[智商低]请问一下关于P2罪罚剧情的一些不明白的地方……_女神异闻录吧_百度贴吧
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[智商低]请问一下关于P2罪罚剧情的一些不明白的地方……
把P2罪罚都跑完了，楼主智商太低，还是好多地方搞不懂……一开始我净注意着罪结尾费雷蒙话里的那个RESET，以为是罪的世界从5个人相遇的那一点被砍档重来从而分歧形成了罚的新世界，玩过罚之后发现好像又不是，罪的世界好像还存在？可是罪的世界不是说破灭了……么？记得好像有某句台词意思是连罪世界的人都死光了之类的？然后看到A9的帖子里说罚世界的5个人和罪世界的5个人是同一人物……可是为什么达哉却形成了两个人呢？按我的理解就算他不愿意放弃记忆，也应该是重生为罚世界里一个带着罪记忆的达哉不是吗……？罚里说的是达哉“想起来了”，但是实际上很明显是罚达哉被罪达哉上身了那种感觉，最后罪达哉还说“要回去”，说明至少他在罪的世界里还有个身体？还是说罪的世界达哉以外的3人也存在，在那失去了相遇的记忆的已经破灭的世界里等死……吗？还有就是关于配角的望龙千鹤，她在最后说的台词“女を知ったから満足です”是什么含义……？我看剧情只觉得须藤和神取把她以及她的力量当做一招来用，令一直忌讳着这力量的她得到了肯定这样……可是这句台词怎么又显得她和神取有了什么似的= =|||b…………另外我罚的最终BOSS还没打困难的那一种，那种说是荣吉和丽莎都恢复了记忆，这样的话他们不算是特异点、不会和罪达哉一样导致罚的世界也步上破灭之路吗？最后在罚结尾的时候，克哉打破了戒烟，我看有人说“真是意味深长啊”，因为智商低同样不明白求问意味深长的含义……我只当成是克哉经历了这一串事件对人生有了新看法，单纯的表示他心态有了变化而已…………可能问题都很脑残先道歉了……因为罪和罚都刚刚只各通了一遍，可能有些地方没注意到或者混乱了……P2实在是做的太棒了，当年的我因为不能接受达哉的发型（，玩过P1就没再碰P2，现在真是后悔得要死啊………
创维OLED-S9D
咦楼主的ID没印象啊…居然还玩过P1
什么时候的事？问的几条我回在下面
RESET是淳说的，嘛你可以理解为这个时候淳还没有完全明白菲雷蒙的意思。菲雷蒙并没有那么说，而是说“あの日から别れた、别の时间轴と世界が生まれるだろう…”“その新たな世界を、君达が创るのだ。”也就是菲雷蒙在这里已经说明了，是通过改变历史的因果，来创造新的时间轴和新的世界。此外RESET的部分的确也有，就是回到10年前神社的时间，走上了“众人没有相遇”的另一条未来。所以两者的关系应该说很好理解，同一条时间线上的不同未来----------比如你今天来这里发了这个帖子，这是一条时间线，你没有发这个帖子则又是另一种“可能性的未来”。而菲雷蒙帮大家把这个“可能性的未来”变成了事实。虽然这样必须以成为陌生人为代价，但对于他们来说，至少那样可以让舞耶活下去。罪的世界的确是地球毁了，珠闲瑠市的人没事。原因是随着宇宙船一起升空的珠闲瑠市民在极度不安下，为了逃避恐惧心，开始编造“宇宙船和地上总有一方会被毁灭吧。但我们是被选中的人，所以被毁灭的一定是地上”的流言，因而给了无貌“既然你们希望我就满足你们”的借口（符合游戏规则所以菲雷蒙也不能阻止）
但是实际上很明显是罚达哉被罪达哉上身了那种感觉，最后罪达哉还说“要回去”，说明至少他在罪的世界里还有个身体？还是说罪的世界达哉以外的3人也存在，在那失去了相遇的记忆的已经破灭的世界里等死……吗？-----------------这个其实很简单，就是前往平行世界和平行世界的自己同调成为一个人。也就是“上身”的并不只是达哉一个，其余4个人也一样。但是其他人没有像达哉那样事到临头反悔，所以和平行世界的自己完美同调为了一个人，只有达哉才出现了一体2人的现象。至于“既然不能改变罪的现实，为什么要穿越去平行世界”的疑问，是因为如果不穿越过去的话对罪里的5人就没有实际意义。这就好比说，告诉你平行世界的你是亿万富翁，但这个事实对你没一点儿好处，除非你穿越过去上身才能享受到亿万富翁的好处不是。嘛当然这种穿越本身也可以看做是一种，逃避残酷现实的行为（无法面对舞耶死亡、世界只剩珠闲瑠市的现实，所以逃往了平行世界的自己身体里）但如果有一个机会能够让你过得更幸福（比如上面说的，穿越到亿万富翁的自己身体里）会说yes也是人之常情。P2里的角色不是那种任何时候都能无欲无求的高大全角色，也会逃避也会渴望幸福。再则最重要的，通过把另一个“可能性的未来”变为现实，能够让已死的舞耶以新的人生活下去。另外我罚的最终BOSS还没打困难的那一种，那种说是荣吉和丽莎都恢复了记忆，这样的话他们不算是特异点、不会和罪达哉一样导致罚的世界也步上破灭之路吗？--------------------不会，因为上面说了，存在一体2人格的只有达哉所以只有他成了特异点，其他人全部是被他影响产生的共鸣。荣吉和丽莎恢复了记忆的场合，淳也没有恢复记忆。加上达哉回去后，罚世界的达哉恢复回忆的可能性就是0了，所以达哉的离去是制造了最后一个保险。
关于望龙千鹤，那句台词要结合前面神取的台词来看，再结合她的设定来看就更好理解了对她来说，想要成为普通的女人而不得，被龙藏利用、玷污也因而憎恨自己的女性身份。对神取抱有好感希望神取成为自己的拯救者但一直没有得到神取的回应。但是最后在摇摇欲坠的遗迹里神取对她说的是“付き合わせて悪かった…”其实是接受了她（这个不能理解为“对不起我拖累了你”-----再说要是不想连累千鹤让南条他们带她出去即可。日语里的“悪かった…”是个很微妙的语气，比起抱歉来更多的是摆出不容反驳的既定事实。比如“马鹿で悪かったな”就不是真道歉“对不起我是傻瓜”而是“我就是傻瓜，你能拿我怎么样”的不容反驳的口气所以这里是“抱歉要你陪我一起死”）想象一下，男人会在什么情况下对一个女人说“陪我一起死”？那必然是认可了对方作为自己最后的伴侣。“不求同日生，但求同日死”那种。所以千鹤才会回答那句话，意思是哪怕只有最后这几秒钟，能够得到你的爱我已经找到了作为女人的幸福。
最后在罚结尾的时候，克哉打破了戒烟，我看有人说“真是意味深长啊”，因为智商低同样不明白求问意味深长的含义……我只当成是克哉经历了这一串事件对人生有了新看法，单纯的表示他心态有了变化而已…………--------------这个老实说我也看不出有啥含义 何况我也不记得中间克哉说过要戒烟在我看来这段的重大意义在于达哉（虽然是这一侧的达哉，但他跟克哉的关系和罪里的达哉一样恶劣）主动给老哥点烟（表明他开始主动向老哥打开心扉了），主动提出想要工作的事（表明他开始回归社会了）。这些都是因为和另一个达哉共处期间留下的影响，所以重点在于两个达哉都改变了，这边的达哉开始和家人之间的坚冰开始融化，那么回去的达哉必然也一样。
另外可以请问一下，罚达哉右手上那个侵蚀到底是什么意思吗？我看日站考察说那是达哉被无貌“魅入”的罪的证明，但是达哉不是一直都在和无貌对抗？我个人是看不出他有被无貌“魅入”了……？我以为那是达哉出于不管客观还是主观的原因都逃不出无貌的手掌心的意思…………
关于淳和舞耶达哉的关系，可以这么理解，假面党里达哉淳舞耶3人又是一个小集体，也只有他们3人互相看过长相。因此对淳来说达哉和舞耶要比荣吉和丽莎更亲近。至于是不是亲近到了腐的阶段至少本篇里我看不出来（虽然这方面要是跟4里一样卖腐的话销量会大增）。淳是这群孩子里最渴望母爱的（被母亲虐待，父亲又太软弱），因此10年前神社是他主动招呼达哉，挺达哉说出一个人以后，马上说“是嘛…你也是一个人(日语里一个人有孤独的意思)啊，那么我们是同伴了”。这就可以看出其实淳是单方面地在达哉身上投射了自己的情感，因为自己孤独所以觉得达哉也孤独（这个时期的达哉父亲还没出事，还没有那么孤独）--------所以两个人开始了二重身一样的关系，也就是因为淳在达哉身上投射了自己的孤独，自然达哉对他是很重要的。而舞耶对淳来说则是自己妈妈的代替品。他就连过家家扮演的也是吃不饱饭的孩子（大概记得那句“妈妈我饿了”吧？）。所以这也解释了为什么淳因为不能接受自己参与了监禁舞耶的事实，选择了达哉作为替罪羊。因为达哉一直是他的情感投射对象，但不是爱情，而是跟照镜子一样看见另一个自己。因此要说纠结于达哉的确也没错…不过也因此，罚里淳的不幸根源，也就是家庭问题解决了以后，淳就不再需要假面党这个避难所，自然也不需要再向达哉投射自己的不幸了。
发生的时期上面有说，同一时间舞耶胸前也出现了圣枪留下的伤痕。MARK画的是个带着王冠的三眼人脸对吧，是无貌的著名形象之一
楼主gj。。。有楼主的支持，p2汉化更加有动力了（虽然我是渣翻）
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我今天看完才知道。。。原来 罪 世界里，人还没死光啊。。。我一直以为世界毁灭了，原来 罚 里达哉回归 罪的世界 后，还有去处。。。我一直以为直接挂了
问点和主线剧情无关的吧 罪和罚里 无貌和菲列蒙的赌局 罪里面是无貌赢了吧 所以流言成真的情况会一直下去 罚的结局里 世界是怎么变回正常的？还是靠流言？
我又滚回来了（感谢南条大大的帮助，我还想请问一下，在泥轰罚考察wiki的神取条目看到这样的发言：盲目で眼球が无い＝本物でない证（by悪魔絵师）流言所复活的到底是不是本人？当初玩罪说校长能复活的时候我也有这个疑问，毕竟按科学上说人死了就是彻底没了，可能还留下点元素之类的渣渣但是精神上消失了，佛教里是说去转世重生也是作为这辈子的这个人已经结束了，不过也有神话中是呆在地府或者天国，P2关于这点不知道是怎么设定的呢？话说流言能成真这点真的觉得挺可怕的，要改变一个人的某一方面的设定（比如拉面店老板娘变女间谍什么的……）需要连动的影响到其它多少事物啊……两边的主角们都很没负担的就开始使用流言了这点一直觉得很奇妙…………
是说这张吧。关于是不是神取本人，恶魔绘师和脚本作者里见是有分歧的。里见认为就是被复活的本人，金子认为是有神取记忆的伪物。所以这个就看玩家自己愿意接受哪一个了。至于“按科学上说”啥的，按科学说的话当然不可能有魔法啊。P2是个唯心主义的世界观，包括宇宙在内的一切的一切都是人心创造出来的（所以引用了笛卡尔的“我思故我在”来表达世界观）。既然是唯心主义的世界观，那么精神能够创造物质也没啥不可接受的，只要在这个世界观内逻辑能自圆其说即可。P2里没有地府或者天国，所有的神魔都是人类潜意识里的元型（可以百度荣格的元型），所以人死了就是死了，没有死后的存在。两边的主角们都很没负担的就开始使用流言了这点一直觉得很奇妙--------所以实际上罪里主角们是在不知不觉中卷进了流言的陷阱，加速了流言的恶化。有印象的话应该记得每次跟流言屋们打听流言时候都要用流言做交换，换来的是无关痛痒的关于武器的流言所以主角们不觉得有什么问题，但换出去的却是“听说七姐妹校园的大钟开始走动就是灾难的前兆”“听说恶魔真的存在”“听说有假面党这个秘密组织”等煽动人心不安的流言。然后流言屋再传给其他人… 所以你应该记得，本来杂兵战是不会遇到假面党的，但主角们开始四处调查假面党以后，一下子杂兵战里就随处可以遇到假面党员了。所以剧情中期开始（具体哪个部分我忘了，等回头找到截图发上来）舞耶也察觉了这点，开始反省我们是不是无意中办了坏事。
对不起还是我（请问街上那些影人间和主角们的SHADOW之间的关系是？还有罪里提及的“イデアリアン”，最后真的有人“进化”了吗？记得是有些在胡言乱语的人就是了……以主角一行的视点看，“イデアリアン”了的人才是异类了的对吧？那罪世界毁灭了之后，那些“イデアリアン”了的人的又怎么办呢……抱歉又是没水准的问题，我先自己打自己一顿（揍
P2又多了一个赞赏这个游戏故事内涵与深刻意义的玩家哦~先来握爪嘛我对这个系列最后的感想就是。。。舞耶被欺负的最惨，罪里挂掉了自不用说，罚里最后也孤零零剩她一个，好姬友也跟长发男私奔了（？），克哉不给力忙着弟控也没把人家娶回家。。。
顺便罪罚里一些有趣的LINK不知道你玩时候留意到了没因此科学馆这里一定要选择“ケツまくって”才最符合舞耶性格。ケツをまくる是个俗语，词源是表示卷起和服的下摆以方便疾行，转而形容慌张逃跑的狼狈样子（类似中国的“夹着尾巴逃走”）。这里就是既好笑又感慨了。并不是单纯为了搞笑的细节，而是因为故地重游想要达哉不想起罪里的情景也不可能。
不要太计较“罪·罚”在字面上的意义，何况副标题都说明了是“天真之罪”可以参考一下作者对于罪罚的解释特别是最后那句，这其实更多的是“因果”的换一种表达。比如（说浅显点的话）你活着要吃肉就必须要有动物为你牺牲，要有肉类养殖户和加工者为你劳动，而你也在不知不觉中为了别人的行为支付代价。活着就总是在一环又一环的因果里。
个个日语n1的大神，我还在罪里面苦逼的砸诅咒的纹章
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