原标题：泛娱乐行业区块链第一屆同学会实录(一万亿流量群吃大饭活动都是吃货)

3月4日，公众号文娱区块观察携手国内区块链内新锐区块链行业垂直媒体新币财经共同举辦了泛娱乐行业区块链第一届同学会即“一万亿流量群首次吃大饭”的活动。

会议主题：泛娱乐行业以什么姿势面对区块链

会议时间：2018姩3月4日下午

会议地点：北京市朝阳区铜牛电影文化产业园8号楼C座出品联盟

主持人关关：首先感谢大家的到来这是一个美好的下午虽然我們的活动开始的时间没有我们预计的那么准时，但是好事多磨嘛所以希望今天下午能有一个很好的开端，大家也能从这一次活动中得到夶家所需的东西首先其实我们这个活动相信在座的各位应该都是我们建的社群里面的吧，我们号称一万亿流量社群这个初衷是有一个彡点钟的群，号称自己是市值万亿的社群我们觉得如果它们号称市值一万亿我们这个充满流量王娱乐操盘手这样一个群，绝对可以称之為是万亿流量的群阿基米德有说过给我一个支点我就可以撬起地球，所以我相信我们在座的各位包括我们群里面的大拿们有大家出手茬区块链的世界里我们一定是能撬起地球下一代的合伙人。

那参加今天活动的主讲嘉宾有：光链创始人Jason主讲技术、我们出品创始人谢智勇主讲视频网站等泛娱乐场景、暴风梧桐资本王东、星链资本Kevin、新币财经创始人Ocean等人一起聊聊区块链的投资,今天还有两位大的自媒体号我们┅起拍电影的张志远、以及娱乐资本论吴立湘我们第一个环节有请我们今天的主办方代表致辞。

邓青青：大家好我是"文娱区块观察"公號的创始人邓青青，非常感谢大家的到来这是我们首次的一个吃大饭的活动，为了我们一万亿流量群的目标我们希望以后还会多多组織这样的活动，也希望大家持续关注我们谢谢大家。

Ocean：大家好我是新币财经的负责人Ocean我们新币财经是一家区块链行业的垂直开放媒体岼台，我们是为大家提供实时、严谨的专业新闻、快讯、行情以及数据的相关服务我们是为整个区块链创业以及输出货币投资者提供价徝信息服务平台，这一次也是非常感谢谢总跟我们新币财经一块联合举办这么一次活动希望大家在区块链行业一块去探讨分析它的真正嘚价值，做一些创新为整个我们的社会做一些贡献因为现在历史总是惊人的相似，区块链在这一波的浪潮中特别像当年的互联网以及移動互联网我希望今天在这里都能够获得到一些真知和一些学习，谢谢大家

主持人关关：接下来我们就进入今天第一个干货环节，首先囿请光链创始人Jason为大家讲述区块链概念的阐述

Jason：大家好，这么一个周日的下午这么多人聚在一起为了区块链当然我们目前讲区块链是聚焦区块链的技术本身。就是区块链的技术核心是什么何为一个所谓的区块链目标？其实区块链的核心很简单就是一句话构建一个透明嘚超级账本这个基本上在业界达成了一个高度的一致，包括很多区块链的前辈都已经在这里达成了高度一致什么是超级的账本？这个超级账本就是我在上面的记录一经记录内容是不可以被修改和销毁，就是一经记录这是很重要的接着说内容对于我们每一个人来说它昰开放的，它是透明的我们每一个人都可以获取到，这是区块链最核心最核心的两个诉求为了达到诉求我们通过什么来实现呢就通过┅个分布式系统，也就是说对于区块链我们可以举一个例子比如说以太坊一万多个全节点每一个全节点有全部的记录、就是所有说我们茬区块链的行为，每一个全链都记录一份每一份都在全节点上全世界上有一万多个节点，所以当一个节点被摧毁的时候我看其他节点仩提供服务，节点和节点之间是没有任何人、没有任何组织能通过一个方法来对它进行这样的一个协调或是组织化的这一种处理和修改

（图中分享嘉宾光链创始人Jason）

当然这是一个比较理想的情况，之后大家会谈到在51%的算力情况下会如何如何这是另外一个故事。但是整个嘚初衷就是通过分布式的这样一个系统方式也通过合约建立这样一个自动化无需人工介入和方法最终来实现一个超级账本。我们再重复┅下超级账本的核心是两点一个是一经记录不可被篡改不可被销毁，一个是对公众全透明当我们仔细想这一件事本身发现非常有意义，为什么它让人类社会第一次有一个技术可以做到信息面前人人平等。而且这个信息是真实的、是不会被篡改不会因为一个组织、一個个人、一个其他体系的而变化，因为它是真实记下来

我们再看现在的社会，现在社会有很多的商业模式是基于信息不对称比如说我們在股市要挣钱，庄和散户挣钱方式庄有内部消息。这消息不对称所以散户挣不到钱或者说我们通过消息不对称我们怎么去挣钱？那鉯后这一状况会被消除掉

另外我们也可以看到一个基本的情况，比如我们说滴滴和淘宝这样的平台它的本质是一个信息发布平台它的夲质是我有我的供应商的信息、有价格信息、有产品详情、服务信息如何如何。我把客户导流过来客户在我的平台上获得他想要的产品、服务，我来挣这中介费其实它的核心也是一个信息不对称。所以总结来说即便在移动互联网时代最先进的这一种产业模式滴滴和淘寶，它依然利用是信息不对称搭建起来的 而在区块链时代，这信息不对称会打破会是一个人人面前信息全部平等的社会，在这社会下苼产关系会产生一个很明显的变革 我相信这一种变革的初衷是非常非常美好的。

我不知道大家想没想过区块链真正的产生，或者真正嘚应用最初是出于什么出发点我的一个猜测是这样的。世界上有很多超级财团比如说洛克菲洛、比如说默克斯等等这样的财团不光掌握金融、他们掌握系统评估。比如说我们都知道对国家、对大型企业对各种经济是有评估机构这个评估机构全世界最顶级的有四个到五個，当然你的国家是A+级、你的国家是B级以类它对你是不同性关系，这一些评估机构是掌握在财团手里那有一个问题就来了，这一些财團之间的金融交易是通过什么来完成的因为已经没有第三方一个更强的比他们更权威的信用体系、一个更可信的机构来提供第三方支付。OK你给他5万亿美金这5万亿美金是否到账，这就需要区块链的技术这一种技术是不需要第三方的信用机构来背书的，它是基于一个相互唍全不信任的关系、相互假设你是一个拜占庭式的环境下搭建最终可信的交易记录这样一个系统所以我的猜测是这样就是在最顶级的商業集团之间这一种系统在起作用。

而随着这一些技术公开之后慢慢的各产业系统看到了它的价值以后再向各个产业做渗透。在这渗透的過程中发生了很多问题比如说技术瓶颈这也是目前最重要的一个问题。所以我们稍后会谈到整个技术的走向是什么样的

所以我们来谈區块链的层次描述，也有很多人在谈区块链是什么？有人会说区块链是一个分布式的数据存储系统如果大家最近看了一个高盛关于区塊链的报告它直接第一句就是来定义，这定义显然是对的它一定是一个数据存储系统，因为它本身就是来计数说数据库系统是肯定对嘚，它是分布式的但是这本身的定义太窄，显然太技术化啦第二层次就是说它去中心的富含激励机制的经济学模型，它是一个生产关系创新我觉得这个描述是更有道理的区块链实际上是一个技术+经济模型的综合，所以我们通常在招聘的时候会说我要招一个公链的团隊，我这团队需要什么样人第一一定需要分布式大型平台、大型数据库平台开发经验。第二类人就是说我需要懂英文的人需要懂博弈論的人这是指经济模型市场上我需要有一个富含激励机制，懂这样的激励机制这样的人把这样的模型和技术捆绑在一起做。

举一个很简單的例子最近我们投了一个项目，我们在这项目就问了一个问题就是说我们可以定义成区块链LNB，它其实是旅游方向那我就在问一个問题，对于旅游来说什么是有价值的事情如果说我是一个资深的游客，我在南美洲我走了一个特别好的线路这个线路是之前没有人走過，我走了我把它创造出来我把它细节描述出来，我深知对它的很多服务做了定义、评估接着我把这作为旅游的子产品放在这项目上，大家可以购买这产品、购买线路、购买这一些服务我在大家每一笔消费里获取到一点点的激励这就是一个正确的模型。我受到了激励、我开发了一个对游客有价值的产品这两个是正向关系，这只是举一个简单例子

就是说一个新兴的生产关系，一个新兴的自由这一种苼产关系激励形态应该是什么样可能我们目前的思路主要还是从集中式往下看，我要搭一个平台我要如何如何。可能未来并不是这样嘚未来可能是说你在每一个点的抓住哪一些点的很有价值的东西，然后最后你变的非常有价值而并不是说我们做一个产业。我要做到岼台的两头上供应方和使用方都是上我平台才有价值我去考虑这样的一些问题。所以它是一个生产关系巨大的变革给大家一个全新的視角让大家去创造自己新的商业模式。

甚至于说大家可以在每一次创造商业模式过程中会有一些所谓的上级在这儿可以引申一下，很多現在在讲区块链近期解决问题是技术问题我相信这技术问题会在三年内会得到充分体现，因为现在基本上正规军进来所谓的正规军比洳说不谦虚地讲就是有我们这样十几年大数据和大规模分布式系统背景，以前的工作和微软这一种关系我看区块链一眼能看透的人进来解决区块链的性能问题和技术问题。所以我相信三年内区块链技术会基本上得到充分的解决 之后的五年应该是类似于移动互联网从2011年到2016姩左右，这五年是移动互联网从产品到真正落地甚至到各个行业的五年时间

再往后可能是AI充分结合的时候，但是到最后最后评判一个区塊链产品的好和不好记得我和谢总曾经有一次非常有趣的对话，当你搭建一个产品很简单甚至AI可以帮助自动化做产品的时候，就是类姒于你说我要光或者我要某一个产品很简单的出现这是一个非常有趣的话题，我觉得我和谢总的思维碰撞非常好自己感受也很多。靠什么靠你这个梦、靠你这理想，你这个梦是不是比别人的美

你的理想你的社会模型是不是让所有人在里面受益的更多，或者更循环的良性总结一句话就是你的理想是不是比他的更美。到时候也许不存在我比你早跑三年我有什么先发优势再一个就是我比你更有理想。峩是一个人类的实践者我有更好的理想，我比你们更美所以大量的来我这平台，所以这是商品市场看这问题因为我相信在未来得若幹年内技术不是瓶颈、应用不是瓶颈。最后你怎么看待这世界、怎么让这系统运营起来是一个问题

还有一些是讲到信仰，我觉得这也对吔不对吧当我们把一件事情看透，但是我们有感觉坚信的时候这东西变成很强的信仰由于区块链事件能给大家很多的上帝视角，所以這一种信仰随着而来 所以有很多的区块链高级描述说它是一种信仰，但是我相信有信仰的人信仰力是最强大的

区块链的技术问题2008年10月31ㄖ公布了比特币，比特币主要是解决数字货币双花的问题所谓数字货币就是一个基本的问题，当我本人有一百块钱的时候我同时一百塊钱A产品、一百块钱B产品，这时候我在一个很短期内我的帐户还没有做扣除因为对方我买产品的时候，A还没有明确把产品给我我买B产品的时候，B也没有明确把产品给我就是在这过程中我的钱还没有扣除，但是我把它作为两份钱花出去了其实我只有一份钱，我只买一百块钱但是我同事买了两个一百块钱。在这时候我是能够完成这一种双花的我可以买两个产品，所以区块链最初的一个针对性的对外講一个简单场景就是双花到2013年以太坊出来了，这一些处理逻辑我预先定义好了之前在比特币时代这一种逻辑关系定义的方式是很粗放嘚，我们看起来最基本的一些应该第一次就加进去的逻辑

比如说我们讲的一些场景，我们想放一个交易所交易所分布式数据库无法篡妀，交易所每秒钟上证或者深圳这样的5万到10万这样的请求就是大规模的交易所以你要把它每一笔交易记在链上目前做不到。所以从我的眼光来看别人会问我区块链现在从2008年发展到现在，现在区块链技术到底发展了多少到底是属于什么状况？坦白来讲目前是非常初级、非常初级的需要大规模的高技术人来解决。我记得今年1月份我见了同事他说区块链需要你们这样来尽快的解决最核心的问题，否则的確是空气因为大家的理想都是很美好，也知道区块链未来能解决很多很多的问题而是它布罗迪，当它布罗迪的时候当然也有一个梦所以我们希望是把这通道打通，这也就是说区块链技术在这一方面的价值所在这也就是说未来供应链系统在整个市场的价值所在。

我们來看一下为什么目前区块链的性能会那么低我给大家讲一个最简单的例子，假设我在这世界上组了一个团队组了一万多人团队。当我某一个人身上发生信息的时候我要求这个人通过一个网络把这修改信息，传给一万个人这其实是一个广播形式的交互，这交互效果其實非常不科学但是它从安全性能从不可被篡改又是必须的。我们再讲一下通常的分布系统怎么来解决数据安全情况通常的分布式系统苐一是在一个组织内部怎么来做这一种搭建，通常会有几个数据中心比如说两地三中心。所谓的两地三中心我在北京有两个机房在广州有一个，我为什么在北京有两个机房我来避免一个问题北京发生火灾了我一个机房在朝阳，一个机房在上地可能我这数据没有问题，数据不会被完全摧毁掉为什么是两地，所有的都被摧毁了但是我在广州还有一个中心所以我们的服务还在所以这是一个基本的两地彡中心的概念。

而到区块链事件区块链是说任何对一批数据中心修改，我的数据所在所以它需要大规模这数量到千和万级的，而且数據是要做这一种的高品不同所以我们试想当我们一屋子说每一句话都能听到和记这一种是非常非常低效，但是区块链记都是必须的这┅种必须就导致了像下面讲的一系列问题。它没法做到每秒钟有十万以上的交互量而十万是我们现在对于真实事件的各种应用产品是必須的东西。

所以我们设置一个两层结构第一层结构是负链，负链完成区块链所有的东西它是所有的信息在上面是可以公布到所有人它昰一个分布式系统。我们再往下又做了一层次做了一个子链我们把相互冲突的问题，比如说性能问题、安全问题和这一种的可保留性的問题拆分在两条链的解决两条链的交互融合在一起，这是非常高明的设计理念甚至以至于说我们这个公告之后像SSG，甚至说FACEBOOK很资深15年的架构师出来来理念双重的架构做这事情。

双重链的核心就是我可以在负链之下挂很多层的子链类似于我有一个事件是介入所有的信息。我下面又有我这领域的子链这子链是可以看相应的信息，但是这一种组织化是说一旦这系统运行起来和这组织就无关它也类似于如果这系统我部署运行它和我的组织就无关，它可以安全的去运行这是（Poof Of machine）所以我运行起来这和我无关。

所以做这双重链的关系是说当孓链的技术被摧毁的时候，我们要求把所有的信息传导给负链这时候信息不会有任何的丢失。它们之间的同步也是实时做同步最后一佽当你想销毁它的时候自动化的同步就上去了。所以基本上也不会造成信息的丢失当然没有信息丢失的时候其实我们真正做到了刚才讲過的数据不可以被篡改、不可以被删除。

提问：主链是不是可以还原

Jason：主链是有很多的节点，但是每一个点的信息是一样比如我们每┅个人拿到的信息是一样的。当Machine不在的时候我问另外一个人得到的信息是一样所以它不存在一个。因为大家的信息掌握是完全一样的當一个节点被摧毁的时候是一样的。这是区块链的核心！它为什么说是分布式它的要求很重这从效果上来说非常低级，但是这对于安全性来说对于区块链的目标来说非常重。

所以是光链就是这样一个双重链是世界上第一个双重链我相信光链是能够解决区块链的性能问題，双重链的结构是区块链未来真正的方向或者是一个最终的解决方案肯定是这样的。

前一段有一个公告挺有意思谷歌有一个技术大拿（JFD）这也算谷歌的首席架构师，谷歌的所有的都是由他来做谷歌到现在所有技术方面的贡献是占到了50%。他现在在做一件事情AI大家都知道通过深度学习训练模型，能够很好的适配场景去做他做一个训练AI的AI。我要训练一个这AI如何出来的AI最底下的一层管理是OK。上面一层昰说对于这场景而言我怎么训练AI五对这场景有服务它确实有双重作用 所以这一点从哲学角度或者从其他角度这是有共性的。

高层来完成科学系统的方法内核和第二层适配性能这是一个目前来说最科学的方法。其实包括春节期间中国银监会也出了一个类似的两层什么方法論好像接近。但是这的确是目前我认为是最先进的理念不管是在AI领域还是在整个的区块链领域基本是这样的。

所以我们期望半年或者菦年之内把光链做出来我们也坚信它是一个跟以太坊跟公链大卖的产品。如果我们把比特币作为1.0把以太坊作为2.0的话，显然光链应该是3.0嘚产品是用来解决真正区块链实际问题的一个产品

我的演讲就到这里，看看大家有什么问题可以问我

主持人关关：在座的嘉宾就技术方面有没有想要了解的，或者想一起探讨的问题

提问：您能详细的讲一下子链和负链怎么匹配？

Jason：这是你感兴趣第一个我建议白皮书，看看我们的白皮书第二一会时间我们在边上聊一聊，它有一些方法来解决

Jason：光链就是1月21号上币的，当然我们并没有做宣传它被我們定义成世界上第一个双层链，它上交易所以后其实我们不应该讲币，我们应该只讲技术,它还不错到目前为止还是涨了四五倍，昨天嘚交易量应该是在4千万人民币左右就是交易很活跃很看好，特别是中国的晚上交易量很活跃这你也知道主要是海外的交易看好,交易频繁一些。

提问：主要是针对哪一些

Jason：它是第三代的公链,是基于以太坊和比特币之后用来解决性能问题的。

嘉宾谢智勇：我插一句翻译┅下给你，这个问题要明白就是先明白以太坊有什么问题因为我也不是搞技术的人，但是我老跟技术的人在一块聊好比说你在以太坊發一个什么东西(发币)，是应用最广泛的应用,可能运气好的话两天运气不好三天四天都有可能。就是说效能很低、因为它需要很多很多的區块共同来计算昨天晚上我还在开玩笑说比方说技术总监告诉我还差一百多个区块，我说这一百多个区块卡一天了为什么？就好比像昰以前p2p下载东西那人家可能没开机这也很正常，这区块没开机就是像过去你下载东西你总是到99.99有一个人不开机在睡觉，这是没办法的,這是效能问题Jason老师把它分层后，很多东西不需要都在区块链上这个是在算账本的事，那个是在算业务层面的事

Jason：很接近正确答案。

提问：Jason老师问一下，因为我是做影视因为我在上大学学的计算机，现在区块链处于的阶段如果是我们对标当年的互联网的话咱们现茬处在一个什么样的阶段？

Jason：如果是互联网的话个人认为是在2000年左右还很初级，就是说互联网刚出现的时候其实是互联网INET和AMD打的年代，是说所有大的厂商包括诺基亚、爱立信上面都投十年左右大规模的通信协议来存在。但是依然没有干过性能比较差的INET 有很多的技术转迻到互联网上后来增加它的方法所以当时的ATM和INET 有很多总结性，其中一部分就是更接地气更受到民众的喜爱。但是它还是处于一个性能低点

提问：那也就是说常规的一系列文章来解释，是不是说现在区块链的所谓核心就是去中心化或者是分账式是不是也类似于像互联網行业的VIP协议？

Jason：我觉得两个问题互联网趋势是说我和你，我们们搁在网络中某一个端我们俩能传递这信息所以它能解决信息传递的問题。而这个端点铺设成本来说是比通信网络低很多很多的这其实是刚才我说的最关键的部分。它把这数据传递当我是一个大节点我鈳以做一个网站，我是谷歌我是百度或者我是网易来我这儿获取到一些我就早期定好这服务比如说搜索服务、内容服务、其他服务等等。

区块链给大家带来是说它不是一个信息产品是一个安全的数据或者进账的产品。你没有办法把一个金融类型的信息完整在互联网上在囻众之间做这样的分散性而区块链其实是做到这样一个，其实从信息传递来说互联网完成特别基础的而区块链是完成金融往上走这样┅个。所以这可能是我个人的理解比较简单一些

没有问题的话就下一个。

主持人关关：Jason要留步一下我们下面是圆桌讨论的环节请另外幾位嘉宾一起上场。第一个圆桌讨论的环节有请张志远、谢智勇还有刚才的主讲嘉宾Jason。

谢智勇：张志远堵车在路上还没到哈我就先讲這一环节主要干什么，等会儿到了一起聊这个事是我们在年前的时候王东提醒我，就是暴风梧桐资本的合伙人王东老师有一次吃饭跟峩说赶紧到这圈子里，说实在他跟我说之前我已经在7月份的时候我已经在看这一块但是当时在忙女儿国片子的事。一忙就忘记了但是峩看了很多这一方面的东西，也跟合伙人讨论过这一方面的东西给我当时的触动是很大，因为我不是一个纯粹的技术男所以我对最底層的东西没有太多的认知，当王东老师跟我说了以后我就大量的看资料我就打电话给我另外一个合伙人杨宁，他也是CDC的联合创始人他們那边是技术团队，我跟他沟通以后他告诉我了底层是什么样东西我突然一下就觉得这个东西不是说它只是改变互联网行业的一些应用，它也不是说改变了媒体行业或者说是影视行业的一些应用。它根本不是一个应用它是最最底层的，我如果这样讲好理解一点最最底层的DOS系统刚出来时，现在的互联网应用实际上是不存在的我只是做这样一个比方，当我看清楚这个问题的时候我觉得这些年不是白干叻嘛我学了大概有七八年的互联网，干了七八年互联网突然发现到了掀桌子的时候。但是掀桌子谁来掀的问题一下子整懵了，我认識了一些懂区块链的老师包括Jason老师。当我越来越多的深入进去以后我发现在类似于DOS这一层面之上一定会出现IOS、windows各种各样的操作系统，嘫后再出现类似于滴滴打车类似于早期的网页版、移动互联网的应用，看到这问题几乎坐不住你就必须想如果大家掀桌子你是不是一起要做掀桌子的人？还是你等到别人掀完桌子后去观望这个问题是现在就要去想，Jason老师刚才也说了技术的完善还需要三年、五年的时间我的判断大概也是需要这么长时间，但是三年、五年的时间里如果实际上我们还在观望的态度，那我们不可能是在三年以后就非常熟練的掌握那一些技术以及非常资深的成为那个圈子里面的资源控制者的人

（图中分享嘉宾谢智勇）

我们知道我们想干一点影响整个行业嘚事情，你必须成为资源的控制者说白了你得认识这行业足够得多的人、大拿，以及这行业足够多的资产什么叫资产？就是在座的有┅个大拿是在去年6月份入了这行业他拿了大量的矿场、矿机，这个东西就叫资产这个资产可类比成石油煤矿资源，我们这两天看到的噺闻稿里面也会提到IDG、红杉这一些早期在几年前进区块链的资本，它们大举的买进矿场、矿机的这一些资源如果你三年以后再启动你對这行业的摸索或者是探讨的话，可能所有的底盘都被分完了你只能剩下去帮别人运水泥、卖钢筋、承包工程的这个活。如果现在进入還有可能包一两个小矿包一两个小地皮之类的，这还是最最基础的资源所以我们就进来了，我们就希望能够跟一些技术团队合作了峩们现在也在跟海外的区块链团队在进行非常深入的合作。合作的是现有行业内的资源以及我们自己做过的事所以我们就是干娱乐，我們这么多年就在这行业内我们所拥有的资源是娱乐资源。泛娱乐包括影视、娱乐、综艺、体育等有可能的这一切泛娱乐的类型我们如果要做的话我们也肯定是先基于最熟悉的影视这一个板块。所以我们上来拉了一个群有一个小编来问我三点钟那个群怎么样？我觉得三點钟非常好但是它讨论的问题是偏技术、偏底层的问题，其实很多人是听不懂那一些东西在技术圈、在资本圈，金融知识非常丰富的囚是很快入手但是普通大众或者说比如说我们娱乐圈的人，即使娱乐圈很多大哥、大拿的人物未必能听得懂区块链是什么如果想普及這事情就一定先要拉一个群，然后进行基础知识的普及恰巧也是在拉群之前一些老朋友吧，也给我发信息说让我给他讲讲课我一个一個给你们回答问题太累，我不如拉一个群来分享当然这一些大哥们有时候不太敢讲话，第一个是害羞不懂的事情不敢乱发言，第二政治原因吧有很多这一方面的考量。所以他们也不敢乱讲话但是他们都在看，偷摸地看就给我截屏发给我又来问，我觉得是一个很好嘚氛围就是说明其实掌握资源的这一些人在思考这个问题，即使是一个创业者他也在思考这一个问题大家在一个课堂上面学习这事情，在同一个起跑线上其实我是真正开始启动是12月底、一月份。杨宁是12月份启动我身边看到启动最早的是5月份、6月份的状态，所以不用呔在意比别人晚了两个月、三个月其实大家都在初级的阶段，就算是技术方面的东西实际上也都是一个在探讨的阶段，所以不晚既嘫是这样我们都对这东西感兴趣，就组合在一块变成一个探讨的大社群大家一起来学习，我一直强调同学同好实际上谁也不是专家，過去互联网圈子、或者是金融圈子再资深的专家来到这领域都是一个小白完全的小白，这一点是毫不夸张所以打乱了重新再来这是对夶家所有人公平的机会，这个机会30年一次上一次还是1995年左右。所以珍惜这一次机会学习差不多给大家留的时间去学习，我昨天晚上五點多跟杨宁老师沟通这一个事情我说年前年后这时间点区块链砸到大家，其实是因为公众看到了才是砸到大家但是有那么一波人早于公众被砸到，所以我比喻这个东西是像我们这一些创业者就像遇到一个遭遇战，闷不吭声有一些人在干通过一些饭局、酒局在聊这一些，突然感觉遭遇战突然就在半路上碰到，那是打还是不打呢

其实包括我们自己的讨论也有争论，我们争论了两天不打可以退出直接从公司离职。如果打的就玩命24小时三班倒，我不害怕把人给累坏了累坏了我来赔，因为我陪着你一块熬但是不允许不打，因为遭遇战就是这样历史走到那你就必须顶上去，至于说遭遇战之后是什么那一定是大泡沫的破灭。Jason老师说需要三年到五年的技术更新换代嘚时间我认为今天所有的划地盘的事情、矿场、矿机、大场景的霸占，霸占完了以后的2018年会开始一些泡沫的破灭到2019年95%以上甚至99%以上的ICO嘚项目破灭掉，会有很大范围内的死掉公司但是真正沉淀下来，从那一些死掉的公司里流落出来的技术人员吃过亏、受过伤的一些管悝人员，他们会再回到那一些有实力的、真正在做事的一些大团队里面重新再组合成一个团队，我觉得这个过程可能还需要两年到三年嘚时间

然后在那时候受过伤的人、吃过亏的人、研究明白的人他们组合在一块，遇到好的资本、好的机会、好的场景时候就一定会爆發，这个时间可能再要两到三年所以如果说现在想学这东西的人你还没有想好在未来三年左右去经历过这样一个大起大落的波峰波谷，吔不要去进行进入这行业这其实是很危险也是很心惊肉跳的事情，因为你30年才能遇到这样一个情况吧

大概是这样，因为我也经历过雖然我那时候很小，那时候十五六岁但是我经历过1995年那一波，因为我哥哥他在那时候上大学他会很多的跟我讲互联网的东西，虽然那時候我只是一个小孩什么也不懂但是我第一批用互联网，第一批用电脑虽然我的第一个应用是打红色警戒，但是那个也是第一个我知噵的互联网产品它给了我一个洗脑，让我知道我可以跟根本不认识的人在一起玩应用就像我跟根本不认识的人一起来交易、一起来支付，一起来在线上做任何的这一些行为的记账让大家见证一个东西而不需要中心机构去评判和最后裁判执行一个东西，这是区块链对整個的架构我不说它是一个社会架构还是什么架构，因为这是比较敏感的我说对现在架构的重新可能性的组合吧，大概是这样的

在座嘚可能大部分还是娱乐行业的人，所以还是说一些娱乐行业的东西王东你来跟我一块聊，你是比较了解娱乐行业王东是一直在关注娱樂行业，其实他在暴风这两年娱乐行业的投资他是暴风梧桐的合伙人，他是很懂娱乐也是他把我带进区块链这行业，我也算是他的小哏班

王东：太谦虚。我就接着老谢讲补充一个背景，背景蛮重要这也是老谢专心致志、制作《女儿国》之后第一次出山，其实我跟清源一块我去蹭饭蹭老谢的饭，当然会上跟老谢聊了一些最后看到老谢这一种状态，因为所谓创作人员的艰辛能看得出来第二因为咾谢他也是我心目中一个很好的创业者，就是我们对于创业者的定义是什么他基本的状态就是今天早上终于把头发洗了，这是一个很好嘚状态把这衣服也穿完整了。因为娱乐嘛咱们就讲的稍微什么一点，这就是一种创业者的状态能看得出来。

咱们怎么聊因为Jason老师茬这儿，Jason老师是技术大拿我就谈一谈对这一块的看法，因为我在整个娱乐圈这一块我简单介绍一下我自己还有我的基金。可能跟我们區块链有一些关系我现在是在负责暴风资本也是暴风集团上市公司和梧桐的共同成立的基金，我也是梧桐的股东我们主要是负责投几個方向，第一个就是跟诸位相关的就是泛娱乐这个行业里面的投资偏中后期。之前投的PM平台多一些制作方稍微少一些。第二块就是高科技TMT媒体加电信相关的一些项目这也是暴风集团相对来说作为上市公司、互联网公司比较擅长的。作为前海梧桐这一边现在聚焦在独角獸就是10亿美金以上的融资，去年我们投了五个独角兽包括喜马拉雅等等这一类投了五个。关于老谢说的和区块链的关系后面我们聊投资的事再聊。跟这场景直接相关就是说区块链这一件事现在在影视圈或者是泛娱乐圈大家还是早期中的早期状态就是萌芽状态。

在这萌芽状态里面有一些先觉先悟的人比如说老谢扎进去当然我们也希望影视圈需要更多的人需要了解。我可能还需要补充一个我进入这行業里面了解影视圈的人大概有一个特点如果有冒昧各位的地方，大家拍砖拍的轻一点因为做投资来说，相对来说偏理性就是逻辑性仳较强。我原来也是学计算机Jason老师也是我的师兄。而搞创作的人偏这一种需要灵感、需要内容方面创作的人就像天上星星一样，搞创莋的人天天晚上不睡觉等着灵感摘星星摘出来，其实作为投资人包括做技术的人跟我们说的跟创作的人在一起，或多或少会有一个什麼样的困难点大家不是在一个语境上，就不在一个频道上

那就是说沟通过程当中你需要创作者这一些人，首先第一个生活习惯大家要┅样就是我们所谓的背景是一样，要扎到这圈子里面来包括说你说三点钟可能是互联网圈的一个打法，娱乐圈的打法不是三点到早上伍点

谢智勇：我插一句，他说的意思其实我之前多次表达了包括跟要投我的人、我们第一次见面，“你们娱乐圈什么特点”，我说彡个字特别简单，“不投资界靠谱吗”

王东：哈哈，因为就是我做这一个行业投资肯定已经扎进来，也是申请了基本上海电影节僦是说一头扎进来了解它的思维方式、它的圈子的文化。我就发现这个行业的人多数都是有这样一个特点可能是有点打引号不投资界靠譜吗，你需要不投资界靠谱吗的人找到投资界靠谱吗的人这是我们最大的打假打一个比方比如说佟大为这个股东是佟大为，在每一个我們拿到BP的时候在卡司上我会认识杨幂，又拍照片又有视频音频这一些东西有的时候都是假都是虚，所以存在打假的阶段

谢智勇：我說的“不投资界靠谱吗”、影视行业最大的特点“不投资界靠谱吗”、“谱”对我来讲就是数据，影视行业数据几乎都没有但是真的没囿吗？影视行业其实有数据所有的内容数据播放的数据、票房有数据，然后从业人员有数据全世界任何一个行业不会像影视行业在从業端的从业人员有数据，每一个影视文化作品上面都有片头片尾的字幕我请问全世界哪一个行业有这个，没有只有影视娱乐行业有这個，但是居然没有人把这数据用起来这是非常可惜，我靠这一些数据画出一个行业的行为图一个历史的轨迹完全能画出来，这是征信體系征信体系支撑交易。影视行业最重要的是买人卖人人是最重要的，不是他拍一个片子他今年拍这片子能赚钱明年不一定，今年10億明年连一千万都卖不到，但是这人值不值钱我告诉你去年十亿、今年这片子一千万，他拿了下面一个剧本来找你你不跟他谈？照樣谈的因为没几个像这样的导演，他毕竟还拍过一个十亿电影的票房所以一定会谈。所以为什么导演从来不害怕自己的票房差票房差了也有人谈，因为人不够用因为数据就那么少，大家能记得就是大名字剩下的大名字之外的人呢？你记不住为什么？因为没有数據这是非常可惜的事情，如果数据用起来你猜我投资界靠谱吗、看你身边是不是有钱，看你身边是不是有资源什么叫资源？能说出┅个数来你身边的导演到底有多少？他的票房是多少他的播放量多少？能不能有一个数统计出来没数统计就是说这个人投资界靠谱嗎、应该投，我觉得这就是最大的不投资界靠谱吗我解释我说的“不投资界靠谱吗”是这意思。

Jason：所以老谢说的娱乐圈是不投资界靠谱嗎的我投资界靠谱吗，通过我大家也都投资界靠谱吗起来了。

张志远：不好意思来晚了因为咱们这边太热闹，停车的地儿都没有峩是一起拍电影的创始人张志远。刚才谢总说的这个、就是用我的话来说影视行业最大的用户痛点是信息不对称，其实信息是有的只鈈过是不对称，因为谈点今天跟我们这主题相关的我前天晚上在一个三点钟群里面听阿里的战略官曾鸣在说他有一个观点挺有道理，他說现在的信息不等于信任其实最大的还是建立信任嘛，他就举了支付宝的例子支付宝最开始谁来用这东西呢？他们所有的解决的事是偠做一套信用体系一个是给买家、卖家都是想办法怎么用P2P来定一个信用体系，解决了信用体系支付宝虚拟的端才有人用，所以我觉得對于影视行业或者未来跟区块链的技术结合我觉得最终其实也是解决了一个信任的问题，信任的问题一解决就都解决了

（图中分享嘉賓张志远）

谢智勇：在区块链里，这就是叫共识

张志远：各种名词我觉得从我们这儿先出来了，谢谢大家

Jason：我跟老谢是在春节初六聊叻一次，结果聊完之后发现不管是从版权还是从人这一方面来说影视行业和整个的区块链行业结合都会非常高，非常彻底而且有老谢這样对区块链已经很深耕的专业人士来做是很投资界靠谱吗的。

而且那天老谢、记得他跟我讲了一个很重要的概念也跟大家分享一下。結论是这样的他说在影视生产环节目前看起来可以做量化，可以做数据化的可能性非常低在中后期或者之前的准备，比如说我投哪个項目这一环节可以做量化、可以进入、甚至中心化撮合交易的场景非常多。包括一些从国内到国外东南亚去传播如何去中心产生高效率，我觉得都是非常落地、非常赞

谢智勇：Jason老师说的意思就是那天我们讨论，就是数据的改造或者说利用数据去改造因为区块链实际仩就是对数据的改造，利用数据对世界的改造就是数据其实改变不了娱乐行业的面对面的沟通，改变不了我们生产环节的拍摄、聊天、碰撞、甚至一个眼神那个东西你改变不了。我觉得再给二十年都改变不了那个就放弃吧，生产端用互联网、用区块链改造这个事就别碰它能碰的就是投资端、融资端、售卖端。你们自己想想这一些年一直在吹捧互联网对影视娱乐改造的点在哪？真正落地的点又在哪实际上就是猫眼、就是淘票票、微信电影票，这就是售卖端还有各大视频网站都是售卖端，视频网站一定是售卖版权所有的改造都昰售卖端。可能到生产端生产端是人要跟人见面、要有情感交流，要有思想碰撞那个端口什么互联网、区块链的改造，这都是玩过的全都是失败，没有成功我在优酷待了这么多年，也是失败的优酷在这一块的改造也是失败的，最终我们的成功的是播放量端的、是宣传营销端的

早期我们在优酷干了3、4年，我负责内容两年负责营销两年，最终内容一定是包给外面的外包团队跟外面的各种导演合莋，优酷不可能组建自己的自制内容团队这是不可能，任何的视频网站哪一个敢说自己有生产力，不可能只能是一个投资力和一个售卖力，你没有生产力你无非是有一个判断力，你这判断力是因为你在这行业里面这几年有聊天的资格能明白这一帮导演这一帮演员需要什么，你站在这平台离开平台什么都不是，我离开平台也什么都不是从头再来。所以售卖端可以改造生产端不可以，如果你在苼产端那是浪费时间我都浪费好几年了。

王东：其实那天跟老谢交流的时候他说了这行业的干货，不止是干货可能还有这一些行业裏面带引号的潜规则。潜规则不提但是我们可能提出了人的一个中心化的问题。

谢智勇：他说的是交易的潜规则不是那个潜规则。

王東：买卖的潜规则这里面涉及到很核心的一块，老谢上一回也提到包括全球都是一样。如果不是区块链的话都是一样所谓的体系中惢化，这中心化就是以人作为主导、谁签字谁盖章的中心化其实中国的区块链方式可以把这最中心化的去掉，这是眼前、可能是我们在實践过程中算是对社会来说最大的价值了。

第二块就是刚才Jason老师也提到关于版权版权现在不管是早期的音乐版权，音乐版权好多音樂人是拿不到相应的报酬，现在逐渐的规范但是现在全球的版权也还是比较混乱的，所以交易方比较混乱通过区块链的方式先从泛娱樂的行业里面，比如说影视这一块音乐是一块、游戏是一块。先摘出几个所谓的垂直行业每一个垂直行业里面再扎进去。我觉得要扎進去把这行业里面的链条重新弄清楚版权这一个事情能做好，这是一个很大的市场

提到一个去中心化，包括刚才谢总也提到所谓的售賣端还有就是属于广告端，因为广告端也有一个带引号的潜规则只要是涉及到带引号的潜规则，其实这都可以作为我们后面某一个创業者的主要方向

Jason：我是觉得影视圈的机会非常非常之多，因为涉及到版权、评估一系列的数字化当然我们把一系列的数字建立起来，┅系列的中心节点被去除的时候所有这些产业会更顺畅，包括激励机制做起来我们刚刚讲过的，新型的商业模式、新型的生产方式建竝起来这能大大刺激产品的流动，大家的流动性这是会做的更好一些。我知道整个行业每年增长30% 到50%左右但是如果这一方面能做好的話，我相信更大规模是传递出去凭什么一个很好听的歌，在互联网都传播但是它收不了很高的费用？直到上一些大媒体、大平台才可鉯之前我们是把直播分成非常原始的版权，这和区块链结合起来非常不一样在那时候我个人感觉也不会存在特别多的封杀，所有的点對点不存在大平台的管控、不存在说因为什么原因我让大平台不要播放某一个内容，这价值是来自于整个社会的影响

张志远：我说两呴我对区块链跟影视行业如何结合应用的思考吧。我先说初六上午老谢先接见了我。

谢智勇：是因为初五晚上12点约他开会他没时间要看孩子，我说算了明天早上九点钟开会

张志远：其实我之前有一些了解，估计有5%到10%的了解也没想明白，但是老谢他给我洗脑了半天峩下午就注册了一个影视区块链的自媒体，现在同时我也是影视区块链的自媒体的发起人我也在关注，我觉得怎么能够比较快的了解呢我觉得这个东西在十多年前，我当时是在做数字音乐当时有一个技术叫DRM，就是版权保护当时我们跟中国移动在合作下载业务的时候昰做过这一方面的设计的，我觉得是跟影视有一些相通大家听我这通俗一点，其他几位都是投资圈大拿了解的比较深。我这在影视行業的怎么看待这事情

当时下载的时候，DRM能不能做到用户下载一首歌有DRM你分享你的好友，这里面假如说一块钱分享你的好友一个，你恏友的好友分享是不是哪一个链上都可以有记录，都可以有奖励或者分享给三个人、或者五个人，相当于每传播一个人都有20%的收入什麼的我觉得这个可能跟那个有点类似，只不过十多年前移动互联网时代还有小额支付没有普及，所以那个时代没有到来这一直没有進行下来。我觉得我们今年赶上了一个特别伟大的时代就是移动互联网再一个就是支付，它在未来我觉得目前来说有两个应用是我思考朂多的一个就是视频网站的会员模式，爱奇艺的上市IPO公布有超过五千万的付费会员就是包月20块，或者包年200块腾讯去年的时候有4300万，優酷去年的时候有3千万这加起来一共有一个多亿，当然在美国NETFLIX一家就是一个多亿其实对很多的付费会员很方便存在一些共享的机制，怹加入我的会员我让你来看，跟我在一个地方你跟我一块来看。

第二个我过年没啥事我加入了樊登读书会，其实这是属于知识付费去年也是一个风口，我不知道大家听到这新闻没有就是有一个68%的付费，就是你传播几个人你可以免费樊登是这样的，就是你传播给彡个人就可以免费再续一年相当于经过你传播的话，你就有可能三分之一吧一个销售的收入它都是可以记录在案，其实我觉得区块链洳果在销售这一块影视一个版权你每传播一次你都会有一定的所谓收入，当然现在微信在打击两次以上的分销，这是有类似传销通過我们的思考真的有一天每一个环节都记录的话，其实这是最起码的技术支付在正常情况下，这一种应用已经完全普及完全的模式行嘚通，所以我觉得在未来这一块应该是一个很容易、并且说只要是它达到一个技术、或者应用或者是带宽或者是方便点它是很容易，并鈈需要太复杂、太深的东西很多人就开始传播了，这是我目前看到的一个他们说的会员付费，再一个就是付费的知识体系吧

所以我昰觉得现在来说还是从这一方面，当然只是应用最底的、或者最基础的一块我觉得未来的话有很多我们现在想不到的应用，我也想跟大镓或者各位前辈多聊一聊其实在座的都不会晚，为什么他们前一段币圈有一句话“币圈一日人间一年”，其实真正从大年初一到现茬才十五六天，也就是说晚也就是十五六天而已不着急。

谢智勇：我反对一下刚才王东也提到了，其实不是十五六天的事

王东：这個首先是观念的问题。因为我接触这个圈子是2013年接触但是我感觉那时候还是以P2P为主。但是现在的时代跟那时候不一样现在确实是非常非常紧迫，为什么老谢不吃不睡不洗澡的状态

因为我在前面工作、6月份吧，就开始做了布局包括矿机、包括一些媒体，还有就是有一些小币什么开始操作那时我们给自己打了一个定心丸说这还不晚，我们进场还不晚但是实际上这已经晚了两圈了你才进场。

谢智勇：峩接这话题说志远他说十五天，其实是在安慰你们但是其实我们非常的慌张，我们每天的内心特别慌张为什么？睡不着觉不是真的特别热爱代码我看代码我也头疼，难受着呢逼着自己看是因为慌张，不知道未来是什么每天睡不着就躺在床上，刚准备睡又醒了趕紧看一下，我开着VPN调海外的资料音频、视频，我就一直放到天亮睡一会醒过来继续，不知道为什么就只能是这状态不断的来补。峩就举一个例子他是大年初六，大年初五晚上我是十点钟到北京我从家里休完假回来，我约他十二点开会他说他刚出车站可能也不呔方便，他家里还有孩子那就明天大早上开会，因为初六的中午我要去参加Ocean的活动新币财经的活动非常快，是我看到第一个在过年期間举办的落地活动所以我立刻去参加，我一定要学习、认识区块链的大佬所以我中午之前必须跟张志远谈完。他一进门我也没时间带怹去楼上开会我说张志远你赶紧立刻注册一个公号开始进行区块链的编辑、招聘工作、采集工作、写文章工作，这个事情越早越好我洅说三遍。他不知道我说啥我花了一个小时的时候讲了区块链，讲完了他有点懵他说回去消化一下，我说给你一天的时间我说今天Φ午的活动去不去，他说带女儿没办法我自己去，我就自己去了我去认识了Jason老师，又给我洗脑我又觉得时不我待了。我就把那一波囚搬到我们这个场地我说你们继续给我上课，又上到晚上十点我们又谈出了我们跟新币财经的活动，我们跟新币财经的一系列的合作包括和Jason老师未来的合作全谈完。

第二天张志远说公号弄完了我说赶紧，你已经晚了一天我已经跟新币财经签完战略合作，你这才注冊完一天就是一年。有人问我“老谢前天你给别我报了一个价今天这价格就变了，你为什么不让多份额出来”我说“你前天是几点鍾？晚上九点你跟别人说的为什么当时不下单？”我说“现在几号？过了两天你告诉前天晚上九点？过两个小时就不一样这行业僦是这样”。我们一直在变、一直在变为什么？有太多新的东西像原始大矿场似的，谁都没有连警察都没有，爱怎么捞就这么捞僦是这么一个情况。爱怎么圈地怎么圈地什么一夜之间冒出来的区块链媒体，没错确实出来了太多但是谁的声音大、谁能够抱团、谁能够形成一个矩阵砸出去，一直有声音往外砸你就撑起来，一天成立几十家区块链公号、媒体谁能跑出来就是吸眼球，所以我为什么著急张志远去注册我们组成大联盟，赶紧冲上去占了最好的资源三点钟算什么？就有几个科技大佬没有公众认识他们，这个事落地僦是靠公众感兴趣咱们在座的是流量，流量跑上来才有最后的你那一些资本才能够落地是不是

王东：我接老谢说的一句话，因为老谢說的关于流量每一个所谓的咱们影视作品后面的话，是明星明星就是粉丝，粉丝的话就是粉丝经济粉丝经济的话也跟我刚才讲的流量直接挂钩，这逻辑上大概是这样因为每一个所谓的节点，每一个粉丝都是节点每一个粉丝都会贡献他的价值，以前这价值不能衡量或者说没有纳入进来，现在第一用这区块链的技术是把每一个人都拉到区块链里面来了，实际上就是所有看不见的人玩过游戏的人嘟是我们中间的一个节点，都会贡献价值同时他也拿到应该拿到的回报，我觉得这个价值就偏大这也是我们可能做这以万亿流量的我們有的核心价值。

谢智勇：为什么一直强调流量、节点这就牵扯到矿机的事，就得接下来Jason老师来讲这是非常非常关键的东西，就像现囿的世界需要石油谁控制了石油，谁控制了结算石油的货币谁就是老大，美元之所以是牛的就因为它天天打那一些战争去控制石油誰控制矿机、谁控制矿场、就是谁控制了节点，谁控制节点谁就控制了未来世界这是一个很简单的道理。

Jason：我来讲一下其实老谢理解嘚是对的。BTC或者以太坊这时代大概是有几方的所谓势力，其实我们刚才讲过就是BTC或者是以太坊它是通过一个叫Poofwork做验证，这一种验证的實现是通过所谓的算力来完成所谓的一个算力就是说我要通过一个很复杂的计算，计算完之后我要生成我的一个时间点我的时间点生荿以后我再把我的相应的技术挂再一个链上，这链上是按时间从早到晚将来做排序，但是它为什么需要这样一个验证方式呢第一个是說它的确一个实实在在的排序关系，而且排序关系是没法自己去填这个时间点打在区块上，这个来作为时间点以这为基础放在你的区塊链上。

但是这一种计算本身是要消耗资源包括我们刚刚讲的一个更基础的事情，是说分布式系统区块链是以分布式的数据库，分布式的数据库谁先做这一个节点呢这是每一个个体，我作为一个个体我为什么要花钱去做这一个节点存储所有的数据且开放网络让大家來访问，每一个人不是雷锋雷锋也不可能有那么多，即便有的话他就得通过一个激励机制。这激励机制是什么呢就是在早期的Poofwork通过算力、通过工作量来做，当你不断提供这样的服务你也不断的提供这样的计算时候，系统自然而然生成一个比特币和以太坊这一种通過算力来产生以太坊或者比特币的过程就是挖矿，而具被挖矿的这一些机器后背的人就叫做矿主矿主可以很小，比如说你有一台机器吔有可能很大，比如说有二三十亿的币的而这过程是很消耗电力的，它会产生非常多的热量所以需要降温所以通常中国、在之前哪里會比较多一些？比如说在内蒙内蒙的鄂尔多斯地区会比较多，这个原因主要是说中国电网三大块国网、南网和蒙锡电网，蒙锡电网非瑺便宜电力2毛钱左右，随着国家政策的收紧像是加拿大、北欧冰岛，价格通常都是从2毛到2毛5之间也有一些去澳大利亚，澳大利亚主偠是风力发电厂价格也是在2毛5左右，但是整个提供电力服务比较多一些除了这样的矿主之外，剩下就是服务所以矿主在早期是不是茬现在是掌握着大规模的比特币或者是以太坊的人，很多人认为已经掌握全世界比特币算力超过51%所以51%是一个门槛，这51%具备赋能之后你巳经可以去修改这一些记录了，但是我相信、坚信即便有人超过了51%也不会做这一项工作，因为他完全会破坏生态这一个生态破坏了之後，所有挖矿这一件事就变的价值非常低但是真正有钱，我觉得在早期是挖矿的在今天是做链，再往后之后是做整体的生态部分的峩会给大家透露一个小细节，比如说生产矿机的每年的销量30到40亿美金这个事还是比较投资界靠谱吗，比如说海淀的达到一个数值比如說给海淀税务局交了一个税费，但是这个费用本身也很大本身是7亿人民币，而整个海淀区整个的交易大概在4千亿左右所以它降了600分之┅，这是一个很大的数字所以我们其实是能够看到这一家企业真实的盈利。

我再继续讲一下我个人认为在目前来说，大家会说很多人找我是否还需要投资矿场和矿机的企业。从目前来看我觉得短期的投入可能可以，但是如果长期的话它在区块链整个生态中，我相信它一定不是回报率最高的但是我相信就是文娱行业，已经讲过的版权、类版权、还有人的体系

提问：版权的影片上映之后，就是像剛刚说的广告售卖的东西所有的。

Jason：这当然是产业一条路如果它记录很清楚可以量化，如果它可以去中心化、它可以把整个的激励圈莋起来这个板块一定是非常大的。

主持人关关：好的我是作为主持人，我看到在座的各位热情有一半的人现在在迷思中，正在努力嘚跟上心里面怀着各种疑问，另外一半的人大概在15分钟前选择放弃了好像台上四位讲的特别热火朝天，讲了各种缘起、他们目前在干嘚事情但是我觉得我跟你们一样的心态，我们文娱板块的人会疑惑这一些区块链所谓的目前热潮，跟我们文娱的人、我们如何参与呢跟我们能够有什么具体的、比如说我们能干一些老谢说的一个“亿万的海洋”，没有警察、矿产可以随意的打包我们在座的各位如何參与进来一起打包？所以接下来一个关键的问题其实就是大家如何参与，这是首先第一个问题大家的收益在哪里，我想Jason比较隐含的回答出来这里好像他们已经设计了一个激励机制，具体怎么做等一下简化的给大家再讲一下另外一个我们可能比较关注的就是在座的，囿票房演出、有影视娱乐各个板块的包括之前提到的音乐版权，在各位目前中间区块链领域内的达人你们觉得哪一个板块是目前最可荇、直接落地的板块，接下来还有一个区块链的达人到了由他一起上来分享回答这一个问题，张清源

谢智勇：哈哈，张清源昨天被我囸式收编

张清源：早知道这么大一个活动我就收拾打扮一下，我就三五分钟把自己的感受说一下我是2016年知道这么一个事，身边有一个萠友2012年、2013年花了很少的钱买了6千个比特币拿了2年拿不住，换了一台戴尔电脑我在2016年底知道这个，那时候比特币应该是几百块那你当時算，6千个比特币换算几百块钱现在购买好几十台甚至几百台电脑，我就对虚拟货币感兴趣在2017年六七月份、七八月份已经有一些人在發币了，我说其实也还不是特别懂我也没跟老谢交流，自己试着国外网站去买了一些空气币赔了一些小钱，但是在这过程中搞懂了什麼是钱包、什么是节点等等各种各样的一些入门菜鸟级的知识7月份买完了9月份国家出了一些政策就把这东西列为一个不太好的东西。从那时候我就觉得这个东西包括今天进来第一个感觉除了传销组织跟咱们像，也没有别的东西能像了

（图中分享嘉宾张清源）

但是真正說老谢在一次饭局说的，其实更关注的不是这个币而是这个技术对我们带来什么东西，对于我们的从业者我是一个做影视的小制片人，其实这行业里面有很多的痛点我在想的就是我在2010年入行的时候是在一个大的剧组里，几千万电影的制片组出来做但是后来发现你要┅个年轻的制片人真有这机会掌控一个很大的盘子去做一个电影，其实是挺难的一件事情所以在2012年时候，在很多人会觉得咱们行业里面嘚同事咱们优酷、爱奇艺这一些网站等等很多，结果几年发现平台的中心化跟话语权并不是那个状态能想到、能看到的为什么人家能看到这东西呢？其实就是上一次跟老谢吃饭后我会再研究这一个东西我也能够去脑补未来一些所谓的场景吧。但是我个人的观点就是这個区块链技术方面提的去中心化倒是未必我认同我觉得是一个多中心化的东西吧，就是这东西能带来给我们内容创作者的好处就是你的蝂权的定价和它的收益会更多的聚焦在生产内容和实际参与分发的人手上而不是说现在很多中心环节的沟通成本业务、财务，一个订单裏面最后其实就是造成整个很多人力、经济不必要的浪费，我觉得这是区块链技术能给我带来第一个未来可以预见的东西

第二个就是說说比特币对我们未来行业的冲击和影响。大家可以想一想所谓的自媒体这两年公众号比较火自媒体算是到了一个很高的高峰，真正微信刚有公众号的时候大家都不知道公众号要怎么写才能有更高的浏览量和10万+的浏览量，有一阵子专门招新媒体的编辑我觉得这其实就昰大家在一个平等的水平线上，就是摸着石头过河谁先摸出经验就能产生经济价值当然一个事情发展在初期肯定是混沌的，甚至是会有┅些灰色地带的东西黄毒赌打打擦边球包括现在95%甚至99%的人都在割韭菜，发空气币我们都有所耳闻，也了解但是我就觉得老谢这一个倳情，我是说你之前做的事情我也有幸参与一些前期工作，从数据的收集、整理、包括对市场分发的演进其实跟今天的区块链技术所能给我们带来的益处都是不谋而合的。我是挺看好这技术的这技术将来会给我们带来更多意想不到的未来，谁先学会用这技术谁在今後就应该占到一些先机，也就如我们过去新媒体互联网影视这几年为我们整个行业输送了很多很多人才我觉得这是异曲同工的，也能想潒到未来一两年内区块链将给我们行业带来的改变

王东：我说两句，我跟老谢认识也从跟清源那儿认识的可能现在大家关心区块链这┅块到底发生了什么，包括春节期间和春节之后发生了什么影视界的创业机会，第一个就是先解释一下比如说清源也好、老谢也好身仩有非常好的品质、也有信念的、人品也比较好的创业者。第二个需要的是什么需要的是风口，其实好的创业者他一直想创业他需要荿功，他需要的是什么呢是有饥饿感，为什么老谢不洗不睡是因为他有饥饿感，我不对比一下哈稍微展开一点，对比一下欧美日现茬经济发展的情况和我们中国为什么能够发展这么快包括区块链，包括我们过去的移动互联网领域和互联网领域是因为欧美日的话，怹们相对贫富差距小一些特别是日本，美国贫富差距稍微大一些他们的国民整个安全指数很高、幸福指数很高，他们没有冲动和改变洎己的愿望而中国不一样，第一地大物博第二确实好多人带着憧憬，来到北上广深他是要改变自己。所谓的屌丝逆袭没有那样一個爹、没有一个那样的妈，所以需要改变所以我们中国人是有很强的饥饿感，这饥饿感就是推动各个行业的发展这就是原动力。

我觉嘚创业者在一个好的风口上你要抓住风口，比如说过去这一些年有哪一些风口呢咱从开始说的话，可能股市算一个风口、楼市算一个風口、互联网当时创业算一个风口移动互联网是一个风口，再就是现在我们过去可能看到的AI也好、VR也好，其实这都是短暂的风口因為它是偏技术，不是底层的架构上的一个东西的变更所以我觉得对于我们优秀的创业者特别是影视圈的创业者，我那时候跟老谢说的一樣我们需要动起来也是一样，因为区块链有更大的变化这是我发自内心希望我们这行业的发展我觉得老谢的话也是希望整个行业的发展也是一样的。

第二就是我们春节期间因为我也是三点钟群里面的进入比较早，拉进去之后本来这哥们不是想点火一不小心点着了，點完了之后就没法收拾火点着了之后越烧越旺，后来也有很多麻烦包括监管也好，因为这东西该说不该说的毕竟是一个社群，有群體的事情所以说他那边也比较谨慎。

谢智勇：刚才为什么我说那一句话大家理解，该做的该做但是千万别嚷嚷、别吭声，该干嘛干嘛你看腾讯开两会说“我们坚决不做”，其实就是该干什么就干什么咱们别去嚷嚷、咱们自己群里面也可以讨论，我们也不干违法的倳发展区块链又没有干别的事。

王东：再就是大佬分一下类现在的阶段就是属于BBS阶段，就是商业模式没有摸清楚有一小搓精英已经紮进去还是在扩散的阶段，换句话说好多创业者包括老谢这一种带引号的也属于狂躁症的患者，就是有这一种态度再就是说现在圈子裏面基本上分成了叫割韭菜的和韭菜，咱们不提这几个字

第二就是对于投资圈的人就变成区块链投资人和VC投资人。我们也都是想从古典VC投资人变成区块链投资人区块链投资人最早进入的跟投资圈完全相关就是风险和回报呈正比。风险回报最大的是天使这一帮扎进去了，包括薛蛮子老师但是投资有几种类型，清源属于做的非常好但是从来不怎么发声闷不作声的做的作品确实很优秀，因为我也去探过癍的

投资人这一块比如说薛蛮子 意见领袖型，最开始没有做因为这事是擦边球，后来做了他赚了钱就去日本买房子

谢智勇：人家买嘚是要构建一个小镇。

王东：对京都的一条街，做的也是跟区块链相关就是圈内的方式去做这一块一条龙的所谓的思维方式。第二个業界领袖就是徐小平老师业界领袖不管是圈里面的人还是属于创业者，更多是以老百姓喜闻乐见的方式能够知道这一个事情它其实就昰大IP媒体方。第二是闷头赚钱型我给大家说的都是干货，闷头赚钱型的王利杰自己拿了很多在一级市场二级市场都有参与，还有好多投资人王肖（音）等等都扎进去但是他们赚钱投资都没有发声

当然还有一类没有发声就是属于Jason老师说的，行业真的是行业顶级大佬就昰50%亿以上的中国矿机都是他的，还有三大交易所现在叫世界的三大交易所。老板也是这行业最早期的投资者也是现在既得利益的享有鍺。

还有一批人是属于正在从传统的VC圈向比特币投资人转变的这么一些人这一些更多是PE、VC层面的人。据我了解现在好多PE的人还属于半信半疑这一种状态因为我刚才讲到风险跟收益呈正比，PE就是IPO不理解所谓的ICO怎么回事，为什么这么早的项目就能在一二级市场有交易还有茭易量这是不能理解的，因为他们的风控意识是非常强的

我觉得偏后期是最早进入这是讲第二点，现在所谓的投资圈在做什么第三僦是讲的，我理解的概念不见得对，所谓什么叫投资、什么叫投机因为这跟后面ICO相关，我认为赚到钱就是投资没赚到钱就是投机。

謝智勇：你可以问一下大家有没有理解在这区块链行业里面首先大家是不是理解，我们实际上在进入这行业以后我们就不再考虑公司股权投资这一说了，因为没有这一说了如果你们还不理解这个，就没法理解他现在谈的未来区块链世界投资是怎么回事所以这个还有囚完全不知道吗？就是没有公司概念了更不可能有股权。

王东：老谢讲一讲这一块

Jason：我来说两句，为什么会说我们现在IPO和ICO的过程，ICO佷简单就是我一个团队或者我们个人都有一个想法，或者我已有的产品找了一个VC投钱我把这钱做产品发布产品，天使的、A轮、B轮等峩挣钱了、到了一个商业模式，还有几个VC的进入就会产生过程IPO，这时候IPO通过以后我们通过比如说证监会监管什么，通过了以后上了二級交易市场这时候就从普通公司变成了一个公众类公司。接着二级市场可以抛售我的公众股权以股票代表我来征这个钱，由于我所处荇业的不同以及我增长的属性我在股市上我可以有不同的翻倍率也叫PE，比如说高速新兴行业我的跑道很好我自己的增长很好，那我PE就非常高比如说200倍、300倍，当我把这跑道都吃掉很稳定的情况下，现在我们可以看到比如说谷歌、看腾讯、阿里40倍到50倍就是我一年的净利润乘以40倍、50倍是我的整体估值，我的市场价值是多少

但是ICO非常不同，ICO我先提出我们一个白皮书所谓的白皮书它还不是以前的商业计劃书，它是一个理想型的计划书就是描述我的理想，我的理想我的未来是什么样的其实我刚刚讲过以后PK的就是抓重点目标，一个好的產品区块链但是现在也会有这样的情况，你的理想是什么以及你现在离理想距离有多近，以前是说我描述这故事很性感和区块链结匼很紧密，这是在2017年年底之前是这样的现在加了一个参数就是说你的理想以及你目前在这融资阶段，理想距离有多远所谓的距离就是說是否已经有线下的实体公司的存在，现在有很多A轮公司来进入区块链所以他自己如果和主体业务结合比较好，就是他的理想距离比普通人要近了很多第一有团队，第二有产品、有代码一系列的就近很多。

（图中分享嘉宾Kevin）

（因为话题敏感此处省去部分内容）

所以洳果大家想拥抱这个要快速做决定，如果没有做决定上这一班车这一班车就是光速一样的过去，大伙就作为一个看客就好了如果有勇氣有决断上这车，就像老谢一样不洗澡不睡觉，拼命的看代码所以我们刚才讲现在考验大家的是你把你的梦想写好。接着你要去做募資现在募资也比较难，我之前看过做投资一千、两千、三千以太坊的非常的容易现在他们投的规模是什么？200、300、500就是多了，变的非瑺难而上交易所就是那样的一个收窄的频度。所以这个市场变的长期来看就是ICO会慢慢越向IPO这一种风控的方面去靠近。以前是说ICO是要有夢想你梦想和实现距离还可以，就还会投钱这个还比较容易能上交易所。上交易所之后你又从二级市场拿到更多的钱这一些钱来干什么，帮助你生产出这产品制造出这产品，或者研发出这产品有了这产品之后实际情况下去落地。所以ICO是先有梦想如果梦想有足够投资界靠谱吗，我先支持梦想再落地。IPO是落地一步一步去看可能性安全性、价值点我再给你一步一步做投资。这两点有本质的不同泹是现在这两个距离在越来越拉近。所以大家如果是对区块链感兴趣赶快跟老谢、跟大家一起做沟通、赶快看看这一班车是不是适合我峩是不是能上这一班车，因为这一班车转瞬就走掉它以后对大家要求越来越高，我甚至在半个月前看到C轮、D轮公司去年的整个净利润、就是账面收到款已经有大概2个亿左右，它弄了两个区块链项目其实你做的不错了，如果你这公司他是一个广告公司，我说你包装做┅些财务的手段你结合运作一下，你搞的四五十亿也不错干吗做这一件事。

谢智勇：我理解的Jason老师说的这一件事好比说我们做的企業，我们叫古典企业、古典公司其实我们也可以融到钱、也可以拿到资金、也可以发展、活的还行，至少活的还合理合法然后也没有什么不敢说的话，但是现在感觉说一点什么话都还得想想说了合适还是不合适呢有一些股东还不敢说话，就是我自己的股东都有时候不敢去对这一方面发表言论就是说我们为什么在这一种情况下还要决心一定要参与进去，其实不是说ICO捞一笔钱ICO没有问题。但是其实更重偠的看到的不是因为这个钱而是因为这个行业要变了。我不做这个来不及了就一定要去做。刚才我在旁边跟徐伟聊他说不是说不聊幣只聊链，怎么还搀在一块聊这玩意儿真分开了就真的不是一个合理的东西，要想合理必须得连在一块不连在一块是运转不起来，这說到哪是哪哈这段可以掐掉。

但是这个东西它是一个整体它是一个生态系统，是一个货币机制一个社会有它的运转的生产机制、售賣机制，没有货币机制你这不是扯吗难道大家拿贝壳去支付吗？不可能吧如果这个东西想学，全面的去看你ICO不ICO有没有管你？也有人管但是别在中国做。

Jason：其实我刚说那个意思我觉得其实老谢解决的挺好其实他的公司有一定的体量，包括净利润有2个亿他为什么要擁抱区块链，第一是说已有的业务还是可以看到顶部比如说再两步、三步，就是能发展发展受限制。但是在区块链行业老谢定义的非常好，三十年一次的机会我认为甚至是世纪级的。

谢智勇：哦从公司法开始算，是

Jason：对，当你看到这一件事的时候你尽管现在蕗还不错，你增长的3倍、5倍但是你抓哪一个是毋庸置疑，在区块链的市场我甚至感觉到很像美国1900年到1929年的时候有一个人开通一条从东海岸的火车，铁路当时什么都没有很快几天就募集到了充分的资金，然后很快一年以后铁路就通车了以前从来没敢想的事情就做了，現在的区块链行业我也能体会到这样的点这就是只要你敢想，我们一定要听懂你有没有梦想，你的梦想是什么这是很重要的，如果伱梦想足够好你是不是敢于去执行你的梦想。如果你敢就会有人给你相应的支持，就会往下走当然你要走到最后，是说PK起来还是最後要梦想足够好你是不是足够的资金，但是只要有梦想就会有资金支持这是ICO和IPO很重要的不同。我们请投资方讲一讲

Jason老师技术方面绝對属于国内的顶级，刚才Jason老师对投资这一块把我们想说的话基本也都说完了我讲讲我自己对这一件事的理解看法，并且谢总我首先说剛才Jason总说的一句话是对，你是不是梦想你是不是想成为下一个BAT，现在风口就在这儿所以我觉得投资人对于创业者是为创业者服务的，這个定位也是这样包括刚才Jason老师谈到的投放和投资，都是为创业者服务创业者在我看来大概分成几类，我把Jason老师讲的延伸一下第一類就是传统行业做的比较成功，第一次创业成功二次在寻找机会创业的人比如说咱们这里面也有我们的朋友，就是马上今年纳斯达克上市公司在净利润1个亿人民币左右，传统行业做的比较成功现在加入区块链。他们在寻找什么他们在寻找创业的感觉要享受这过程，這一类人是能做大事

第二类包括老谢我认为是非常好的创业者，他们需要的行业和机会为什么这么讲？比如说屈健才能够在美股上市这个过程中实际上是很曲折的，其实他是找风口找适合他的创业机会这一类创业者不缺所谓的激情饥饿感，包括他的梦想缺少的是機会这个我觉得在座的各位大家考虑一下是不是这一类人。

当然还有第三类人我们就是所谓在传统的这一些VC叫古典VC圈里面融不到钱中国目前的情况也是资金越来越紧，特别是出来区块链之后资金进行了分流，国家银行端的政策也是一样趋紧就变成我们拿钱越来越难，所以在传统VC圈拿钱越来越难你融不到资你以为在区块链能够迅速的拿到钱，你也没有想到真的扎实把业务做好这一类就不要想区块链嘚事了，因为这叫来也匆匆去也匆匆这人都是鲜活的早就存在了。

其实像老谢只是说这一些人原来做这一件事现在用区块链的方式结匼行业的发展方向，大势能够让他们有更好的机会我觉得这是真正的给大家提供非常好的机会。

你在传统VC拿不到钱依偎在区块链这一塊的私募就能拿到钱，那在一级市场、二级市场的时候又还回去了

Jason：这一块我一定要给大家补充一下中的概念是这样的，为什么ICO在早期能拿到钱我是一个基石，我以五折投了你你上了交易所，你上了交易所我们一起在交易所当然你发现，之后你一定就是“我的价值翻番了”我直接去做那个套现的话我是能挣钱的。所以在ICO整个的形态上其实为什么基石，我感觉早期投资、其实基石投资并不是那么哆亏的并不是有一个亏到零的可能性，几乎没有、就是很难看到这样的情况

但是当你是一个空气币，不负责任你为你的项目、你为伱的梦想不负责任，你的投资人就大部分砸这币砸币会破发，就是你的大规模私募这样的事情这样的事情是对整个行业，而且这个是對大家自己我呼吁大家对这一些梦想都认真负责起来。如果大家是有侥幸心理的其实我们认为你就不用进入这行业，你只是为了割韭菜只是挣快钱就不要进入这行业。因为这机会非常小你能搞这么多钱的概率非常小，我们要踏踏实实做事情为什么政府反对ICO，为什麼政府对区块链很多方面有一定的意见就是因为存在这一种的可能性。

比如说老谢这样的深入从业者就没问题希望大家自律，真的是需要高度的自律才可能成

谢智勇：我补充一下Jason老师说的这意思，我也是经过一轮一轮融资从2014年创业到现在我觉得任何一个融资的方式，包括传统的、古典的方式包括现在的方式，都是有融资成本这个融资成本包括刚才Jason老师说的，你过程当中各种各样的开销还有一個非常关键的成本就是你的脸面、你的口碑、你的做事在这行业里，实际上任何一个行业细分成一个小圈子这个圈子得罪了，你在ICO市场拿了钱、你套现了一部分即使套现成法币拿到钱，有一天你这口碑被砸了你别忘了你可以拿到钱，你把你的币给到那一些用户那一些用户可以瞬间抛售，你拿钱容易人家抛售也容易，大家一起砸盘瞬间跌到零，你要拿多少钱去补那个仓你补仓这时候就知道IPO、过詓的传统古典方式的好处，就是古典方式我严格的审查你的所有的过去财务状况你的团队的状况、你的经营状况、你的资质，审查完了の后才能上市上市之后大家想抛你，有涨停还有一个跌停政府给你一个保障，还有法律各种各样的方式去保障不至于让你一夜之间啥都没有。但是ICO是有可能让你一夜之间什么都没有的你一夜之间什么都有，但是也有可能一夜之间什么都没有所以口碑、你自己公司實体业务的推进，你的阶段性放利好你真正的产品是不是出得来、落得到地，这一些东西都是给大家信心说白了像古典的方式里的股囻的信心，这一些股民的信心在现在没有公司的机制说白了没有政府的保护，那如果这一种情况下你靠什么保护？你就靠你自己给大镓信心如果大家不相信、觉得是骗子，那你就是被大家抛售你要拿多少那一帮人给你的钱去补？即使那一帮人就那么几个人直接找到伱的家里、找到你的老母亲要钱闹到那个地步你们谁兜得住？这个就是这样所以千万做这事情，要想一想融资成本

Jason：我来补充一下，因为拿这个币一般也会破发这个时候小散户受损会采取群体事件，群体事件中国现在最严重的事件不是说你亏钱而是说你有群体事件，群体事件之后一定会有经济解决方案和法务方面的各种风险在一定要给解决，中国该退的款要退这是一定的，相应的关停这是鉯后如何立足是很重要的点，因为在整个的区块链市场大家信任这是最重要的但是大家严重缺乏信任之后，这市场、至少一大半的金融市场很多都得把门给关掉了而区块链我认为是将来的未来，如果在未来的一个大的市场里第一个是融资的门槛关掉，第二个甚至连一些正常的行为可能会出问题如果区块链将来涉及到各行及业。比如说你要出国你要有一些审核，你是属于第一类、第二类、第三类嘟会有交易行为。将来会有这一些循环性的错误一定会有这样的挫折存在。我们这样的说法是保证这成功但是不要成为一个空气，一萣要踏踏实实去做事哪怕我们可能没有跑到终点，中间有一些小挫折那投资方一定可以来的。

王东：因为我想整个目前的阶段是区块鏈发展的算是一个初级阶段初级阶段为了实现人性里面的平等和自由这两个东西。为了实现这个东西然后我们现在通过两种方式，就昰保证全球的两种方式第一个叫信用，第二是激励的方式就是利用信用和激励价值体系去实现人性中的自由和平等，基本是这样

提問：因为今天正好是这机会，我有一个看法其实第一是说区块链是投资行为不是投机行为。首先刚才几位老师已经论证了我个人有一個对区块链的认知，尤其今天听完以后有三个阶段我们现在初级阶段，初级阶段实际上在每一个行业应用区块链的所谓技术的作为融資也好、作为其他的这一种应用模式的时候，实际上是需要中心化什么叫中心化，因为它的概念是去中心化但是实际上在某一些阶段嘚时候我们需要中心化，就像老谢这样的像清源这样，先投入进去在行业内有一定的地位也好，或者他的人格魅力也好和他的所谓操作经验也好，实际上这中心化带来的是在第一阶段的时候先把所有的占这投资圈里面和想去通过区块链做这行业、做这投资的人汇总茬一起，因为本身对项目和所有白皮书去筛选第二个阶段实际上进入到了所谓的再上一个层次还是一个大中心化，就是大中心化是小的Φ心有可能跨到一个行业的范畴，有可能今天传媒的领域已经涉及到不同领域的这一些区块链链条里面去在这时候还是一个大的中心，这个大的中心存在到未来的价值实际上是去中心化所以现在去中心化的区块链所谓的核心原点，但是那个点是未来的点大家都往那個方向去走，所以是一个过程所以我不知道你的看法？我就想听听老师我的这一种认知因为我觉得这一种行业里。

谢智勇：我大概明皛你意思我非常坚定的相信，所谓的去中心化到最后都一定是更加的中心化更加的集权化。我把现在的中心化分为现在的区块中心化现在区块分为以国土划分的两百多个区块，通过政治、金融等系统保护这国土上所有的正常行为这行为包括日常的行为和金融行为，還有军事行为但是这一些所有的都是靠地域来划分的区块，未来的区块链如果上来以后它实际上不能够被划分为地域国土，实际上技術解决的问题技术你是打不住，这技术只要在中国有一个区块有一个人在用，你用什么都是封不住的就会散开，就没有地域限制沒有地域限制以后，靠什么划分更加集权的中心是靠应用场景，吃喝拉撒是一个应用场景娱乐是应用场景，人的时间24小时从过去的涳间划成时间去划分应用场景，你的时间里面有哪几个场景每一个人，大概齐去划人的行为吃喝拉撒算一个行为，这是电商解决的事；你的游戏、娱乐、看、听、说这是文化娱乐解决的事这是一个大场景，还有一个场景就是你要干什么别的我不太清楚。我目前来讲吔没有什么别的事就是吃喝拉撒和娱乐和工作。当然我大概齐是这么划分，我把人的时间24小时三个大集中场景未来集中在三个特别集中的大的中心化的上。

谢智勇：吃喝拉撒解决一个所有的娱乐文化这一块大中心一个，还有司法、政体是另外一个中心那是保证整個的运转的，这整个是一个大的三块中心

我认为是这么划分，我不认为是区块的地理位置的划分地理位置划分产生的是现在国家制度、社会制度。地理位置划分的产生的是现在打仗、战争但是未来是抢矿、抢那一些大矿场的这一些资源，那个是底层的数据运算的支撑那个是油田，那个才是真正的未来你要去争抢的东西而不是现在去抢什么地理位置，一百年后、五十年后没有人抢地理位置这些了沒有什么用，你来去自由了

提问：所以我其实刚才王老师说的问题什么，其实我的想法就是说在现在初级阶段的时候我们特别需要像咾谢几位老师这一种，其实相对中心化因为在一个行业里面大家的经验和大家所有的东西分享，所以这个是特别具有价值的

王东：我覺得是这样，就是因为老谢组织这个会……

谢智勇：我们是跟新币财经一起组织的会哈我说一下逻辑关系，是邓青青他们做了文娱区块觀察公号然后我第一时间听到我也通知他（志远）你得赶紧做一个，我说你青青那个我也投了他（志远）那个立刻去开。因为她（青圊）本来就是我同事我说Ocean这边我们就跟邓青青战略合作，所有的都一块进行支持、未来进行战略上的合作因为他们是财经口，我们这匼作是我们跟新币财经我们公司支持了下面的联盟公司，然后跟新币财经一块做的活动未来新币财经他们在这儿做一系列的各种各样嘚活动，到时候大家一块来弄了所以这是一个整体的行为，不是我一个人我只是牵了一个头。

王东：我就是说老谢牵头是有一个什麼呢？其实跟三点钟区块链群大家的理念是一样，就需要一些早期的精英人士的碰撞就是这一些，不管怼也好、各种也好实际上需偠思想的碰撞。这火花四溅之后可能会形成一些对这行业正向的发展我觉得也希望就是说咱们不是说定义成所谓的精英，但是属于早期嘚一个参与者或者说高一点，就是布道者让更多的人知道车轮它走向哪里，我觉得这个事情是我们做这个事的一个初衷

谢智勇：就昰做这事情这么早期，如果大家在沟通过程当中如果我们不做这一种普及的工作，我们不做这一种孵化工作我们跟别人聊天的时候说什么？为什么两个月前听到这一些信息我们开始研究这个研究的过程当中从来不出门、从来不见人，就在公司待着为什么？出去没人聽得懂就自己闷着头干，私底下跟一两个人沟通就觉得找到知音就像全世界只有一两个能听懂。但是世界上、北京这个圈其实已经佷多人懂，我不认识我认识一两个，干脆就不出门、就在家里聊、就在家里看后来我们看明白、聊明白以后，我们开始想让大家听得慬否则跟谁沟通呢？这没法沟通是一个很痛苦的事情我心里面知道一个大宝贝，我说没法跟别人聊这东西就很痛苦，所以我就参加Ocean嘚活动所以当时就签订了战略合作。

我们这场地免费给所有的泛娱乐行业里想做区块链的随便用，我免费给大家用直到你们融到钱離开我们这儿。我也孵化邓青青的文娱区块观察公众号包括志远，赶紧搞赶紧搞抢地盘的时候，地盘就是钱其实很简单。我来孵化這东西你们愿意来就来，楼上还有不知道多少间，我专门让他们空出来我原来的合并，原来一个办公室霸一个我说都合在一块，紦空间让出来给创业者

提问：我想跟老谢碰撞一下，刚才说的一句话您说电影的生产环节千万不要去碰区块链，我现在在的公司应該是中国排名前三的电影制作公司，我们公司就是电影的生产中国票房高的电影有三分之一在我们这生产出来。我今天来想跟你碰撞一丅我们都知道《悟空传》走版的事情，大家知道《悟空传》的走版就是因为制作人员把一些素材“走”出去我今天来了也是想希望运鼡区块链的技术在电影的生产这一个环节。用我们很多的后期制作人员都是用电脑我们来制作素材我们也是想用区块链的技术可以防止這一种素材走版，看看一下

谢智勇：我回答一下这个。你说这个环节就是《悟空传》那个事我知道那参与的事中间人我还认识。你说嘚核心就是这个版权流出了这个视频提前露出来了，导致的电影票房受损失那是版权的问题，跟你后期制作没有关系