、各位领导、大家下午好！在全国人民庆祝新中国成立60周年喜庆环境下，在金融危机爆发一周年背景下，我们清华大学经管学院在此举办清华大学中国与世界经济论坛。我们都知道金融危机爆发一周年，整个世界格局产生巨大的变化，几乎可以肯定地讲，金融危机之后世界的金融和世界格局一定会和金融危机爆发前格局完全不一样，这种格局对中国经济、中国企业家、中国年轻的学子们带来什么样挑战？这一重要的问题非常值得我们关注。为此，首届清华大学中国与世界经济论坛以次为我们选择。 看来选题非常正确，我们会场坐着无席了。
主持人 李稻葵
首先我想请清华大学副校长谢维和教授致辞！
谢维和：尊敬的李稻葵教授、尊敬的美国奥巴马总统财经特使Darid Dollar同志、尊敬的驻华财经代表Tarhan Feyziogla，以及各位来宾、老师、同学大家下午好！
首先请允许我代表清华大学欢迎大家参加我们首届清华大学中国与世界经济论坛！对清华大学清华大学中国与世界经济论坛的成功启动表示热烈的祝贺。
清华大学副校长谢维和教授致辞
大家也许会问清华大学为什么要举办这样一次经济论坛呢？作为一个大学、作为一个学院，咱们搞好人才培养、教学就够了，实际上作为一所重点大学来说，特别是作为世界一流建设大学来说，关系社会、为社会服务、尤其关心社会重点问题、热点问题、和老百姓感兴趣、关心的问题、尤其跟大家利益相关的问题，是我们这样大学、这样中心非常重要的职责。这样职责不仅仅今天的清华才做的事情，从清华大学历史来说一直如此。
大家知道早在30年代清华大学，那个时候就是一所综合性大学，不仅仅一大批理工大学，甚至经济学、历史学、心理学系等等有非常强的作用，大家可能知道清华大学四大导师，我们还有相当一批非常优秀的社会科学家，曾经在清华大学读书、教学过。清华大学经济学系早在1926年就成立的，我们后来开始重新建设。当时清华大学经济系主任是毕业哈佛大学陈戴夫（音）先生担任，当时成立以后培养一大批学术精英和学术良才，当时有一个朱立志（音）先生，学习以后投身中国社会事业，1946年成为陕甘宁革命根据地的人民银行行长，为我们中国革命竞争、经济发展做出特殊的贡献。
我想有一位先生大家一定非常熟悉，就是现在中国人民银行行长朱小川先生，他也是我们清华大学的毕业生。我特别想说，作为今天清华大学经管学院这次举办这个论坛，我想也是时代的呼唤、时代的要求。世界经济在过去一年多时间里经历了冲击，这个冲击非常之大，国际金融危机对世界经济的影响很深，有些不一定被我们所充分、清晰的认识到。种种迹象表明，国际金融危机将会在一定程度改变世界经济格局，金融危机后中国经济和世界经济呈现什么特点？中国作为世界上最大的发展中国家，将会面临那些新的机遇和挑战？我想这些问题都是时代学者、决策者、企业家、老百姓都非常关心的。也是我们这些研究人员必须研究和回答，所以分析和探讨中国与世界经济变化与发展，有非常重大的现实和战略意义。
这次清华大学中国与世界经济论坛扣住这样一个对当前和未来最有影响力的话题，邀请国内外重要学者和官员进行讨论，我相信这次讨论达到我们预期目标。我非常荣幸，这次论坛在李稻葵教授努力下，在各位朋友、专家支持下，来了这么多专家，他们都是目前在中国、在世界具有相当影响力的学者，同时来了这么多同学、老师各方面人士参与，我想你们的参与使我们这次论坛能够取得成功的最重要保证。同时我也衷心的希望首届论坛举办以后，我们将会定期举办这样的论坛，结合不同时期经济发生重大问题、大家关心的问题展开讨论。我希望这个论坛以后持续得到大家支持，并预祝今天论坛取得圆满成功。谢谢大家！
主持人 李稻葵：非常感谢谢校长热情洋溢的发言，也非常感谢清华大学对我们经管学院支持和关怀。我们清华大学中国与世界经济论坛是一个校级论坛，为此我们也成立一个指导委员会，指导委员会委员由：清华大学副校长谢维和副教授、还有吴精远、朱月来、楼细为、龙永图、刘中义、何俊困、郑兴立、李德水、李洋、刘失景、李凯如、Jean 、桑顿（音）等主持。
我们这次论坛是在清华大学与世界经济研究中心具体操办组成的，我们中心成立于1924年，我们使命就是本着全球的视野、从学术的角度探讨中国与世界经济交融、以及由此过程中产生一系列问题，包括社会、政治、文化一些问题，成立以来在学校领导下、在学院精细组织下我们举办一系列研讨活动，同时也进行一系列研究，包括中国外汇储备，包括我们宏观经济运行、包括中国经济能源战略等等方面。在过去五年中间，还举办各种各样的国际研讨会，比如说从四年以前，我们就和俄罗斯、印度的、美国的相关的研究中心，每年举办一次讨论会，组成中美俄印研讨会，每年换一次。下星期我们中心部分研究人员、还有邀请北京、全国各地的研究人员，我们将去莫斯科召开第四届年会，另外我们中心也出一些研究报告，包括对宏观形势战斗报告。
今天在我们讨论中间，我们将发布对今年下半年，以及对明年一年宏观经济预测的报告。我们中心长期以来得到一大批企业界朋友、社会的支持。来自于中国企业家比如中国顺天集团董事长王金铎先生。还有BT的张迟（音）博士。下面我们请清华大学经管学院副院长廖理教授致辞！
廖理：尊敬的各位来宾、老师、同学们大家下午好！在全球金融危机逐步走出困境的时刻，新的世界格局正在成长，中国与世界关系日益错综复杂，探讨中国与世界经济变化与发展有着重大意义。为此，清华大学邀请世界学术精英、企业代表共同探讨未来趋势、进行深层思想的博弈。本论坛举办探讨全球关注，中国与世界经济发展的重大问题，由清华大学举办，经管学院承办，计划每个月举办一次。我们这次讨论内容是后危机时代的中国与世界经济新格局，讨论内容金融监管体制改革、贸易倾向、应对全球变化的问题。清华大学经济管理学院是国内率先成立的经济学院之一，学院对论坛成功表示祝贺，欢迎大家积极参加，我们预祝论坛圆满成功。谢谢大家！
主持人 李稻葵：如果我们中心取得一点点小成绩，这个成绩离不开经济管理学院长期关怀和支持。现在进入我们论坛的主题部分。
首先请允许我介绍我们的来宾：国家统计局总经济师姚景源教授；中国社会科学院世界经济与政治研究所张宇燕所长；中国人民大学经济学院院长杨瑞龙教授；高盛亚洲有限责任公司的董事总经理胡祖六先生；中国社会科学院经济研究所研究员袁钢明教授；香港科技大学经济系教授、经济发展研究中心主任雷鼎鸣教授；国际货币组织驻华副代表Tarhan Feyziogla先生；现任的美国政府财政部特使Darid Dollar先生。
借这个机会，先请我们来宾就下面三个问题，任一挑出一个问题做非常简单的阐述。
第一个问题未来半年到一年，世界经济还有中国经济、还有金融可能会出现什么样变化？这是第一个问题。
第二个问题，未来金融危机之后，我们世界经济和金融格局可能产生什么样变化？
第三个问题，对于中国经济而言，你们对于中国领导人和中国企业家、以及在座的青年学者们，你们认为这样格局化变化有什么机遇和挑战？
胡祖六：各位好！刚才提三个题目都很有意思，所以取舍很困难。但是我想就第二个问题，后金融危机时候，全球经济金融格局会发生什么变化？当然这个题目很宏大，我只讲一点，可能大家很关心的就是中国的崛起。当然这个说法在大众传媒里边、在市场、还有学者认知中所谓中国的崛起也有一定的时候，但是我觉得这次金融危机对世界经济的影响，以及后危机时代中国崛起这个提法被赋予真正的实质性意义。那么这次危机，大家知道成因非常复杂、代价也非常惨重、教训非常深刻。因为这次危机，全球经济陷入同步性严重衰退，在很多发达国家实力达到二战以后最高峰。
尽管如此，我比较客观说，中国可能这次金融危机最大的赢家。三个方面来说明。
第一个全球经济增长两极分化更加明显，中国成为世界经济单引擎，在危机爆发前，从2000年到2007年，中国和美国被称为推动全球经济的双引擎，中国对世界经济成长贡献每年15%—30%之间，尽管中国经济只占全球经济比重5%—6%，但是危机以后，因为主要发达国家，包括美国、欧美、英国等等都陷入非常严重的衰退。很多新兴国家包括俄罗斯也在衰退，就只有中国今年会达到8%，所以想今年危机以后，这个全球经济的成长动力来源发生深刻的变化。几乎中国已经成立拉动全球经济复苏、摆脱衰退这么一个主力军、或者成立单引擎。
第二点这次危机以后，中国在全球地位和影响大幅上升。2008年正好是美国总统大选，这是我至少关注五六届美国大选以来，唯一一次中国不成为大选争议的话题。这次危机以后，人们重新评估中国地位和影响有很大的关系。不要在G20峰会里边，中国显然扮演非常令人瞩目的角色。
第三点这次全球金融危机，对发达国家金融体系遭受重创，但是我们金融体系几乎安然无恙，所以我们又有一次机会，从危机中吸取很多有益、发人省想的经验。
但是这个大赢家只是暂时的，中国能不能变着永久的大赢家，就看把握后危机时代全球金融深刻变化，抓住机会。确保我们抓住机会重要的前提，就是不能误读这次危机，这次危机也引起我们国内学术、媒体很多关注、讨论。今年年初的时候非常流行的观点，危机还没有完，还有第二波更深重，这种观点导致中国错失很多机会。第二还有很多人认为这次危机标志着美国金融资本主义华尔街的终结，五大行两家倒闭，两家被并购。
更有人认为这次危机标志着西方自由经济的崩溃，我认为都是不符合客观事实、为时过早的结论。中国要重新审定我们未来发展道路、策略，我们就会丢掉过去三十年改革开放累计出来成果、经验，我们可能朝内看、向后看，尽管这次危机之后，全球经济格局给中国带来千载难逢的机会，我们是否真正抓住还需要我们进一步观察和讨论。谢谢！
主持人 李稻葵：非常感谢胡祖六给我们开了很好的头，略有一点不足，时间用的稍微多一点。
胡祖六：因为我今天可能提前走，所以至少多占30秒钟，更遗憾没有机会聆听在座专家、在座朋友的真知灼见。
杨瑞龙：去年年底在这里讨论的时候，大家对经济走向不怎么乐观。比较乐观U型、L型。三月份以来一路走高，我们觉得中国政策调控这么长时间，还是有些过于乐观。我们认为目前三月份以来一路走高，我们认为成绩是巨大的，但是它主要由投资带来，基本传统模式里边，通过传统模式刺激作用导致的效果。细分，大部分投资国有和国有控股带来的，民间投资、港澳台投资还有距离的。因此我们认为靠近政府产业比较热，靠近市场没有我们如愿那么热。因此我们总的判断，还不能认为真正的复苏，而是政策性反弹，而不是完全市场反弹。
中国人民大学经济学院院长杨瑞龙教授
我们部分完全乐观化，我们后危机时代，我们一定要考虑到怎么转型？传统增长源泉应该是衰竭的，我们考虑后危机时代增长源，怎么找到新的增长源？这个是我们重点考虑的，特别是有些政策带来负面的作用，明年是不是关注通胀，包括我们认为核心是改革问题，过度相信政府，对市场应该有更大的期待，短期调整下边是不是考虑改革的问题等等，这可能是我们下面考虑的问题，成绩是伟大的，但是还潜在很多的风险。
主持人 李稻葵：非常感谢！下面请张所长。
张宇燕：我在这里首先感谢李稻葵的邀请参加这么重要的论坛。我想谈三点。
中国社会科学院世界经济与政治研究所张宇燕所长
第一点复苏的问题，对经济复苏总体来看，我觉得我们不要过于乐观，有时候准备不足。现在看来经济反弹是非常明显，反弹和复苏不是等价的。反弹是技术层面恢复性的，当我们谈到经济复苏的时候，它是一个周期性、长期发展趋势。所以我们觉得把目前全球经济反弹，归结为复苏，有些人乐观认为复苏很强劲，我对此还是有一些保留意见。这是第一点我想说的。
第二点就全球格局和未来发展来看，我想谈一点就是说，涉及到今天世界许多重大的议题，在制度层面解决，实际上还是存在很多问题。比如说金融监管问题，这个要达成一致、并且彻底、有效的实施还有很长路走。气候变化这个问题需要打一个很大的问号，中国是最大的二氧化碳排放国，跟美国不相上下，但是美国今年参议院表决这个议案可能性越来越小，最早估计明年春天，这个法案通过的概率可能性多大，我问一些美国官员，他们跟我们说通过可能性不超过50% ，如果没有法律在背后的支撑，美国政府包括奥巴马总统的做法可能受到很大的阻碍。未来世界整个的框架，要行之有效发挥作用，想这个时候还需要我们艰苦的努力，有的时候需要耐心，这是第二点我想谈的。
第三点说到中国的崛起，我更愿意用一个词中华民族伟大复兴，实际上中国历史，中华文明在人类文明顶峰平台站上千年，我更愿意用中华民族伟大复兴。现在世界对中国期望越来越高，希望中国承担越来越多的责任，中国发展速度确实很快，我最近听到方方面面的讨论。前天我在和德国一个议员谈话的时候，他提出一个（英文），有三个国家是最大的顺差国家，有几个最大的逆差国家，逆差国家有些政策不大负责任，所以我们三个最大顺差国家利益受到很大的影响，所以我们要团结起来发挥更大的作用。我说几个框架里，怎么排列怎么组合都有争议。一方面反映中国迅速发展的现实，同时也提高人们对中国的预期，中国在什么程度能够满足世界的预期，中国在多大程度和外部协调，这都是未来得很大挑战。
主持人 李稻葵：谢谢！
姚景源：我给大家讲，你观察中国经济或者你要把握、判断中国经济，关键要把握工业。因为我们中国经济主要靠工业支撑，工业当中应该重要把握重工业，我们国家轻重工业比3、7开。在我统计里边，规模以上工业走势就能看到中国工业状况，去年一季度16.4%，第二季度15.9%、12.9%，三季度今年一二月份3.8%，这场危机使中国规模以上工业增长速度，从去年一季度16.4%跌到3.8%，四月份到八月份12.3%，九月份下个礼拜大家看。
国家统计局总经济师姚景源
你看中国工业非常清晰看到这条曲线，我们去年年底的时候，大家做很多讨论，中国经济究竟什么型？争论很多，我坚持中国是V型，工业角度来看最坏时期四个月，这两年期间四个月不是典型的V型吗。我们可以肯定中国经济最坏时期已经过去了。那么我们中国经济现在正处在一种平稳向上状态。
我们现在还在强调不稳固、不平衡、不确定。我跟大家讲，我们今年上半年7.1%，你分析三驾马车，需求贡献6.2%，消费3.8%，原因第三驾马车出口负2.9%，你把结构分析出来，你不是好分析中国不稳固、不平衡、不确定。中国经济现在是增长，但是我们深层次根本问题并没有得到解决，比如结构问题。在年初讨论的时候，我也支持W型，深层次经济问题等等问题不解决的话，中国经济肯定是不断的波动。我是讲我们战胜这场困难、我们取得这样成就真的来之不易。
不仅中国经济取得成就，也为世界经济做大贡献。再讲后经济危机，我要简单讲明年，我觉得明年我们应当是在保增长，已经取得这样成绩、这样状态下，我们更多应当把精力放在调结构。而且大家看中央战胜方针，保增长、困内需、提民生、调结构。更加注重调结构、更加注重增加经济空间、更加注重发挥市场经济作用，我认为三个更加注重成为中国经济在后经济时代的重点。
主持人 李稻葵：非常感谢姚总。下面请Darid Dollar！
Darid Dollar：非常感谢，对我来说非常荣幸，我能来到清华大学参加论坛，你说到三个问题，每个人都在思考这个问题，大家都从中长期看待这个问题，包括经济恢复的情况。各位都给大家做非常精彩的评论，都认为目前经济出现复苏。
尤其看到中国经济复苏比较好的，而且比较平稳的。我们再看世界的经济，首先全球经济复苏整个情况是比较积极正面的，但是它却于我们过去十年看到经济繁荣情况有很大的不同，过去十年有许多国家有经济的繁荣，比如美国大量消费的蓬勃、包括房地产繁荣。很多人认为美国房市只升不跌，他们会贷款，他们认为消费是应当的。所以美国家庭储蓄率很低，甚至低到负数，许多人根本不存钱。储蓄率在美国变成0%，甚至负的储蓄率，就引起一些经济问题，包括美国赤字。美国在向各个国家借债，如果美国采用刺激消费，短期来看是好的，但是中长期有没有影响还有不确定的因素。掌握未来，经济的发展应该是健康的经济轨迹，而且发展必须可持续。
比如美国家庭多向中国人学习，多存钱不要过多消费。在最近上升2.7%，美国储蓄率上升也是一件好事，房价也不要太大波动，我觉得这是我们后危机时代能看到的一些情况。美国贸易赤字也在不断下降，我们看到原来是占GDP7%，现在是GDP3%左右，所以我们看到贸易赤字消减或者降低也会不断出现。因为美国首先消费不会像GDP增长那么快，而且美国出口和进口相对来看，出口不会马上增加那么大，所以目前是大的趋势、大的情况。
像中国这样的国家，在过去一段时间，有很多贸易的盈余，应该更多刺激国内的消费，因为国外的消费不会很快复苏，中国只有靠拉动国内需求和国内消费。我们也听到大家评论政府大量刺激计划，都是为了刺激国内消费，也许仅仅持续几年，不可能长远持续下去。我觉得中国应该找到长期发展模式，而不仅仅靠政府拉动内需。包括政府医疗改革、还有包括养老体系、整个社会改革都应该进行。还有包括金融体系制订，这样每个家庭就有更多的钱、更多的存款、更多的投资回报率在各种投资渠道上更为灵活等等，所有这一切应该对于中国政府而言，刺激经济非常重要的方式。
还有提升服务业的地位，服务业今后在中国占更重要的地位，进一步推动国内服务业的发展，引入更多的竞争，同时更多外贸、外国投资、外商投资等等，其实也极大的刺激中国经济，但是中国今后会变成一个以国内需求和消费为增长驱动力主要模式。所以各个国家都面临很多变革、很多改革艰巨的任务，包括美国也是这样。这样的美国今后发展模式也会更为健康，谢谢各位！
主持人 李稻葵：非常感谢。Darid Dollar你讲了很多非常好的中国方面的建议，有一件事情你没有谈，我肯定问。就是美元的问题，今天请你来一定谈美元的问题。下面我们请Tarhan Feyziogla先生。
国际货币组织驻华副代表Tarhan Feyziogla先生
Tarhan Feyziogla：大家好！我很高兴来到这里参加这次论坛，我们刚才讲了许多关于中国经济发展的情况，我先给大家介绍世界经济格局，首先说到一些数据，世界经济现在今年是下滑1的百分点，那么全球经济发展应该是上升3个百分点左右，中国当然是很高的，中国GDP增长8.5%，明年应该是更高。所以我们看这些数据来看，我觉得还不错。但是我们还是有一些担心，我们非常担心如下几个方面。
第一，我们特别担心是目前政策制定的问题，首先在这个时候各个国家制定政策很不容易，他们往往面临两个选择，如果现在制定政策，太早把刺激计划抛出来，就有可能增长率上去，但是长远来看增长比较缓慢。但是如果太长远角度刺激计划，有可能引发通货膨胀、价格上涨也会引起一些问题，我觉得真的是两难的问题。如果你动的太早、动的太晚都会因为经济扭曲或者出现一些问题。所以在这种情况下，我们应该怎么办？政府应该采取什么样措施？在我们看来，在贸易平衡方面，政府应该不要太早抛出刺激计划，如果太早抛出刺激计划就会出现问题。比如像中国邻居日本来看，日本他们也是太早抛出经济刺激计划，结果导致经济发展不持续。比如日本就有“失去一代”，在过去十年日本经济基本是停的，在日本迟滞不前的时候，存在两个阶段。第一个阶段当时没有任何经济刺激计划，如果经济刺激计划太早释放的话，一旦计划停止就会陷入很大的下滑。所以我们要从日本失去这一代当中寻找答案和教训。
在亚太区我们也做区域性经济报告，这一周就会出台这个报告。我建议大家月底的时候，到我们网站看一看，你就会看到关于中国包括日本经济发展情况报告。但是如果我们这个经济刺激计划不太早出台的话，我们现在就出现第二个问题，就是可能会有通货膨胀的危险。对于政府来说，如何把自己退出机制，就是政府干预退出机制要想清楚，因为整个市场它是有规律的，在一定的时候政府是不能过于干预，这样的话我们就必须要考虑一个风险平衡的问题。
我们还做了另外一个研究，当时我们看到目前这个经济危机，就不断问自己，这个经济危机会带我们走向何方呢？历史会告诉我们什么？我们从中哪些地方吸取经验、教训？未来路在哪里？我们把各种各样危机统统拿出来做一个比较，我们有几个大的发现。其中有一个发现，在这样经济危机爆发之后，会有许多、可以说长期对经济的损坏。比如投资方面，我们会看到投资巨减，消费在下降没有太多投资，还有工资机会减少，还有工厂的生产率也会下降，因为订单减少了，还有研发经费投入也减少了，所以劳动力实际上需求量也减少了，所有这些都是负面的因素，所以如果经济虽然复苏的话，但是世界经济还会有一些不可逆的损坏。
展望未来，还有一些就是关于经济重新得到平衡发展、刺激国内消费等等，我们也比较担心这些方面，假如看经济贸易发展不平衡，赤字、盈余，我们总部也做了这样调查，看每个经济体、或者一些经济体群组，他们进口、出口是什么样情况，我们进行累加，累加之后我们看全世界进口和出口应该是持平的，但却不是这样。因为现在进口规模减去赤字，赤字还是不断增加。我们看到世界出口好像更多一些，就是出口比进口增长更快，其实出口比需求增多，没有地方可出口了，只能向月球出口。所以意识很多出口结构不好的，同时货币政策也不太好。
各国货币政策应该继续这样的趋势吗？我想时间到了，如果大家对货币政策感兴趣可以进一步讨论。
主持人 李稻葵：谢谢Tarhan Feyziogla。我想我们听众回头肯定对两个问题特别感兴趣，需要你解答。一金融危机之后，IMF新的地位和使命，这个里边中国作用是什么？你是来自于土耳其，土耳其这个国家是全球经济不平衡对面，跟中国尽管都是新兴市场国家，但是我们不平衡两方，土耳其是贸易赤字国时间比较长，你们怎么看中国？你们怎么看金融危机？你们怎么看中国未来得作用？
雷鼎鸣：我觉得金融问题非常重要，但是金融属于实体经济，我们看到去年开始金融危机不是很严重，但是刚才听到数据，今年经济指数下降1%左右，当然也是挺严重的，就算非常麻烦的经济问题，对实体经济也不会影响很大。我觉得中国假如他想继续复兴的话，一定要在实体经济里边，有一些不平衡的问题要解决一下，我很赞同刚才张所长讲的中国崛起，应该是复兴。
香港科技大学经济系教授、经济发展研究中心主任雷鼎鸣教授
以前中国当时GDP大概占全世界30%，但是现在最多估算大概20%左右，假如用汇率来算远远低很多，虽然中国经济进步很快，但是离清朝的时候比重差很远，怎么解决这个问题呢？科技方面，中国其实跟别的地方差不是太大，大概占1.5%。我看过美国网站排名，政府投资在教育占GDP比例，假如我们用比较新的数据，大概中国排名180多个国家地区里边，大概排名140样子，远远比平均数还要低很多。除了这个以外，中国经济虽然增长不错，但是它主要在金融投资，它是超过70%。所以实体投资里边不多总是出问题。还有一点，中国科学家跟西方比较，中国还有所谓人口红利，中国人口比较多，老人退休比例还是比较低，将来不会长期这样子。日本已经开始的，非常值得我们注意。在中国城市里边，生孩子率非常低，很多年轻人不愿意生孩子。虽然政府不投资，但是每个家庭很重视，可以部分弥补投资不足，政府在这方面投资太低了，很不符合把中国经济放在比较健康的地步。
假如我们希望把中国经济GDP比例退回到清朝30%的时候，还有很长很长路。我觉得解决教育问题，我剖析中国还是比较落后，所以不是没有机会，但是基础中国有没有足够的人才。
主持人 李稻葵：非常感谢，下面请袁钢明教授。
袁钢明：我非常感兴趣第二个问题，主题就是后危机时代的中国与世界经济新格局，下一步很可能出现新的金融秩序或者新的经济秩序，接受这次金融危机教训，这个教训到现在还没有搞清楚，有的教训居然找到中国来。跟美国有很大的关系，美国超储蓄消费，造成金融扩张，这才是金融危机的根本原因。所以新的秩序一定对过渡超持续消费控制，金融秩序就会出现新的局面。老老实实干活的中国就会得到好的发展机会，过去连中国人都感到，靠老老实实干活是不是吃亏，也想走那个道路。中国是这次金融危机没有走这样道路，结果美国自己把自己砸了，所以中国老老实实产业发展，金融为产业服务的话，真正是复兴的道路。
中国社会科学院经济研究所研究员袁钢明教授
所以我想后金融危机经济世界格局，应该是老老实实、走实业、走科技创新、而不是走金融道路，在中国来说是新的机会，对美国来说受到约束。谢谢！
主持人 李稻葵：非常感谢。我想在座同学们、各位来宾肯定有很多问题，请大家稍微耐心一点。第一个问题针对Darid Dollar先生，两个问题美国财政部、美国联邦政府的政策，应该非常明确那就是强势美元，希望美元保持强势，美元汇率不至于贬值。但是最近几个星期市场走势，跟你们政府宣布不太符合，原因何在？你们采取什么措施，让中国投资者、投资的企业对美元有信心？第二个问题，最近一个时期，我们也看到以美国为首很多国家，包括新兴市场国家像阿根廷出现反倾向贸易保护各种各样法案，以美国来看，这种贸易保护主义政策，会不会升级为一场全球性贸易保护战争？如果不是，有什么理由让我们相信。
Darid Dollar：谢谢！你这两个问题都非常难回答。美国财政部部长不久前就重申，美国要维持美元的强势地位，美国政策希望美国的经济能够有强劲的表现，正因为经济强劲表现才有强势的美元。现在比较难以说明美国经济，怎么样从根本实施强劲的发展。就我们所做的观察来说，现在主要国家仍然通过财政政策、货币政策刺激经济增长。包括中国也同意，我们需要大规模经济刺激计划，你也支持美国有大规模经济刺激方案，美国经济真的走向复苏，应该有积极经济刺激的政策退出作用。财政政策也包括货币，美国经济赤字占GDP10%，这是很大的比重，三分之二直接跟金融危机有关。随着美国经济逐渐走向复苏的话，其中三分之二财政赤字自然消失，奥奥巴马政府非常希望美国几年之后消除财政赤字。
在货币来说，你看一下美国有关通货膨胀率数据，现在美国通货膨胀率都是极低，现在在美国我们还是卖自己的国库全券，利息很低很低，我们还有通货膨胀调整的证券，十年期证券收益率5%，一般美国国债是3.5%，为什么有差别呢？就是因为人们存在对通货膨胀的预期，在过去几年美国通货膨胀率2.7% ，现在我们已经预料到美元显示出真正的价值，因为用美元买货物是最可靠的。其实人们对美元购买力很有信心。
你的第二个问题有关美国贸易保护率，我比较乐观。美国采取措施没有超过WTO框架的，中国是增加出口退税，那么中国贸易伙伴是不高兴得，但是也不违法WTO原则，所以我们也不能说中国是有贸易保护，只要大家遵守游戏规则，这就是开放贸易的体系，所以我很乐观，这些国家应该继续遵守WTO规则，并且20国集团现在表现很好的。
主持人 李稻葵：非常感谢，下面我想请教Tarhan Feyziogla先生，两个问题。一个问题很多人讲金融危机之后变成20国集团会议秘书组，就是20国集团主要决策，由IMF执行监督，这个说法同意不同意？如果金融危机之后新的定位是什么？新的定位中国作用是什么？对中国政策有什么调整？
Tarhan Feyziogla：我们是不是成为了20国集团秘书处，那当然不是。但是我们整个世界确实意识到，几个国家所做的事情，会比以往对其他国家产生更大的影响，所以各个国家共同关心问题，就应该在多边场合解决。所以像IMF多边机构就成为重要的场合，在多边场合大家一起讨论问题，去达成共识。当然讨论的话，事先做充分的工夫，所以我们试图为各个国家做准备工作，从而使各个国家走到一起就能开始讨论。
当然不仅是20个国家，因为我们有164个成员，所以我们真的是国际性组织，当然我们目前关注比较的事情，一个全球经济增长、一个货币政策、还有一个财政政策、还有宏观、一般性问题。说到宏观经济问题的话，比如我们同样跟国际机构密切配合，比如金融稳定委员会。所以你说到IMF发挥的作用，我觉得很重要应该继续鼓励各个国家对话。
新兴国家将会什么情况，从我们角度应该认真思考一下，来确保这样一些新兴国家能够有更多的话语权，所以新兴经济体、尤其包括中国，还有包括土耳其，应该有更多的话语权在讨论当中。所以我们知道现在大约是5%投票权，应该分配给那些发达国家，我觉得发达国家话语权过重，应该分配给话语权弱的国家。很多国家把立法更加规范，我认为这是一个可喜、积极的现象。总体来讲，中国在IMF话语权是很强力的。谢谢！
主持人 李稻葵：最后还有一个问题。我刚从国外回来，在土耳其伊斯坦布尔看到中国的奇瑞汽车4S店，作为中国人当然感到很骄傲，但是再了解我感到很担忧，土耳其朋友跟我讲，土耳其长期以来贸易赤字，土耳其对中国贸易、中国企业提出反倾向的要求，我想请教，土耳其民众怎么看中国在国际贸易中的作用？给我们介绍土耳其你们的看法？
Tarhan Feyziogla：作为一个IMF国际成员，我不知道我能不能代表土耳其观点，可以这么说，所有在座各位都欢迎你们到土耳其来，天气很棒、水果很好吃，我觉得也能够弥补我们经常赤字。确实有一些关于中国反倾向方面很多，我们知道中国账户盈余下降，随着经济复苏有可能出口扩大，中国盈余很有可能进一步增加，是好事也有不好的地方，比如中国用自己的存款到境外买一些其他货物，从整体来看是好的应该降低存款、增强内需是很大的方向，中国政府需要采取措施才能使存款降低。人民币是一个被低谷的货币，所以还会有人民币升值的政策出台，包括政府也做了大量的工作，使着整个国内需求增强。但是以中长期观点来看，如何更好把各种各样以出口为导向经济，转向国内需求为导向的经济。
论坛现场座无虚席
主持人 李稻葵：谢谢！作为回答问题的回报，我做一个免费的广告。土耳其是一个非常绿色的国家，非常好的风景、非常悠久的历史、有传统的城市，所以欢迎大家到土耳其看一看。下面我想问一下我们张宇燕所长，你是经常参加各种各样会议，也经常接待国外同行和政府官员，就问你一个简单问题，金融危机过去以后，中国所面临国际经济金融环境，比金融危机前是改善还是恶化？考虑到美元问题、考虑贸易保护问题你怎么分析？
张宇燕：简单的问题往往是最难回答的。中国的金融环境恶化了还是改善了。这个取决于怎么定义，什么叫恶化、什么叫改善。这个有很多方面可以讨论，简单地说我没有简单的答案，刚才谈到很多问题，比如说人民币汇率问题，现在我们感到压力越来越大，金融危机我现在不愿说过去了，现在正在反弹，如果说金融复苏刚刚初级阶段。那么现在越来越多声音，国际上很多声音要讨论、要平衡复苏、平衡的发展。背后一个东西就是说有一些国家它是不平衡的，刚才也提到人民币汇率的问题，是不是低谷？按照各种各样的指标，怎么算人民币都不是平衡的汇率。所以这块我想人民币汇率调整这是一个很大的问题。比如人民币对美元升值五、八，对国内影响是什么。你不升怎么办？大量钱都在周围转游，一旦预期人民币升值慢慢一点点进来，你再缓步升，这也是投机。
所以直接大幅度升值所谓到位和缓慢升值都有问题，还有你的汇率怎么改革？现在我们在讨论很多方案，如果现行定住美元汇率假如不可持续，我们现行结汇制度、发债概率等等，到底可行不可行。所以我们内部也有压力、外部也有压力，如果不可持续我们到底怎么办？有人说按照贸易加权，取决于目标是谁。还有简单盯住SDR，就看准谁，这种方案也提出来。甚至还有一个方案人民币怎么办？我们能不能搞一个双轨制度，每个月就按照固定买几百万美元，你说恶化还是改善，就这个问题我想至少我们必须认认真真对待一些问题，绕不过去。那么如果要有什么更好改进，我想到了，李稻葵也做很多研究，关于人民币国际化问题，这次金融危机之后，倒是我们有了相对清晰的认识。在货币合作方面，特别是亚洲货币合作，这都是非常关注的焦点。我注意到最近日本东洋大学一个教授，他到北京来的时候，他也特别强调要在中日之间建立一个联合货币，把中国和日本中央银行整个结算系统全部打通，然后中日之间所有交往，都按统一货币计价、结算，他是非常有操作性讨论问题。我也问他，他们有非常深的印象，9.11的时候美国把整个金融系统停了两个小时，他们也跟着停了两个小时，所以他们觉得很担心。
亚洲国家非常关注金融合作的问题，人民币到底怎么走？我看很多国家都在讨论，如果你宣布对外开放，我立刻储备5%、10%，人民币国际化问题，已经成为周边国家他们认真讨论、认真思考，产生很大的需求，这种需求来自市场的需求，考虑外汇储备多元化问题。所以我想从改进角度来讲。总得来讲需要定义，所有新出现事，到底是挑战还是机遇，完全取决于你怎么处理，处理好就是机遇，处理不好就是挑战。
主持人 李稻葵：非常感谢！我想咱们俩观点基本一致，金融危机之后，至少这个世界、国际经济、国际金融对中国经济而言，更加复杂化了，复杂化过程中既带来机遇、又带来挑战。这点跟胡祖六观点形成反差。下面我们逐步逐步讨论中国经济自身、短期的问题。讨论想请教姚总，你刚刚说了中国经济存在问题需要调整，如果调整不好容易出现反反复复，容易出现波动性。这个我想大家应该高度一致，客观地讲未来半年、未来一年，你估计会不会出现W型，是继续沿着V型反弹路径发展，还是未来一年有可能出现担心的W型。
姚景源：我接触一些同志大家聊中国经济的时候，大家两方面都看到，一方面看到整个经济平稳回升来之不易，另外大家也看到我们现在不稳定、不平衡。我也接触一些同志，大家对这方面很着急，比如我们现在保增长状态，更多是投资拉动经济，投资主要是政府的行为。那么这种状况容易导致我们旧的模式重复。我们搞经济学，经济学告诉我们什么，任何事情都有成本，我是就像我们有病吃药一样，吃什么药没有副作用，但是你有病必须认副作用吃药。所以我们从去年年底实施一系列方针、政策、措施，确实存在一些问题。随着病情的好转少吃一点，等到都好不吃了，这是一个。
第二个Darid Dollar我们是好朋友，他对中国有研究。我觉得解决中国问题，要中西医相结合。咱们建国六十年，六十年前为什么毛泽东解决中国问题？他中西医解决问题，西十月革命给中国带来马克斯主义，中是毛泽东对中国的了解。邓小平成功了，也是中西医相结合，他年轻的时候在法国留学，本人又回到中国，他也是在中国摸爬滚打几十年，所以解决中国问题得中西医相解决。千万不要抱怨中医一些问题，我举一个例子。
比如紧缩，我们这几次紧缩，最后不是靠的提高利率，在美国了不得但是中国，提高利率不像美国那么灵。我们有的企业，他贷款那天就没想还，在美国不可能有这样的企业。你利率提多高他都要，真正到还哪一天，他没有钱，再追他他全厂关门，到政府上访，不但不用还钱，还能拿到钱。你看咱们这次紧缩，最后几次大的紧缩，银行行长找来谈个话，给你搞一个路线。什么原因？就是宏观调控，你看你怎么解决？不解决换人。但是真是有效，你们各位同学都是青年精英，将来你们到社会都是栋梁，你们都面临决策，所以我始终主张中国要讲中西医相结合。所以我们现在不要过多，当然我们要看到这个问题，整个政府对经济的概念，我们现在这个阶段没有这个干预不行，干预管用。应当看见的时候不能代替看不见的时候，市场比人强，这点我觉得谁都认帐。我觉得往后看的话，我们第一步战胜这场困难，第一阶段主要保增长，还不把经济稳住，什么都完了，最后社会不稳定还谈什么，所以第一步无论如何把经济稳住。现在看我们这一步做到了。
所以你不能对这一步产生问题过多批评，但是我主张我们学者研究它，提醒决策人不断思索这个问题、预防这个问题。但是需要将来预防和现在事是两码事，你比如说三年以后能不能通胀，我觉得这个事真有可能，但是不主张三年以后通胀修订今天的政策。两个小青年结婚生子，我们参加结婚，我说你们俩个三年以后肯定干仗，甚至离婚，有没有可能？是有可能的，但是我说三年以后，人家今天结婚，你给人家预测，三年以后要打仗、要离婚，来定位他们俩从今天晚上的生活，能幸福吗？所以我不赞成。我是坚决主张我们必须保证政策连续性和稳定性。
我也讲专家们很多见解，特别是咱们拿数学模型推，那个东西也得佩服。我觉得专家有的时候因为是专家，总是看的远一些，问题看的深一些，我举一个例子。我这人有一个毛病我抽烟，这个烟很难改，经常咳嗽肺炎，这是常事。到医院看人家专家给你讲，你得注意你肺炎治不好，咳嗽治不好肺炎，肺炎治不好肺癌，肺癌治不好就遗体告别，你说专家这个趋势对不对，谁敢说不对。但是咱现在就是咳嗽两声，你不能给我上化疗、放疗。所以明年中国经济，还会存在现在平稳回升态势，明年还是要好。但是我觉得明年更应当关注或者中国经济亮点，不像今年。今年最重要保增长，让经济能够平稳回升，明年更多是应当结构上出现变化，我觉得这一点结构上变化，我觉得你要想取得结构上变化，一个建立平稳回升基础上，第二个要想解决结构问题，就应当牺牲一些其他，对于整个经济来说应该放弃的东西。经济学就是选择的科学。
你到吃饭，你说今天吃最好的，掏钱最多，你吃最少的难吃，所以要找到一个平衡点。
外国专家参与讨论
主持人 李稻葵：听了姚总的话我特别高兴，因为我们中心发布一个预测，我们感觉得到支持。我们预测今年是8.14%，明年是8.4%，我们预测里还有具体的指标，已经发给大家。三位学者你们有没有相同或者不同的意见？
杨瑞龙：前面我讲过一些观点，两个新人在婚礼上边进洞房了，你讲离婚，肯定另外情况。婚礼上人一个带儿子、一个带女儿，两个二婚这个事实情况，风险程度不一样。没有任何风险情况下，你说他们出事情，可能不是刚大学毕业的新人，两个三个多岁，二婚就把财产讲清楚。学者立场不一样，很多考虑长远问题，我觉得是现实问题。比如我们货币投放量，28%超过GDP增速20%左右，按照我们历史经验来看，这个值超过程度的话，经过一年、半年一定会反映出来。美国金融危机是从实体经济演变的，我们是世界经济对中国的影响，然后加上经济周期，因此针对经济危机的时候，美国采取大规模的货币投放，美国最高到5%，德国更是5%左右，我们2%几，因此如果有通胀首先我们国家出现。还有人中国产业过剩还讲通胀，我觉得有两个特点，输入型。包括农产品价格、以及相关联食品价格，大众商品价格上涨对中国的影响。
在中国现有情况下，可能会影响市场价格，所以我们预期今年年底会转正，明年可能会3%，还是可以接受的。因为现在货币投放量我们控制不了，过去我们是有效上升，这次金融危机通过构筑地方融资平台，通过地方融资平台我们控制不了，下半年大规模上去了，很难收。所以作为政府来讲，当前当务之急就是把经济启动起来，但是作为学者我们考虑政策带来后果，提前做准备。其中一个，明年有可能出现通胀的问题，如果政策反弹没有掌握市场反弹，就有可能存在风险，经济再次波动的风险。
作为政府来讲肯定当务之急把经济稳住，这是最重要。作为我们医生来讲，化疗以后你有没有相关的医疗方案，避免下猛药有可能把你治死。所以站的角度不一样。
主持人 李稻葵：我们雷教授来自于芝加哥学派，你有责任捍卫货币主义观点。
雷鼎鸣：美国之所以走出经济危机，主要来自于货币主义。我先讲另外一点。我觉得中国国情、跟美国、欧洲不一样，所以不能两个地方政策一样。中国本身能够走出经济危机，当然有一部分原因，跟刺激经济政策有关。美国、欧洲出现很多不同意见，但是在中国的确起到一定作用，因为在中国储蓄率很高，包括政府。政府需要用钱，只是不把储蓄的钱还给人民，他把自己储蓄出来的钱把它用掉，不是没有成本，但是它跟欧美还是有一些不一样，起码大家不用担心，你现在用一块钱，将来你什么会加税。在农村里边，我们有刺激内需，要刺激农民买洗衣机、电视机，我觉得内部相同。美国政府政策对中国有影响。在去年美国经济出现问题以后，反正美元上升的，原因很明显大家希望美元扮演救生的作用，所以中国还是拼命买美国的债权。美国这个国家它的经济实力我们不能太低谷，即使这样危机，但是他也是有这个力量。
去年开始用量化宽松政策，我们看美国美元货币供应量有增加，但是不是增加很多。反而银行储备增加很多倍，这个钱放到银行，从银行拿出钱不发放出去，所以没有引起太多出来。这样留下空间，真正没有出现通胀的情况，他把钱拿走了。这个很危险，这样子会影响美元汇价，当然也会影响人民币。他的财政政策，宣布用了八千多亿美元，奥巴马政府用的钱宣布用的钱，但是到目前为止财政还是低于这个比例，我不知道这个钱将来还用不用，如果还用还要加税，将来所谓推出策略以后，宣布以后根本不用还是怎么样。我觉得对于美元汇价有挺大的影响，直接影响到究竟中国还继续买不买，这个问题我们作为局外人解答不了，因为有个秘书在，所以我希望他向我们解释一下。
主持人 李稻葵：要不等一会儿我们美元先生回答美元问题。请袁老师点评一下，未来半年到一年应该保持比较宽松的货币政策，比较宽松的财政刺激政策？
袁钢明：我完全同意。最近咱们经济开始回升了。因为咱们国家最近大量货币投放，他多多少少现在开始作用了，在上一次的时候还没有出现明显的上升，那是因为我们有其他辅助的指标发现，比如电力，但是最近出现明显的回升。显然大量货币投放产生的作用，就像敢死队一样，投进一批会死一批，但是必须大批的上，最终产生其他金融风险，但是我们必须上。你必须承担这个副作用，这个副作用非常有必要承担，但是承担要估量好。现在还在估量范围内，我们现在用30% 货币增长支撑80%的经济增长，明年我们货币投放转向合理的项目，而不是简单政府指定的大项目上面去。
主持人 李稻葵：非常感谢！
姚景源：我九月份到东北搞调研，其中沈阳机装厂。他跟我讲，整个危机中最坏二月份，4万台，现在恢复到10万台，正常过去状况是15万台，就是我们看它最坏时期过去了，但是还没有达到过去常量水平。我在分析他整个结构的时候，我发现一个问题，他现在数控机床卖的好，但是普通机床不好。普通机床销的不好，普通机床的用户主要是中小企业，所以应当说我们现在整个经济回升当中，中小企业还是不够。他普通机床销的不好，说明中小企业还没有上来。我们现在调结构，很重要避免盲目建设、重复建设。这个也回到中医角度，盲目建设、重复建设都是谁干的？没有民营企业干盲目建设，民营企业你要张所长你是企业家，你要盲目建设你太太都不让。
所以我觉得，解决盲目建设、重复建设问题，最根本要让企业成为调节后的主角，特别是民营经济。
主持人 李稻葵：非常感谢！下面我想请美元先生解释美元的问题，请大家准备问题，我们还会有二十多分钟时间，回答各位的问题。我想请教Darid Dollar先生，两个问题。一个刚刚雷教授提出问题，美国财政政策里边，根据他的观察，八千多亿美元财政刺激方案没有全用，这个是不是事实？你不同不同意这个说法？再有奥巴马总统医疗改革方案通过可能性大不大？如果通过对财政赤字、支出大概有什么影响？
Darid Dollar：首先我想说，我认为我自己是一个非常开放的人，我不是秘密人物。我不是真正的秘密大使，所以我想跟中国朋友很公开的对话。其实美国财政政策透明度非常高，美国财政年度是9月30号结束，我们财政赤字只美国GDP10%，确实因为美国开支上升，因为美国有八千亿刺激方案，我相信很多钱会在2010年花出去，美国税收降了很多，因为经济没有那么大活力，所以今年征税几乎过去15年最低的水平，现在比50年前税收还要低，但是美国政府开支是正常的。美国现在财政政策、财政赤字主要是由于我们这么多财政刺激方案出台，还有拯救那些公司。明年的话我相信美国财政赤字就会下降，当然你也应该认识到，有一些民意调查，美国人对财政赤字很担心，所以美国人也下决心，一定把赤字降下来。我们独立国会预算办公室也都预测，美国财政赤字占GDP今后几年下降3%—4%，那是比较可持续发展问题。
美国医改，如果长远来讲，美国医疗开支在上升，而政府为此买单也越来越高，会引起财政紧张。美国国会是独立的，所以我不能站在他们立场说话。但是在美国国会各个委员会都已经同意、接受医改的方案，但是他们找到妥协，从而使医改通过。我现在不能为美国国会发言，但是我觉得奥巴马医改方案通过前景不错，应该09年通过的。如果医改正确执行，长远来说对于确保美国可持续性有帮助。
美国联邦储备体系其实要采取干预的措施，它是有钱采取干预的措施，那么现在美国总的货币供应在扩张，其实扩张速度挺慢的，所以美国现在通货膨胀率很低，所有指标都表明美国通货膨胀率保持比较低的水平，但是美国的价格也意味着在未来即使10—12年，美国通货膨胀率都是比较低，宏观经济是比较不错的。
中国网现场报道
主持人 李稻葵：非常感谢。下面请在座同学提问题。请大家提问的时候，告诉我们你来自那个公司、哪个班级？问题尽量短一点。
提问：我是中国财经报社的记者，这个问题想请问姚总，调结构可能成为后危机时代的重点，最近关于产业过剩讨论很多，其中有一部分人认为根源受金融危机的影响，也有人认为四万亿投资带来负面效应，你对产能过剩有什么看法？产能过剩有传统产能过剩、也有新兴产能过剩，这两者存在什么区别？
姚景源：这个产能过剩不是咱们四万亿投资造成的。这个产能过剩是这样，大家知道过去世界经济需求旺盛，在危机之前世界经济是很好的，全世界都过了好几年好日子。所以世界需求旺盛，也导致我们产能不断增加。这是世界经济。
从国内来讲，从03年到07年，中国经济连续五年保持两位数高速增长，在我们三十年改革开放历史上，中国经济保持两位数增长，并且连续五年一共就两次，所以我们国内也是前几年面对需求旺盛，这样的话在这种状况下形成比较大的产能，现在这一场危机来了，这两个问题都发生变化，所以我们产能过剩问题凸现。我举一个例子钢铁，钢铁这个行业它是最值得我们中华民族骄傲自豪的，我不知道你们年轻人知道不。1931年日本人侵略我们，日本人打我们的，我们国内也有一些人悲观主义，什么理由？其中有一个理由钢铁，当时三十年代钢铁一年产量5万吨，日本一年是500万吨。现在我们讲建国六十年，六十年前中国钢铁产量15万吨，现在多少？今年八月份全国粗钢日产量168万吨，现在一天日产量相当于1949年年产量十倍还多，现在占世界钢铁产量40%，这个钢铁不令我们骄傲自豪吗？现在问题出来了，过去我们可以大量出口，现在世界经济萎缩没钱了，所以我们出不去。我们国内也是和前几年需求旺盛状况也发生变化，现在全国钢的产能6亿6，在建还有8千万吨。大家看到去年11月份价格缩小，2月份下降，5月份又上涨。你看钢铁这个行业，现在是两种力量在作用它，一种保增长、扩内需拉这个行业，另外自己产能过剩往下拉他，所以这个行业就是在波动状态。
所以产能过剩问题，绝对不是我们四万亿投资造成的，我们四万亿主要干基础设施，铁路增长126.5%，我今年一季度的时候调研，到北车集团，生产铁路车厢，车间都是铝合金、不锈钢，这个厂告诉我礼拜天已经取消，全厂加班。当时有几个朋友一块吃饭，就聊，他说买股票，我说买北车集团就可以。国庆节前到北京来，非要请我吃饭，他说他六块进去，十三块出来。
产能过剩不能跟四万亿投资一块谈，是过去的问题。现在凸现出来是一个好事，在产能不断过剩的时候，我们专家、学者都提醒过，但是过去谁干这个事，过去需求那么旺盛，我们企业家点钱都忙不过来，你说你还调结构。这回危机在这点是好事。产能过剩一方面是坏事，一方面是好事。只有产能过剩才能调整结构的压力，只有产能过剩才推动创新，如果什么都卖钱，搞什么自主创新。所以我觉得看产能过剩问题，两方面看。一方面确实经济生活中大问题，另外一个看这个问题对我们优化结构带来强有力的动力。谢谢！
现场记者提问
提问：你好我是来自中国汽车报的记者。这里有两个问题，第一个问题想提给姚总、第二个问题提给李教授
主持人 李稻葵：对我的问题就不要问了。
提问：第一个问题，今年年初到现在汽车在工业表现非常出色，我的问题希望姚总预测一下，明年汽车市场会有什么表现？第二个问题刚才谈到后危机时代，中国面临国际贸易环境的变化，我的问题可能也是企业所关心的，企业在出口问题上面临新的贸易环境，各位专家给一些好的建议，有没有可以把握的东西？
姚景源：这个汽车我觉得我们在这次战胜困难当中，我觉得你们应该好好研究中国汽车。去年我们国家汽车行业准备一个盛大的庆祝活动，叫做庆祝汽车产量达到一千万，什么都准备好了，我听说领导讲话搞都准备好了，但是会没有取消，金融危机来了。下月20号，全世界汽车大亨都要集中长春开一个大会，庆祝中国汽车产量达到一千万。多数人对中国汽车不好，充满忧虑。谁想到今年三月份汽车销售量7.72万辆，7.72万辆当月月销售量超过美国，世界第一。三月份有人说往下没有可持续性，但是往下每个月产量都超过。
我也是跑过几个省，像一汽、上汽都去过，沈阳华晨也看过，很重要的原因政府政策，1.6以下购置税减半等等，一系列政策有利推动汽车销售。
还是客观经济规律找，我们就是处在消费结构升级历史时期，中国人正处在由衣食向住行升级，汽车越来越不但是人们的物质产品，又是人们精神产品。我跟汽车老总说，汽车工业有今天这么好形势，感谢两个人，一个感谢党中央国务院政策，第二感谢老百姓生活升级。
主持人 李稻葵：对中国出口有什么建议？
Darid Dollar：关于出口我要给大家讲两句，在我看来，实际上世界上今年或者两年前相比，贸易保护主义有抬头的趋势，所以对于中国出口企业带来更多挑战，但是中国出口企业做的很不错。德国出口下降3.4%，墨西哥也下降了，很多发展中国家出口都大幅下降，但是中国出口有所下降，但是表现不错的。而且我们也看到，除中国之外其他海外市场需求缓慢发展，所以不能指望中国出口立刻恢复到危机前的水平。汽车是一个很好的例子，说明国内市场需求是巨大的、潜力是无穷的。比如像中国汽车，立足国内市场，汽车行业发展非常不错。包括提高中国居民消费能力，提高大家赚钱、包括储蓄钱转化成消费能力，这是很重要的。所以对于中国老百姓来说有更好的福利制度，大家敢花钱。很多企业瞄准国内市场，这是思维的转变、也是产业的导向改变。所以这对于整个提高中国人民生活水平，其实也是有好处的，所以对整个社会发展也是促进作用。
张宇燕：我补充两句，刚才谈到贸易问题，我同意Darid Dollar先生讲的。中国整个贸易有个总量问题、也有结构问题。中国今年出口对日本、欧洲、美国，尽管总量在下降，但是市场份额还是提高，在美国提高5个百分点，市场份额和其他国家下降有很大的关系。
明年贸易的增长，现在预测差距很大，我见到有明年中国贸易复苏，转到正增长从10%—20%预测都有，中国社会科学院中国经济形势2009年秋季报告，刚刚出来，它的预测明年18—19%这个水平。
还有一点我想说，刚才提到贸易保护主义，我觉得Darid Dollar先生回答我也是同意的。贸易保护主义现在绝大多数国家，特别是主要经济体都已经是WTO成员，WTO成员大家都接受同样的规则，所以说很多贸易，所谓贸易争端都是在WTO规则下做的，我可能对你提出调查、对你实行贸易制裁，他是有一些依据。你觉得依据不合理有权到WTO告，规则都有了。
中国企业要特别注意如何最好利用WTO规则，要学会利用它。你比如那年钢铁，小布什总统说对钢铁增收10%—20%税，谁都知道他是犯规了，最后他败诉。钢铁价格起来了，我错了我没有道理，时机变了他情况好了。所以我想学会利用自己，这里有很多空间我们可以利用。当然我们也在问一些美国经济学家、政策分析家，下几个最可能出现中美贸易，我得到跟网络相关的这些产品，还有生物技术，因为美国有一些立法，我们在这方面立法没有限制，所以这时候可能有争端。这是他们告诉我的。
主持人 李稻葵：非常感谢！
雷鼎鸣：关于汽车问题，跟政府政策有关的。我不觉得这个政策是好的政策，原因几点。第一点没有免费的午餐，为什么用穷人的钱补贴用汽车的人？第二点能源问题，因为中国汽油允许价格补贴，汽油用的太多，反而把中国将来能源问题更加尖锐。第三个环境跟保护的问题，大家都在北京，每次来北京最害怕堵车。在香港买汽车反而交很多税，它的汽油价钱是美国的10倍，不想用这么多汽车。我觉得这个态势不能阻挡，将来中国还会超过一千万，我不觉得政府加快这个速度，我们应该减慢，加快有点不对进。
主持人 李稻葵：还有什么问题？
提问：各位嘉宾好，我是清华大学一个本科生。因为最近读了弗里德曼（音）美国货币史，有些问题请教雷教授，你能给我们具体分析一下，这次金融危机的时候，美国财政部采取一系列财政政策、货币政策，对货币比例、财政比例都有哪些影响？（）
雷鼎鸣：你这个问题太难回答了。因为这本书相当一部分讲大箫条的情况，发生大箫条时是政府的失败，中央银行扮演很重要的角色，当有银行倒闭的时候，他应该站出来，而不是引起后果很大。现在社会跟三十年代有一些不一样，它具体表现有一些不太一样。大箫条的时候我们用现代眼光可以理解为，当时很多人手上拿出钱，是有价值，当时人拿到美元。在市场流通的美元就会减少，所以引起通缩。现在其实也有这个情况，但是波兰可（音）他做的对，没有出现通缩以前拼命增加货币量，帮助银行手上拿出现金，不用拿其他风险比较高的。另外对财政政策，政府用钱、借钱，平常来说去借钱也有很大危险，风险很高，但是也有正面的作用。大家因为美元比较安全，大家需要拿到安全的东西，所以美国债券增加了、美元增加了、美元供应增加了，其实也是把大家恐慌降低其中一个方法。
我建议你看看布鲁克斯（音）文章，里边把货币理论重新用现在情况重新理解的。
主持人 李稻葵：我们应该下次专门把雷教授请来，作为芝加哥学派代表，解释用芝加哥学派观点解决这次金融危机。
雷鼎鸣：我忘掉一点。一个多小时以前提到日本问题。我们看看大概二十年以前，日本的外债大概等于他GDP60%左右，现在是170%，日本是全世界最大欠债的地方，财政政策造成那个局面。我们看日本经济二十年没有大的改进，我觉得光是财政政策解决不了另外问题。比如他人口老化的问题。
主持人 李稻葵：最后两个问题。
提问：因为我是做一个房地产行业，我来自经管院高经班18系，两个问题。去年出台房地产优惠政策，明年会不会继续？第二个今年四月份以来各地出现很多 “地王”由于央企造成，会对经济有什么影响？
提问：我是来自清华大学核能技术院的，气候变化各国立场不同，欧洲比较积极，美国虽然前期比较滞后，但是奥巴马上台之后比较积极，他们立场逼迫发展中国家，我们一直强调人均排放量和历史累计排放量，在这个问题分歧很大，请大家预测一下，哥本哈根前景，大家在这个问题进行妥协，还是各自坚持立场，使这个问题没有解决？
主持人 李稻葵：关于这个问题，非常有可能我们在今年年底左右，12月份我们专门召开第二次论坛，讨论气候变化问题。现在第一个问题关于房地产、关于“地王”姚总讲一下。
姚景源：第一，房地产它是我们支撑国民经济增长的重要产业，这一点我觉得不能质疑。房地产相关联五十多个行业，它拉动力强，比如它可以拉动建材、水泥、家用电器、纺织品等等，所以这个行业拉动力很强，而且它可以吸纳相当劳动力的就业，所以从这个角度来说，我们对房地产行业首先看到积极作用，支撑国民经济增长重要的产业。我觉得也是我们走向全民小康重要的产业。这是第一。
第二，有没有问题呢？现在绝大多数基本没有一个人不说房地产行业有问题。我从统计角度，统计角度大家都知道卖房子不进到CPI，有些人不了解，因为全世界经济学、统计学一致的。都是卖房子、买房子这个行为属于投资，为什么不能进入CPI，因为CPI讲消费。所谓消费经过消费过后，商品使用价值应当消亡。就像这瓶水，被我喝了现在它没了。但是房子买了之后使用价值长期存在，价值量还不断发生增长。居住怎么算，第一我用租房价格，比如你买一套房70年，分摊70年相当于你租金，第二你买的房子要装修，所以我们在CPI价格除了租房价格变动以外，还有建筑装修材料价格、以及服务的价格。第三个生活，生活把煤水电气价格进入里边。第四现在都有物流管理费幅度。最后还要记住房按揭贷款利率，所以我给大家汇报，有些人不理解，统计局乱算，他不懂。这里边可以看出问题，现在租房价格上涨幅度，跟卖房子房价价格不一致，理论应该是一致。不一致可能你们年轻人知道，租房价格涨幅低于或者大大低与卖房子价格涨幅，什么原因？说明现在买房子人有相当数量是投资、不是个人居住。所以租房的供给没有问题，供给充裕价格就上不来，这是一个原因。投资或者投机状态导致的。
还有一个卖房子的价格，能够形成垄断，比如说一个小的地方，可能这个地方房价就是几大开发商在饭桌上就能定。这种垄断、这种价格同盟理论上是非法的，但是你不好查。所以我觉得这里边可能垄断因素，但是租房形不形成垄断，咱们几个不认识，没有办法坐一起开会，所以租房资金更接近市场。我用这些系列，这些系列导致我们居住价格涨幅大大落后卖房子价格，所以跟大家感触不一样。但是这个是科学。
关于房地产，我倒觉得真的很难从易而论。你比如美国五年买一套房子，中国几年收入只能买一米。外交部一个同志找我，孩子结婚买方庄一块房子，让我说一下。我说说什么，打点折。他说不是打折能够买上。中国有一个文化问题，买房子两个小青年结婚买房子，双方父母、爷爷奶奶都掏钱。我们这样人，父母在我儿子结婚，你要没有跟父母汇报，要他们掏点钱他们就急。而美国爹妈不管孩子买房子，所以这种掏钱，在经济学叫做第三者买单。所以就扭曲了市场价格，所以这个事挺复杂。我只能说到这。
主持人 李稻葵：非常感谢！我们请袁老师对房地产发表观点，然后请Darid Dollar先生环境问题。袁老师讲完之后，请大家准备一下，每人讲一句话，后金融危机时代你最关心什么问题？作为最后总结。
袁钢明：我简单只谈一点，我自己对房地产估计，目前房地产态势比较好的，从宏观经济上也是这样，八月份刚刚公布全国房地产价格上升2.8%，说明它托起整个经济回升的底气，房地产连带很多就业、和很多产业。它是两个方面，从经济增长方面，我们需要房地产健康稳定的增长，从这个角度来看，从现在开始直到明年，经济稳定增长不过热情况下，支持房地产政策还会延续下去，什么时候才不延续？防止房地产出现泡沫，目前看来中国房地产还不是泡沫的问题，到了崩溃边缘程度的时候，就不会出现泡沫。所以现在不是泡沫，目前房地产优惠政策还不是过头程度。比如防止投机性或者投资性，不是居住性，这种政策要防止。比如说我们现在对二套房还是限制，对二套房利率高于一套房利率，对于经济适用房和廉租房优惠，支持普通用房需求。这是我的个人看法。
主持人 李稻葵：谢谢袁老师。最后请每一位嘉宾，用一句话总结一下，后金融危机最关注什么问题。
杨瑞龙：如何通过后危机时代，宏观经济进一步调整，以及结构调整和深化改革，让政策性反弹平稳过渡到市场反弹，从而使中国经济走上可持续发展。
张宇燕：我最关心因为我们经济是从金融危机到后金融危机，我最关心后字能不能完全末去？
姚景源：对于中国经济来说，结构调整从根本决定中国经济的可持续发展。
Darid Dollar：我最担心是什么，就是在后危机时代，这种增长的模式，如果对年轻人还不能造成更多就业机会，我觉得在未来就不能得到很平衡经济发展，尤其在中国达到内需为增长发动契机的话，我觉得很困难的。
Tarhan Feyziogla：在全球经济而言，我觉得最担心问题就是刺激计划是不是有一些失衡？我觉得跟大家观点有一些类似的地方，比如对中国，我最大的担忧长期的发展，如何做到持续长期的发展，还要控制坏账的比例。
雷鼎鸣：经济周期是一个很重要的问题，金融危机所带来全球影响，它的重要性远远比不上怎么样保持经济长期增长，要保持中国长期增长，我觉得还是科教兴国，这个不能因为现在波动，转移我们的目标。
袁钢明：我关心的事是控制美国是金融投机嫌疑或者意向，成为指控，使美国真正受到约束，改邪归正。
主持人 李稻葵：好，经过咱们下午三个多小时讨论，我想我们对很多问题尽管没有达成共识，但是我们加深理解，特别感谢在座各位嘉宾抽出宝贵时间参加我们论坛，也特别感谢各位参与者，来自媒体界、各个班级学生，三小时之内高度关注、高度集中注意力参加我们论坛，我现在宣布我们首届清华大学中国与世界经济论坛圆满结束，谢谢各位！