先说第一个:黑暗森林法则。其基本表述是高等级生命的存在为了避免低级生命未来的竞争而一旦发现其他生命体的星球就必将毁灭之。　　所以才有罗技以此要挟三体世界的后话。　　问题在于，既然文洁的公布地球信息让三体能发现地球，更高级生命居然无一发现，这显然没有道理。　　更关键的是，高级生命存在对于地球生命如果强到有二维箔这样的手段的差距，那么我们面对蚂蚁穴难道发现一个就毁灭一个么？　　显然我们不会这么做。如果我们需要资源，我们可能与蚂蚁争夺资源能量，但是我们没有那闲心每遇到一个蚁穴就必定摧毁之。　　蚂蚁有蚂蚁的烦恼，我们有我们的烦恼。大家共同的烦恼是资源匮乏。所以高级生命来抢占太阳系有可能，说必定毁灭没有道理。
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　　不否认三体是本精彩的小说，但是的确有点无病呻吟
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　　人家外星人去太阳上挖煤，挣个毛
　　这种类比简直可笑，三体人和人类的关系类似丛林动物和人类，目前你看森林动物的生存环境被压缩成什么样就知道碰上高级生命体人类的下场——只会更惨不会更好　　
　　如果说文洁被人性的丑陋逼迫而成为带路党，那么她后来发展出来那么多的带路党则有点不可理喻了。　　带路党的基本诉求是为了自己的未来更美好，而不是明确的毁灭。求生是所有生命的基本本能。自我毁灭倾向的生命体理论上是不存在的。　　
　　家里若有蚂蚁窝，我立刻烧开水灌进去，不是为了蚂蚁窝的资源，而就是为了一个干净
　　@感受风的暗面
22:44:00　　这种类比简直可笑，三体人和人类的关系类似丛林动物和人类，目前你看森林动物的生存环境被压缩成什么样就知道碰上高级生命体人类的下场——只会更惨不会更好　　—————————————————　　对啊，人类为何压缩其他生物的生存空间？是为了争夺资源，而不是一概消灭。小说中地球被消灭完全是无厘头的。发现即消灭从逻辑上说不同。这是一种浪费资源的行为。这种没有任何回报的消灭对于消灭者没有合理性。反倒你提出人类挤压其他生物的生存空间有合理性。　　
　　@普世无敌
22:50:00　　家里若有蚂蚁窝，我立刻烧开水灌进去，不是为了蚂蚁窝的资源，而就是为了一个干净　　—————————————————　　没错，问题是消灭地球的生命体如何定义哪里是他们的家？太阳系算他们家这个说法没有依据　　
　　@JACK_RYAN-23 22:39:23　　问题在于，既然文洁的公布地球信息让三体能发现地球，更高级生命居然无一发现，这显然没有道理。　　-----------------------------　　文洁没有公布地球坐标信息。　　三体人是根据文洁回信息的时间乘以光速推算出是来自太阳系的。　　如果文洁听从观察者的警告，不回信息，那么三体人不会发现地球。
　　@JACK_RYAN-23 22:39:23　　不否认三体是本精彩的小说，但是的确有点无病呻吟　　-----------------------------　　蚂蚁不会进化到人类的高度，但智慧生命的潜力无极限
　　楼主没认真看小说，或者说没看懂小说。为什么会灭了一个低等的文明，恰恰是因为没有把低等的文明当蚂蚁看待。如果说你所说的蚂蚁在你可见的时间内有可能变得比你高级，并且会威胁你的生存，这时你见到蚂蚁窝后会怎么做呢？
　　@JACK_RYAN2001 1楼
22:39　　不否认三体是本精彩的小说，但是的确有点无病呻吟　　-----------------------------　　无线电信号是会衰减的。而且后面歌者确实发现了地球和三体星的几次通信，并因此发现了地球文明。　　关于蚂蚁，你觉得蚂蚁的智商能威胁到人类吗？而人类的文明是跨越式发展的，几百年几千年后什么样，谁也说不好。而几百年几千年在宇宙中根本不算长。　　
　　主不会在乎
　　@JACK_RYAN2001 6楼
22:51　　@感受风的暗面
22:44:00　　这种类比简直可笑，三体人和人类的关系类似丛林动物和人类，目前你看森林动物的生存环境被压缩成什么样就知道碰上高级生命体人类的下场——只会更惨不会更好　　—————————————————　　对啊，人类为何压缩其他生物的生存空间？是为了争夺资源，而不是一概消灭。小说中地球被消灭完全是无厘头的。发现即消灭从逻辑上说不同。这是一种浪费资源的行为。这种没有任何回报的消灭对于消灭者没有合理性。反倒你提出人类挤压其他生物的生存空间有……　　-----------------------------　　因为人类知道地球是一个生态圈，各种动植物相互依赖。而宇宙不是。　　
　　三体设定同相对论，所有信息传递都不能超过光速，在这个前提下文明之间距离太远发现彼此很困难　　
　　@veryindown
22:57:00　　@JACK_RYAN2001 1楼
22:39 　　不否认三体是本精彩的小说，但是的确有点无病呻吟 　　----------------------------- 　　无线电信号是会衰减的。而且后面歌者确实发现了地球和三体星的几次通信，并因此发现了地球文明。 　　关于蚂蚁，你觉得蚂蚁的智商能威胁到人类吗？而人类的文明是跨越式发展的，几百年几千年后什么样，谁也说不好。而几百年几　　—————————————————　　纵观人类发展，是知识越丰富发展越快而非相反。因此高级生命体根本不会害怕自己能用二维箔消灭的文明有可能威胁到自己。　　
　　@JACK_RYAN2001 时间： 22:30:00 　　更关键的是，高级生命存在对于地球生命如果强到有二维箔这样的手段的差距，那么我们面对蚂蚁穴难道发现一个就毁灭一个么？　　------------------------------------------　　关键是智慧生物+技术突变。　　蚂蚁不是智慧生物，也就不可能技术突变。所以其他智慧生物不会去消灭它。　　如果是基因改造后，具备智慧的蚂蚁。　　那人类的态度怎样，就难说了。　　西方科幻电影的处理就是：坚决消灭。　　东方童话故事的处理就是：共同生存。
　　@JACK_RYAN2001 4楼
22:46　　如果说文洁被人性的丑陋逼迫而成为带路党，那么她后来发展出来那么多的带路党则有点不可理喻了。　　带路党的基本诉求是为了自己的未来更美好，而不是明确的毁灭。求生是所有生命的基本本能。自我毁灭倾向的生命体理论上是不存在的。　　-----------------------------　　那个石油大亨的儿子，就是比绿色和平组织的极端分子还要极端的人。　　
　　@JACK_RYAN-23 22:54:15　　@普世无敌
22:50:00　　家里若有蚂蚁窝，我立刻烧开水灌进去，不是为了蚂蚁窝的资源，而就是为了一个干净　　—————————————————　　没错，问题是消灭地球的生命体如何定义哪里是他们的家？太阳系算他们家这个说法没有依据　　-----------------------------　　外星人要给你提供依据，你找不着不等于没有
　　@catsoft
22:56:00　　楼主没认真看小说，或者说没看懂小说。为什么会灭了一个低等的文明，恰恰是因为没有把低等的文明当蚂蚁看待。如果说你所说的蚂蚁在你可见的时间内有可能变得比你高级，并且会威胁你的生存，这时你见到蚂蚁窝后会怎么做呢？　　—————————————————　　文明是越高级就发展越快而非相反。　　
　　你不能以人类的思维去考虑这个问题　　如果一个文明进化到那个地步，那就已经不是资源或者别的什么问题了，它的目标只会有一个，完全的主宰宇宙　　为了这个目标必然要消灭所有异族，不是简单的俘虏或者统治，而是彻底完全的消灭。　　如果一个文明已经进化到接近超维度文明的最高水平的存在，它唯一的最后的使命就是彻底的主宰宇宙，成为真正的“神”，一切的控制者
　　@catsoft
22:56:36　　楼主没认真看小说，或者说没看懂小说。为什么会灭了一个低等的文明，恰恰是因为没有把低等的文明当蚂蚁看待。如果说你所说的蚂蚁在你可见的时间内有可能变得比你高级，并且会威胁你的生存，这时你见到蚂蚁窝后会怎么做呢？　　-----------------------------　　正解，楼主没弄明白大刘强调的技术爆炸　　一只距你几万光年的蚂蚁文明，在你到达它所在的位置之前，完全可能进化成一个比你更先进的文明
　　@难容错
22:55:00　　@JACK_RYAN-23 22:39:23 　　问题在于，既然文洁的公布地球信息让三体能发现地球，更高级生命居然无一发现，这显然没有道理。 　　----------------------------- 　　文洁没有公布地球坐标信息。 　　三体人是根据文洁回信息的时间乘以光速推算出是来自太阳系的。 　　如果文洁听从观察者的警告，不回信息，那么三体人不会发现地球。　　—————————————————　　如果这时有第三个更加文明的世界，发现这两个信息往来，算出各自位置根本就是最简单的三角问题。　　
　　@JACK_RYAN-23 22:46:39　　如果说文洁被人性的丑陋逼迫而成为带路党，那么她后来发展出来那么多的带路党则有点不可理喻了。　　带路党的基本诉求是为了自己的未来更美好，而不是明确的毁灭。求生是所有生命的基本本能。自我毁灭倾向的生命体理论上是不存在的。　　-----------------------------　　这个质疑很合理　　生存和繁衍是写进任何物种基因里的本能，难以想象人类中那么多精英会致力于毁灭自己，灭绝人类
　　@nmgsw
23:06:00　　@catsoft
22:56:36 　　楼主没认真看小说，或者说没看懂小说。为什么会灭了一个低等的文明，恰恰是因为没有把低等的文明当蚂蚁看待。如果说你所说的蚂蚁在你可见的时间内有可能变得比你高级，并且会威胁你的生存，这时你见到蚂蚁窝后会怎么做呢？ 　　----------------------------- 　　正解，楼主没弄明白大刘强调的技术爆炸 　　一只距你几万光年的蚂　　—————————————————　　这个可能性没有依据。人类进化历程可以证明越文明发展越快，越低文明进步越慢。　　关键是，在小说中的那个消灭地球的高级文明离地球并不远，消灭三体和地球总共也没有用多久。在这个范围内他们根本不必害怕你所说的高速进化　　
　　黑暗森林的理论在小说里最重要的基础是科技爆炸，你家的蚂蚁几十年后突然开着飞机坦克出现你会怎么办？高等文明对低等文明不消灭就等着人家找上门。　　
　　@怎么会封我呢
23:03:00　　你不能以人类的思维去考虑这个问题 　　如果一个文明进化到那个地步，那就已经不是资源或者别的什么问题了，它的目标只会有一个，完全的主宰宇宙 　　为了这个目标必然要消灭所有异族，不是简单的俘虏或者统治，而是彻底完全的消灭。 　　如果一个文明已经进化到接近超维度文明的最高水平的存在，它唯一的最后的使命就是彻底的主宰宇宙，成为真正的“神”，一切的控制者　　—————————————————　　神也是需要资源的。统治无非是要获得资源。主宰却消灭了自己的财产，这就自相矛盾了。　　
　　@nmgsw
23:06:00　　@catsoft
22:56:36　　楼主没认真看小说，或者说没看懂小说。为什么会灭了一个低等的文明，恰恰是因为没有把低等的文明当蚂蚁看待。如果说你所说的蚂蚁在你可见的时间内有可能变得比你高级，并且会威胁你的生存，这时你见到蚂蚁窝后会怎么做呢？　　-----------------------------　　@JACK_RYAN-23 23:13:08　　正解，楼主没弄明白大刘强调的技术爆炸　　一只距你几万光年的蚂　　—————————————————　　这个可能性没有依据。人类进化历程可以证明越文明发展越快，越低文明进步越慢。　　关键是，在小说中的那个消灭地球的高级文明离地球并不远，消灭三体和地球总共也没有用多久。在这个范围内他们根本不必害怕你所说的高速进化　　-----------------------------　　地球人类进化历程可以证明越文明发展越快？问题就在于你的论证不对　　在整个宇宙中，你只能找出地球文明这一个例证为你的理论作证据，懂了？你怎么知道宇宙中其他文明也遵循“越文明发展越快”？　　你的论证方式类似于在街上看到一个人长着红头发，就断言所有人都是红头发
　　@普世无敌
23:02:00　　@JACK_RYAN-23 22:54:15 　　@普世无敌 5楼
22:50:00 　　家里若有蚂蚁窝，我立刻烧开水灌进去，不是为了蚂蚁窝的资源，而就是为了一个干净 　　————————————————— 　　没错，问题是消灭地球的生命体如何定义哪里是他们的家？太阳系算他们家这个说法没有依据 　　---------------------------　　—————————————————　　没错，但是这种态度对于读者就没有说服力了。如果说有个神就是要弄死你没有理由，那么这部小说就没有意思了。逻辑，依据才是小说的核心。　　
　　@veryindown
23:01:00　　@JACK_RYAN2001 4楼
22:46 　　如果说文洁被人性的丑陋逼迫而成为带路党，那么她后来发展出来那么多的带路党则有点不可理喻了。 　　带路党的基本诉求是为了自己的未来更美好，而不是明确的毁灭。求生是所有生命的基本本能。自我毁灭倾向的生命体理论上是不存在的。 　　----------------------------- 　　那个石油大亨的儿子，就是比绿色和平组织　　—————————————————　　硬说他们就是自我毁灭者没有依据　　
　　@veryindown
23:00:00　　@JACK_RYAN2001 6楼
22:51 　　@感受风的暗面 3楼
22:44:00 　　这种类比简直可笑，三体人和人类的关系类似丛林动物和人类，目前你看森林动物的生存环境被压缩成什么样就知道碰上高级生命体人类的下场——只会更惨不会更好 　　————————————————— 　　对啊，人类为何压缩其他生物的生存空间？是为了争夺资源，而不是一概消灭　　—————————————————　　人类明白生态圈这个概念总共不过几十年。之前完全可以类比　　
　　@nmgsw
23:17:00　　@nmgsw 21楼
23:06:00 　　@catsoft
22:56:36 　　楼主没认真看小说，或者说没看懂小说。为什么会灭了一个低等的文明，恰恰是因为没有把低等的文明当蚂蚁看待。如果说你所说的蚂蚁在你可见的时间内有可能变得比你高级，并且会威胁你的生存，这时你见到蚂蚁窝后会怎么做呢？ 　　----------------------------- 　　—————————————————　　问题就在这里。越文明就发现越快是有逻辑事实依据的，相反的命题不但没有事实依据更没有逻辑。因为文明是渐进的需要积累的。智子中断人类科技进步就可以了，如果按照成本算，智子的成本远低于二维箔。　　
　　想象力还不如玄幻　　高级文明也许可以开辟空间　　不见得需要征服其他文明得到资源
　　@JACK_RYAN-23 23:15:04　　@怎么会封我呢
23:03:00　　你不能以人类的思维去考虑这个问题　　如果一个文明进化到那个地步，那就已经不是资源或者别的什么问题了，它的目标只会有一个，完全的主宰宇宙　　为了这个目标必然要消灭所有异族，不是简单的俘虏或者统治，而是彻底完全的消灭。　　如果一个文明已经进化到接近超维度文明的最高水平的存在，它唯一的最后的使命就是彻底的主宰宇宙，成为真正的“神”，一切的控制者　　......　　-----------------------------　　不是资源的问题，是神只能有一个
　　@难容错
22:55:00　　@JACK_RYAN2001
22:39:23　　问题在于，既然文洁的公布地球信息让三体能发现地球，更高级生命居然无一发现，这显然没有道理。　　-----------------------------　　@JACK_RYAN-23 23:07:10　　文洁没有公布地球坐标信息。　　三体人是根据文洁回信息的时间乘以光速推算出是来自太阳系的。　　如果文洁听从观察者的警告，不回信息，那么三体人不会发现地球。　　—————————————————　　如果这时有第三个更加文明的世界，发现这两个信息往来，算出各自位置根本就是最简单的三角问题。　　-----------------------------　　信号本身无法确定来源方向，关键点是4光年的距离，对三体人来说，这个距离上只有太阳系，所以目标确定，而对距离更远的其他文明来说，只能知道相互距离4光年的两个文明发生了通信，方向不明，距离不明，你三角个鸟
　　@难容错
22:55:00　　@JACK_RYAN2001
22:39:23　　问题在于，既然文洁的公布地球信息让三体能发现地球，更高级生命居然无一发现，这显然没有道理。　　-----------------------------　　@JACK_RYAN-23 23:07:10　　文洁没有公布地球坐标信息。　　三体人是根据文洁回信息的时间乘以光速推算出是来自太阳系的。　　如果文洁听从观察者的警告，不回信息，那么三体人不会发现地球。　　—————————————————　　如果这时有第三个更加文明的世界，发现这两个信息往来，算出各自位置根本就是最简单的三角问题。　　-----------------------------　　是的。但也许宇宙中声音很多，第三者未必轻易就注意到这两个信息是相关的。　　歌者是在对三体星进行分析后，才发现他和太阳系有信息往来的。或者说，不分析就漏掉了。
　　@慕名海角
23:14:00　　黑暗森林的理论在小说里最重要的基础是科技爆炸，你家的蚂蚁几十年后突然开着飞机坦克出现你会怎么办？高等文明对低等文明不消灭就等着人家找上门。　　—————————————————　　科技发展速度是越文明越快而非相反　　
　　@难容错
23:25:00　　@难容错 8楼
22:55:00 　　@JACK_RYAN-23 22:39:23 　　问题在于，既然文洁的公布地球信息让三体能发现地球，更高级生命居然无一发现，这显然没有道理。 　　----------------------------- 　　@JACK_RYAN-23 23:07:10 　　文洁没有公布地球坐标信息。 　　—————————————————　　如果宇宙中有很多信息，那么所谓黑暗森林就不存在了　　
　　宇宙中，时间不是平等的，今天还是猴子的物种，在你的明天就可能进化成了它的世界上的高科技物种。　　宇宙的资源是有限的，就如同一小片森林无法承载更多的狮子，所以，要么杀死另一群狮子，要么把对方变成绵羊，成为自己的资源，但相距遥远的星球，你不敢放任它慢慢改变。　　人没有灭绝蚂蚁，是因为彼此生存在同一个空间，没有时间的差异，而且蚂蚁的一切演化都在人类注视下。如果蚂蚁有任何可能威胁人类安全的可能，那一定会被人灭绝的。　　
　　@JACK_RYAN2001
22:46:39　　如果说文洁被人性的丑陋逼迫而成为带路党，那么她后来发展出来那么多的带路党则有点不可理喻了。　　带路党的基本诉求是为了自己的未来更美好，而不是明确的毁灭。求生是所有生命的基本本能。自我毁灭倾向的生命体理论上是不存在的。　　-----------------------------　　@nmgsw
23:09:00　　这个质疑很合理　　生存和繁衍是写进任何物种基因里的本能，难以想象人类中那么多精英会致力于毁灭自己，灭绝人类　　-----------------------------　　铁杆降临派是已经把自己从人类中剥离开了，并认为人类作为整体是应该被消灭的，至于他们自己，根本不会被毁灭，因为他们活不到三体降临的那一天，至于本能，自杀一样违反生存本能
　　这是计划的一部分　　
　　@子浪际星
23:25:00　　@难容错 8楼
22:55:00 　　@JACK_RYAN-23 22:39:23 　　问题在于，既然文洁的公布地球信息让三体能发现地球，更高级生命居然无一发现，这显然没有道理。 　　----------------------------- 　　@JACK_RYAN-23 23:07:10 　　文洁没有公布地球坐标信息。 　　—————————————————　　骂街就没劲了，你先把你嘴里的鸟拔出来在再说话。　　接收信号确定方向是地球上世纪的科技。这个问题不再跟你讨论，除非你把高中数学补上。　　
　　@nmgsw
23:17:00　　@nmgsw
23:06:00　　@catsoft
22:56:36　　楼主没认真看小说，或者说没看懂小说。为什么会灭了一个低等的文明，恰恰是因为没有把低等的文明当蚂蚁看待。如果说你所说的蚂蚁在你可见的时间内有可能变得比你高级，并且会威胁你的生存，这时你见到蚂蚁窝后会怎么做呢？　　-----------------------------　　@JACK_RYAN-23 23:25:08　　—————————————————　　问题就在这里。越文明就发现越快是有逻辑事实依据的，相反的命题不但没有事实依据更没有逻辑。因为文明是渐进的需要积累的。智子中断人类科技进步就可以了，如果按照成本算，智子的成本远低于二维箔。　　-----------------------------　　逻辑事实依据？呵呵，你懂啥是逻辑不？　　逻辑就是逻辑，事实就是事实，什么叫逻辑事实依据？不知所云　　越文明就发现越快的确有事实，但仅有一例，我早就说过了，难道你看到三条腿的蛤蟆，就敢断言蛤蟆都是三条腿？　　至于逻辑依据，那就请你论述一下为什么越文明就发现越快，我洗耳恭听
　　@怎么会封我呢
23:03:31　　你不能以人类的思维去考虑这个问题　　如果一个文明进化到那个地步，那就已经不是资源或者别的什么问题了，它的目标只会有一个，完全的主宰宇宙　　为了这个目标必然要消灭所有异族，不是简单的俘虏或者统治，而是彻底完全的消灭。　　如果一个文明已经进化到接近超维度文明的最高水平的存在，它唯一的最后的使命就是彻底的主宰宇宙，成为真正的“神”，一切的控制者　　-----------------------------　　不是主观要主宰，而是客观的生存压力，一个不受任何控制可以无限增殖的物种VS有限的的物质总量，压力山大
　　美国为什么不让别国拥有核武器啊？为了世界和平？
　　@怎么会封我呢
23:25:00　　@JACK_RYAN-23 23:15:04 　　@怎么会封我呢 20楼
23:03:00 　　你不能以人类的思维去考虑这个问题 　　如果一个文明进化到那个地步，那就已经不是资源或者别的什么问题了，它的目标只会有一个，完全的主宰宇宙 　　为了这个目标必然要消灭所有异族，不是简单的俘虏或者统治，而是彻底完全的消灭。 　　如果一个文明已经进化到接近超维度文　　—————————————————　　毁灭三体的是神，三体是我们的神，那么这个神就没有神了么？他发出毁灭别人的动作不怕他的神干掉他么？　　
　　@JACK_RYAN2001
22:46:39　　如果说文洁被人性的丑陋逼迫而成为带路党，那么她后来发展出来那么多的带路党则有点不可理喻了。　　带路党的基本诉求是为了自己的未来更美好，而不是明确的毁灭。求生是所有生命的基本本能。自我毁灭倾向的生命体理论上是不存在的。　　-----------------------------　　@nmgsw
23:09:00　　这个质疑很合理　　生存和繁衍是写进任何物种基因里的本能，难以想象人类中那么多精英会致力于毁灭自己，灭绝人类　　-----------------------------　　@子浪际星
23:32:11　　铁杆降临派是已经把自己从人类中剥离开了，并认为人类作为整体是应该被消灭的，至于他们自己，根本不会被毁灭，因为他们活不到三体降临的那一天，至于本能，自杀一样违反生存本能　　-----------------------------　　自杀的人的确有的是，但相对人类整体数量，自杀者能占到多少比例？难道自杀是一种普遍倾向？更何况，你见过自杀者中有多少不但自己自杀同时还要杀掉全家的？　　三体中那么多的人类精英居然都倾向于自杀同时还杀光人类，实在难以成立
　　@子浪际星
23:35:00　　@怎么会封我呢
23:03:31 　　你不能以人类的思维去考虑这个问题 　　如果一个文明进化到那个地步，那就已经不是资源或者别的什么问题了，它的目标只会有一个，完全的主宰宇宙 　　为了这个目标必然要消灭所有异族，不是简单的俘虏或者统治，而是彻底完全的消灭。 　　如果一个文明已经进化到接近超维度文明的最高水平的存在，它唯一的最后的使命就是彻底的主宰宇宙，成为真正的“神”，一切的　　—————————————————　　一个智子就解决问题了，何必用二维箔这么高成本的手段呢？　　
　　@感受风的暗面
22:44:53　　这种类比简直可笑，三体人和人类的关系类似丛林动物和人类，目前你看森林动物的生存环境被压缩成什么样就知道碰上高级生命体人类的下场——只会更惨不会更好　　-----------------------------　　丛林动物的生存空间被压缩是因为人类掠夺资源。而且人类并没有连资源带动物一起毁灭的情况吧？二相箔这种完全是损人不利己的行为，如和解释？
　　@普世无敌
23:02:00　　@JACK_RYAN2001
22:54:15　　@普世无敌
22:50:00　　家里若有蚂蚁窝，我立刻烧开水灌进去，不是为了蚂蚁窝的资源，而就是为了一个干净　　—————————————————　　没错，问题是消灭地球的生命体如何定义哪里是他们的家？太阳系算他们家这个说法没有依据　　---------------------------　　@JACK_RYAN-23 23:17:28　　—————————————————　　没错，但是这种态度对于读者就没有说服力了。如果说有个神就是要弄死你没有理由，那么这部小说就没有意思了。逻辑，依据才是小说的核心。　　-----------------------------　　错了，吸引人才是小说的核心，逻辑不重要，依据不重要，好比行为艺术从来不需要这些也不妨碍人家是艺术，而且卖的高价。关键是读者喜欢，评委喜欢，这就是小说的成功，至于某些看不惯的人就是不喜欢，那不重要，因为大众喜欢的一切因素该小说都具备了。
　　我记得原著里好像没说是高级文明灭掉低级文明吧，你这个前提是哪来的。　　而且低级文明未必不会对高级文明产生威胁，蒙古与南宋？　　对于物种级别的生存来说，没有任何侥幸与仁慈的可能和必要，觉对的安全和万无一失才是最佳选择　　
　　@veryindown
22:57:00　　@JACK_RYAN2001
22:39　　不否认三体是本精彩的小说，但是的确有点无病呻吟　　-----------------------------　　@JACK_RYAN-23 23:01:27　　无线电信号是会衰减的。而且后面歌者确实发现了地球和三体星的几次通信，并因此发现了地球文明。　　关于蚂蚁，你觉得蚂蚁的智商能威胁到人类吗？而人类的文明是跨越式发展的，几百年几千年后什么样，谁也说不好。而几百年几　　—————————————————　　纵观人类发展，是知识越丰富发展越快而非相反。因此高级生命体根本不会害怕自己能用二维箔消灭的文明有可能威胁到自己。　　-----------------------------　　人类已经有核弹了，而且纳米技术马上变成科技革命，　　其次，你忘了，三体世界是不规律的，他们发展的时间不像我们是恒定的，　　所以赶上他们会很快，　　再次，他们要来地球啊，因为三体世界已经快要毁灭了，所以肯定消灭你啊
　　@JACK_RYAN2001
23:25:00　　@nmgsw 27楼
23:17:00 　　@nmgsw 21楼
23:06:00 　　@catsoft
22:56:36 　　楼主没认真看小说，或者说没看懂小说。为什么会灭了一个低等的文明，恰恰是因为没有把低等的文明当蚂蚁看待。如果说你所说的蚂蚁在你可见的时间内有可能变得比你高级，并且会威胁你的生存，这时你见到蚂蚁窝后会怎么做呢？　　—————————————————　　你有点转不过弯，就算按地球的理论，文明的的发展也不一定就是越来越快的，历史证明文明的发展是有可能被打断甚至倒退的，比如中国和西方，蚂蚁必须不合理，因为那根本对人类造成不了威胁，就算它再进化，在人类知识可预见的范围内是看不到威胁的，但若你有一天看见一只会说话的猩猩的时候你的感受就不同了　　
　　@JACK_RYAN2001
时间： 22:30:00　　更关键的是，高级生命存在对于地球生命如果强到有二维箔这样的手段的差距，那么我们面对蚂蚁穴难道发现一个就毁灭一个么？　　------------------------------------------　　@难容错
23:01:29　　关键是智慧生物+技术突变。　　蚂蚁不是智慧生物，也就不可能技术突变。所以其他智慧生物不会去消灭它。　　如果是基因改造后，具备智慧的蚂蚁。　　那人类的态度怎样，就难说了。　　西方科幻电影的处理就是：坚决消灭。　　东方童话故事的处理就是：共同生存。　　-----------------------------　　看看猩球崛起2里的人类部落发现猩猩会说话之后的表现，首先就是消除威胁
　　@普世无敌
23:02:00　　@JACK_RYAN2001
22:54:15　　@普世无敌
22:50:00　　家里若有蚂蚁窝，我立刻烧开水灌进去，不是为了蚂蚁窝的资源，而就是为了一个干净　　—————————————————　　没错，问题是消灭地球的生命体如何定义哪里是他们的家？太阳系算他们家这个说法没有依据　　---------------------------　　@JACK_RYAN-23 23:17:28　　—————————————————　　没错，但是这种态度对于读者就没有说服力了。如果说有个神就是要弄死你没有理由，那么这部小说就没有意思了。逻辑，依据才是小说的核心。　　-----------------------------　　作为科幻小说，三体具备可科幻小说的软硬条件，而且水准很高，至于你要在科幻小说里找外星人的心理依据，对不起，你不是外星人我不是外星人作者也不是外星人，我们都无法证实外星人的依据是否和作者提供的依据是否一致，因此你用这个无法证实的外星人的心理依据来批判小说的依据，完全是你自己臆想外星人的心理并以此来反对作者设想的外星人心理，而同样是想像，你一定要认为你想像的外星人的心理正确，这就是吹毛求疵鸡蛋里挑骨头，同时大众认可了作者提供的外星人的心理依据，这就证明作为一个地球人写的科幻小说，作者设想的外星人的心理依据是成功的。
　　@nmgsw
23:34:00　　@nmgsw 27楼
23:17:00 　　@nmgsw 21楼
23:06:00 　　@catsoft
22:56:36 　　楼主没认真看小说，或者说没看懂小说。为什么会灭了一个低等的文明，恰恰是因为没有把低等的文明当蚂蚁看待。如果说你所说的蚂蚁在你可见的时间内有可能变得比你高级，并且会威胁你的生存，这时你见到蚂蚁窝后会怎么做呢？　　—————————————————　　知识越多，未知就越多，这个前提你承认的话，那么可解决的问题也就越多。也就是说文明的一个特征是有很多的未知待解决，也就是说低级文明是无法接触到未知待解决的问题的。　　一个智子就能够将低级文明的进步停止，所谓的技术爆炸威胁高级文明根本就是伪问题啊　　
　　@Benjamin15804
23:43:00　　@JACK_RYAN2001 31楼
23:25:00 　　@nmgsw 27楼
23:17:00 　　@nmgsw 21楼
23:06:00 　　@catsoft
22:56:36 　　楼主没认真看小说，或者说没看懂小说。为什么会灭了一个低等的文明，恰恰是因为没有把低等的文明当蚂蚁看待。如果说你所说的蚂蚁在你　　—————————————————　　不好意思，以上是回楼主　　
　　@子浪际星
23:32:00　　@JACK_RYAN-23 22:46:39 　　如果说文洁被人性的丑陋逼迫而成为带路党，那么她后来发展出来那么多的带路党则有点不可理喻了。 　　带路党的基本诉求是为了自己的未来更美好，而不是明确的毁灭。求生是所有生命的基本本能。自我毁灭倾向的生命体理论上是不存在的。 　　----------------------------- 　　@nmgsw
2　　—————————————————　　首先铁杆降临派在我们身边没有。第二，他们的存在没有逻辑支持。硬说就是有，就没劲了。　　
　　@怎么会封我呢
23:03:31　　你不能以人类的思维去考虑这个问题　　如果一个文明进化到那个地步，那就已经不是资源或者别的什么问题了，它的目标只会有一个，完全的主宰宇宙　　为了这个目标必然要消灭所有异族，不是简单的俘虏或者统治，而是彻底完全的消灭。　　如果一个文明已经进化到接近超维度文明的最高水平的存在，它唯一的最后的使命就是彻底的主宰宇宙，成为真正的“神”，一切的控制者　　-----------------------------　　@子浪际星
23:35:19　　不是主观要主宰，而是客观的生存压力，一个不受任何控制可以无限增殖的物种VS有限的的物质总量，压力山大　　-----------------------------　　这种思维模式倒是实实在在的人类模式，简单粗暴，和美国小孩圆桌会议的逻辑差不多，我们欠中国人钱，全部杀掉就不用还了，呵呵。　　问题来了：当一个星球暴露坐标的时候，观察者不去观测而去直接攻击的黑暗森林法则，如和确保自己攻击的目标不是比自己强大的多的文明而遭到引火上身？　　连地球上的五常都知道所有的鸡蛋不能放在一个篮子里，战略核潜艇是不停的在大洋深处战备巡逻的，一个强大的文明，会只存在于一个星球？一个星系？你如和确保没有漏网之鱼而遭到报复？ 拥有反击能力的文明的战略纵深至少是银河系级别的。　　当然有人解释说是偷袭，对方无法发现攻击者的位置，这就完全是人类自欺欺人的逻辑了。决定你会不会被发现的，不是你自己，而是对方的技术。二战中日本联合舰队趁着月黑风高出没，总认为对方不会发现，但是在雷达面前输的渣都不剩。
　　@有马3211
23:31:00　　宇宙中，时间不是平等的，今天还是猴子的物种，在你的明天就可能进化成了它的世界上的高科技物种。 　　宇宙的资源是有限的，就如同一小片森林无法承载更多的狮子，所以，要么杀死另一群狮子，要么把对方变成绵羊，成为自己的资源，但相距遥远的星球，你不敢放任它慢慢改变。 　　人没有灭绝蚂蚁，是因为彼此生存在同一个空间，没有时间的差异，而且蚂蚁的一切演化都在人类注视下。如果蚂蚁有任何可能威胁人类安全的可能，那一定　　—————————————————　　时间不平等那么光速就不是绝对速度了。但小说设定的基本前提是光速是绝对速度　　
　　@JACK_RYAN-23 23:39:03　　@子浪际星
23:35:00　　@怎么会封我呢
23:03:31　　你不能以人类的思维去考虑这个问题　　如果一个文明进化到那个地步，那就已经不是资源或者别的什么问题了，它的目标只会有一个，完全的主宰宇宙　　为了这个目标必然要消灭所有异族，不是简单的俘虏或者统治，而是彻底完全的消灭。　　如果一个文明已经进化到接近超维度文明的最高水平的存在，它唯一的最后的使命就是彻底的主......　　-----------------------------　　三体人的极限就是弄出智子，锁定地球的科技，再高深的东西，三体人也玩不出来
　　@JACK_RYAN-23 23:46:30　　@nmgsw
23:34:00　　@nmgsw
23:17:00　　@nmgsw
23:06:00　　@catsoft
22:56:36　　楼主没认真看小说，或者说没看懂小说。为什么会灭了一个低等的文明，恰恰是因为没有把低等的文明当蚂蚁看待。如果说你所说的蚂蚁在你可见的时间内有可能变得比你高级，并且会威胁你的生存，这时你见到蚂蚁窝后会怎么做呢？　　—————————————......　　-----------------------------　　一个智子就能够将低级文明的进步停止，所谓的技术爆炸威胁高级文明根本就是伪问题？　　呵呵，问题在于难道你能瞬间让智子穿越几万光年封锁住低级文明的进步？即便你派出智子，不也得走几万年才能到达？　　所以又回到我刚才说的了，只要你做不到，那么一个蚂蚁文明完全可能在这几万年里进化成更高级的文明
　　@JACK_RYAN-23 22:51:46　　@感受风的暗面
22:44:00　　这种类比简直可笑，三体人和人类的关系类似丛林动物和人类，目前你看森林动物的生存环境被压缩成什么样就知道碰上高级生命体人类的下场——只会更惨不会更好　　—————————————————　　对啊，人类为何压缩其他生物的生存空间？是为了争夺资源，而不是一概消灭。小说中地球被消灭完全是无厘头的。发现即消灭从逻辑上说不同。这是一种浪费资源的行为。这种没......　　-----------------------------　　消除可能的未来竞争者及有限物质的消耗者，即消除隐患又保卫资源
　　@riddle0203
23:50:00　　@怎么会封我呢
23:03:31 　　你不能以人类的思维去考虑这个问题 　　如果一个文明进化到那个地步，那就已经不是资源或者别的什么问题了，它的目标只会有一个，完全的主宰宇宙 　　为了这个目标必然要消灭所有异族，不是简单的俘虏或者统治，而是彻底完全的消灭。 　　如果一个文明已经进化到接近超维度文明的最高水平的存在，它唯一的最后的使命就是彻底的主宰宇宙，成为真正的“神”，一切的　　—————————————————　　这个问题本来我想抻到明天的。发现的是更高级文明并且全力反击的话，歌者自己也是危险的。　　
　　@有马-23 23:31:09　　宇宙中，时间不是平等的，今天还是猴子的物种，在你的明天就可能进化成了它的世界上的高科技物种。　　宇宙的资源是有限的，就如同一小片森林无法承载更多的狮子，所以，要么杀死另一群狮子，要么把对方变成绵羊，成为自己的资源，但相距遥远的星球，你不敢放任它慢慢改变。　　人没有灭绝蚂蚁，是因为彼此生存在同一个空间，没有时间的差异，而且蚂蚁的一切演化都在人类注视下。如果蚂蚁有任何可能威胁人类安全的可能，那......　　-----------------------------　　艾滋病、流感、梅毒早就威胁人类的生命了，人类能消灭之？
　　@普世无敌
23:44:00　　@普世无敌 18楼
23:02:00 　　@JACK_RYAN-23 22:54:15 　　@普世无敌 5楼
22:50:00 　　家里若有蚂蚁窝，我立刻烧开水灌进去，不是为了蚂蚁窝的资源，而就是为了一个干净 　　————————————————— 　　没错，问题是消灭地球的生命体如何定义哪里是他们的家？太阳系算他们家这个说法没有　　—————————————————　　这不是心理问题，这是逻辑问题。而逻辑正是作者自豪的东西。心理问题其实也是有依据的。　　
　　@Benjamin15804
23:43:00　　@JACK_RYAN2001 31楼
23:25:00 　　@nmgsw 27楼
23:17:00 　　@nmgsw 21楼
23:06:00 　　@catsoft
22:56:36 　　楼主没认真看小说，或者说没看懂小说。为什么会灭了一个低等的文明，恰恰是因为没有把低等的文明当蚂蚁看待。如果说你所说的蚂蚁在你　　—————————————————　　有何不同？你当当年贩运奴隶的人把黑人当人了？　　
　　@JACK_RYAN-23 23:54:28　　@riddle0203
23:50:00　　@怎么会封我呢
23:03:31　　你不能以人类的思维去考虑这个问题　　如果一个文明进化到那个地步，那就已经不是资源或者别的什么问题了，它的目标只会有一个，完全的主宰宇宙　　为了这个目标必然要消灭所有异族，不是简单的俘虏或者统治，而是彻底完全的消灭。　　如果一个文明已经进化到接近超维度文明的最高水平的存在，它唯一的最后的使命就是彻底的......　　-----------------------------　　敌人的未知性，恰恰是黑暗森林法则的核心之一。　　黑暗森林法则，强调了敌人的未知性和发现的偶然性。即使是歌着等级的文明，在宇宙尺寸下，也无法靠自身的能力，探索整个宇宙的文明，并且无法确定敌人的文明等级，只能在完善自身防御的同时，发现一个消灭一个。
　　@怎么会封我呢
23:03:31　　你不能以人类的思维去考虑这个问题　　如果一个文明进化到那个地步，那就已经不是资源或者别的什么问题了，它的目标只会有一个，完全的主宰宇宙　　为了这个目标必然要消灭所有异族，不是简单的俘虏或者统治，而是彻底完全的消灭。　　如果一个文明已经进化到接近超维度文明的最高水平的存在，它唯一的最后的使命就是彻底的主宰宇宙，成为真正的“神”，一切的控制者　　-----------------------------　　@子浪际星
23:35:19　　不是主观要主宰，而是客观的生存压力，一个不受任何控制可以无限增殖的物种VS有限的的物质总量，压力山大　　-----------------------------　　@riddle-23 23:50:22　　这种思维模式倒是实实在在的人类模式，简单粗暴，和美国小孩圆桌会议的逻辑差不多，我们欠中国人钱，全部杀掉就不用还了，呵呵。　　问题来了：当一个星球暴露坐标的时候，观察者不去观测而去直接攻击的黑暗森林法则，如和确保自己攻击的目标不是比自己强大的多的文明而遭到引火上身？　　连地球上的五常都知道所有的鸡蛋不能放在一个篮子里，战略核潜艇是不停的在大洋深处战备巡逻的，一个强大的文明，会只存在于一个星......　　-----------------------------　　正解　　如果宇宙真是黑暗森林，那么即便发现了也决不能摧毁别的文明，这等于暴露自己，不但可能被对方反摧毁，而且还可能被其他文明摧毁　　黑暗森林应该是静悄悄的才对
　　@普世无敌
23:40:00　　@普世无敌 18楼
23:02:00 　　@JACK_RYAN-23 22:54:15 　　@普世无敌 5楼
22:50:00 　　家里若有蚂蚁窝，我立刻烧开水灌进去，不是为了蚂蚁窝的资源，而就是为了一个干净 　　————————————————— 　　没错，问题是消灭地球的生命体如何定义哪里是他们的家？太阳系算他们家这个说法没有　　—————————————————　　呵呵　　
　　@怎么会封我呢
23:03:31　　你不能以人类的思维去考虑这个问题　　如果一个文明进化到那个地步，那就已经不是资源或者别的什么问题了，它的目标只会有一个，完全的主宰宇宙　　为了这个目标必然要消灭所有异族，不是简单的俘虏或者统治，而是彻底完全的消灭。　　如果一个文明已经进化到接近超维度文明的最高水平的存在，它唯一的最后的使命就是彻底的主宰宇宙，成为真正的“神”，一切的控制者　　-----------------------------　　难道宇宙的终极结局就是一群神主宰的享用不尽的伊甸园（猪圈）？如果你是超人，你把地球人都杀光了，你一个人生活在这世界上，你觉得幸福？如果这个逻辑成立，鲁滨逊应该是最幸福的人，主宰一个岛，还有个仆人。
　　这本书作者夹带了私货的，，反中国 反文革。。。不然他能得个鸡毛的奖
　　@飘在深圳搬砖
00:00:00　　@JACK_RYAN-23 23:54:28 　　@riddle0203 59楼
23:50:00 　　@怎么会封我呢
23:03:31 　　你不能以人类的思维去考虑这个问题 　　如果一个文明进化到那个地步，那就已经不是资源或者别的什么问题了，它的目标只会有一个，完全的主宰宇宙 　　为了这个目标必然要消灭所有异族，不是简单的俘虏或　　—————————————————　　问题就在于他如何能保证攻击的不是他眼里神级别的文明而被反攻弄死呢？　　
　　@JACK_RYAN-23 23:30:08　　如果宇宙中有很多信息，那么所谓黑暗森林就不存在了　　-----------------------------　　宇宙声音有恒星死亡前的氦闪、双子星的引力波、黑洞的x光、脉冲星电波等等。　　宇宙中声音很多，可能还没有多到揭开黑暗森林的地步。
　　@JACK_RYAN2001
23:54:28　　@riddle0203
23:50:00　　@怎么会封我呢
23:03:31　　你不能以人类的思维去考虑这个问题　　如果一个文明进化到那个地步，那就已经不是资源或者别的什么问题了，它的目标只会有一个，完全的主宰宇宙　　为了这个目标必然要消灭所有异族，不是简单的俘虏或者统治，而是彻底完全的消灭。　　如果一个文明已经进化到接近超维度文明的最高水平的存在，它唯一的最后的使命就是彻底的......　　-----------------------------　　@飘在深圳搬砖
00:00:07　　敌人的未知性，恰恰是黑暗森林法则的核心之一。　　黑暗森林法则，强调了敌人的未知性和发现的偶然性。即使是歌着等级的文明，在宇宙尺寸下，也无法靠自身的能力，探索整个宇宙的文明，并且无法确定敌人的文明等级，只能在完善自身防御的同时，发现一个消灭一个。　　-----------------------------　　如果无法确定敌人的文明等级，又怎么敢发现一个消灭一个？这和找死没什么分别　　只有能确定敌人的文明等级比自己低，并且还要确定消灭行动不会把自己暴露给更高级的文明，才能发动消灭
　　@子浪际星
23:25:00　　@难容错
22:55:00　　@JACK_RYAN2001
22:39:23　　问题在于，既然文洁的公布地球信息让三体能发现地球，更高级生命居然无一发现，这显然没有道理。　　-----------------------------　　@JACK_RYAN-23 23:34:26　　@JACK_RYAN2001
23:07:10　　文洁没有公布地球坐标信息。　　—————————————————　　骂街就没劲了，你先把你嘴里的鸟拔出来在再说话。　　接收信号确定方向是地球上世纪的科技。这个问题不再跟你讨论，除非你把高中数学补上。　　-----------------------------　　你非要捡骂我也没办法，全向波的特性和数学有什么关系
　　@JACK_RYAN-23 23:54:28　　@riddle0203
23:50:00　　@怎么会封我呢
23:03:31　　你不能以人类的思维去考虑这个问题　　如果一个文明进化到那个地步，那就已经不是资源或者别的什么问题了，它的目标只会有一个，完全的主宰宇宙　　为了这个目标必然要消灭所有异族，不是简单的俘虏或者统治，而是彻底完全的消灭。　　如果一个文明已经进化到接近超维度文明的最高水平的存在，它唯一的最后的使命就是彻底的......　　-----------------------------　　所以黑暗森林是不能成立的，不符合博弈论的规则。黑暗森林法则能成立除非对方都是软柿子。　　总之，第一部不错，有想象力，基本符合逻辑。第二部核心逻辑就错了，建立在核心逻辑上的故事自然漏洞很多，也就没多大意思了，第三部，逻辑漏洞就更多了，既然可以存在各种超宇宙的囊中自我封闭发展，何必要你争我夺？既然有黑暗森林法则，怎么结局还有那么多文明语种幸存？
　　@子浪际星
23:52:00　　@JACK_RYAN-23 22:51:46 　　@感受风的暗面 3楼
22:44:00 　　这种类比简直可笑，三体人和人类的关系类似丛林动物和人类，目前你看森林动物的生存环境被压缩成什么样就知道碰上高级生命体人类的下场——只会更惨不会更好 　　————————————————— 　　对啊，人类为何压缩其他生物的生存空间？是为了争夺资源，而不是一概消灭　　—————————————————　　歌者显然没有获取太阳系资源的意愿，用智子水平的方法就能低成本的阻断地球的进步，使用二维箔高成本毁灭性打击就不合逻辑了。　　
　　@JACK_RYAN-24 00:04:57　　@飘在深圳搬砖
00:00:00　　@JACK_RYAN2001
23:54:28　　@riddle0203
23:50:00　　@怎么会封我呢
23:03:31　　你不能以人类的思维去考虑这个问题　　如果一个文明进化到那个地步，那就已经不是资源或者别的什么问题了，它的目标只会有一个，完全的主宰宇宙　　为了这个目标必然要消灭所有异族，不是简单的俘虏或　　———————————......　　-----------------------------既然是神级文明就不会在毫无知觉的情况下被攻击
　　@huiying5-08-24 00:02:44　　这本书作者夹带了私货的，，反中国 反文革。。。不然他能得个鸡毛的奖　　-----------------------------　　当然得反文革，不反不是中国人
　　@nmgsw
23:52:00　　@JACK_RYAN-23 23:46:30 　　@nmgsw 43楼
23:34:00 　　@nmgsw 27楼
23:17:00 　　@nmgsw 21楼
23:06:00 　　@catsoft
22:56:36 　　楼主没认真看小说，或者说没看懂小说。为什么会灭了一个低等的文明，恰　　—————————————————　　小说里地球坐标暴露到被毁灭用了几年？二维箔不是粒子，送到地球要比粒子慢很多吧？　　
　　@飘在深圳搬砖
23:51:00　　@JACK_RYAN-23 23:39:03 　　@子浪际星 44楼
23:35:00 　　@怎么会封我呢
23:03:31 　　你不能以人类的思维去考虑这个问题 　　如果一个文明进化到那个地步，那就已经不是资源或者别的什么问题了，它的目标只会有一个，完全的主宰宇宙 　　为了这个目标必然要消灭所有异族，不是简单的俘虏或者统治，而是　　—————————————————　　强相互作用的水滴算啥？　　
　　没仔细看小说吧？直接上来发言：　　三体文明是匀速发展的文明，没有科技爆炸，所以它们才送智子来封闭地球科技发展。　　地球上的带路党，很明显就是丁丫一伙，为了自己不成熟的逻辑，或者自己不成熟的心智，要毁灭一切！　　这部小说有深意，要仔细读　　。
　　@怎么会封我呢
23:03:31　　你不能以人类的思维去考虑这个问题　　如果一个文明进化到那个地步，那就已经不是资源或者别的什么问题了，它的目标只会有一个，完全的主宰宇宙　　为了这个目标必然要消灭所有异族，不是简单的俘虏或者统治，而是彻底完全的消灭。　　如果一个文明已经进化到接近超维度文明的最高水平的存在，它唯一的最后的使命就是彻底的主宰宇宙，成为真正的“神”，一切的控制者　　-----------------------------　　@riddle-24 00:01:53　　难道宇宙的终极结局就是一群神主宰的享用不尽的伊甸园（猪圈）？如果你是超人，你把地球人都杀光了，你一个人生活在这世界上，你觉得幸福？如果这个逻辑成立，鲁滨逊应该是最幸福的人，主宰一个岛，还有个仆人。　　-----------------------------　　如果超人繁殖出100亿的子孙，又只有地球上有限的资源可用，他唯一的选择就是杀光地球人。文明不断增长和扩张,但宇宙中的物质总量保持不变
　　如果蚂蚁多了会蛀倒你的房子，损坏你的粮食，甚至咬死你的牲口，你会不会下手？看懂小说了吗　　
　　@JACK_RYAN-24 00:10:10　　@nmgsw
23:52:00　　@JACK_RYAN2001
23:46:30　　@nmgsw
23:34:00　　@nmgsw
23:17:00　　@nmgsw
23:06:00　　@catsoft
22:56:36　　楼主没认真看小说，或者说没看懂小说。为什么会灭了一个低等的文明，恰　　—————————————————　　小说里地球坐标暴露到被毁灭用了几年？二维箔不......　　-----------------------------　　你又拿孤例当普遍了，这毛病总是不改　　宇宙中两个文明的距离可能是几光年也可能是几十万光年，如果是后者，你能来得及在对方发展到很高程度之前封锁住它或消灭它？
　　@难容错
00:06:00　　@JACK_RYAN-23 23:30:08 　　如果宇宙中有很多信息，那么所谓黑暗森林就不存在了 　　----------------------------- 　　宇宙声音有恒星死亡前的氦闪、双子星的引力波、黑洞的x光、脉冲星电波等等。 　　宇宙中声音很多，可能还没有多到揭开黑暗森林的地步。　　—————————————————　　那些信号并非信息传递。属于噪声。　　
　　@怎么会封我呢
23:03:31　　你不能以人类的思维去考虑这个问题　　如果一个文明进化到那个地步，那就已经不是资源或者别的什么问题了，它的目标只会有一个，完全的主宰宇宙　　为了这个目标必然要消灭所有异族，不是简单的俘虏或者统治，而是彻底完全的消灭。　　如果一个文明已经进化到接近超维度文明的最高水平的存在，它唯一的最后的使命就是彻底的主宰宇宙，成为真正的“神”，一切的控制者　　-----------------------------　　@riddle0203
00:01:53　　难道宇宙的终极结局就是一群神主宰的享用不尽的伊甸园（猪圈）？如果你是超人，你把地球人都杀光了，你一个人生活在这世界上，你觉得幸福？如果这个逻辑成立，鲁滨逊应该是最幸福的人，主宰一个岛，还有个仆人。　　-----------------------------　　@子浪际星
00:13:26　　如果超人繁殖出100亿的子孙，又只有地球上有限的资源可用，他唯一的选择就是杀光地球人。文明不断增长和扩张,但宇宙中的物质总量保持不变　　-----------------------------　　呵呵，严格的说，“宇宙中的物质总量保持不变”其实不成立　　对于极高级的文明来说，不断的制造新宇宙都完全可能，资源是取之不尽用之不竭的　　参见暴涨学说
　　@怎么会封我呢
23:03:31　　你不能以人类的思维去考虑这个问题　　如果一个文明进化到那个地步，那就已经不是资源或者别的什么问题了，它的目标只会有一个，完全的主宰宇宙　　为了这个目标必然要消灭所有异族，不是简单的俘虏或者统治，而是彻底完全的消灭。　　如果一个文明已经进化到接近超维度文明的最高水平的存在，它唯一的最后的使命就是彻底的主宰宇宙，成为真正的“神”，一切的控制者　　-----------------------------　　@子浪际星
23:35:19　　不是主观要主宰，而是客观的生存压力，一个不受任何控制可以无限增殖的物种VS有限的的物质总量，压力山大　　-----------------------------　　@riddle0203
23:50:22　　这种思维模式倒是实实在在的人类模式，简单粗暴，和美国小孩圆桌会议的逻辑差不多，我们欠中国人钱，全部杀掉就不用还了，呵呵。　　问题来了：当一个星球暴露坐标的时候，观察者不去观测而去直接攻击的黑暗森林法则，如和确保自己攻击的目标不是比自己强大的多的文明而遭到引火上身？　　连地球上的五常都知道所有的鸡蛋不能放在一个篮子里，战略核潜艇是不停的在大洋深处战备巡逻的，一个强大的文明，会只存在于一个星......　　-----------------------------　　@nmgsw
00:00:22　　正解　　如果宇宙真是黑暗森林，那么即便发现了也决不能摧毁别的文明，这等于暴露自己，不但可能被对方反摧毁，而且还可能被其他文明摧毁　　黑暗森林应该是静悄悄的才对　　-----------------------------　　发射二向箔的哥们是在远离其文明核心不知多远的地方开枪的，你可以发现并消灭它，可死几个清理者对文明主体没有影响，没想明白的二逼文明有的是，怎么会静悄悄的呢
　　@JACK_RYAN2001
00:08:00　　@子浪际星 63楼
23:52:00 　　@JACK_RYAN-23 22:51:46 　　@感受风的暗面 3楼
22:44:00 　　这种类比简直可笑，三体人和人类的关系类似丛林动物和人类，目前你看森林动物的生存环境被压缩成什么样就知道碰上高级生命体人类的下场——只会更惨不会更好 　　————————————————— 　　对啊　　—————————————————　　歌者哪里知道地球的文明水平？歌者说了，从地球和三体通信的时间到被他发现，应该可以开发出光幕了。但是地球没有，那这意味着什么，要不地球还很落后，要不已经强大到无所谓了。在这样的情况下你还弄智子去？你就知道没有盲区？用二向箔不是很正常的举动嘛　　
　　@子浪际星
00:18:00　　@怎么会封我呢
23:03:31 　　你不能以人类的思维去考虑这个问题 　　如果一个文明进化到那个地步，那就已经不是资源或者别的什么问题了，它的目标只会有一个，完全的主宰宇宙 　　为了这个目标必然要消灭所有异族，不是简单的俘虏或者统治，而是彻底完全的消灭。 　　如果一个文明已经进化到接近超维度文明的最高水平的存在，它唯一的最后的使命就是彻底的主宰宇宙，成为真正的“神”，一切的　　—————————————————　　越是高手越是小心谨慎，越是存在敬畏心里，乱拳打死老师傅不是没有可能。你认为你是在打黑枪，别人眼里不一定这是黑枪。越南不知道解放军有炮瞄雷达，打黑枪就反受其害。越是技术发达的文明，对技术越敬畏，也越害怕有超越自己科技的文明存在，还不是总觉得自己是不如自己的潜在威胁。武侠小说上真正的高手总是后发制人，这个逻辑才靠谱。　　
　　@evilviper
00:22:00　　@JACK_RYAN2001 78楼
00:08:00 　　@子浪际星 63楼
23:52:00 　　@JACK_RYAN-23 22:51:46 　　@感受风的暗面 3楼
22:44:00 　　这种类比简直可笑，三体人和人类的关系类似丛林动物和人类，目前你看森林动物的生存环境被压缩成什么样就知道碰上高级生命　　—————————————————　　也就是一半一半了？这时他发动攻击就有一半可能被反击毁灭，他能这么轻易冒险？　　
　　@怎么会封我呢
23:03:31　　你不能以人类的思维去考虑这个问题　　如果一个文明进化到那个地步，那就已经不是资源或者别的什么问题了，它的目标只会有一个，完全的主宰宇宙　　为了这个目标必然要消灭所有异族，不是简单的俘虏或者统治，而是彻底完全的消灭。　　如果一个文明已经进化到接近超维度文明的最高水平的存在，它唯一的最后的使命就是彻底的主宰宇宙，成为真正的“神”，一切的控制者　　-----------------------------　　@子浪际星
23:35:19　　不是主观要主宰，而是客观的生存压力，一个不受任何控制可以无限增殖的物种VS有限的的物质总量，压力山大　　-----------------------------　　@riddle0203
23:50:22　　这种思维模式倒是实实在在的人类模式，简单粗暴，和美国小孩圆桌会议的逻辑差不多，我们欠中国人钱，全部杀掉就不用还了，呵呵。　　问题来了：当一个星球暴露坐标的时候，观察者不去观测而去直接攻击的黑暗森林法则，如和确保自己攻击的目标不是比自己强大的多的文明而遭到引火上身？　　连地球上的五常都知道所有的鸡蛋不能放在一个篮子里，战略核潜艇是不停的在大洋深处战备巡逻的，一个强大的文明，会只存在于一个星......　　-----------------------------　　@nmgsw
00:00:22　　正解　　如果宇宙真是黑暗森林，那么即便发现了也决不能摧毁别的文明，这等于暴露自己，不但可能被对方反摧毁，而且还可能被其他文明摧毁　　黑暗森林应该是静悄悄的才对　　-----------------------------　　@子浪际星
00:18:06　　发射二向箔的哥们是在远离其文明核心不知多远的地方开枪的，你可以发现并消灭它，可死几个清理者对文明主体没有影响，没想明白的二逼文明有的是，怎么会静悄悄的呢　　-----------------------------　　呵呵，这想法得有多幼稚　　记住，在宇宙中文明发展的程度差别有如天渊，“远离其文明核心不知多远的地方开枪”就一定不会被发现？这根本说不通，因为谁都无法确定远高过自己的文明到底有多强　　你自己发现不了“远离其文明核心不知多远的地方开枪”的文明，不等于远高于你的文明也发现不了，你要是觉得在“远离其文明核心不知多远的地方开枪”就安全，下一个死的就是你
　　@子浪际星
00:18:00　　@怎么会封我呢
23:03:31 　　你不能以人类的思维去考虑这个问题 　　如果一个文明进化到那个地步，那就已经不是资源或者别的什么问题了，它的目标只会有一个，完全的主宰宇宙 　　为了这个目标必然要消灭所有异族，不是简单的俘虏或者统治，而是彻底完全的消灭。 　　如果一个文明已经进化到接近超维度文明的最高水平的存在，它唯一的最后的使命就是彻底的主宰宇宙，成为真正的“神”，一切的　　—————————————————　　对于个体自己就是一切。他在没有明确命令时愿意冒险牺牲自己？　　
　　@evilviper
00:22:00　　@JACK_RYAN2001 78楼
00:08:00 　　@子浪际星 63楼
23:52:00 　　@JACK_RYAN-23 22:51:46 　　@感受风的暗面 3楼
22:44:00 　　这种类比简直可笑，三体人和人类的关系类似丛林动物和人类，目前你看森林动物的生存环境被压缩成什么样就知道碰上高级生命　　—————————————————　　歌者不是上帝，不是无所不知，你的这个解释适合地球，但是不适合三体主星。更何况三体舰队还逃脱了。如果三体舰队拥有反击的技术，歌者这是引火烧身么？　　
　　@nmgsw
00:14:00　　@JACK_RYAN-24 00:10:10 　　@nmgsw 62楼
23:52:00 　　@JACK_RYAN-23 23:46:30 　　@nmgsw 43楼
23:34:00 　　@nmgsw 27楼
23:17:00 　　@nmgsw 21楼
23:06　　—————————————————　　可是发射二维箔到达的时间只会比智子更慢而不是更快！　　
　　@evilviper
00:14:00　　如果蚂蚁多了会蛀倒你的房子，损坏你的粮食，甚至咬死你的牲口，你会不会下手？看懂小说了吗　　—————————————————　　下手前先确认能斩尽杀绝，如果不能呢？　　
　　@evilviper
00:14:00　　如果蚂蚁多了会蛀倒你的房子，损坏你的粮食，甚至咬死你的牲口，你会不会下手？看懂小说了吗　　—————————————————　　问题是地球文明相对于歌者就像你和非洲的某个蚂蚁窝　　
　　@子浪际星
00:13:00　　@怎么会封我呢
23:03:31 　　你不能以人类的思维去考虑这个问题 　　如果一个文明进化到那个地步，那就已经不是资源或者别的什么问题了，它的目标只会有一个，完全的主宰宇宙 　　为了这个目标必然要消灭所有异族，不是简单的俘虏或者统治，而是彻底完全的消灭。 　　如果一个文明已经进化到接近超维度文明的最高水平的存在，它唯一的最后的使命就是彻底的主宰宇宙，成为真正的“神”，一切的　　—————————————————　　繁衍的目的是为了生存和演化，作为一个高级文明，完全可以不通过繁衍来达到这个目的。　　
　　@子浪际星
00:13:00　　@怎么会封我呢
23:03:31 　　你不能以人类的思维去考虑这个问题 　　如果一个文明进化到那个地步，那就已经不是资源或者别的什么问题了，它的目标只会有一个，完全的主宰宇宙 　　为了这个目标必然要消灭所有异族，不是简单的俘虏或者统治，而是彻底完全的消灭。 　　如果一个文明已经进化到接近超维度文明的最高水平的存在，它唯一的最后的使命就是彻底的主宰宇宙，成为真正的“神”，一切的　　—————————————————　　二维箔将整个太阳系二维话了，根本没有来争夺资源，所以我才说书里逻辑有问题　　
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