(Zt)　　文章作者：[maomi] , 11:33:01 　　--------------------------------------------------------------------------------　　　　　　　　大约七八年前，我上大学时去临潼的兵马俑纪念馆参观过一次，里面的兵马俑有秦代的，也有汉代的。我当时正在捣鼓古希腊罗马史，看过之后我最大的感受是秦汉时的中国较之西方世界还是落后很多，军事方面尤其如此。 　　　　不过我个人以为：猜测中国军队和罗马军团交战会有何结果毫无意义，如果中国和罗马碰面和交流，双方的军队甚至社会都不可能再保持原样。不过如果分别考察当时东西方的两支军队，我的感觉是中国军队在各方面都不如。这说法肯定会有争议，要详细说恐怕一本书都说不完，我只挑简单好对比的说，今天主要说两样军事装备－－盔甲和刀剑。 　　　　临潼博物馆有一样很著名的古物－－铜车马，出土自秦皇陵。导游很自豪地介绍说：“看呀！这铜车马最出彩的地方是铜车盖。能把青铜制成这样两三毫米厚的车盖，这可是当时世界上最尖端的科技！它充分反映了古代中国人民的智慧......” 　　　　我听了这话险些笑出声来，随便拿一副出土的古希腊青铜盔甲都比这车盖做工精良，不仅厚度比车盖更薄，而且形状远比车盖复杂，以保证沉重的铠甲能把重量尽可能平均分配到身体各处。 　　　　希腊青铜铠甲和中国铜车马的另一重要区别是希腊盔甲并非御用品，而是金属作坊里大量生产的商品。它的拥有者一般是农民和手工业者，因此才会有大量的盔甲出土于地中海沿岸各地。大约从公元前十一世纪开始，西方世界的青铜冶炼和加工技术日益进步，过去只有王公贵族才能拥有的青铜盔甲成本日益低廉，普通的有产平民都可以装备。这种由平民组成的重装步兵具有强大的战斗力，过去那种贵族式的捉对厮杀无法与这种公民步兵抗衡。这军事势态也促成了古典希腊世界民主体制的强势地位。 　　　　公元前六世纪波斯军队的战术和兵马俑时代的秦军较为相似，相对来说，波斯军的战术更为先进，比如波斯已经有了正规的披甲骑兵和大量的棉甲轻骑兵（主要来自印度的行省）。另外波斯军队的装备明显优于四百年后的秦军，秦军的装备全是青铜器，而早在波斯以前两百年的亚述开始，西方世界就已进入铁器时代。波斯最引以为傲的军事装备，如波斯剑（大马士革弯刀的鼻祖），波斯矛，锁子甲（即著名的波斯软甲），巨型镰头战车等，都是当时世界最顶级的装备。 　　　　然而波斯的西侵大军最终被希腊人击败，因为希腊的重步兵具有无可比拟的战术优势。希腊步兵一般身穿精良的青铜铠甲，头戴科林斯式封闭头盔，一手持大盾，一手持多利亚重矛，列成方阵向敌人冲击。面对这样的铜墙铁壁，波斯人的任何战术，任何刀剑都无能为力。公元前四九零年的马拉松战役，大约一万临时拼凑的雅典重步兵击溃数万波斯步兵和车骑兵，自己只损失几百人。十一年后的普拉提亚会战，五万希腊联军攻击五六万波斯的精锐远征军，结果波斯军全军覆没，希腊人又是只损失几百人。 　　　　公元前四世纪，希腊重步兵败给了攻击力更强大的马其顿步兵。为了增强机动性和便于操作沉重的长矛，部分马其顿步兵只穿戴点缀金属片的轻便皮甲。之后到了前二世纪，马其顿步兵又败给了最具机动性的罗马步兵。这几百年间西方世界的铠甲技术进步神速，铁甲逐渐克服了延展性方面的技术缺陷成为铠甲的主流。 　　　　罗马铠甲为西方步兵铠甲的集大成者。罗马铠甲是铁铠与皮甲的完美混合体，它的原则在于最大限度保留古典铠甲的防护能力而不影响机动性。罗马军的头盔也十分优秀，它基本保留了科林斯式头盔的防护性能，但士兵的视野和舒适性有巨大改善。而在古代中国，因为技术等多方面的原因，真正意义上的板片式铠甲（plate ）和金属头盔从未出现过。若论防护力，秦汉式的金属片挂甲要远逊于板片甲和锁子甲。秦汉兵马俑也无一戴头盔，我斗胆估计：当时的皮盔防护性能一定不佳。 　　　　关于盔甲，我个人的看法是：秦汉时代的罗马，远胜过中国。事实上，在整个冷兵器时代，这方面中国都未能超过古典时代的罗马。 　　　　说完盔甲，再简单说说刀剑。 　　　　古代刀剑分两种，一种主要用于劈，一种主要用于刺。古代主要用于劈的刀剑首推日本太刀和打刀，而古典时代以刺为主的刀剑，最优良者为罗马军团使用的Gladius ，即西班牙双刃剑。 　　　　罗马人开始使用的剑并无特色，主要是模仿希腊重步兵的宽口重剑和色雷斯短剑。后来罗马人发现伊比利亚人使用的剑更为轻便，钢铁的质地也更精良，于是开始仿造和使用这种西班牙双刃剑。罗马人用了很长时间改进步兵剑的剑身和剑柄，使得剑的重量和重心位置十分称手。西班牙双刃剑和罗马的铠甲，头盔和长方形大盾（性能优于希腊大圆盾）一起，成为步兵近战的完美组合。 　　　　西班牙双刃剑最大的缺陷在于过度“专业”，它一般只能用于盔甲齐全的持盾步兵。西班牙双刃剑唯一的长项就是劈刺，很难用于防御格挡，防御的功能必须由盔甲和盾牌承担。这一致命弱点使得西班牙双刃剑在长剑的柔韧性问题得以改善后就从战场上消失。影片《角斗士》最大的两处硬伤，一是罗马骑兵居然有了马镫，一是罗马骑兵竟然用西班牙双刃剑作战。其实这样的短剑是很难用于马上作战的，罗马骑兵最无特色，作战武器一般是长矛。 　　　　刀剑方面，中国人无疑比较落后。秦代的刀剑还都是青铜器，汉代是青铜刀剑向铁制刀剑过渡的时代，可这一时代比西方世界整整晚了七个世纪。在整个冷兵器时代，中国的刀剑一直相对落后。而且从人体工程学角度上说，中国刀剑跟其他民族相比也是较逊色的。大家只要把一把传统中国剑和一把日本战刀摆在一起，便可看出差别。 　　　　要说罗马军团和中国军队最巨大的差别，还在于兵制的完全不同。 　　　　从公元前二世纪末开始，罗马军团的主力就是职业军人。一个罗马公民从入伍开始到成为正式的士兵，要经过大约三年的严格训练。先训练力量和耐力；然后学习熟练使用各种武器，操作各种机械武器；最后是各种战术，如何列阵，如何进退，如何与战友配合，等等。 　　　　由于罗马崇尚精兵，因此罗马军团成为十分昂贵的兵种。公元前一世纪末，奥古斯都整顿罗马军队，保留了二十八个军团共约十五万人。当时罗马的总人口约八千万，可要维持这二十八个军团也是沉重的负担。公元九年的条顿堡惨败，罗马损失三个军团，此后奥古斯都再也无力恢复这三个军团。八十年后多米提安征达西亚失败，罗马又损失两个军团，多米提安同样无力再组建丧失的军团，自此罗马军团仅剩二十三个，约十二万人。不过这点军团用于防守绰绰有余，在整个非洲，罗马一般只驻扎一个军团。 　　 　　
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　　到了图拉真时代，罗马的疆域和人口都近于鼎盛，当时罗马的陆地面积与今天的中国相同（如果算上地中海这一罗马内湖则更大），人口在一亿到一点二亿之间。有如此雄厚的基础，罗马才把军团扩充为三十个，军团的规模也扩大，增加了较多的重型机械武器。此时的罗马军团共约十八万人。 　　　　关于罗马军队，许多人还有一个错觉，以为罗马人作战不使用弓箭，只使用投枪。严格地说，罗马的正规军团士兵虽然会用弓箭，但他们一般使用投枪，因为扔投枪需要技巧和臂力，这正是军团士兵的特长。但罗马人除军团之外，还有辅助大队。辅助大队的规模，训练和装备低于正规野战军团，主要由轻骑兵，轻步兵和弓箭手组成。罗马在鼎盛时期共有近八十个辅助大队，约三十万人。罗马人作战一般是正规军团和辅助大队协同进退，因此罗马军队使用的弓箭并不少。 　　　　秦汉时代中国的兵制是以全民皆兵为基础，军队的主力为定期服兵役的农民，少量的职业军队，如期门，羽林等，其职业化程度跟罗马军团也不能相比。汉代全盛时期，中国约有六七十万常备军，还有数量更庞大的民兵武装。若紧急动员，应当能有七八百万的兵力。 　　　　从中国和罗马完全不同的兵制上看，中国军队的质量应该远逊于罗马军队。另外中国军队这种非职业，以量为主的特点也造成了中国军队对新战术，新技术的相对迟钝。 　　　　不过罗马军队最大的优势在于其眼界的开阔。在人类的五大古文明中，罗马人囊括了三个，和一个有大量交往。罗马军队在几百年成长和完善过程中，同各种文明的军队频繁交锋，时遭挫败。同时罗马人的蛮族敌手有来自北方的冻土，也有来自南方的沙漠。罗马军团就是在和各类敌人的不断冲突中持续改进自身的装备，训练和战术，终于达到古典军队近乎完美的境界。比如公元前三世纪初的皮洛士战争，罗马军团对皮洛士枪阵（一种改进的马其顿枪阵）尚无丝毫战术优势。而到了一百五十年后的皮德那战役，老将波鲁斯率领的罗马军团轻而易举就将数量占优势的马其顿枪阵击溃。 　　　　中国的周边民族大多落后，缺乏军事上的创造力。能促使中国人军事革新的只有北方的游牧民族，而有时先进的战术反而被人海战术的优势吞没。比如著名的“胡服骑射”，它使战国时期的赵国拥有了当时中国最优秀的军队。但赵国的经济无力长期支撑这样昂贵的脱产兵种，在赵雍去世以前，赵国的骑兵就一再削减。到赵雍死于沙丘宫之乱后，赵国骑兵也基本消失。最终统一中国的还是以数量取胜的秦国传统式车步兵。直到赵雍之后两百年，为了对抗北方蛮族，实力雄厚的汉帝国才又一次“胡服骑射”。　　
　　如果楼主看过央视春节期间每天中午介绍秦始皇陵记录片就不会有这种看法了。而且楼主说中国铁的出现比西方晚了七个世纪我很怀疑，请给予证明。　　
　　太过于偏激了
是非成败转头空，青山依旧在，几度夕阳红！
　　据说匈奴被汉灭了，残部西迁，导致了罗马帝国的覆灭。　　是哪个军坛的文章我忘了，不是天涯就是中华网或西陆，请楼主自己查找一下。
　　搞比较历史研究最忌讳片面，该文作者混淆各历史时期的界限，对当时的社会制度及军制很模糊，对金属材料加工工艺也是不甚了了。仅指出一点错误：希腊不是因为武器装备廉价而得以武装“平民”，而是当时希腊是奴隶制共和国，拥有公民身份的人才能够成为武装力量的组成部分，并自备武器装备，作者“这军事势态也促成了古典希腊世界民主体制的强势地位”云云，简直可笑！
　　扯鸡巴蛋
笑死人了　　　　知道马鞍的作用么？马鞍是被我们打败并驱逐的匈奴人传到西方去的　　　　在那之前，西方人骑马是一只手拿着剑，一只手抓着马鬃，骑在光溜溜的马背上。　　　　那个时候我们呢？不仅早已配备的马鞍，而且在战国时就已经配备了弩。你指望古罗马的步兵军团怎么赢？我到想看看。　　　　　　你对于古罗马的研究我看仅止于一两部好莱坞的电影而已。　　　　恨没有在秦汉时与西方交锋，才能让你唧唧歪歪，古罗马全盛时期军队不过30万。　　　　而秦朝一国既有百万之师。　　　　　　还好历史有一次证明你错的机会。　　蒙古军队对欧洲来说带来的噩梦 大家也应该知道吧？什么英格兰长弓手，什么欧洲的重装骑士，什么步兵，什么城堡。全是一堆垃圾。　　　　不堪一击。　　　　　　　　　　汉拔尼 怎么击败罗马步兵军团的？只用包围并放箭和投掷长矛就做到了。　　我们的骑兵只需要围着他笨重的步兵军团不断放箭，就会成为罗马人的噩梦。（事实上成吉思汗的蒙古军队就是这么做的）　　　　　　　　笑死人么
收起你的罗马军团的素质吧，看看事实吧，我看你是好莱坞电影看多了。多去读读书吧。　　
　　据说匈奴被汉灭了，残部西迁，导致了罗马帝国的覆灭。　　是哪个军坛的文章我忘了，不是天涯就是中华网或西陆，请楼主自己查找一下。　　-----------------------------------　　同意,我也看到过,在天涯和另外一个军事网站都看到过
　　谁强并不是比武器的,要是这样的话,朝鲜战争我们早就输了
　　作者：xipike
回复日期： 18:59:00
　　　　　　据说匈奴被汉灭了，残部西迁，导致了罗马帝国的覆灭。　　　　是哪个军坛的文章我忘了，不是天涯就是中华网或西陆，请楼主自己查找一下。　　　　　　　　　　　　是突厥人攻克君士坦丁堡（伊斯坦布尔）。　　被我们打败的突厥人向西迁移，别的民族无法抵抗，也不断向西迁移，导致多米诺骨牌式的效应，这就是所谓的野蛮民族大入侵欧洲。　　欧洲不是我说　　　　至少伊拉克战争时 伊拉克新闻部长萨哈夫 有一句话是对得：“当我们的祖先用纸在读书时，布莱尔和布什的祖先还在山洞的墙壁上乱画呢。”　　　　　　靠，我们生产青铜的时候
欧洲人还拎根大树杈在捕猎呢　　
　　什麽亂七八糟的!
　　不应该说得那么绝对，在秦朝的时候他们的装备在七国中不是最好的，可以说是最差的，他们之所以无敌就是：一严格的军阶制度，在当时的秦朝，自商鞅变法后，广大的贫苦农民要想出人头地，唯一的出路就是当兵建功，秦军在出征的时候往往大量喝酒，众所周知，喝酒可以使人的血液循环加快，胆量力量加大，他们在作战的时候往往连护甲都不穿，因为穿上这东西不方便，影响他们的动作所以秦军部队的士兵在战斗的时候勇猛异常，两军交战勇者胜。二就是也是最关键的就是秦军的弓箭兵可以说是非常的强大，他们的箭射程非常的远，威力大，七国军队在和秦军交锋的时候在冲锋的时候损失已经不少，而且秦军发明了比较有效的阵法，可以连续射击，当时在与赵国交战的时候，当时的赵国名将廉颇知道秦军的厉害，守住城池，才有效抵御了秦军，后赵王换一个大将（名字一下子忘记了，是不是叫赵括了？）率领四十万大军交战的时候，主动出击，结果中计，被秦军围困，多次冲锋未果，死伤惨重，不得不投降，秦军获胜这一战役是历史出名的，由此可得知为什么赵军竟然没有突围全部投降，就是赵军被围困的时候根本没有办法接近秦军。三是当时秦军的后勤保障能力可以说是让现在的军事考古专家都大惑不解的，能把几十万的部队运到几千里的地方作战而后勤一直跟得上的，世界上当时就只有秦国能够做到了，当然这个是建立在无数老百姓的血泪之中的。四是当时秦军的驾御马的技术比罗马好，这个是专家都承认的　　
不敢说当时的两个文明古国谁强，应该是各有优势吧，按照我的看法应该是秦军稍微占上风。我一直都认为当时的秦军是中国最好的军队之一。
旺旺仙辈 说的得对　　　　那个纪录片我也看了
还不止这些呢
楼主你去看看dicovery频道的　　西方人拍的古罗马军团的纪实
越看越觉得他们太烂了
别说是跟秦军了
我敢说跟赵军都打不过　　　　　　大家之所以觉得古罗马勇猛
全tm 是被好莱坞给骗了
　　　　就跟 蓝波 一样
跟tm神似的，多几个蓝波 我看美军越战都赢了。　　　　　　
你懂历史吗　　回家看看书去
不懂就谦虚点　　不要在这里 丢人　　
　　北匈奴人被汉朝打败而西迁，打败了哥特王国，哥特王国往西打，打败了西罗马帝国，导致西罗马帝国灭亡的所谓蛮族就是哥特人，建立了法兰克王国。匈奴人建立的帝国改变了当时欧洲的局势，一个叫什么什么提拉的匈奴人成为匈奴大帝，一度控制多瑙河流域，以后留居在次，演变成了现在的匈牙利。　　至于突厥人，和我们唐朝的突厥是名字相同，其实只是另外的突厥，和中华大地隔着个波斯帝国。后经演变，由他们的皇帝穆罕默德率领，控制了达达尼尔海峡，博斯蒲怒斯海峡和马尔马拉海以及东罗马帝国除拜占庭以外的土地，从而一举拿下拜占庭，改名伊斯坦布尔（意为伊斯兰的城市），东罗马帝国灭亡。
　　匈奴不是秦军的对手，几百年后逃亡的匈奴人逼迫野蛮人灭亡罗马
　　秦帝国已当时建立起较为严格的军阶系统，后勤保障供应系统，征兵体制，各兵种协防作战体制；就武器制作而言，当时也已形成标准化。标准化也就是意味着规模化生产的重要条件。　　从兵马俑出土的4万多只箭当中，制作年代跨越了好几十年，且制作的作坊也遍及各地，可是这些箭的三角形顶部，每个半角的弧形误差不超过0.87毫米；出土的青铜武器后经北京理工大学治金教授配比分析，发现所有的青铜器铜铬比例几乎完全一样。　　当时秦国约有500万人口，军人就有100万人。同比期间古罗马只有几十万人。我们的后勤保障要比他们强的多。　　记得有一篇文章好像叫《强秦之军》，建议你先看看。
　　楼主弱智！！！懒得再教育你！
　　罗马这么强怎么连皇帝都被蛮族打死了。你以为身上装甲厚就能打赢？
　　有些事情也不好说，毕竟他们没有真正较量过，不过秦军的装备到真的不是七国中最好的。比方说吧，战国时燕国已有铁制的刀剑，但在兵马俑里却一直没发现有铁制的工具。秦军打仗的确是不喜欢传盔甲，他们之所以被称为虎狼之师，除了作战凶猛外，还有个原因是在两军对垒的时候，秦军经常赤膊，脸上涂上颜色（想现在的特种部队一样）就像野兽一样冲向敌人。还有，其实欧洲人在和蒙古人作战时，吃亏很大的原因是他们的战法根本没法和蒙古军队的那种高机动性，大范围穿插的战法相匹敌。他们被蒙古人的马踩死的比被蒙古人的刀剑杀死的还多。　　就算楼主的观点正确，但别忘了一只猛虎是敌不过群狼的。中国人多自古就是优势。
　　楼主是在玩aoe 而且没有微操和兵种搭配，就是在拼血。
　　唉，潜水王子还是忍不住了，要发言了。　　　　美国的文化侵略已经实现了，现在的人宁愿相信美国大片，也不相信自己大脑，5　　　　很多东西，特别是一些研究方面的，最好自己多查查资料。
　　如果单纯比较盔甲和刀剑，成吉思汗应该在家放一辈子羊。
　　讨论问题，不必言语激烈。　　　　实际上秦汉时期东西方文明的碰撞，历史学家们已经猜想了很多。　　　　我认为，打仗首先是政治，经济，人口，科技。　　　　在秦汉的时候，已经是中央集权的封建制度，可以这样说，国家可以在短时期内调动各种有利的因素，使整个国家成为一个战争的机器，各个经济部门都是组成部分，这样，就可以最大限度的维持后勤。　　　　秦汉时期，中国的人口在高峰期有几千万人，而且民族比较单一，中央政府又有强有力的统治而且秦汉时期的统治者多数好战，所以又解决了兵源和士气的问题。　　　　秦汉时期的经济，特别是汉朝中前期，中国的经济可以说是世界上最强大的。　　　　这样一个比较团结，经济强大的国家，在冷兵器时代应该是无敌的。　　而且，当时骑兵和弓箭的使用，应当相当于现在的机械化快速反应部队吧？在汉朝的时候就能够把在马上生活的匈奴打得毫无还手之力，而匈奴的西迁，有直接导致了罗马帝国的崩溃。从这个例子，我们可以大体的了解当初的情形。　　　　综上所述，政治上的统一集权，发达的经济，人口的众多，让秦汉足可以成为当时的超级大国。
　　一派臭文，先不论冷兵器时代战争的胜利与兵器有多大关系，就说比兵器，就一个弩罗马军团就没办法对付，而且秦汉的弩是装备骑兵的，机动力差的罗马步兵怎么对付？　　
在说说铁器的使用，赵国的铁剑硬度达到了现在高碳钢的强度。这难道不能说明问题。
　　匈奴人西迁导致欧洲民族的“民族大迁徙”，实际上用大溃逃更合适。　　上面有人说统率匈奴的是什么提拉，应该是阿提拉，欧洲人称他为“上帝之鞭”，他随后建立了幅员辽阔的匈奴国，看过地图，依稀记得和罗马全盛时的版图有得一拼，但是他死后瞬间土崩瓦解。　　　　楼主转的文章中漏洞是不少的，如果重装步兵所向无敌的话，蒙古就不会所向无敌了。　　　　重装步兵和重装骑兵的装备的确是可以在一定程度上代表一个民族、国家当时的军事科技。　　　　但是蒙古人的战史向我们展现的是最强战斗力的兵种是轻骑兵，因为“重装”的同时代表着以高防护性牺牲机动性。　　　　罗马或马其顿步兵方阵遇到游牧民族如蒙古的骑兵，下场不会比几百年后他们欧洲的后代强，必定也是血流成河。
　　喜欢！
　　只有两个字~~~白痴~~~
　　中國的軍事家何其多,古代西方沒聽說有啥兵法.戰術優勢不言而欲.　　武器上,中國的弩沒有穿不透的盔甲.　　試問,羅馬何以致勝......................
　　希望这样的讨论多一些，爽。
　　大家不要骂楼主，他是转的，代别人受过了。
　　这篇文章的家伙得从书本好好回到现代才能清醒点！
　　写着文章的人估计得泡到零下30度的自来水里才能清醒过来，否则就完了。
　　西方古代军队阵容最大的缺点就是不象中国军队那样富于变化
　　作者：宋二
回复日期： 10:59:00
　　　　　　大家不要骂楼主，他是转的，代别人受过了。　　　　谢谢兄弟！　　　　被人痛骂有时也是很爽的
- -!　　嗨　　自疟狂,hoho
　　难得出现一个白痴楼主给大家玩玩，别把他玩残了。
　　靠，没有人性
～～～～～～～
　　西罗马帝国是公元476年灭亡的吧，那时候中国已经是南北朝了。我记得三国时诸葛亮就发明了连弩，马钧发明了发石车。谁的武器更先进就不用说了。还有，楼主沉迷于希腊的青铜器时别忘了春秋时期的越王勾践已经用铁剑了。
　　妈的　　楼猪在说疯话就◇你
　　呵呵　　不要过激　　　　先不论政治，经济后勤保障等等，把古罗马军团和秦军都放在一片开阔地上，罗马军团根本不能靠近秦军，当时的秦军的弩弓非常厉害，而且射程非常远，我不知道罗马军团能靠什么来打~~~
　　想不到啊，想不到，古代战争论坛中被辟的体无完肤的东西又来现眼了。搂住作者懂不懂啊？恐怕搂住对历史和金属工艺学根本就没有常识吧？　　胡汉四的文章中关于理科的扯淡程度完全可以和白痴相提并论了
　　楼主：你知道当时秦军弩箭的有效射程是多少吗？　　——100米。
　　罗马太垃圾了，步兵的机动性太差，从战国的故事中可以看出。先秦的指挥家已经很会利用迂回和包围。罗马人的速度太慢。要是他们和匈奴打，可能军队开出去没有几天，罗马已经被占了，自己还不知道怎么回事。匈奴在马肥的时候1人2马。2天就可以到长安
　　呵呵，真搞笑呀，这种文章还有人转呀
　　再牛也是几千年前的事儿了！
　　楼主代人受过,可怜啊
　　pian mian
　　难得出现一个白痴楼主给大家玩玩，别把他玩残了.　　　　　　就是，这样的傻比不多玩两次简直对不起他妈呀！
　　笑死我了。把历史年代对比一下就知道个大概了。　　　　顺便鄙视张艺某。这SB把一个强大的兵团拍成什么样了？
　　作者：驾照没啦
回复日期： 17:36:00
　　　　　　笑死我了。把历史年代对比一下就知道个大概了。　　　　　　　　顺便鄙视张艺某。这SB把一个强大的兵团拍成什么样了？　　　　　　张艺谋片子里对秦军装备，武器的细节还是很真实的　　
　　先试试看
　　简单点：　　1。战争的胜利取决于多方面的综合影响，特别是作为假设的罗马与秦，怎么打，大打还是小打，在哪里打，这些比武器装备更重要。作为理想当中的战场，我想西亚地区特别是阿塞拜疆地区，也就是张骞通西域时的康居国附近比较合适，为什么呢，当地在十一世纪前没有被蒙古人破坏前，一直是块富饶的土地，这样的话，可以将补给的压力减到最轻。　　
　　2。然后，从指挥官这一关键因素来说，两边由于都是战事频繁，都不缺名将，所以说这一因素可以扯平了，另外，我想名将之间的战斗大概会很不好看吧。不可能是一边倒式的胜利的。
　　嗨，犯懒了，不写了，看谁有回再说吧
　　作者：十字骑士
回复日期： 15:51:00
　　　　　　难得出现一个白痴楼主给大家玩玩，别把他玩残了.　　　　　　　　　　　　就是，这样的傻比不多玩两次简直对不起他妈呀！　　　　拍楼主可以，别拍到他家人去。
　　楼主傻，去看看记录片〈复活的军团〉吧！！！　　
到底秦朝的青铜兵器如何，当时其他国家比如赵国，用的都是铁兵器了，秦朝的兵器制式完全一样，标准化生产，比如箭头，发掘的10000多箭头完全一样。当时秦朝的兵器完全是标准化生产。秦弩射程达300米，有效射程150米。当时的方阵，头3排是弩兵，轮流射击。另外有三种步兵方阵互相配合，配备7米长矛的长矛方阵的冲击在冷兵器时代所向披靡。
　　作者：xipike
回复日期： 18:59:00
　　　　　　据说匈奴被汉灭了，残部西迁，导致了罗马帝国的覆灭。　　　　是哪个军坛的文章我忘了，不是天涯就是中华网或西陆，请楼主自己查找一下。　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　好象出自黄仁宇的中国大历史
　　各位老大，求求把这帖子册了把～　　受不了了~~~
　　毛主席说的好　　战争最后是靠人去解决的
　　楼主只是转载一下别人的文章，各位批判文章也就罢了，就不要对楼主做批判了，好吗？
　　还有一个问题　　　　西方军队的供养多是肉类制品，而中国则是谷类。肉类制品不易保存，谷类却只要干燥则极易保存和运输，因此在古代西方军队很难维持大规模的会战，而中国轻易就可以有上十万人的大会战...................嘿嘿
　　乱弹琵琶　　呵呵
　　``````&j&```````
　　一说咱们不如别人，谁服啊。呵呵
　　’临潼博物馆有一样很著名的古物－－铜车马，出土自秦皇陵。导游很自豪地介绍说：“看呀！这铜车马最出彩的地方是铜车盖。能把青铜制成这样两三毫米厚的车盖，这可是当时世界上最尖端的科技！它充分反映了古代中国人民的智慧......” 　　　　　　我听了这话险些笑出声来，随便拿一副出土的古希腊青铜盔甲都比这车盖做工精良，不仅厚度比车盖更薄，而且形状远比车盖复杂，以保证沉重的铠甲能把重量尽可能平均分配到身体各处。’　　　　====　　　　这段极逗！　　　　如果希腊的青铜盔甲比2毫米还要薄，那么希腊人智商有问题，拎根木棍就可以打破。　　　　在舰船和音速，这篇文章早就批烂批臭了。
　　呵呵　　别把楼主给弄没拉啊
　　就算是解放战争时期，步兵也打不过骑兵。如果20米外打不倒骑兵，那冲入阵地后，步兵的脑袋就象西瓜一样被马刀砍了。
　　楼主好可怜　　　　　　以后要整个超大的转载声明，省得满天飞砖
　　　　　　　　
我个人认为是双方的战术战略思想指导了双方的装备。　　　　
西方讲究技术，东方更喜欢各种谋略手段。　　　　
看看东西方的阵型就知道，西方人很严谨和科学，东方虽然看起来比较散漫，但是真正实战的时候，东方的阵型更有威胁，长距离的突袭，侧翼的席卷，等等。。。。。。。
　　　　　　　　
我个人认为是双方的战术战略思想指导了双方的装备。　　　　
西方讲究技术，东方更喜欢各种谋略手段。　　　　
看看东西方的阵型就知道，西方人很严谨和科学，东方虽然看起来比较散漫，但是真正实战的时候，东方的阵型更有威胁，长距离的突袭，侧翼的席卷，等等。。。。。。。
　　相对于西方人追求堂堂正正得对决，东方人的斗争方式更多样化，也可以说更狡猾。孙子n年前就说过：上兵伐谋，其次伐交，再次伐兵，最下攻城。不战而屈人之兵，善之善也。而西方到克劳塞维茨还在追求火力的密集，高下不可同日而语。
　　作者对历史简直就是无知，看一下匈奴骑兵闯欧洲的历史楼主就不会这么说了，如果单纯比较谁的甲厚谁的剑重就可以获胜的话，那么就像前面的人说的，成吉思汗就得在草原上放一辈子羊。
　　怀疑楼主再骗分
　　一家之言~~你也配叫家
　　楼猪SB一个,秦王朝的弩兵就能把罗马军团给灭了...　　建议看看&&地下军团的复活&&吧,别在这找骂了,多丢人啊
　　得。　　　　我不光喜欢骗分，还喜欢自虐。　　　　
　　唉，我一直都再想要不tmd西边有高山和沙漠，咱们现在肯定能在多瑙河边拿扳砖砸楼猪的猪头了！西方的文明80%是好来坞拍出来的。居然有人相信？可悲啊！我们在古代绝对是第一霸主！
　　好我保存了　　很喜欢，观点再推敲一下
　　呵呵，全身披挂训练有素的罗马军团只适合平原等开阔地作战，完全不具备全天候全地形的作战能力，而且机动性极差，无法应付战斗中突发事件（比如侧面偷袭），后勤补给能力差，由于盔甲、武器制作程序复杂，造价昂贵无法制式大规模生产，战损无法补充。再加上盔甲武器沉重，体力的消耗导致罗马兵团持续作战能力并不乐观。另外军队职业化使兵员相对稀少，奴隶制度下的罗马，不可能让奴隶参加兵团作战，上边的兄弟们也说了，罗马兵团在鼎盛时期也只有30万。秦朝社会制度和经济实力无疑都是远胜罗马的，封建制度下任何人都可以加入军队，国家的力量可以迅速组建百万雄师，武器制式化，可以大规模生产武器，保证战损补充，而且弓弩、各种攻城器械胜于罗马，春秋时期的公输般就是攻城武器发明家，可以看到秦时的攻城武器也不会差到哪去，军事思想活跃，秦汉军事指挥家辈出，两军对阵中国的军事家们决不会正面的死拼乱砍，他们大都精通阵战、埋伏、偷袭、包围。看三国大家都有着一个印象，就是军队的胜负往往是斜刺山谷中杀出的一支生力军导致敌方阵型大乱，或者夜间偷袭敌军取胜，在或者引敌军入山谷、密林等险要地方，射箭或者火攻全歼敌人。不知道罗马军团如何对付这样一个战术灵活的的百万雄师？汉泥拔和凯撒、亚历山大等欧洲名将是幸运的，应为他们生活在西方，如果生活在东方，也许会像赵括率领40万大军被秦军包围全歼，也许命运会更惨，可能会遇到司马懿在上方谷中的待遇。
　　考猪头
　　楼主基本上是在混淆视听，半真半假，胡吹一气，显然缺乏基本的研究素养
　　还有一个问题　　　　　　　　西方军队的供养多是肉类制品，而中国则是谷类。肉类制品不易保存，谷类却只要干燥则极易保存和运输，因此在古代西方军队很难维持大规模的会战，而中国轻易就可以有上十万人的大会战...................嘿嘿　　　　说不好，人家可以做腊肉了
　　看看&英雄&的箭和弩吧, 就是轮到了八国联军也未必抗的过去.
　　大鼻子不得假公济私，不得删这个帖子。　　　　HOHO........　　　　看一次这帖子就乐一次，瞧这砖给拍的，大鼻子拿回去盖完厕所还有富余
　　鄙视楼上幸灾乐祸的家伙哈。　　　　不过真该看看复活的地下军团那个影片，看了以后一定会被当时秦人的工艺水准所震撼！
　　我讨厌。。。　　　　　　　
　　8爽。　　　　滥用职权一次，跑～～～
　　跟我唱（兰精灵主题曲）　　　　　　哦，可爱的大鼻子，哦可爱的大鼻子～～～＃￥％◎＃
　　大鼻子楼主好惨
　　可怜的楼主,罗马军团防御能力是不错,但是作战能力还要包括机动能力和攻击能力,机动能力差是罗马军团的致命弱点
　　呵呵，把-j-拖出来再打一顿　　　　　　　　　　　　　　　　元狩四年(前119年)，汉对匈奴发动了决定性打击！ 　　　　　　　　大汉铁骑10万、步兵及辎重数十万，兵分两路，由卫青和霍去病分别率领，东西并进，横渡大漠。卫青一路过大漠千里，在今外蒙古中北部与匈奴大单于直属主力部队相遇。汉军以车结阵，出精骑与匈奴主力正面对冲，战正酣时，狂风大作、飞沙走石，卫青借机派万余精骑左右包抄，乘风而进，一举将匈奴包围。汉军铁骑本就彪悍过人，再加上于飞沙走石、昏天黑地之际乘风而来，一时有如天兵下凡、匈奴见皆胆裂。战至此时，胜负已定，匈奴被斩首级一万九千级，大单于仅率百骑远遁，连大印和夫人都没顾上带。 　　　　　　　　同时期被西方人称为经典之战的康尼大战,罗马军步兵8万,骑兵6千,迦太基汉尼拔军步兵4万,骑兵1万,相比之下,足以见当年西汉匈奴两国之强大. 　　　　　　　　卫青和霍去病的远征沉重打击了匈奴势力,使其再没有足够地力量与汉王朝抗衡.但匈奴人并没有屈服,直到公元1世纪,其统治阶级内部发生内讧,分化成南匈奴和北匈奴两部.(真是屋漏偏遇连夜雨!可见一个国家团结的重要性!)南匈奴归顺了汉王朝,长期杂居,相互融合.北匈奴在东汉和帝时被汉军击败,一部分被鲜卑人所并,另一部分宁死不屈,踏上了西征的坎坷之途.......由此,匈奴展开了其波澜壮阔的征服欧洲之篇章.(由此,我们可以比较一下当时东西方世界的差距有多大!) 　　　　　　　　大雪满弓刀，单于夜遁逃。公元91年匈奴在和汉民族的长年战争中承认了失败，开始了始无前例的民族大迁移…… 　　　　　　　　南匈奴附汉，北匈奴远飙。北匈奴西迁的第一站是乌孙的地盘，既现在的伊犁和上游一带，第二站是康居，也就是锡尔河上游东部。第三站为阿兰聊这已经到了欧洲边缘。在91年到290年长达两百年的历程中，这个上天的骄子好象消失了一样。北方的苍狼为了梦中的家园，在雪地中，沙漠里艰难的跋涉。中外的史书中都找不到这个骄傲民族的记载。当《波斯史》中提到三世纪末匈奴出先在阿兰聊时，这头饥渴太旧的苍狼已经对它面前弱小的西方民族露出了爪牙……公元四世纪中叶，阿兰聊灭国，西方震动。从此，匈奴在西方的活动遂史不绝书。 　　　　　　　　阿兰聊灭国后没多久，西方诸国还来不及为其哀悼，就将面临着一场巨大的浩劫。公元374年，巴兰勃率领匈奴铁骑入侵东哥特，来时排山倒海，去时十室九空，而且匈奴在三百年来对中国作战以来不知道学到了多少中国的战争艺术和谋略，这岂是西方诸蛮所能相抗的。匈奴以战养战的方式沉重打击了东哥特人，当年迈的东哥特国王赫曼立克(Hermanrik)的军队被匈奴全歼后，他便自杀了，继位的维席密尔(Vithmir)也兵败身亡。赫曼立克之子呼哪蒙特率部投降，而其余的部众在阿拉修斯和萨弗莱克斯的带领下逃到西哥特。也有人逃向巴尔干。 　　　　　　　　西哥特国王阿撒那立克(Athenarie)得知东哥特灭国后立刻在德聂斯德河布阵，意图阻止匈奴人渡河，不料匈奴人在远处上游偷渡后夜袭敌营，重创西板哥特军。 西哥特人在惊悖之余，一部大约二十余万众渡过多瑙河进入罗马国境，由于罗马帝国官吏的残酷压迫，哥特人纷纷起义。 　　　　　　　　罗马皇帝法伦斯(Valens)调集大军于公元378年8月9日在阿德里雅堡与哥特人会战，在哥特的重装骑兵面前曾经纵横欧亚的罗马方阵步兵毫无地位。下午，法伦斯和四万禁卫军全数战死。方阵步兵的时代过去了。这一战，动摇了罗马的根基，罗马再也无法控制辖下的诸族和领土。而此时，匈奴人回到喀尔巴阡山以东，进行休整。 　　　　　　　　公元400年，匈奴人乌尔丁带领大军攻入匈牙利追击哥特人，并越过阿尔卑斯山进入了意大利，这支可怜的哥特队伍在法洛伦斯被西罗马军队消灭以报阿德里雅堡之仇。匈奴人只是来意大利转了一下，不过又带来了相当大的后果。匈牙利原住民凡达尔人，瑞维人，和最先被匈奴人灭国的阿兰聊人开始了大跑路。这三族人进入高卢，与当地人战斗后于409年越过比利牛斯山，进入伊比利亚半岛，并建立了三个国家。与此同时，阿勒立克带领的哥特人也南下逃避匈奴的大军，不过他们比几年前的同胞拽多了，在408年，409年，410年三次围攻罗马，而在410年攻入城中，这是历史上罗马城的第二次沦陷。 　　　　　　　　在这次战争中，西方诸族在匈奴军势的压力下为生存互相火并。而匈奴人则占据了巴诺尼亚（今匈牙利）把当地的哥特人列入统治之下后又开始无忧无虑的放牧生活了。 　　　　　　　　乌尔丁死后，路加既位，路加死后他的两个侄儿白里达(Bleda)阿提拉(Attild)共同治国。在这段时间里西欧相当平静，而北欧，东欧战火纷飞，盎格鲁撒克逊人不堪匈奴压力，渡海流亡到英伦三岛，在俄罗斯南部草原的匈奴人也归与阿提拉旗下，俄罗斯森林民族――斯拉夫人，芬人也告屈服，斯拉夫人可能就是在此时以“匈人仆人”之身份第一次进入西欧的。 　　　　　　　　公元445年白里达死后，阿提拉独领匈奴，成为欧洲最有权势之人！王庭设于多瑙河以东的大草原上。（注意，征服者的匈奴战役篇就要开始了…… 　　　　　　　　此时的东西罗马都要向阿提拉进贡。匈奴在东方失去的荣光在西方找了回来。 　　　　　　　　由于对西罗马提出的政治联姻和领土要求遭到拒绝，阿提拉决定开战。451年，阿提拉统领五十万大军进入高卢，这也许是欧洲历史上第一次见到如此规模的军队吧。罗马大将阿契斯北上抵挡，并联合了所有受匈奴压迫的蛮族王国。双方在加泰隆尼亚平原上会战，此战空前惨烈一日之间占死者有十五万之众……阿提拉见双方陷入了毫无意义的消耗战，于是领军回国。 　　　　　　　　次年，阿提拉率军突然越过阿尔卑斯山直攻意大利并摧毁意大利北部所有城市，压迫罗马。446年，军中大疫，阿提拉见西罗马已求和，东罗马援军已至于是回国，并与同年病死。次二役过后，西方人畏惧地称其为――上帝之鞭。 　　　　　　　　阿提拉死后，诸子争立为王，日耳曼人乘时而起，把匈奴人赶回喀尔巴阡山以东。461年，阿提拉幼子邓直昔克企图重建霸权，不幸在于东罗马交战时战败身亡。这是西方史书上对匈奴人活动的最后记载。 　　　　　　　　看完这些，可以无可争议的说，汉武帝时代我华夏民族绝对是全世界最最强盛的帝国。电视剧《汉武大帝》中有这么一个镜头，大单于的智囊中行说临终前也说过类似的话。从经济文化各方面，汉民族已经在全世界领跑。以后的盛唐虽然也有灿烂文明，但军事上没有什么大的作为。 　　　　　　　　犯我强汉者，虽远必诸！何等的豪迈。 　　　　　　　　所以我们可以骄傲的称为“汉”族！　　　　　　　　　　　　节选自: 东方军事快讯 [emas.]《为什么我们是汉人》　　　　　　
　　失败失败，这么经典的砖帖我居然现在才看见
　　借古讽今不是这样玩的，楼猪．　　你的文章只看标题足矣．　　晚上还要吃美食呢．　　麻烦以后别乱说话了．
　　路过...写这篇的人连常识都有问题...　　偶不说了。....
　　呜呼，又被吊起来打了一顿。