帖子主题：罗马的龟甲阵挡得住秦弩吗?
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罗马的龟甲阵挡得住秦弩吗?
文章提交者：teutonicorde
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罗马的战史记载，远征帕提亚。罗马军团以龟甲阵对阵帕提亚的弓骑兵，但是对方的能穿透盾牌将罗马的手射穿，很多人痛苦的脱离阵线只求一死。如果真是如此，那么这种阵型面对秦弩是不是更没用了呢。
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弩是一种源于弓而不同于弓的远射武器。考古发现的青铜弩机晚至战国时期，显然把弩的发明权归于黄帝是不可靠的。弩大约在春秋战国之际开始逐渐登上战争舞台。秦弩基本上都是蹶张弓，也就是脚踏弓于，臂拉腰拽，以全身之力上弦，所以号的发射速度远不如弓。但发射出的箭族威力极大。飞行速度几倍于弓。所以弩机发射时，箭镞刺破空气，弓弦回弹与空气剧烈的摩擦，发出尖锐的呼啸声。
著名的文物考古专家孙机先生指出：“世界上最早将弩装备正规军，并使之在战场上发挥重要作用的国家是中国。”《史记》记载，历史上著名的齐魏马陵之战，首次显示了弩这一新式武器的巨大威力，同时也反映了齐军中广泛使用弩的事实。中原地区的韩国则是制造名弩的国家。“天下强弓劲弩皆自韩出”。还有魏国的军队，虽说经常吃败仗，但步兵的装备并不差。“操十二石之弩，负矢五十个”（《荀子·议兵》）。地处西部的秦军也是“强弩在前，锬戈在后”。足见战国时期各诸侯国的军队都装备了强弩。
秦代弩的种类得到了长足的发展，秦俑坑发现的弩弓遗迹多达数百处。从完整的弩弓遗迹判断至少应有三种不同形制的弩，弩弓为木质均已腐朽，朽木残长130至140厘米，弩臂也已腐朽，末端安有青铜弩机，弩机通高16.5厘米，望山高5.5厘米。这是秦俑坑发现数量较多的一种弩。同时在一号俑坑还发现一种形制特殊的弩，它是在残长64厘米的弩臂上重叠了一根木条，在弩臂上还夹有铜饰件。显然这些装置都是为了增强弩臂的承受强度，说明它是一种张力更强，射程更远的劲弩。在二号俑坑还发现一处特大型号的铜镞，每支重量达100克。较其它铜镞一倍。这不仅是秦俑坑也是兵器史上发现型号最大的铜镞。使用这种铜镞的必然是一种张力更大，杀伤力更强的弩。弩出土时装在用麻布制作的弩衣内，木质部分虽已腐朽，但青铜弩机出土后仍然活动自如，表明秦代弩机的制作工艺达到相当高的水平。
汉代的弩发展到了一个新的水平，可谓弓弩发展史上的鼎盛时期。著名大将军李广以汉大黄参连弩，射匈奴左贤王数人（《史记·李广传》）。大黄参连弩乃西汉最最著名的劲弩，它可能是在秦朝连弩的基础上制成的，而军中只有像李广这样的大将军才有资格使用，表明这种弩在当时并不多见。“大黄弩”、“大黄具弩”、“大黄力十石弩”均见于居延汉简。这几种弩也是仅次于大黄参连弩的强弩。军种常见的弩则有“具弩”“二石具弩”、“三石具弩”、“五石具弩”，“六石具弩”，“八石具弩”和“十石具弩”，足见汉弩种类多达十余种。据孙机先生考证“石作为计算强度的单位，引满一石之弩，需相当于1石（约30公斤）重物之力”。“三石弩约射189米，四石弩射252米，以此类推十石弩的射程可达600米以上”。那么大黄参连弩的射程就会更远。也正是由于汉弩射程的增大，在射击技术上又发明了用脚踏弩而张之的蹶张技术。汉代弩机的望山又发明了刻度，“它的作用如同近代步枪上的标尺，射者可据此控制镞端的高低，找出适宜的发射角，以便准确命中目标”。这样以来便大大提出了弩的命中率与杀伤力。到宋朝时中国弩达到了巅峰，以后至明代便逐渐地退出战争舞台。
中国的弩与西方弩的构造上有所区别，据孙机先生的考证：“欧洲弩与中国弩的主要区别有二：一、自14世纪开始，欧洲用铜片制作弩弓，而中国不曾用金属制作弩弓。二、14世纪末，欧洲又出现了张弦用的曲柄卷绕器，以后还采用杠杆和齿轮等装置开弓的，但欧洲强弩的射程一般只有360米左右，仅相当于汉代的六石弩。单弓床弩在古希腊时已经发明，12世纪时又得到应用。16世纪时的三弓床弩，弓弦分为两段系在活塞状发射栓的两侧，由1至2人绞轴张弦，可发射弹丸和长箭。从绞轴人数看，其威力无疑比宋代以百人绞轴的床弩为小。至于连弩，西方在中世纪不曾有过这种兵器。”足见中国弩的结构和射程都显示了它的特点。
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在古代，用步兵对付骑兵本来就是比较吃力的，但想胜还是容易的，首先要有强大的远程压制，步兵的弓弩有射程的优势，然后要多用长兵器阻挡骑兵冲击，这样那怕打赢了也无法大规模的杀伤骑兵，所以，中国古代凡是有能力的时候都要大兴骑兵的，那怕只能用来追击。
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秦军光从人数上就完爆罗马军了秦军那时候就已经有百万雄师了而罗马现在的总人口也只有 2,550,982人二那时候罗马有个一二十万军队都不错了秦军就算死5杀1也完爆罗马了不要和我说什么阵法哪些都是秦军玩剩下得了秦军以少胜多的战役不在少数而且秦人英勇无比你想想你在战场上突然冲出一群胳膊下拿着人头的战士军队的士气估计一下就没了没了士气的军队就像没了牙齿的老虎没什么用而且技术上秦军还有弩战车阵法上更不用说了秦军方阵中弩、步、车、骑的规则分布，让人联想到现代企业的组织结构图。根据地形地势，敌我方力量优势对比，方阵的统帅摆阵布兵，时而严阵以待，时而机动灵活地调整着阵法的变换，以最有效的方式调集着内部组织资源。
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罗马方阵并不神奇 所以古罗马后来放弃了这种阵队作战方法 中国用这阵队形作战的时间远比古罗马早 但由于这种阵形的诸多缺陷在中国早早就被淘汰了 或者说是演变了 左传中有记载摘 鲁桓公五年原繁高梁弥以中军奉郑庄公 为鱼丽之阵 先偏後伍 伍承弥缝 这记载的就是早期夹门鱼鳞阵 其作战方式极其类似罗马方阵 这种阵形用来攻城和对付散兵游勇或组织纪律性不强的军队还是不错的 遇到狡猾的对手这阵形真就没多大威力 在中国对付这种这种密集阵队时主要是采取“牵其头取其后”的方法 但以后学精了的中国部队通常都不和乌龟阵正面短兵相接 牵着他们绕圈跑就行了 到了合适的时机 破阵器械就上场了 比如说车类 最常用了就是火冲车 你越是密集越是爽 就怕你们不扎堆至于你说的罗马的龟甲阵能不能挡得住秦弩......说句实话 中远距离罗马方阵防御秦单兵弓弩效果应该会是不错的 这本来就是防御弓弩得最佳阵形 但问题是遇到这种龟甲阵后秦军就不会用单兵用的弓弩射他们 箭矢是很宝贵的 随便乱放那是浪费弹药 除非箭矢数量足够用来浪费 聪明的军人是不会用普通步枪去打坦克的 秦军对付这种龟甲阵可能会上战车或者是火冲车 但会找遇到罗马方阵内的标枪手攻击 最好是用大型弩来射 在大型弩车的前面罗马方阵的圆盾就是个摆设 这射中了一穿一串 如果战场地形平坦还能绕着圈围着罗马方阵去射 就算是只能用单兵努去射 秦军如果在近距离对其进行密集射击的话 罗马方阵估计也是很难有效防御的 比如说10-15米或者更近 射了你我就跑 装好箭我再回来射你 另外据说秦军长戟也是用来对付使用鱼鳞阵或者说龟甲阵敌人的主要武器 上来就勾盾牌勾脚 还可以配合掩护秦军弓弩手近距离攻击 这样一来罗马方阵遇到秦军问题就大了 八成会被秦军打得找不着北 主要问题是罗马方阵的作战方式比较单一不灵活容易被克制
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为什么要用弓箭，用冲锋的勒马锁不是更好，龟甲阵不是在中国不适用?才很少用的吗，龟甲阵挡不住圆木。
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161楼&&以下是引用两个新兵
在第147楼的发言：&以下是引用囧羊羊
在第146楼的发言：......
正面攻坚罗马依然是完败，机动作战只是为了减少伤亡。双方军队在150—200m时，西汉的弩兵先击发，训练有素的西汉弩兵，会将排在罗马军团最前面的掷矛兵和弓箭兵（掷矛兵的有效射程是50米，弓箭手的有效射程是不到100m）射杀殆尽。在双方距离在100m范围时，弩兵会主动后撤，这时，在两翼的西汉骑兵会出击。骑兵对步兵的优势有多大，相信不少玩过“帝国”游戏的玩家都身有体会。在《亮剑》这部影片中，八路军独立团骑兵连为保证团主力突围，将鬼子一个骑兵联队引开，全连壮丽牺牲，这已经是交战双方普遍装备火器的情况。我还记着80年代看过一部描写哥萨克骑兵的电影，片子的骑兵军长对下属说，“让我们的战马再跑快些，50m内，骑兵对步兵意味着屠杀”。当西汉骑兵冲入罗马军阵时，一方面会将罗马人赖已生存的阵行冲垮，另一方面会将手持短剑的罗马兵士砍杀。经过骑兵的几轮冲杀，相信罗马军团能站着的兵士已不多，接着，站立的罗马兵士将面临的手持一丈长矛的的西汉敢死队员整齐的刺杀，而受伤倒地的士兵，将被手持利刃的西汉戈兵一一刺死。这些不是假设，是真实情况的再现，公元前2世纪到公元2世纪，罗马帝国和汉王朝的军事力量的差距就是这么大
骑兵对步兵是屠杀是建立在步兵没有有效阵型和装备的基础上的，汉王朝骑兵主要是轻骑兵，轻骑兵的冲击能力和重装骑兵天差地别，面对轻骑兵的冲击，罗马的步兵方阵在数量相差不大的情况下完全可以挡下，你不会以为3米长的重装步兵长矛是摆设吧？汉骑用冲？弩不是弓，踏张弩一样可用来骑射，先在地上上弦后跑近射击射完跑开，如此循环，步兵根本顶不住，只要汉骑能压制住步兵，等到汉步兵的车阵到来，以车阵内的弩车可轻松撕开你步兵阵，而后骑兵扩大战果。谁讲没马蹬不可骑射和马上做战，用麻绳代替一样可起到马镫的效果，如没有垫脚的东西，任何与骑相关的东西都不能太久，就像两轮车如没有垫脚的地方你坐不了多久。没马镫不等于没垫脚的东西。不需要那么麻烦。从秦朝开始就有马上用的弩了。不用下马的。而且射击精度比弓强。而且我们常年跟匈奴玩命。多少学到点东西。 那就是组成松散的圆圈。围着你的罗马方阵。保持100米左右距离。马不停地围着你跑。不断地装箭射击。从不停下。帕提亚就是靠这种无赖打法搞定罗马的。 罗马刚开始用大龟阵对付。等对方用完箭。结果对方这种跑马围射后方还摆着补充箭的驼队。射完补充~~~~。罗马就不淡定了~~~
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115楼&&以下是引用热血战魔
在第81楼的发言：这样的问题就是鸡生蛋蛋生鸡的问题！~除非找几万个不要命的勇士分别组阵对攻！~（不过西方对古代的军事的研究是很到位的，相比国内好很多很多。呵呵，这就要怨咱们的老祖宗了，那个时候不去西方和那些西方的垃圾军队PK一下，导致现在很多骨子里自卑的二逼动不动就拿着西方职业兵说事，我看都快成了它们自己的职业病了！怎么没有拿着蒙古人说事儿的？！还不是因为蒙古人亲自去了一趟欧洲，把那些所谓的什么圣殿骑士团条顿骑士团，俄罗斯大军，北欧海盗，法国德国东欧等国家的纸老虎皮给扒下来了吗？！相信如果蒙古人在当年没有亲自去欧洲一趟，现在那些二逼们肯定会说中国的游牧民族算个啥，照样不是欧洲重骑兵的对手，保准还给咱列一大堆不知从哪来得数据来和咱论证！现在稍微知道点历史的，都知道蒙古人横扫欧洲，都是按照2、3年来计算得，这还得连带上从中国老家出发，走路的时间！同时期汉人政权里军事最为孱弱的南宋，却独自在蒙古人家门口抗衡蒙古大军70年，干掉一个大汗，让蒙古人吃败仗不知多少回了！所以这些孙子们也不敢提南宋和欧洲的军事对比！这些人，我给的一个评价就是：一群贱货！那也得中亚人和蒙古高原他们的老祖宗服软才行啊。 我们费了吃奶的劲才赶跑了北匈奴。结果之后西晋的南匈奴和鲜卑比北匈奴更狠。鲜卑还有全铁甲骑兵呢。 就算东汉时代 我们打中亚得过得了萨珊波斯啊。那家伙比帕提亚更狠。所以没有教训到欧洲完全就是因为中亚蒙古那帮家伙实在也很牛。要不那帮洋奴还有机会出生？至于说到南宋，谁都知道宋的军事是弱得可以的。还是完胜欧洲啊。其他朝代。说真的 我还看不出来中国军队能输给欧洲那个国家~~~洋奴很喜欢拿技术数据说话。但他们就是不爱看我们自己的技术数据。
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&以下是引用两个新兵
在第147楼的发言：&以下是引用囧羊羊
在第146楼的发言：......
正面攻坚罗马依然是完败，机动作战只是为了减少伤亡。双方军队在150—200m时，西汉的弩兵先击发，训练有素的西汉弩兵，会将排在罗马军团最前面的掷矛兵和弓箭兵（掷矛兵的有效射程是50米，弓箭手的有效射程是不到100m）射杀殆尽。在双方距离在100m范围时，弩兵会主动后撤，这时，在两翼的西汉骑兵会出击。骑兵对步兵的优势有多大，相信不少玩过“帝国”游戏的玩家都身有体会。在《亮剑》这部影片中，八路军独立团骑兵连为保证团主力突围，将鬼子一个骑兵联队引开，全连壮丽牺牲，这已经是交战双方普遍装备火器的情况。我还记着80年代看过一部描写哥萨克骑兵的电影，片子的骑兵军长对下属说，“让我们的战马再跑快些，50m内，骑兵对步兵意味着屠杀”。当西汉骑兵冲入罗马军阵时，一方面会将罗马人赖已生存的阵行冲垮，另一方面会将手持短剑的罗马兵士砍杀。经过骑兵的几轮冲杀，相信罗马军团能站着的兵士已不多，接着，站立的罗马兵士将面临的手持一丈长矛的的西汉敢死队员整齐的刺杀，而受伤倒地的士兵，将被手持利刃的西汉戈兵一一刺死。这些不是假设，是真实情况的再现，公元前2世纪到公元2世纪，罗马帝国和汉王朝的军事力量的差距就是这么大
骑兵对步兵是屠杀是建立在步兵没有有效阵型和装备的基础上的，汉王朝骑兵主要是轻骑兵，轻骑兵的冲击能力和重装骑兵天差地别，面对轻骑兵的冲击，罗马的步兵方阵在数量相差不大的情况下完全可以挡下，你不会以为3米长的重装步兵长矛是摆设吧？汉骑用冲？弩不是弓，踏张弩一样可用来骑射，先在地上上弦后跑近射击射完跑开，如此循环，步兵根本顶不住，只要汉骑能压制住步兵，等到汉步兵的车阵到来，以车阵内的弩车可轻松撕开你步兵阵，而后骑兵扩大战果。谁讲没马蹬不可骑射和马上做战，用麻绳代替一样可起到马镫的效果，如没有垫脚的东西，任何与骑相关的东西都不能太久，就像两轮车如没有垫脚的地方你坐不了多久。没马镫不等于没垫脚的东西。
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&以下是引用刀劈汉奸满门
在第115楼的发言：&以下是引用热血战魔
在第81楼的发言：这样的问题就是鸡生蛋蛋生鸡的问题！~除非找几万个不要命的勇士分别组阵对攻！~（不过西方对古代的军事的研究是很到位的，相比国内好很多很多。
呵呵，这就要怨咱们的老祖宗了，那个时候不去西方和那些西方的垃圾军队PK一下，导致现在很多骨子里自卑的二逼动不动就拿着西方职业兵说事，我看都快成了它们自己的职业病了！怎么没有拿着蒙古人说事儿的？！还不是因为蒙古人亲自去了一趟欧洲，把那些所谓的什么圣殿骑士团条顿骑士团，俄罗斯大军，北欧海盗，法国德国东欧等国家的纸老虎皮给扒下来了吗？！相信如果蒙古人在当年没有亲自去欧洲一趟，现在那些二逼们肯定会说中国的游牧民族算个啥，照样不是欧洲重骑兵的对手，保准还给咱列一大堆不知从哪来得数据来和咱论证！现在稍微知道点历史的，都知道蒙古人横扫欧洲，都是按照2、3年来计算得，这还得连带上从中国老家出发，走路的时间！同时期汉人政权里军事最为孱弱的南宋，却独自在蒙古人家门口抗衡蒙古大军70年，干掉一个大汗，让蒙古人吃败仗不知多少回了！所以这些孙子们也不敢提南宋和欧洲的军事对比！这些人，我给的一个评价就是：一群贱货！这人说的是西方 对 古代战争的研究。而不是西方古代战争 的 研究。容易误解。
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&以下是引用chenganjiang
在第133楼的发言：&以下是引用phoenixcheng
在第97楼的发言：大家别提骑兵行不？没有骑兵三宝何谈骑兵冲击？至于骑射，那个真的不是那个时代的主流……那个时代就是步兵和战车的时代……
用盾去挡弩那是傻话，那个时候的大盾都是木盾，弩箭射穿木头是很正常的事情。至于射到对面冲不过来那是绝对不可能的，你以为打游戏放风筝啊。除非是骑射，但是前面我已经说了，那个时代没有骑兵三宝，骑兵就是骑在马上的步兵。所以说最终决定胜负的还是白刃战，不是弩。不用在弩上面争了，冷兵器时代靠单一武器决定胜负是不可能的。弓弩可以对敌人造成杀伤，打击士气。但是最终决定胜负的还是得靠白刃战。我军......
你华丽丽的无视了赵武灵王的“胡服骑射”此骑射不一定是骑着射，只是骑马、射箭。马镫好像还没发明。
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军号：140229 工分:31018
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楼主用的是《罗马全面战争》的截图。其实在这个版本的全面战争里已经很好的诠释了，罗马人K野蛮人彪悍，一些兵种还是打不过的，即便马略改革后的罗马步兵也不行。比如正面打马其顿方阵，埃及的战车，大象都是打不过的。马其顿还是靠前后夹击击溃，或者靠弓箭射，战车得伤的起靠数量或者骑兵配合才能击溃，大象就算了基本就是填尸首，三队换一队。——————————————现实中的罗马如果遭遇秦基本没得打，根本不用去讲战术上一对一的拼，你罗马这么点兵力早就被围了，困你个三个月看你死不死。你靠你的乌龟阵能爬多远？你敢放下盾就射死你，您就别吃饭睡觉了。那些重型铠甲可是要很多很多钱堆出来的，你无法装备足够数量的乌龟兵团来抵御秦军。武备战术不是单独存在的，它们是应对对手，在现有技术、资源、人口经济的基础之上的，最高的效率不一定要最厚的装甲。秦军要装备乌龟阵绝对有那个经济实力，但装备个一两万重甲兵有刁用，一人一把弩都不用怎么训练照样玩死你。
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秦国当时有百万大军，欧洲亚历山大东征时的军队由3万步兵，5千骑兵和160艘战舰组成，后来深入内陆后，战舰和主力部队分开了。可以预判，即使亚历山大大帝能够打到秦国边境，那么总兵力不过3万5千人。欧洲人能和大秦比。就是近代也是坏在满清的手上。明已经向资本主义过渡，再这个过程中肯定会造成大的混乱，明重视科技，发展火器，但早期火器，射速慢，打的近，敌不过满请弓骑兵，再加上内部李张造反，两线作战，在两广还要对付西方骚扰．再加上一些战略出现问题失败也就在所难免．清呢，又回到封建社会，表面稳定了，祸却埋下了，他首先，封海，压商，不发展科技，火器．文字狱．不准结社．．．．．．．．．还可以告诉你明最差的时候的年收入是乾隆最好的时候的４倍，而且明只有７千万人，清有４亿．不信去查两朝经济年鉴．不敢说明如到１８４６年达到英的水平，也至少不挨打，你知道明末７万明军在朝鲜大败丰臣绣吉２０万战国精英吗？明末在广东外海打败英国，葡萄牙，舰队吗？明末，李定国２万明军打败１０万缅甸军吗？
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军号：1083248 工分:37905
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士是一种官爵，当作战砍下的人头与爵位挂钩时，“士兵”、“战士”的说法就产生了
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军号：3485487 工分:43
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这是哪一部电影里面的？
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请问开头的战争场面是那一个电影里面的？
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军号：3523514 工分:49643
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和秦弩无关，和武器无关。这种阵势有很多缺点：1.行动不便，前进速度慢，不适合大纵深作战，移动慢又耗体力，走不远的2.要想用盾牌防的严丝合缝，士兵之间的协同要好，平时也要多训练，所以成军慢，成本高，使用复杂，反应速度慢，不适合大规模作战，人多了组阵和协调很难3.方向性差，只能防御正面方向，侧面和后面防御很弱，不要以为电影那样四面都是盾牌，除非是静止不动，侧面和后面的人侧身和倒退走路很困难，体力消耗大，队形保持也很难4.对地形要求高，除非是大平地，我看这个阵根本摆不出来5.遇到侧面攻击很难变阵防御，如果对手聪明从多个方向进攻，这种阵自然就乱了，照顾了脸不能顾屁股破解很简单：1.面对这种阵型要回避正面作战2.机动灵活战斗，不死抗，打和跑结合，不用杀人也能把这个阵累死，不用跑很远，打打跑跑十几里就能累死他们，遇到轻骑兵他们更是个死3.侧面迂回攻击或多面攻击，此阵必败知道蒙古怎么消灭欧洲骑士的吗？中世纪欧洲全覆盖装甲的骑士比这种盾牌阵防御更强，但机动性太差，装甲太沉骑士们不骑马都走不动路，蒙古兵从来没有正面硬打欧洲骑士，都是远距离放箭然后就跑，有的箭射不透装甲没关系，最后累死这些骑士，累不死也累的基本没什么战斗力了，等着被屠宰，灭盾牌阵也是同样道理，和秦弩无关，和武器无关。
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罗马人想过在遥远而神秘的东方有一支拥兵百万的秦朝军队吗？
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军号：1743178 工分:41902
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即使是在国史中公认军力最弱的宋朝，也硬抗了三个北方军事强国，包括了当时全球第一战力的蒙古，蒙古灭的最困难的国家就是南宋，别说地理优势等等，蒙古横扫中亚、阿拉伯直至东欧，什么地势没见过，但就是面对江南一马平川的南宋几乎无解。所以，别以为罗马能有多强，他再强，只要秦朝一句话，打下一城随便抢三天，秦军战力几何倍增加，秦国尚武，贵族虽说世袭，但一介平民只要战绩出众，做个小中产是没有任何问题的，罗马贵族加农奴的军事制度，虽然军队职业化很强，但还是强不过秦国的军队职业掠夺化！！好像扯远了，罗马的龟阵在秦军眼里就是送死的肉！！随便搞点油火弩，罗马人能抗的住？没史料说罗马的长盾可以防火油，那就好了，肯定档不住。。。罗马人是利用高级兵器来欺负周边的部落国家，面对同等级的国家时，罗马的优势只有长年战争的经验，但遇上打了几百年的替周室守边的秦国，经验优势怕也无存，一个人头在秦兵眼里就是官位和财富，面对几十万人头，秦军岂有不兴奋之理？
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最后那张图右下角有亮点
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&以下是引用两个新兵
在第147楼的发言：&以下是引用囧羊羊
在第146楼的发言：......
正面攻坚罗马依然是完败，机动作战只是为了减少伤亡。双方军队在150—200m时，西汉的弩兵先击发，训练有素的西汉弩兵，会将排在罗马军团最前面的掷矛兵和弓箭兵（掷矛兵的有效射程是50米，弓箭手的有效射程是不到100m）射杀殆尽。在双方距离在100m范围时，弩兵会主动后撤，这时，在两翼的西汉骑兵会出击。骑兵对步兵的优势有多大，相信不少玩过“帝国”游戏的玩家都身有体会。在《亮剑》这部影片中，八路军独立团骑兵连为保证团主力突围，将鬼子一个骑兵联队引开，全连壮丽牺牲，这已经是交战双方普遍装备火器的情况。我还记着80年代看过一部描写哥萨克骑兵的电影，片子的骑兵军长对下属说，“让我们的战马再跑快些，50m内，骑兵对步兵意味着屠杀”。当西汉骑兵冲入罗马军阵时，一方面会将罗马人赖已生存的阵行冲垮，另一方面会将手持短剑的罗马兵士砍杀。经过骑兵的几轮冲杀，相信罗马军团能站着的兵士已不多，接着，站立的罗马兵士将面临的手持一丈长矛的的西汉敢死队员整齐的刺杀，而受伤倒地的士兵，将被手持利刃的西汉戈兵一一刺死。这些不是假设，是真实情况的再现，公元前2世纪到公元2世纪，罗马帝国和汉王朝的军事力量的差距就是这么大
骑兵对步兵是屠杀是建立在步兵没有有效阵型和装备的基础上的，汉王朝骑兵主要是轻骑兵，轻骑兵的冲击能力和重装骑兵天差地别，面对轻骑兵的冲击，罗马的步兵方阵在数量相差不大的情况下完全可以挡下，你不会以为3米长的重装步兵长矛是摆设吧？敌方长矛兵、弓箭手、掷矛手已经被我方弓弩手射死了！轻装步兵还真档不住轻骑兵，骑射也不是摆设，虽不是人人会但也不会少。骑射干不过步兵弓箭手还干不过长矛手、盾剑手吗？
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&以下是引用囧羊羊
在第146楼的发言：&以下是引用两个新兵
在第145楼的发言：&以下是引用囧羊羊
在第144楼的发言：......
罗马只有骑马的步兵！轻骑兵不必陷阵，少量骑兵完全可以绕开几百里去袭击敌人后方运输线或是敌方重镇，甚至是对敌方首都的突袭，对于没有或只有少量骑兵的罗马，中国轻骑兵将是无敌的！后方不稳，前方必溃败，然后就是步、骑联合追杀！请看《大汉王朝对决罗马帝国》
后勤自然是重点，但是当一支部队准备进行决战的时候，这支部队一样会携带一定的后勤补给，当这些补给能够维持一次战役的时候，正面重装步兵的推进，远比轻骑兵的突击要强大，毕竟中国没有什么重装骑兵，中国对罗马的结果是，只要不使用硬憾对手，罗马军队只能溃败，因为你说的后勤导致这个结果，但是只进行一次攻坚战或者正面决战，注意，是决战，就是那种硬碰硬的决战，结果还真不好说。
正面攻坚罗马依然是完败，机动作战只是为了减少伤亡。双方军队在150—200m时，西汉的弩兵先击发，训练有素的西汉弩兵，会将排在罗马军团最前面的掷矛兵和弓箭兵（掷矛兵的有效射程是50米，弓箭手的有效射程是不到100m）射杀殆尽。在双方距离在100m范围时，弩兵会主动后撤，这时，在两翼的西汉骑兵会出击。骑兵对步兵的优势有多大，相信不少玩过“帝国”游戏的玩家都身有体会。在《亮剑》这部影片中，八路军独立团骑兵连为保证团主力突围，将鬼子一个骑兵联队引开，全连壮丽牺牲，这已经是交战双方普遍装备火器的情况。我还记着80年代看过一部描写哥萨克骑兵的电影，片子的骑兵军长对下属说，“让我们的战马再跑快些，50m内，骑兵对步兵意味着屠杀”。当西汉骑兵冲入罗马军阵时，一方面会将罗马人赖已生存的阵行冲垮，另一方面会将手持短剑的罗马兵士砍杀。经过骑兵的几轮冲杀，相信罗马军团能站着的兵士已不多，接着，站立的罗马兵士将面临的手持一丈长矛的的西汉敢死队员整齐的刺杀，而受伤倒地的士兵，将被手持利刃的西汉戈兵一一刺死。这些不是假设，是真实情况的再现，公元前2世纪到公元2世纪，罗马帝国和汉王朝的军事力量的差距就是这么大骑兵对步兵是屠杀是建立在步兵没有有效阵型和装备的基础上的，汉王朝骑兵主要是轻骑兵，轻骑兵的冲击能力和重装骑兵天差地别，面对轻骑兵的冲击，罗马的步兵方阵在数量相差不大的情况下完全可以挡下，你不会以为3米长的重装步兵长矛是摆设吧？
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&以下是引用两个新兵
在第145楼的发言：&以下是引用囧羊羊
在第144楼的发言：......
罗马只有骑马的步兵！轻骑兵不必陷阵，少量骑兵完全可以绕开几百里去袭击敌人后方运输线或是敌方重镇，甚至是对敌方首都的突袭，对于没有或只有少量骑兵的罗马，中国轻骑兵将是无敌的！后方不稳，前方必溃败，然后就是步、骑联合追杀！请看《大汉王朝对决罗马帝国》
后勤自然是重点，但是当一支部队准备进行决战的时候，这支部队一样会携带一定的后勤补给，当这些补给能够维持一次战役的时候，正面重装步兵的推进，远比轻骑兵的突击要强大，毕竟中国没有什么重装骑兵，中国对罗马的结果是，只要不使用硬憾对手，罗马军队只能溃败，因为你说的后勤导致这个结果，但是只进行一次攻坚战或者正面决战，注意，是决战，就是那种硬碰硬的决战，结果还真不好说。正面攻坚罗马依然是完败，机动作战只是为了减少伤亡。双方军队在150—200m时，西汉的弩兵先击发，训练有素的西汉弩兵，会将排在罗马军团最前面的掷矛兵和弓箭兵（掷矛兵的有效射程是50米，弓箭手的有效射程是不到100m）射杀殆尽。在双方距离在100m范围时，弩兵会主动后撤，这时，在两翼的西汉骑兵会出击。骑兵对步兵的优势有多大，相信不少玩过“帝国”游戏的玩家都身有体会。在《亮剑》这部影片中，八路军独立团骑兵连为保证团主力突围，将鬼子一个骑兵联队引开，全连壮丽牺牲，这已经是交战双方普遍装备火器的情况。我还记着80年代看过一部描写哥萨克骑兵的电影，片子的骑兵军长对下属说，“让我们的战马再跑快些，50m内，骑兵对步兵意味着屠杀”。当西汉骑兵冲入罗马军阵时，一方面会将罗马人赖已生存的阵行冲垮，另一方面会将手持短剑的罗马兵士砍杀。经过骑兵的几轮冲杀，相信罗马军团能站着的兵士已不多，接着，站立的罗马兵士将面临的手持一丈长矛的的西汉敢死队员整齐的刺杀，而受伤倒地的士兵，将被手持利刃的西汉戈兵一一刺死。这些不是假设，是真实情况的再现，公元前2世纪到公元2世纪，罗马帝国和汉王朝的军事力量的差距就是这么大
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&以下是引用囧羊羊
在第144楼的发言：&以下是引用两个新兵
在第134楼的发言：&以下是引用刀劈汉奸满门
在第123楼的发言：......
匈奴人初期打不过罗马咱还真没听说过，是哪段历史吖？！俺只知道匈奴人横扫哥特人，哥特人又扫了罗马人。
匈奴初期和罗马是小规模冲突，不属于阿提亚直接指挥的大决战
罗马只有骑马的步兵！轻骑兵不必陷阵，少量骑兵完全可以绕开几百里去袭击敌人后方运输线或是敌方重镇，甚至是对敌方首都的突袭，对于没有或只有少量骑兵的罗马，中国轻骑兵将是无敌的！后方不稳，前方必溃败，然后就是步、骑联合追杀！请看《大汉王朝对决罗马帝国》后勤自然是重点，但是当一支部队准备进行决战的时候，这支部队一样会携带一定的后勤补给，当这些补给能够维持一次战役的时候，正面重装步兵的推进，远比轻骑兵的突击要强大，毕竟中国没有什么重装骑兵，中国对罗马的结果是，只要不使用硬憾对手，罗马军队只能溃败，因为你说的后勤导致这个结果，但是只进行一次攻坚战或者正面决战，注意，是决战，就是那种硬碰硬的决战，结果还真不好说。
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&以下是引用两个新兵
在第134楼的发言：&以下是引用刀劈汉奸满门
在第123楼的发言：......
匈奴人初期打不过罗马咱还真没听说过，是哪段历史吖？！俺只知道匈奴人横扫哥特人，哥特人又扫了罗马人。
匈奴初期和罗马是小规模冲突，不属于阿提亚直接指挥的大决战罗马只有骑马的步兵！轻骑兵不必陷阵，少量骑兵完全可以绕开几百里去袭击敌人后方运输线或是敌方重镇，甚至是对敌方首都的突袭，对于没有或只有少量骑兵的罗马，中国轻骑兵将是无敌的！后方不稳，前方必溃败，然后就是步、骑联合追杀！请看《大汉王朝对决罗马帝国》
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&以下是引用zjdlccdq
在第80楼的发言：我都不想再说什么废话了。
中国人被枪炮打怕了，以致于信心全无，但冷兵器时代是无敌的，特别是汉人大一统的时代，如秦、汉、唐、宋、明，只说初期，后期死下死下的不算。强大不是吹的，主要是汉人口多，城市化早，工业制作、生产流程建立早，生产规模大，建制齐全，战争经验、理论丰富，特别是大规模陆、水战经验，这都不是其它文明具备的。所以现在的我们应该崇尚武力
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军号：2891167 工分:935
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他们拿屁股挡秦弩呀！！！都去穿越吧、、、、
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军号：3338571 头衔：联盟骑士大小姐 工分:22518
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白人只会自己吹牛皮。根本是不敢提起中国。在中国面前，他们什么都不是。秦朝汉朝和唐朝。中国军力是全部欧洲加一块的三倍不止
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军号：3452925 工分:60
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总有人喜欢整些关公战秦琼的事情，娱乐下可以，不能当成科学。单纯两群士兵的决斗是没任何意义的，战争是国家综合实力的对抗，就国力来说，宋朝军事再弱，也是远比欧洲强大太多倍的封建帝国。欧洲直到大航海时代都一直被奥斯曼土耳其欺负，要不他们开辟新航路干什么呢？如果中国挨着欧洲的话，早把欧洲灭多少次了，用得着蒙古人长途跋涉么
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军号：1974025 工分:8242
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龟甲阵对上戈兵就是碰上天敌了。要毛远程压制。直接勾头，勾脚。还打个毛毛。
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军号：2725277 工分:644
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图片是《角斗士》的剧照
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在冷兵器时代，中国军队是无敌的。
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军号：3466199 工分:50
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薄木板怎麼擋得住大量箭矢? 又是不鋼板
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军号：1640463 工分:11757
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&以下是引用teutonicorde
在第1楼的发言：
罗马的战史记载，克拉苏远征帕提亚。罗马军团以龟甲阵对阵帕提亚的弓骑兵，但是对方的弓箭能穿透盾牌将罗马士兵的手射穿，很多人痛苦的脱离阵线只求一死。如果真是如此，那么这种阵型面对秦弩是不是更没用了呢。
[img]http://img11.itiexue.net/1319/......虎式坦克经得住85毫米炮无限制的射击吗？
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军号：2392585 工分:12855
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&以下是引用刀劈汉奸满门
在第123楼的发言：&以下是引用两个新兵
在第120楼的发言：&以下是引用刀劈汉奸满门
在第114楼的发言：......
你可真够二逼的，还罗马骑兵，罗马配称有骑兵吗？！匈奴人的骑兵猛不猛？照样被秦军追着杀！步兵井然有序的移动，光秦军箭阵就足够把你射成豪猪刺猬了！
步兵方阵适用步兵对战或者对手是轻骑兵，但是就强弩来说，罗马的步兵方阵就是活靶子，更不用说更强大的床弩，一炮就是一条线。但是也不能说罗马的不行，如果战斗在不利于骑兵的地形或者限制骑兵发挥的地形，这种步兵方阵远比散兵冲锋和骑兵对战有用，匈奴和罗马战争的初期就是这样，最后匈奴利用骑兵的机动性对战场的挑选才完胜罗马。
匈奴人初期打不过罗马咱还真没听说过，是哪段历史吖？！俺只知道匈奴人横扫哥特人，哥特人又扫了罗马人。匈奴初期和罗马是小规模冲突，不属于阿提亚直接指挥的大决战
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&以下是引用phoenixcheng
在第97楼的发言：大家别提骑兵行不？没有骑兵三宝何谈骑兵冲击？至于骑射，那个真的不是那个时代的主流……那个时代就是步兵和战车的时代……
用盾去挡弩那是傻话，那个时候的大盾都是木盾，弩箭射穿木头是很正常的事情。至于射到对面冲不过来那是绝对不可能的，你以为打游戏放风筝啊。除非是骑射，但是前面我已经说了，那个时代没有骑兵三宝，骑兵就是骑在马上的步兵。所以说最终决定胜负的还是白刃战，不是弩。不用在弩上面争了，冷兵器时代靠单一武器决定胜负是不可能的。弓弩可以对敌人造成杀伤，打击士气。但是最终决定胜负的还是得靠白刃战。我军......你华丽丽的无视了赵武灵王的“胡服骑射”
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军号：3199842 工分:7334
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&以下是引用田村
在第126楼的发言：&以下是引用
在第108楼的发言：&以下是引用田村
在第107楼的发言：......
孙膑对庞涓呢，战争从来就不是只有堂堂之阵，只有对自己最有利的战斗方式才是正途。
只是列举
哥们，你除了个案和列举能不能说点有用的，白刃战我承认是最后的手段，可是白刃战中国也不差啊，难道赤壁也是白刃战打完的吗我列举的是弓 靠弓和弩来打
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十万秦军出500锐士
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&以下是引用刀劈汉奸满门
在第129楼的发言：&以下是引用热血战魔
在第127楼的发言：......
不要动不动就骂人！~会引起误会的！~
和那种人误会又怎么样？本案例就是一群贱人！哇咔咔~~~~~~~~~~~~~·打错字了，应该是本来，打成本案例了，嚯嚯
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&以下是引用热血战魔
在第127楼的发言：&以下是引用刀劈汉奸满门
在第122楼的发言：&以下是引用热血战魔
在第121楼的发言：......
我认为应该是现在国家对历史教育的方式的问题！~还有是某些文物单位不负责任的问题！~故宫的错字门，曹操墓的真假问题！~老祖宗看到了不知道会不会伤心？~
这个不是文物单位的事，而是很多二逼本身就是个贱货！
不要动不动就骂人！~会引起误会的！~和那种人误会又怎么样？本案例就是一群贱人！哇咔咔~~~~~~~~~~~~~·
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在古代，用步兵对付骑兵本来就是比较吃力的，但想胜还是容易的，首先要有强大的远程压制，步兵的弓弩有射程的优势，然后要多用长兵器阻挡骑兵冲击，这样那怕打赢了也无法大规模的杀伤骑兵，所以，中国古代凡是有能力的时候都要大兴骑兵的，那怕只能用来追击。
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军号：1007791 工分:1947
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&以下是引用刀劈汉奸满门
在第122楼的发言：&以下是引用热血战魔
在第121楼的发言：......
我认为应该是现在国家对历史教育的方式的问题！~还有是某些文物单位不负责任的问题！~故宫的错字门，曹操墓的真假问题！~老祖宗看到了不知道会不会伤心？~
这个不是文物单位的事，而是很多二逼本身就是个贱货！不要动不动就骂人！~会引起误会的！~
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在第108楼的发言：&以下是引用田村
在第107楼的发言：......
孙膑对庞涓呢，战争从来就不是只有堂堂之阵，只有对自己最有利的战斗方式才是正途。
只是列举 哥们，你除了个案和列举能不能说点有用的，白刃战我承认是最后的手段，可是白刃战中国也不差啊，难道赤壁也是白刃战打完的吗
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&以下是引用白靖
在第124楼的发言：&以下是引用田村
在第118楼的发言：&以下是引用saintpietro
在第96楼的发言：我看了凯撒的高卢战记感觉罗马军团比其他军队完胜的一点就是极为注重土木工程。扎营围城桥头堡只要一有机会就筑工事。而且速度效率奇快。
‘将一半的步兵和所有轻步兵面敌列阵，另一半人在起身后挖壕插树桩拒马，不到两个钟头就筑起一道工事。
著名战役如阿莱西亚，凯撒四万人的部队在背面至少要对付两倍以上敌军，城内至少也有四万。结果高卢人攻了两天伤亡无数硬是无法突破阵地。
拿卡莱战役来说明帕提亚的骑射战术完全优于军团是不妥当的。一方面，克拉苏战略失当，
如果沿小亚细亚北部进军，而非两河流域北部沙漠地区，帕......
可以尝试一下函谷关和邯郸这样的城池，看看罗马人能不能打下来。
函谷关秦时从没有被正面攻破过，即使面对当时最强大的魏武卒，
历史上只有一只军队占领过函谷关，是名将吴起带领的军队，是从侧面打进去的所以说让那些连魏武卒都不如的垃圾军队尝试一下嘛，让它们知道什么叫真正的固若金汤，什么叫真正的战争。
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&以下是引用田村
在第118楼的发言：&以下是引用saintpietro
在第96楼的发言：我看了凯撒的高卢战记感觉罗马军团比其他军队完胜的一点就是极为注重土木工程。扎营围城桥头堡只要一有机会就筑工事。而且速度效率奇快。
‘将一半的步兵和所有轻步兵面敌列阵，另一半人在起身后挖壕插树桩拒马，不到两个钟头就筑起一道工事。
著名战役如阿莱西亚，凯撒四万人的部队在背面至少要对付两倍以上敌军，城内至少也有四万。结果高卢人攻了两天伤亡无数硬是无法突破阵地。
拿卡莱战役来说明帕提亚的骑射战术完全优于军团是不妥当的。一方面，克拉苏战略失当，
如果沿小亚细亚北部进军，而非两河流域北部沙漠地区，帕......
可以尝试一下函谷关和邯郸这样的城池，看看罗马人能不能打下来。函谷关秦时从没有被正面攻破过，即使面对当时最强大的魏武卒，历史上只有一只军队占领过函谷关，是名将吴起带领的军队，是从侧面打进去的
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&以下是引用两个新兵
在第120楼的发言：&以下是引用刀劈汉奸满门
在第114楼的发言：......
你可真够二逼的，还罗马骑兵，罗马配称有骑兵吗？！匈奴人的骑兵猛不猛？照样被秦军追着杀！步兵井然有序的移动，光秦军箭阵就足够把你射成豪猪刺猬了！
步兵方阵适用步兵对战或者对手是轻骑兵，但是就强弩来说，罗马的步兵方阵就是活靶子，更不用说更强大的床弩，一炮就是一条线。但是也不能说罗马的不行，如果战斗在不利于骑兵的地形或者限制骑兵发挥的地形，这种步兵方阵远比散兵冲锋和骑兵对战有用，匈奴和罗马战争的初期就是这样，最后匈奴利用骑兵的机动性对战场的挑选才完胜罗马。匈奴人初期打不过罗马咱还真没听说过，是哪段历史吖？！俺只知道匈奴人横扫哥特人，哥特人又扫了罗马人。
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&以下是引用热血战魔
在第121楼的发言：&以下是引用刀劈汉奸满门
在第115楼的发言：&以下是引用热血战魔
在第81楼的发言：这样的问题就是鸡生蛋蛋生鸡的问题！~除非找几万个不要命的勇士分别组阵对攻！~（不过西方对古代的军事的研究是很到位的，相比国内好很多很多。
呵呵，这就要怨咱们的老祖宗了，那个时候不去西方和那些西方的垃圾军队PK一下，导致现在很多骨子里自卑的二逼动不动就拿着西方职业兵说事，我看都快成了它们自己的职业病了！怎么没有拿着蒙古人说事儿的？！还不是因为蒙古人亲自去了一趟欧洲，把那些所谓的什么圣殿骑士团条顿骑士团，俄罗斯大军，北欧海盗，法国德国东欧等国家的纸老虎皮给扒下来了吗？！相信如果蒙古人在当年没有亲自去欧洲一趟，现在那些二逼们肯定会说中国的游牧民族算个啥，照样不是欧洲重骑兵的对手，保准还给咱列一大堆不知从哪来得数据来和咱论证！现在稍微知道点历史的，都知道蒙古人横扫欧洲，都是按照2、3年来计算得，这还得连带上从中国老家出发，走路的时间！同时期汉人政权里军事最为孱弱的南宋，却独自在蒙古人家门口抗衡蒙古大军70年，干掉一个大汗，让蒙古人吃败仗不知多少回了！所以这些孙子们也不敢提南宋和欧洲的军事对比！这些人，我给的一个评价就是：一群贱货！
我认为应该是现在国家对历史教育的方式的问题！~还有是某些文物单位不负责任的问题！~故宫的错字门，曹操墓的真假问题！~老祖宗看到了不知道会不会伤心？~请文明发言本文内容于
19:52:01 被剑道无痕编辑
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在第115楼的发言：&以下是引用热血战魔
在第81楼的发言：这样的问题就是鸡生蛋蛋生鸡的问题！~除非找几万个不要命的勇士分别组阵对攻！~（不过西方对古代的军事的研究是很到位的，相比国内好很多很多。
呵呵，这就要怨咱们的老祖宗了，那个时候不去西方和那些西方的垃圾军队PK一下，导致现在很多骨子里自卑的二逼动不动就拿着西方职业兵说事，我看都快成了它们自己的职业病了！怎么没有拿着蒙古人说事儿的？！还不是因为蒙古人亲自去了一趟欧洲，把那些所谓的什么圣殿骑士团条顿骑士团，俄罗斯大军，北欧海盗，法国德国东欧等国家的纸老虎皮给扒下来了吗？！相信如果蒙古人在当年没有亲自去欧洲一趟，现在那些二逼们肯定会说中国的游牧民族算个啥，照样不是欧洲重骑兵的对手，保准还给咱列一大堆不知从哪来得数据来和咱论证！现在稍微知道点历史的，都知道蒙古人横扫欧洲，都是按照2、3年来计算得，这还得连带上从中国老家出发，走路的时间！同时期汉人政权里军事最为孱弱的南宋，却独自在蒙古人家门口抗衡蒙古大军70年，干掉一个大汗，让蒙古人吃败仗不知多少回了！所以这些孙子们也不敢提南宋和欧洲的军事对比！这些人，我给的一个评价就是：一群贱货！我认为应该是现在国家对历史教育的方式的问题！~还有是某些文物单位不负责任的问题！~故宫的错字门，曹操墓的真假问题！~老祖宗看到了不知道会不会伤心？~
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军号：2392585 工分:12855
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在第114楼的发言：&以下是引用骑着蜗牛撞死你
在第110楼的发言：&以下是引用hedz
在第99楼的发言：......
没有哪个步兵方阵可以在战场上改变作战方向。
军盲就不要冒充内行了。
记住，当你的步兵方阵移动的时候，对面的敌人步兵足够时间和机会把你的一切都给打垮了。
呵呵，又见弱智人群，步兵从“井然有序的移动”变成“战场上改变作战方向”
你的智商还挺高的吗
你可真够二逼的，还罗马骑兵，罗马配称有骑兵吗？！匈奴人的骑兵猛不猛？照样被秦军追着杀！步兵井然有序的移动，光秦军箭阵就足够把你射成豪猪刺猬了！步兵方阵适用步兵对战或者对手是轻骑兵，但是就强弩来说，罗马的步兵方阵就是活靶子，更不用说更强大的床弩，一炮就是一条线。但是也不能说罗马的不行，如果战斗在不利于骑兵的地形或者限制骑兵发挥的地形，这种步兵方阵远比散兵冲锋和骑兵对战有用，匈奴和罗马战争的初期就是这样，最后匈奴利用骑兵的机动性对战场的挑选才完胜罗马。
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军号：2329418 工分:14239
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罗马那么点人，秦军扔石头都能把他们砸死
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&以下是引用saintpietro
在第96楼的发言：我看了凯撒的高卢战记感觉罗马军团比其他军队完胜的一点就是极为注重土木工程。扎营围城桥头堡只要一有机会就筑工事。而且速度效率奇快。
‘将一半的步兵和所有轻步兵面敌列阵，另一半人在起身后挖壕插树桩拒马，不到两个钟头就筑起一道工事。
著名战役如阿莱西亚，凯撒四万人的部队在背面至少要对付两倍以上敌军，城内至少也有四万。结果高卢人攻了两天伤亡无数硬是无法突破阵地。
拿卡莱战役来说明帕提亚的骑射战术完全优于军团是不妥当的。一方面，克拉苏战略失当，
如果沿小亚细亚北部进军，而非两河流域北部沙漠地区，帕......可以尝试一下函谷关和邯郸这样的城池，看看罗马人能不能打下来。
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军号：2882500 工分:5119
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那是角斗士的开场是吧
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扯这么多废话，冷兵器时代首先不管什么战术不战术，唯一的制胜关键就是：狭路相逢勇者胜大隋杨素练兵，就很好说明一点，每次大战前先派几百人冲锋队冲锋，胜了还好说没胜回来者立斩，所以培养出有血性不怕死的军队，灭了全胜时期的突厥。其实纵观历史上但凡常胜军队都是有血性的勇士组成。
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&以下是引用热血战魔
在第81楼的发言：这样的问题就是鸡生蛋蛋生鸡的问题！~除非找几万个不要命的勇士分别组阵对攻！~（不过西方对古代的军事的研究是很到位的，相比国内好很多很多。呵呵，这就要怨咱们的老祖宗了，那个时候不去西方和那些西方的垃圾军队PK一下，导致现在很多骨子里自卑的二逼动不动就拿着西方职业兵说事，我看都快成了它们自己的职业病了！怎么没有拿着蒙古人说事儿的？！还不是因为蒙古人亲自去了一趟欧洲，把那些所谓的什么圣殿骑士团条顿骑士团，俄罗斯大军，北欧海盗，法国德国东欧等国家的纸老虎皮给扒下来了吗？！相信如果蒙古人在当年没有亲自去欧洲一趟，现在那些二逼们肯定会说中国的游牧民族算个啥，照样不是欧洲重骑兵的对手，保准还给咱列一大堆不知从哪来得数据来和咱论证！现在稍微知道点历史的，都知道蒙古人横扫欧洲，都是按照2、3年来计算得，这还得连带上从中国老家出发，走路的时间！同时期汉人政权里军事最为孱弱的南宋，却独自在蒙古人家门口抗衡蒙古大军70年，干掉一个大汗，让蒙古人吃败仗不知多少回了！所以这些孙子们也不敢提南宋和欧洲的军事对比！这些人，我给的一个评价就是：一群贱货！
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19:53:24 被剑道无痕编辑
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&以下是引用hehewolf
在第33楼的发言：罗马军团一直是欧美军队精兵路线的标杆，罗马军团和圣战十字军是欧美军队的榜样。无论是罗马军团还是十字军都是以精兵著称，这样的军队是复合兵种的军队，兵种搭配合理有远有近没有明显的弱点，不以人数取胜，他们以携带有大量战斗器械和战斗器材为特长，战斗时发挥的效能巨大，一般三到四个罗马军团就可以实施万里远征，在面对数倍于己的十数万乃至数十万敌军时，胜利往往站在罗马军团一边，这样的军团拥有的物资量惊人，作战效能也相当惊人，要损失三四个罗马军团，人口近亿的罗马帝国也是几乎没有财力恢复这几个军团；与此一样的就是十......不知道你极力推崇这些军队与魏武卒比较怎么样，魏武卒可是5万以上的规模，职业军人的典范，就这样都不是秦国锐士（也是职业兵）的对手，面对的大部分是你嘴里的业余士兵的秦军，魏武卒也是一次次的吃败仗，你推崇的那些军队如果遇见那时候的七国军队，全军覆没是唯一的结果。
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军号：3187328 工分:2306
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对付不同的敌人，肯定会改变战术嘛，除非那统帅是个饭桶，不懂得变通。
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军号：1550740 工分:23202
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与秦军比，罗马的人力、物力、科技、军力均落后于秦。秦帝国常备军力100多万，罗马多少？这个命题本身就是个伪命题，结果很清楚了，清进关以前，世界上没有任何一个帝国或者军队能够和中国比，原因就是差距太大了。讨论这个问题就像在问，伊拉克能够打败美国吗？呵呵。
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&以下是引用hedz
在第99楼的发言：&以下是引用骑着蜗牛撞死你
在第92楼的发言：&以下是引用铁血无人
在第27楼的发言：阵是死的，人是活的，我告诉你如果我在古代我怎么打罗马军团的龟甲阵。
首先是弓弩，把火箭稍微改造，箭外裹麻布，抹布用硫磺水浸过，外层涂油。
硫磺的发现是使用，我国的历史很早吧？古人应该知道它的特性。
这种火箭射过去，硫磺被点燃，产生二氧化硫气体，非常具有刺激性，会当场让人睁不开眼。
在这样的情况下还要举着盾牌，我想会相当混乱。
此时骑兵迂回侧后，发动突袭，把阵型冲散，接下来就简单了，一边流着鼻涕眼泪，一边睁不开眼的士兵，就是群待宰羔羊。
然后你会发现自己的骑兵被罗马的骑兵拦下来，罗马步兵正在井然有序的移动，而你根本就没机会进攻。。。。。。
没有哪个步兵方阵可以在战场上改变作战方向。
军盲就不要冒充内行了。
记住，当你的步兵方阵移动的时候，对面的敌人步兵足够时间和机会把你的一切都给打垮了。呵呵，又见弱智人群，步兵从“井然有序的移动”变成“战场上改变作战方向”你的智商还挺高的吗
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军号：3339158 工分:162
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穿烂他的乌龟壳
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&以下是引用田村
在第107楼的发言：&以下是引用
在第94楼的发言：&以下是引用城市草原狼
在第91楼的发言：......
还有李陵。
只是个案
孙膑对庞涓呢，战争从来就不是只有堂堂之阵，只有对自己最有利的战斗方式才是正途。只是列举
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&以下是引用
在第94楼的发言：&以下是引用城市草原狼
在第91楼的发言：......
还有李陵。
只是个案孙膑对庞涓呢，战争从来就不是只有堂堂之阵，只有对自己最有利的战斗方式才是正途。
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军号：3146017 工分:159
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从某种程度讲，鸦片战争造成的自卑一直影响到现在，从那时起国人一见老外就自矮一头。一直到现在外国人在中国还是太受礼遇，我这么讲不是说不好客或者以一种仇视的眼光去看待外国人。古语云，强宾不压主。宾主之分还有要的。好客是应该的，但是程度一定要掌握好。别总是一副献媚的嘴脸。不卑不亢不行吗？看看现在老外在中国的礼遇吧，比咱们中国人隆重多了。举个例子，老外来中国我们就学外语，看看08前国人学习英语的热情！好多人恨不得会个八国语言。没必要，可以一定程度的了解一些。但是来中国的老外就必须学一些中文的日常用语，这是对的。让人知道你是来中国，一个说中文的国家！合着不会因为广东人来北京让北京人学粤语吧？面子是别人给的，脸是自己丢的。这种影响需要以后很长的时间和国人很大的努力来改变！从思维的根本上改变！
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军号：3240280 工分:1303
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盾牌最少1厘米厚，50米外箭穿过盾牌还要穿过铠甲，才有杀伤力，真以为弓箭是AK47啊
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军号：2662558 工分:2725
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弱弱的问一句:罗马最多能聚集多少兵马?
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军号：3386742 工分:2244
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好大的活靶子啊，移动慢，两翼后方有很大的破绽。中国的战争很少有这么笨重的队形。
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&以下是引用方兴
在第7楼的发言：&以下是引用zjf35
在第3楼的发言：这种重装步兵最怕是战车，战车冲过来一下就把阵型冲散了，他们对付一些小部落的自卫的人挺顺手。对付秦帝国，很玄，而且全装板甲的步兵，恐怕一个军团的装备就能让一个帝国耗费大量资源，当时还是皮甲，锁甲的多些。就算面对秦弩的射击，他们的冲锋距离内就是一条死亡之路。弩的射程可比弓箭远很多。我想如果罗马面对秦国这样的敌人时，他们估计就不会组建这样的送死军团。这种军团就好比城管，对付老百姓，游击队有效，而且罗马帝国当时面对的差不多就是这样的敌人，根本没有强大的劲敌。
齐鲁长勺之战——中学课本《曹刿论战》中提到的，齐国战车几次冲击鲁国步兵方阵，也未获得大的战果，罗马方阵应该有不低于鲁国方阵的战斗力，战车冲锋效果不会太大
重装骑兵撕开口子，轻装骑兵和步兵灌进去，战斗就进入到肉搏战，而罗马士兵都是进行过优秀的肉搏战训练的，这个时候数量上的优势就可以体现出来，一个罗马兵团不到一万人（这给他面子，一般也就3千左右），给我300重骑兵1000轻骑兵，组织1000藤牌手，800弓箭手300长矛手保护本阵，一个罗马兵团可以被全歼——这还仅仅是平原正面对决，如果有地理优势根本用不了这么多的兵曹刿论战跟罗马差了多少年，而且罗马有中国的强弩和长戈吗。
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军号：1710175 工分:61606
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始皇帝表示被楼主这么一说秦军压力很大，秦军锐士表是很X疼
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军号：1050217 工分:6902
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在冷兵器时代中国的军队是世界上最高水平的，别以为古人真的很落后，春秋时期天下劲弩尽出韩国（不是现在这个棒子国哈），射程都是三百步以上的，一把好弩要几年才能完成。而秦赵长平之战时赵军数次突围楞是被秦军用弓弩射了回去。而宋代的弩更是达到登峰造极的境界，变态的床弩射程达到1.5公里，用牛拉上弦。吴玠，吴嶙两兄弟在和尚原大破金军的重甲“铁浮屠”，就是用的弩。而罗马那时候的盾都是木盾而已，别说弩了，就是个大锤子都很砸破
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军号：139262 工分:39283
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&以下是引用骑着蜗牛撞死你
在第92楼的发言：&以下是引用铁血无人
在第27楼的发言：阵是死的，人是活的，我告诉你如果我在古代我怎么打罗马军团的龟甲阵。
首先是弓弩，把火箭稍微改造，箭外裹麻布，抹布用硫磺水浸过，外层涂油。
硫磺的发现是使用，我国的历史很早吧？古人应该知道它的特性。
这种火箭射过去，硫磺被点燃，产生二氧化硫气体，非常具有刺激性，会当场让人睁不开眼。
在这样的情况下还要举着盾牌，我想会相当混乱。
此时骑兵迂回侧后，发动突袭，把阵型冲散，接下来就简单了，一边流着鼻涕眼泪，一边睁不开眼的士兵，就是群待宰羔羊。
然后你会发现自己的骑兵被罗马的骑兵拦下来，罗马步兵正在井然有序的移动，而你根本就没机会进攻。。。。。。没有哪个步兵方阵可以在战场上改变作战方向。军盲就不要冒充内行了。记住，当你的步兵方阵移动的时候，对面的敌人步兵足够时间和机会把你的一切都给打垮了。
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军号：3255576 工分:251
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关公战秦琼
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军号：3460771 工分:562
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大家别提骑兵行不？没有骑兵三宝何谈骑兵冲击？至于骑射，那个真的不是那个时代的主流……那个时代就是步兵和战车的时代……用盾去挡弩那是傻话，那个时候的大盾都是木盾，弩箭射穿木头是很正常的事情。至于射到对面冲不过来那是绝对不可能的，你以为打游戏放风筝啊。除非是骑射，但是前面我已经说了，那个时代没有骑兵三宝，骑兵就是骑在马上的步兵。所以说最终决定胜负的还是白刃战，不是弩。不用在弩上面争了，冷兵器时代靠单一武器决定胜负是不可能的。弓弩可以对敌人造成杀伤，打击士气。但是最终决定胜负的还是得靠白刃战。我军70年代都还在讲究刺刀见红呢，别说冷兵器时代了。
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我看了凯撒的高卢战记感觉罗马军团比其他军队完胜的一点就是极为注重土木工程。扎营围城桥头堡只要一有机会就筑工事。而且速度效率奇快。‘将一半的步兵和所有轻步兵面敌列阵，另一半人在起身后挖壕插树桩拒马，不到两个钟头就筑起一道工事。著名战役如阿莱西亚，凯撒四万人的部队在背面至少要对付两倍以上敌军，城内至少也有四万。结果高卢人攻了两天伤亡无数硬是无法突破阵地。拿卡莱战役来说明帕提亚的骑射战术完全优于军团是不妥当的。一方面，克拉苏战略失当，如果沿小亚细亚北部进军，而非两河流域北部沙漠地区，帕提亚人的骑兵就无法在山地作战，并且可以得到亚美尼亚盟军的骑兵支援。南下直扑巴比伦，不和游牧民族打野战，直接攻其城，凭罗马人的土木技术水平和战斗力什么城打不破？另一方面，罗马人没有正经碰上大量装备复合弓的敌人，所以军团基本上没有正规编制的弓箭手。骑兵又是出了名的不行。一种战术只是在特定时期应对特定敌人才有效。古时候几个世纪换一套战法，一二战之间二十年就完全不是一个打法了。另外，罗马人有完整文明的国家机器，所以军事动员能力远胜于小国寡民的城邦制和松散的部落联合。而且当时有职业化部队的又有几个国家？有专门后勤补给辎重编制的部队有几个？因此我认为在大多数战役里应该是罗马人占据战力上的优势。人数上对比只是假象，设想两百个带甲持盾的防暴警察列好队，就算是千把个乌合之众也是干不过的。
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军号：3460769 工分:5611
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射穿了也没用，作战时多兵种配合，单一兵种是无法获得整场战役的胜利
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军号：3199842 工分:7334
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&以下是引用城市草原狼
在第91楼的发言：&以下是引用田村
在第88楼的发言：&以下是引用free1945
在第76楼的发言：乌龟阵是工程队形，不是用来防御弓箭的。冷兵器时代完全靠弓弩赢得战争的只有个案，即使冲锋的是光膀子的野蛮人只要人数不是差的太厉害也能进入白刃战的。所以不管是任何弓弩在野战情况下通常无法击溃敌军，白刃战是必须的。
李广利二次西征大宛的时候，就是野战射败的大宛军，导致大宛军不敢出战，你可以看看史记
还有李陵。只是个案
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军号：573474 头衔：野蛮农村人 工分:233643
/ 排名:3493
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应该射得穿
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军号：2458001 工分:726
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&以下是引用铁血无人
在第27楼的发言：阵是死的，人是活的，我告诉你如果我在古代我怎么打罗马军团的龟甲阵。
首先是弓弩，把火箭稍微改造，箭外裹麻布，抹布用硫磺水浸过，外层涂油。
硫磺的发现是使用，我国的历史很早吧？古人应该知道它的特性。
这种火箭射过去，硫磺被点燃，产生二氧化硫气体，非常具有刺激性，会当场让人睁不开眼。
在这样的情况下还要举着盾牌，我想会相当混乱。
此时骑兵迂回侧后，发动突袭，把阵型冲散，接下来就简单了，一边流着鼻涕眼泪，一边睁不开眼的士兵，就是群待宰羔羊。
然后你会发现自己的骑兵被罗马的骑兵拦下来，罗马步兵正在井然有序的移动，而你根本就没机会进攻。。。。。。
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军号：1111669 工分:1290
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&以下是引用田村
在第88楼的发言：&以下是引用free1945
在第76楼的发言：乌龟阵是工程队形，不是用来防御弓箭的。冷兵器时代完全靠弓弩赢得战争的只有个案，即使冲锋的是光膀子的野蛮人只要人数不是差的太厉害也能进入白刃战的。所以不管是任何弓弩在野战情况下通常无法击溃敌军，白刃战是必须的。
李广利二次西征大宛的时候，就是野战射败的大宛军，导致大宛军不敢出战，你可以看看史记还有李陵。
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军号：2458001 工分:726
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&以下是引用hehewolf
在第33楼的发言：罗马军团一直是欧美军队精兵路线的标杆，罗马军团和圣战十字军是欧美军队的榜样。无论是罗马军团还是十字军都是以精兵著称，这样的军队是复合兵种的军队，兵种搭配合理有远有近没有明显的弱点，不以人数取胜，他们以携带有大量战斗器械和战斗器材为特长，战斗时发挥的效能巨大，一般三到四个罗马军团就可以实施万里远征，在面对数倍于己的十数万乃至数十万敌军时，胜利往往站在罗马军团一边，这样的军团拥有的物资量惊人，作战效能也相当惊人，要损失三四个罗马军团，人口近亿的罗马帝国也是几乎没有财力恢复这几个军团；与此一样的就是十......哈哈！~~看到这篇评论笑死人啦，我又准备可以喷人了~~~~~
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军号：3326051 工分:160
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哥们，你快播挺棒的。。。
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&以下是引用free1945
在第76楼的发言：乌龟阵是工程队形，不是用来防御弓箭的。冷兵器时代完全靠弓弩赢得战争的只有个案，即使冲锋的是光膀子的野蛮人只要人数不是差的太厉害也能进入白刃战的。所以不管是任何弓弩在野战情况下通常无法击溃敌军，白刃战是必须的。李广利二次西征大宛的时候，就是野战射败的大宛军，导致大宛军不敢出战，你可以看看史记
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军号：1753660 工分:23480
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比照兰州截图中的罗马时代，秦和西汉都已经嗝屁了
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军号：3214522 头衔：巴蜀刀客 工分:2229
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拜托……弩的射程肯定比弓远嘛……这还用得着争一下？
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军号：3458111 工分:169
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罗马的龟甲阵使用的盾牌是用大方盾，以龟壳状防御阵势对抗长距离攻击武器。据记载防御力量相当可观！但是据LZ所说的，阵帕提亚的弓骑兵可以以弓箭穿大方盾，刚刚查了那场战争的资料，波斯的轻骑兵和罗马人的防线保持三五十米的距离飞快的放箭努力将箭以最大的力量射出。木制盾牌根本挡不住波斯人的组合弓在如此近距离发射的利箭。lz看清楚 ，并不是说他们的箭厉害，而是弓厉害！是组合弓！而对于秦军的弩阵 ！ 这完全没得说的！据史料记载：秦军的单人踏张弩，可射80步大约是100米的距离之后任然可以穿过皮甲 ，更别说什么车弩 ，什么双人弩，三人弩，青铜弩，大型床子弩了。完全没压力。
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军号：2986857 工分:9027
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&以下是引用恶魔元首
在第75楼的发言：&以下是引用chenganjiang
在第74楼的发言：......
笑话，那个盾要是防御力超好的话，你能举得起来？
海绵铁都能刺个对穿，何况是三菱弩箭。
呃~好吧，那举着那破玩意有什么用，我不知道你所说的海绵铁从何而来的，请教下。当时，高卢人用的铁剑因为炼铁技术不发达，形成海绵铁，使得有时候剑弯了，要在地下踩直了再用。就这武器还把罗马打的那么呛。记得有个介绍是色雷斯长刀，一种内刃刀，有点像吴钩的，一刀就能劈废罗马盾。一只手能举起的盾牌，你认为它的厚度能达到什么程度？
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军号：2777168 工分:11255
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秦朝时秦军锐士是相当厉害，不管是重甲骑兵还是重甲步兵，大型器械也很完善，秦军当时的弓弩分多种，有单兵的，大型弓弩相当厉害用于攻坚战。
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军号：3017482 工分:14303
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呵呵 有技术含量的帖子 大家的发言都不错 长见识了
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军号：1007791 工分:1947
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这样的问题就是鸡生蛋蛋生鸡的问题！~除非找几万个不要命的勇士分别组阵对攻！~（不过西方对古代的军事的研究是很到位的，相比国内好很多很多。
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我都不想再说什么废话了。中国人被枪炮打怕了，以致于信心全无，但冷兵器时代是无敌的，特别是汉人大一统的时代，如秦、汉、唐、宋、明，只说初期，后期死下死下的不算。强大不是吹的，主要是汉人口多，城市化早，工业制作、生产流程建立早，生产规模大，建制齐全，战争经验、理论丰富，特别是大规模陆、水战经验，这都不是其它文明具备的。
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军号：1673011 工分:31737
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&以下是引用天使369
在第68楼的发言：&以下是引用沈青锋
在第56楼的发言：......
全体下盾？我的弓弩还在压制着呢，你不会想我是先停了弓弩让你准备好再用骑兵吧。
部州得了吧，人家猴子本来就是外国友人，出身于东胜神州，与贪淫好杀的南詹部州大唐 国没有屁 关系。
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军号：3436434 工分:7520
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秦弩很厉害哟
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军号：3039365 工分:4212
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会射的满手都是！
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军号：709746 工分:3201
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乌龟阵是工程队形，不是用来防御弓箭的。冷兵器时代完全靠弓弩赢得战争的只有个案，即使冲锋的是光膀子的野蛮人只要人数不是差的太厉害也能进入白刃战的。所以不管是任何弓弩在野战情况下通常无法击溃敌军，白刃战是必须的。
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军号：3404661 工分:249
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&以下是引用chenganjiang
在第74楼的发言：&以下是引用恶魔元首
在第73楼的发言：开玩笑，这种长方形的盾上下一合箭雨很难给对方造成杀伤力，除非大秦的弓弩手都是神准，从每盾之间很少的空隙射入。
笑话，那个盾要是防御力超好的话，你能举得起来？
海绵铁都能刺个对穿，何况是三菱弩箭。
&以下是引用chenganjiang
在第74楼的发言：&以下是引用恶魔元首
在第73楼的发言：开玩笑，这种长方形的盾上下一合箭雨很难给对方造成杀伤力，除非大秦的弓弩手都是神准，从每盾之间很少的空隙射入。
笑话，那个盾要是防御力超好的话，你能举得起来？
海绵铁都能刺个对穿，何况是三菱弩箭。呃~好吧，那举着那破玩意有什么用，我不知道你所说的海绵铁从何而来的，请教下。
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军号：2986857 工分:9027
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&以下是引用恶魔元首
在第73楼的发言：开玩笑，这种长方形的盾上下一合箭雨很难给对方造成杀伤力，除非大秦的弓弩手都是神准，从每盾之间很少的空隙射入。
笑话，那个盾要是防御力超好的话，你能举得起来？海绵铁都能刺个对穿，何况是三菱弩箭。
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军号：3404661 工分:249
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开玩笑，这种长方形的盾上下一合箭雨很难给对方造成杀伤力，除非大秦的弓弩手都是神准，从每盾之间很少的空隙射入。
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军号：3194172 工分:223
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请文明发言本文内容于
19:57:11 被剑道无痕编辑
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军号：3408606
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别看电影里欧洲武器有多精良 你拿当时罗马的那破剑砍当时中国的剑试试 简直是搞笑
高卢人用他们的海绵铁剑就打的罗马人屁滚尿流 那破剑刺时用力过大 就弯了 不过可以踩直的 笑中…… 就拿中国青铜剑砍他们都小菜
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军号：2750506 工分:470
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都是屁话。。。。。。。。。。。。。。。。东西战争方式不同，，，，，，西方同东方打，，，死路一条。。。。。。。。。。。。。。。。
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军号：3210823 工分:1488
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军号：2811620 工分:66562
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&以下是引用沈青锋
在第56楼的发言：&以下是引用天使369
在第48楼的发言：&以下是引用铁血无人
在第32楼的发言：......
这就是个推演，如果你有办法，使罗马军团克制住我的硫磺箭，不妨讨论下。
对付集群的人，催泪弹最好用了。罗马军团是有最良好的军纪，但是，在刺激性气体中的各种身体不适反应是无法用意志克服的。
就算想强行睁开眼睛，也会损伤眼睛。
所以说，国之利器不可轻易示人呢。
特殊的武器，特殊的战法待到大战突然使用，力求全歼敌人或者重创敌人。
除非罗马人学会用潮湿的碱水布捂住口鼻……
全军盾下插，形拒鹿阵，两侧弓驽交射，我就不信你敢用骑兵冲击，硫磺烟也会伤马眼。如果你全军齐上，就变鱼鳞阵，跟你死过，如果你想用骑兵把阵型冲散，我就变二才阵或三才阵，总来说中国的阵可对多种战争
全体下盾？我的弓弩还在压制着呢，你不会想我是先停了弓弩让你准备好再用骑兵吧。
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军号：2538604 工分:408
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&以下是引用huli911
在第42楼的发言：&以下是引用阿西莫夫礼物飞
在第26楼的发言：&以下是引用huli911
在第14楼的发言：......
欧洲还出现过齿轮和链条搅动的弩床，你说弓、弩到底哪个射程远？
那玩意英国人做过实验，单兵使用的射程连英国长弓都不如，跟别说复合弓蹶张弩了。如果是大型的攻城用的，跟抛石机床子弩比不论射程还是威力就是一个渣。
欧洲弩炮在300米可以很精确的把士兵一个一个钉死。你这还反驳呢AK47也没敢说300米一枪一个准啊。
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&对罗马的龟甲阵挡得住秦弩吗?回复
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