@mfszzg-03 11:50:02　　　　作者：喜悲同生b　回复日期：　12:55:45　　回复?　　毛左们无人性无良知，这么多活生生倒毙的例子，没有任何怜悯和义愤，更不用说反思了，反而千方百计的去为他们主子掩饰开脱，这正是毛左们的死穴，嚎的越凶越像畜生　　===================================================================================.....　　-----------------------------　　顶
　　死了，没了，忘了，想了，怒了，杀了。
　　@元俭 　16:36:46　　　　@塞上舞剑
10:53:16　　　　　　毛泽东理应向可怜的同胞下跪认罪　　　　　　　　　　　　　　-----------------------------　　
　　楼主什么意？是想告诉大家某最大恶极祸首犯的罪是致使2700万人非正常死亡，而不是4、5千万，因此该枪毙2700万次，而不是4、5千万次，对吗？省点子弹，枪毙一千万次你同意吗？
　　争论死多少没有意义，关键是为什么死！自古以来没死过那么多人！我想也是前无古人后无来者！
　　我爷爷就是60年饿死的。我邻居家5口人死了3口。生产队80多人，60年饿死了20多人。楼主他妈的混蛋。　　我们家饿死人少是因为我爸爸在五一厂，经常出去维修，省下来的饭票买些馒头之类的回来。　　我奶奶经常回忆解放前的生活怎么好。我家解放前只有2亩地，下中农而已。
　　那个时候能活下来的真是不容易啊。恐怖啊。现在想来！！！！
　　过去了！看现在吧　　
　　回复第97楼，@蝶恋花依依　　　　@正版大虾
16:59:46　　@元俭
16:36:46　　@塞上舞剑
10:53:16　　毛泽东理应向可怜的同胞下跪认罪　　......　　-----------------------------　　当农民饿着肚子吃着野菜树皮的时候,他吃着红烧肉.　　当农民连自行车都买不起的时候,他坐着小轿车　　当农民每天象驴马一样被驱赶到地里干活的时候,他在北戴河晒太阳.　　这些,还不够吗???　　--------------------------　　你错了！当农民吃完 树皮换子而食的时候
伟大的红太阳怎么能吃红烧肉呢！伟大领袖是那样的人吗！你调查过吗！ 伟大的红太阳在困难时期早就不吃肉了。。。因为他改吃西餐了！　　　　
　　毛泽东困难时期是不是戒过一顿红烧肉，不得而知，那只是当时的宣传。反正老百姓根本就没得吃，谈不到戒的问题。从图片、影像资料里可以看到，毛从长征结束起，就一天胖似一天，经济困难、文革都没挡住他继续发胖，他得的病也是富贵病，营养过剩引起，中央级领导中，除吴法宪外，没人能和他比胖。陪他游长江的运动员说，毛游泳的技术很高明，他们都学不来。听了奇怪，领袖再高明，游泳也不该强过专业运动员吧。看毛游长江的文献片时，咱笑了，原来是一大团肥膘漂在江中，手脚都不用动头就能抬得很高抽烟，精肉男们哪能这样！
　　作者：金沙江南　回复日期： 22:51:36　 回复
　　　作者：活靈　回复日期： 22:00:28　 回复 　　　　@金沙江南 　17:58:02　　　　　那三年仅四川、河南、安徽三省就死亡两千多万　，大跃进期间全国“非正常死亡仅”三千万数据可信吗？　　　　　　　　　　　　　　　一.前四川省政协主席廖伯康撰文指出, 四川大跃进期间“非正常死亡”人数在1250万人以上　　　　　　　　　　　1962年5月，重庆市团市委副书记廖伯康赴京开会，向系统内的中央领导胡耀帮（团中央书记）反映四川大跃进情况。由于事关重大，胡耀帮将廖伯康推荐给中共中央办公厅主任杨...........　　　　-----------------------------————————　　　我也不敢担保有没有三千万，但我就是觉得每个人在看待这个问题时需要用理智的眼光看待，同情心不要被某些人利用。也没有意在这里吵架，不过你所说的四川、河南、安徽三省就死亡两千多万，我还是不大相信，给点真实的数　　　　******************************************　　　　　　　　 “ 四川、河南、安徽三省就死亡两千多万”是鄙人的发明？ 　　　　　　　　 廖伯康系中共省级干部，尹曙生是厅级干部，熟知本省那三年的实情，如果你认为他们的数据还不真实，你可以去找一找否定这三省“非正常死亡两千万”的证据，并在本论坛发表，以证明他们的说法是在“造谣”啊！　　　　 　　　
可直到今天，没有如何权威部门否定廖伯康、尹曙生、鲁嘉宾的文章和数据，更没有听说因此受到什么处分！　　==========================================================　　为什么反毛者们都高度一致性相近？都嗜好造谣信谣相信这胡编乱造鬼话连篇的假信息资料，并不厌其烦到处粘贴上传，世界观立场站位决定一切也。　　　　那么，请反毛小混混们解释解释这下面：　　　　4、按照谎言者的论证分析与描述考究，这饿死3000万不是全国平均分布，存在大饥荒重灾区、一般灾区、轻微灾区和无灾区等四类。按当时全国6亿5千万人口的80%，则5.2亿农业人口，再至少减去轻微灾区和无灾区约一半农业人口2.6亿，则只剩下重灾区、一般灾区2.6亿农业人口来承受活活饿死3000万的惨景，等于每8个人必然饿死1个，重灾区则很可能高达每5、6人饿死1个，即每家都有人饿死且无任何家庭幸免。如原重庆市委办副主任兼重庆团市委书记的廖伯康在回忆录中杜撰“四川省1960年一年就饿死1250万人”，据查中国统计出版社《新中国五十五年统计资料汇编(中英文版)》四川省1960年总人口6668万，1年里5人饿死1人无任何家庭幸免，这还未计入、1962三年饿死人数据，因为廖伯康说“1962年全国都已经好转，但四川却还在继续饿死人”，那剩下3年最保守推算也该至少饿死1250万，这四川省在大饥荒中岂不活活饿死2500万人？堪比抗战8年中国军民总死亡数还多。乖乖，减去20%城镇人口的四川省在大饥荒中平均2.6人必须饿死一人，这岂不彻底否定了党史二卷？彻底否定了蒋正华课题论证1700万？彻底否定了原国家统计局局长李成瑞研究的2200万？这些万花筒般的饿死数据，究竟哪个真哪个假？这是写历史还是造天书？应该说统统都是假的，包括党史没一个是真的。这廖伯康当年只是原四川省重庆市的中层干部，他究竟是共产党员还是国民党员？是中国人还是鬼子汉奸？还是不食人间烟火的妖魔鬼怪？他凭什么要这样杜撰虚构？他有多大本事多大能量？？？　　——摘自《史上网上最大谎言（修改版）》
　　2000万和5000万都是极大的数字了，对定性没有任何影响。　　你老家没有大批人饿死，不等于别的地方没有。
　　　回复：“追根问底”：　　　　　　　　　　廖伯康 明明是说1960年四川人口比1957年整整减少1000万，上半年期间，非正常死亡不少于250万人，所以，四川大跃进期间(四年半)“非正常死亡”人数应在1250万人以上。　　　　　　　　那你把廖伯康在回忆录中“杜撰四川省1960年一年就饿死1250万人”的依据找出来！　　　　　　　　 正告你不要出口成“脏”，那是理屈词穷的表现啊！　　
　　恶霸 = “反革命”　　　　恶霸，词典解释词义为：恶霸，指独霸一方，欺压人民的坏人。　　“反革命”很多人都知道是指反gong、fan社会主义的人，有人会问，怎么会将政治属性不太明显的恶霸列入“反革命”的范围呢？　　其实，早在建国初期的1950年，全国开展过声势浩大的“镇压反革命”运动，全国政法部门共处理“反革命”近300万人，其中约70万人被判处死刑，这些“反革命”中，不少就属于恶霸。　　
建国初期的“镇反”运动处理了多少恶霸，在下没有找到这方面的数据，只有个别省有这方面的数据。　　据《当代四川简史》（当代中国出版社出版发行1997.5）报道：四川“大规模的镇反运动在1951年冬基本结束以后，镇反斗争仍在继续。从1950年10月至1953年上半年，全省共清查出（包括自首）反革命42万余人，其中匪首和惯匪17万人，恶霸11万人，特务4.6万人，反动会道门头子3.7万人，反动党团骨干分子2.8万人，其他反革命分子1.9万人，均分别作了处理。”　　仅四川50年代初镇反运动中处理的恶霸就占了反革命总数的1/4，可见恶霸在反革命中比例是相当高的。　　1960年，河南信阳地区骇人听闻的“信阳事件”曝光，信阳地区800万人中，有100多万农民因饥饿。浮肿而死。　　“信阳事件”，曝光后，毛泽东对“信阳事件”作出批示，“信阳事件”是“坏人当权，打人死人，粮食减产，吃不饱饭，民主革命尚未成功，封建势力大大作怪，对社会主义更加仇视，破坏社会主义生产关系和生产力。（中共中央文件，中发[61]4号）”这个（中央）文件一再强调“信阳事件是地主阶级复辟，是反革命的阶级报复”，“要进行彻底的民主革命补课，像土改一样，把敌人彻底打倒，把坏事彻底揭出来，把领导权夺过来，把局面彻底扭转过来” 　　毛泽东对“信阳事件”的定性无疑是正确的。　　请看信阳地区县、公社、大队干部是怎样对待农民的：　　1农民和基层干部对任何荒唐的命令（如瞎折腾的土地深翻、过渡密植，几倍数量下种，砸锅炼铁）都必须执行，否则就是“右倾”，轻则不准进公共食堂吃饭，重则批斗（干部撤职、开除党籍）。　　2对于提意见、“不听话”、“说二话”的干部群众进行批斗，公开殴打被斗者，上级打下级，正职打副职，干部打群众，甚至将被斗者打伤、打残、打死。　　3以反“瞒产”为名，强行将生产队的群众口粮搜刮一空，以至于将种子饲料交完仍不能完成“任务”；干部强行进入农民家庭，翻箱倒柜，搜刮所有食品，顺便将铁锅（那时铝锅是稀缺之物）搜走。　　4在农村公共食堂无粮食停伙，甚至农民吃光草根树皮后，仍禁止饥民外出逃荒；干部派民兵把守路口，对逃荒农民进行围追堵截，将他们视为“阶级敌人”非法关押，打死、饿死。对写信向上级反映饥荒情况的人，进行残酷报复。　　5，在信阳地区粮库尚有11亿（人均120斤）斤粮食的情况下，大批农民在饥寒交迫中，逃不出去，信寄不走，倒毙床前，饿死路旁。　　信阳地区部分干部的行为，已经与“为人民服务”的宗旨相差十万八千里，信阳地区当时的县、公社、大队多数干部已经沦落为不折不扣的新恶霸！　　　　
1960年秋，中央有关部门、河南省委组为贯彻毛泽东的指示，组织了近4000人的“民主革命补课”大军，对信阳地区各级政权进行“夺权”，“清理阶级队伍”，一批恶贯满盈的坏干部被戴上“反革命”“阶级异己分子”帽子，受到应有的惩罚。　　　　与此同时，中央布置在全国农村开展了整风整社（人民公社）运动，大批工作组进驻农村，整风整社变成了“第二次土改”，“民主革命补课”。运动程序几乎就是土改的翻板：扎根串连、访贫问苦、内查外调、揭发控诉、残酷斗争、重组队伍、夺权换班、撤职戴帽、逮捕判刑……。不过斗争的对象不是地主恶霸，而是基层干部。　　未完待续！　　
　　续：《恶霸 = “反革命”》　　　　有人说，大跃进时期很多干部当时不过是执行上级指示、命令，不应该承担那么大的责任，受到太重的处罚。其实这种说法是荒谬的。　　　　前面提到信阳地区那些干部的作法，是明显残害群众的违法乱纪行为，任何一个智力健全的人都心知肚明的，都知道这是丧尽天良的事。当然很多干部确实在上级压力下这样作的，但他们也可以拒绝这样作，说简单一点，他们完全可以提出辞职就可不作那些祸国殃民的事情，装病不当干部也是一种办法。说到底，相当干部在自己的乌纱帽与群众利益之间，还是选择保自己的乌纱帽，或是明哲保身，使自己免受打击。　　　　既然干了残害群众的坏事，早迟都会遭到报应。信阳事件曝光后，信阳地委书记路宪文和（信阳地区）8个县的县委书记被逮捕入狱；其中，光山县委书记马龙山，大刮“五风”，致光山县25万农民死亡，他还将县长陈耀斋划为“右派”（22年后才被“改正”），并亲自组织批斗会，带头打人，竟将县委副书记张福洪活活打死，然后说张畏罪自杀，立即埋掉了。在信阳“民主革命补课”运动中，马龙山被判处死刑（后改为死缓），落个可耻下场。　　　　相反那信阳地区一些坚持原则、有良知的干部虽然倍受打击，但最终深受群众爱戴，官复原职。时任信阳地委副书记、行署专员张树藩就是其中一位。　　　　
1959年9月，信阳地委贯彻“庐山会议”精神开展“反右倾”运动，张树藩后来回忆道：　　　　我分工到（信阳地区）西平、遂平两县开展反瞒产工作，先到西平县安排了一下，即到遂平县。县委还在召开全县生产队长以上干部会议，进行反瞒产动员，然后讨论报瞒产多少。我参加了会议，看到报多人都低着头一言不发，即感到其中大有问题。于是我就下到两个公社看了一些生产队的群众生活，确实已经没有粮食，仅吃点红薯、野菜等，不少群众脸上已出现浮肿。我看到问题很严重，当天晚上就回到县委召开常委会议，提出了征购已透底，人民生活无着落，已出现浮肿和外逃现象，不要再逼大家报瞒产了。我说瞒产可能有，但当前急需安排好群众生活问题，然后有什么问题就解决什么问题。我知道他们县超征购了700万斤粮食,就让他们先拿出这些粮食解决群众生活问题。有人提出动用国库粮食需请示省里批准，我说来不及了，等请示批准后再拿出来会饿死人的，你们不要怕，一切问题由我负责。　　　　
我跟县委商定后，一方面让我的秘书余德鸿给路宪文写报告，一方面开仓放粮，安排群众生活，使这个县基本上没有饿死人。后来（我被）戴帽批斗时，这就成了我的一大罪状（即所谓“私自动用国库粮700多万斤”），（秘书）余德鸿同志也受牵连挨了整（被撤职）。　　　　 　　　　　　其他县的情况就不同了，都说反出了瞒产几千万、几亿斤不等的粮食，还召开了一些现场会。如鸡公山公社现场会，在场里圈着很多所谓瞒产的粮食．其实就上边一层稻子，下面全是稻壳子，完全是弄虚作假。类似这种情况在很多地方出现，这就不可能不把群众置于死地，群众写信到省委，被转回地委让严肃处理，结果有的被逮捕法办了，有的党员敬开除了党籍。光山县某地有个农民找医生看病，医生说这个病好治，有两碗粥就好了，因此将这个医生逮捕法办了。信阳县委有一个纪委干部看到饿死人的严重问题，给省委写信反映情况受，到留党察看处分（以上为张树藩的话语）。　　　　1959年秋，张树藩被信阳地委书记路宪文以“右倾错误”为名被停职批斗。　　信阳事件曝光后，张树藩恢复了工作，张树藩回忆道：　　　　“这一时期，全地区县、市委第一书记被开除党籍、逮捕法办的就有八人，其余县市委书记统统被撤换。农村二十多万基层干部则被集中起来进行「特殊训练」，还调了部队，用绳子将他们一串串拴起来，武装押送。这成了一次全面彻底的大夺权。”　　　　　　坚持原则、有良知的干部名留青史，笑到了最后。残害群众的许多干部成为阶下囚，遗臭万年。　　　　
　　作者：金沙江南　回复日期： 19:35:12　 回复
　　　　　　　回复：“追根问底”：　　　　　　　　　　廖伯康 明明是说1960年四川人口比1957年整整减少1000万，上半年期间，非正常死亡不少于250万人，所以，四川大跃进期间(四年半)“非正常死亡”人数应在1250万人以上。　　　　　　　　　那你把廖伯康在回忆录中“杜撰四川省1960年一年就饿死1250万人”的依据找出来！　　　　　　　　　正告你不要出口成“脏”，那是理屈词穷的表现啊！　　　　==============================================================　　　　廖在回忆录中说的原版是：　　　　“四川省委下发的一份文件注释表明，1960年底的四川人口总数是6236万，而国家统计局中国人口统计年鉴上1957年的四川人口是7215.7万，两数相减正好约为一千万。这只是从文件上推算出的数字，实际上恐怕不止。”　　　　廖谎称的国家统计局中国人口统计年鉴上1957年的四川人口是7215.7万这个数字 ——根本不存在，这个出处被彻底揭穿了并批驳得体无完肤，纯素空穴来风造假。 　　　　而在05年出版的回忆录中，廖就将数据来源改口为《户籍年报》了，－－他也意识到再说是《国家统计局中国人口统计年鉴》蒙不住人了。但更耍滑头，很明显，这《户籍年报》出处无法证实也不好核查。　　　　请看2005年的廖改口版：　　　　“这个文件本身很简单，但后面附有一个各个地区的人口数字及各地干部定编数。我一看，1960年底的四川人口总数是六千二百三十六万，而另一个材料《户籍年报》上1957年的四川人口是七千二百一十五万七千，两数相减正好约为一千万。我又说，这只是从文件上推算出的数字，实际上不止这个数字。”
　　追根问底：　　　　
我要你把你说的：“廖伯康在回忆录中杜撰四川省1960年一年就饿死1250万人”的依据找出来！　　　　
可你答非所问，找不出来就是造谣啊！　　　　　　　　　　
　　作者东夫认为：四川大跃进“简单说饿死的人将近一千万。”　　　　
东夫在他10多年前撰写的《麦苗儿青菜花黄--川西大跃进纪实》中描述道：　　 　　　
大跃进给四川人民带来多大的生命损失，也许永远是个谜。　　　　　　当时医疗卫生部门掌握的数字是七百万，有人披露实际达到一千万。　　　　　　精确地统计显然是很困难的，迄今为此，各级各类人口统计表格中，一九五　　八年到一九六一年往往是空白，原因之一是资料不全或不准确。　　　　　　从一九五九年起，人口统计成为风险极大的雷区，温江地区公安处处长赵健　　是触雷倒下的一个。公安部门负责管理户籍，按规定每半年上报一次人口变动情　　况，包括出生、死亡、迁出、迁入四项统计数字。从一九五九年上半年开始，专　　区各县普遍出现人口负增长，但各县公安部门出于种种顾虑，直到九月份还未将　　数字报齐，在省公安厅的一再催促下，地区公安处上报了十个县上半年的统计数　　字，均为生得少、死得多，这是全省第一个上报人口负增长的专区。反右倾开始　　后，赵健即被宣布停职检查，罪名是“谎报人口减少”。省公安厅厅长赵苍壁知　　道后，私下给下面打招呼，别再报人口变动情况。内江专区公安处认为情况严重，　　要给省厅报情况，赵说：“温江都报出事了，你们还报！”　　　　　　也许是为了掩盖一九五九年底到一九六Ｏ年初大规模的死亡的真相，一九六　　Ｏ年初，四川省委下达了一个“关于加强户口管理人口统计工作”的指示，要求　　在反右倾、鼓干劲的思想基础上开展人口普查工作。从有关金堂县的一份材料中　　可以了解到这次统计是如何进行的。　　　　　　开始金堂县委根据各公社上报的数字统计，出现了出生少死亡多的“反常现　　象”，受到地委批评，要求按照省委“只有生得多、死得少、没有生得少、死得　　多”的精神重新统计。金堂县委召集各区、社干部开会，传达省委精神，反复强　　调“人口统计工作的重大政治意义”，批评死亡数字大的区社是“对人口统计工　　作的意义认识不足”。大家听明白弄不好要戴右倾帽子，赶紧重新“调查”。土　　桥区六个公社原报出生人口一千八百多，死亡三千八百多，重新“调查”后，死　　亡数大大减少，反正没有人到阎王的生死簿上核对。有的公社的统计一而再、再　　而三被打回，先后“复查”十一次，直至“生得多，死得少”才算完事。　　　　　　情况如此之复杂，只有依靠最权威的资料作出判断。根据一九八八年中国财　　政经济出版社出版的《中国人口》四川分册的统计，一九五七年全川人口为七千　　零八十一万，一九六一年为六千四百五十九万，一九五八年到一九六一年四年间　　净减人口六百二十二万。　　　　　　这意味着什么呢？从一九五Ｏ年到一九五七年的八年中，四川人口平均增长　　率为千分之二十六点九，按此计算，在正常情况下，一九六一年全省人口将达到　　七千八百七十三万。而实际上这年的人口为六千四百五十九万，也就是说，饥荒　　造成的死亡和减少的出生人口共计一千四百一十四万。　　　　　　作者根据权威资料推算，在这一千四百多万人中，减少出生的人口四百余万，　　非正常死亡　　简单说饿死的人将近一千万。　　　　　　上述情况和全国相比说明什么呢？　　　　　　四川饥荒延续时间最长。全国人口只有一九六Ｏ、一九六一两年呈下降，四　　川是一九五八到一九六一年连续四年下降。　　　　　　四川死人最多。全国两年净减少人口一千三百五十万，四川四年净减人口六　　百二十二万。有人推算，全国非正常死亡和减少出生人口数共计四千万人左右。　　而四川就有一千四百余万人。　　
　　作者：金沙江南　回复日期： 22:27:28　 回复
　　　　　　追根问底：　　　　　　　　 我要你把你说的：“廖伯康在回忆录中杜撰四川省1960年一年就饿死1250万人”的依据找出来！　　　　　　　　 可你答非所问，找不出来就是造谣啊！　　============================================================　　　　你不会看，还是看不懂？国家统计局中国人口统计年鉴上1957年的四川人口是7215.7万这个数字 ——根本不存在，这难道不是杜撰吗？为什么要改成《户籍年报》呢？统计年鉴好查，一查就露陷了，而《户籍年报》难查，假如真有人　　搜素搜寻到四川省1960年的《户籍年报》来揭穿，廖伯康又会在再版中修改为另一出处，这一点也不奇怪，因为造谣说谎者已经丧失人性毫无羞耻了。　　　　可来日方长的小年轻们为什么也颠倒黑白装成熟，故意趟浑水要信谣传谣呢？一个后毛时代的小混混凭什么依据什么信誓旦旦替谎言者解释澄清呢？符合逻辑吗？诡辩而已，晕！　　
　　“廖伯康在回忆录中杜撰四川省1960年一年就饿死1250万人”是谁说的?是不是在造谣？？？？　　
在下是三年大饥荒的亲历者.经历过50年前大饥荒的、并有记忆在大陆健在的还有2亿多人，（有的人当时年龄尚小，不计算在内）他们都是见证人!　　　　 那些丧尽天良的毛奴要想否定大跃进时期中国大陆“非正常死亡四千万”，请先找出否定四川、河南、安徽“非正常死亡两千万”的证据来！
　　@蝶恋花依依
11:35:59　　指教一下，你见到他大鱼大肉吗，一盘红烧肉能说明什么？你见到他飙车撞人吗？他开的是否是名车？我不明白你在纠结什么，难道叫他光着脚丫种田吗？试问一下，他怎么像驴马一样驱使人们了？还有晒太阳一说从何说起？让你坐上那轿车就是公平了吗？光着脚丫去见外国大使的话人家会怎么想？请你认真想一下
　　@mfszzg-03 11:50:02　　　　能不能说下你自己的观点，别抄别人的话下来，这样很容易令我误会你在盲目起哄
　　@蝶恋花依依
11:35:5　　　　　　　　　　......　　-----------------------------　　指教一下，你见到他大鱼大肉吗，一盘红烧肉能说明什么？你见到他飙车撞人吗？他开的是否是名车？我不明白你在纠结什么，难道叫他光着脚丫种田吗？试问一下，他怎么像驴马一样驱使人们了？还有晒太阳一说从何说起？让你坐上那轿车就是公平了吗？光着脚丫去见外国大使的话人家会怎么想？请你认真想一下
　　@mfszzg-03 11:50:02　　　　可不可以说些自己的话，不然我会怀疑你在盲目起哄的
　　@怪物来了 　12:48:31　　　　争论死多少没有意义，关键是为什么死！自古以来没死过那么多人！我想也是前无古人后无来者！　　-----------------------------　　指教一下什么叫自古？你是认为中国在列强统治下会过得更好吗？那样的话就不存在今天的讨论了，一个自己民族带领下的改革道路下尚会出错，你说外来民族会珍惜你们的生命吗？
　　lz说没有调查就没有发言权，还说不要拿学者的数据糊弄他的眼睛。
那还说个球啊！最后一贴，大家不要回了
　　@songyuanli
12:40:35　　　　楼主什么意？是想告诉大家某最大恶极祸首犯的罪是致使2700万人非正常死亡，而不是4、5千万，因此该枪毙2700万次，而不是4、5千万次，对吗？省点子弹，枪毙一千万次你同意吗？ 　　-----------------------------　　这个解析很特别，请问他承救了一个国家的功劳那去了？别跟我说世界是一家，谁统治都是一个样。你们一直在说反毛反毛，但实际上毛的年代已不存在，你们真正的矛头是现在的国家，有没想国，国家动乱了你就安心了吗？荒缪至极。
　　@金沙江南
18:59:18　　　　“廖伯康在回忆录中杜撰四川省1960年一年就饿死1250万人”是谁说的?是不是在造谣？？？？　　　　　　　　 在下是三年大饥荒的亲历者.经历过50年前大饥荒的、并有记忆在大陆健在的还有2亿多人，（有的人当时年龄尚小，不计算在内）他们都是见证人!　　　　　　　　 那些丧尽天良的毛奴要想否定大跃进时期中国大陆“非正常死亡四千万”，请先找出否定四川、河南、安徽“非正常死亡两千万”的证据来！　　-----------------------------　　笑话，难道你能找出“非正常死亡两千万”的证据吗？本来想来找些各地的灾情情况，好让一个历史得到还原，你们倒来讨论谁的证据更缺乏支持了
　　@泪倩封神三眼流
13:07:31　　　　我爷爷就是60年饿死的。我邻居家5口人死了3口。生产队80多人，60年饿死了20多人。楼主他妈的混蛋。　　　　我们家饿死人少是因为我爸爸在五一厂，经常出去维修，省下来的饭票买些馒头之类的回来。　　　　我奶奶经常回忆解放前的生活怎么好。我家解放前只有2亩地，下中农而已。　　-----------------------------　　根据你的情况计算的话三年下来剩下的人三十人不到，在这等艰难的环境的话养育一个孩子的难度比较大，所以不存在增长的情况。请问兄台说的情况在那里发生的？
　　毛执政是中国6000多年历史上最黑暗的一页。
　　　　作者：活靈　回复日期： 21:16:20　　　笑话，难道你能找出“非正常死亡两千万”的证据吗？本来想来找些各地的灾情情况，好让一个历史得到还原，你们倒来讨论谁的证据更缺乏支持了 　　***********************************************************　　　　我看你是视而不见啊！　　　　
鄙人搜集的中共省级高官廖伯康的回忆不是证据？尹曙生是安徽公安厅常务副厅长（公安部门是直接负责人口户籍管理统计的专业部门），他掌握的安徽人口数据也是胡说八道？鲁嘉宾士信阳事件的亲历者、记者站长，接触过大量文件信息，了解河南那时的省情，他的数据是道听途说？　　　　
希望你能够找出四川、河南、安徽三省那三年没有死亡2000万的证据来，亲历者的回忆录就行（需有文章出处）！
　　退1700万步讲 起码是有人饿死了吧
在临死之前 该是多么的绝望 如果这个人是你或者是我 是不是会考虑 到底是自己不努力的结果还是因为别的原因？
　　党承认错误了？啥时候 您给我讲讲？　　“测试党的诚信，那就荒缪至极了”。。。。。　　将党与诚信放在一起本身就是荒谬之极的行为 不知道您那个脑袋是怎么长的
　　记得看整个抗日战争全国共伤亡5千万人口吧 　　他一下搞死至少4千万
　　真可惜像楼主这样的被洗脑猪竟然没被饿死，三年人祸，饿死的人口超过抗战死亡的人数，单从这点就可看出XIE
　　@金沙江南
22:11:31　　　　你也没看见在廖伯康回忆录中有写:　　1961年五六月间，在重庆团市委机关中层以上干部学习会上，大家对面临的形势和存在的问题坦荡陈言。重庆市委常委、组织部部长萧泽宽和市委候补委员、市委副秘书长兼办公厅主任李止舟有时也到团市委来，同大家一起议论。会上有人提问：四川问题如此严重，饿死了那么多人，中央知道不知道？　　　　廖伯康说：根据我的判断，中央不完全清楚。　　　　团市委副书记于克书提出：我们是不是可以给中央写封信，反映一下情况？　　　　廖伯康没有直接回答，只是说安徽的问题开始很严重，盖子揭不开，后来有人给毛主席写了信，毛主席派人去一查，就把盖子揭开了。　　　　从这里可以看出中央是不完全了解情况的,若有人早些提意见的话也不至于那么　　严重,请问,这能全怪中央吗?那些怕枪打出头鸟的地方官员没责任吗?
　　@沁园春-05 22:02:27　　　　毛执政是中国6000多年历史上最黑暗的一页。　　-----------------------------　　请你回答一下,你认为怎样才算光明?
　　请问，5000万和2000万的差别是什么？　　即便5000万是夸大，2000万是事实，那也不过五十步笑百步而已　　　　二次大战这样的人类浩劫之中，中国人死了多少？1800万　　进入和平时期，一个大跃进，反而让中国人活活饿死2000万　　　　这是个多么伟大的国家啊
　　回复第125楼(作者:@活靈 于
20:29:42.0) 　　@怪物来了 2:48:31 　　争论死多少没有意义，关键是为什么死！自古以…… ==========在你眼中裆的改革错误就是民族的改革错误！在我眼中就是统治阶级为了维持自己统治的错误！不要把裆的意识强加到所有中国人身上！事实是不管死了万都是老百姓的苦难，民族的苦难！没人会说是裆的苦难！何况统治阶级也不可能承认这是他们的错误！　　
　　我觉得最不可理解的事，人要吃饭比天大，历朝历代都拦不住饿的快死的人自己找饭吃，为什么我朝就能有这么大的能力管住几亿挨饿的人，当真就靠几个大队干部带着基干民兵用几条破枪就能掌控住一切局面?
　　纠缠在死亡人数上是一个中国人的悲哀！纠缠在谁为死去的人负责是整个民族的悲哀！我所能做的只能告诉我的儿女让他们记住那个年代！那个可悲、可叹、可恨、可笑的黑暗年代！让我们的后辈口口相传！终将有一天历史会抛弃慌言还世人之真相！　　
20:58:20　　　　@songyuanli
12:40:35　　　　　　楼主什么意？是想告诉大家某最大恶极祸首犯的罪是致使2700万人非正常死亡，而不是4、5千万，因此该枪毙2700万次，而不是4、5千万次，对吗？省点子弹，枪毙一千万次你同意吗？　　　　-----------------------------　　　　这个解析很特别，请问他承救了一个国家的功劳那去了？别跟我说世界是一家，谁统治都是.....　　-----------------------------　　领导正面战场抗战的是蒋介石，废除近代强加给中国不平等条约的是国民党（见世纪坛大钟铭文）。说国民党是官僚资本主义，实际上是讲抗战后，国民党实行的社会主义性质的资本国有政策，这个政策得罪了城市里的工商利益集团。而此时自称共产党的政权却在农村搞土地彻底私有化，把集中在地主手里的土地分掉，收买了农民群众。国民党的政策是左倾的，共产党的目标是极左的，但手段高明，用暂时的右倾支持长远的左倾。说共产党取代国民党是拯救中国言过其实，若说抗战胜利拯救了中国楼主该不会强烈反对吧。　　
目前在执政党的领导下，国家已经以物权法的形式保证不搞共产那一套，得到人民的广泛支持，想走回头路的才是乱国。共产党的名字在国际上不怎么好听，总是和斯大林的大清洗、毛泽东的文革连在一起，美国就是利用巴黎协定控制对共产党国家高技术及产品出口的限制来对付中国。可真实的中国根本就不是共产国家，我国经济的总体社会主义成份比有些资本主义国家还低，中共挂羊头，卖狗肉的日子早该结束了！
　　回复第141楼(作者:@羽吹雪 于
10:27:49.0) 　　我觉得最不可理解的事，人要吃饭比天大，历朝历代都拦不住饿的快死的人自己找饭吃，为什么我朝就能有这…… ==========我也好奇为什么都死那么多人却无人揭竿而起！难道没有死那么多人或着就是洋奴骗人的鬼话，可向老爹求证老爹说不堪回首，死人到处都有！我就奇了，历朝死到这份上都离垮台不远了为什么我朝没出现！不知有历史学家能解释不　　
　　楼主的解释策略和日本人解释南京大屠杀策略一样　　楼主，日本天皇喊你回去吃饭
　　历朝历代的大规模农民暴动都有一个很重要的因素：流民。陈涉的大泽乡，西汉的赤眉，唐末的黄巢，元末的刘福通，明末的李自成，都是流民。而毛时代的户籍和介绍信制度严格限制了人口的流动，一个村到另一个村就要拿介绍信，否则就要顶农民无法串联，农村人口虽多，但比较分散，没有流民形成的条件。当时连逃荒要饭都不允许，逃荒的要被抓回关押。历代大起义的套路往往是逃荒，再形成了大规模的流民，毛以此起家，深明此道，他们知道该怎样防止，但是各地仍然发生了很多的反抗事件，只不过都被镇压了
　　我家现在安徽（20年前过来的），关于那段历史 当地农民稍微上年纪的都有印象 ，都是亲历者。我单位看门老头提到那段历史他们叫“粮食关”，他父亲就是那时饿死的。我岳母今年60多了，当年10几岁，他父亲也是那时饿死的，据她说村里饿死人很普遍，有全家都饿死的，还有青壮年在劳动时就死了。　　　　 我觉得现在那些为太祖辩护的人是 缺德冒烟 没人性的 人。毛 及现在辩护的人该被诅咒。和日本右翼是一路货色
　　为了国家的长远发展，饿死点是好的。现在我们的党不是借着房产经济泡沫 大吹中国经济很猛么。
20:58:20　　　　@songyuanli
12:40:35　　　　　　楼主什么意？是想告诉大家某最大恶极祸首犯的罪是致使2700万人非正常死亡，而不是4、5千万，因此该枪毙2700万次，而不是4、5千万次，对吗？省点子弹，枪毙一千万次你同意吗？　　　　-----------------------------　　　　这个解析很特别，请问他承救了一个国家的功劳那去了？别跟我说世界是一家，谁统治都是.....　　-----------------------------　　谁？谁拯救呢我们的国家？？？
　　无论真实情况是怎样，我们都不应该再在这个问上纠结了。死者已远去，党也承认了错误。我们不应该再用死者的明誉来捣乱国家的治安。总之，三千万也好，五千万也罢，只可以充当警醒党的作用，若用来当测试党的诚信，那就荒缪至极了。　　　　 　　、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、　　　　为什么不探讨历史的真实？过去40年了，有一个出来承担责任道歉的吗？　　　　人命关天，饿死一个就是罪恶，何况几千万？？那怕有块几年死者的纪念碑来警示后人，有吗？　　如果出来说说就是捣乱国家的治安，那么能饿死几千万就是灭绝人性，是烦人类罪，该拉上审判台。这回你拿扰乱治安来说事，就是同流合污，狼狈为奸。
20:58:20　　　　@songyuanli
12:40:35　　　　　　楼主什么意？是想告诉大家某最大恶极祸首犯的罪是致使2700万人非正常死亡，而不是4、5千万，因此该枪毙2700万次，而不是4、5千万次，对吗？省点子弹，枪毙一千万次你同意吗？　　　　-----------------------------　　　　这个解析很特别，请问他承救了一个国家的功劳那去了？别跟我说世界是一家，谁统治都是.....　　
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按照国家一贯的法律，一个人，无论过去功过如何，犯了死罪，没的说就是按律当斩。　　
回首三年时期，虽然经济遭受沉重打击，但实际的收成情况还不至于造成饿殍遍野的惨状。信阳的粮仓里就有粮，虽然到处饿死人。当时的情况是，为了加速工业化和国防现代化，要大量进口技术、设备，而中国一个农业国能拿出的主要只有农副产品，由于各级干部邀功，对产量的浮夸、虚报，征集指标脱离生产能力，百姓拿不出来，政府就搞反对瞒产私分的运动，强行征集，最后弄得饥民遍野。　　
征来的物资并没有被领导或其子女挥霍，而是流向国外，有些是援外，有些换来技术、设备，为了国家的发展百姓付出了血的代价。　　
今天大家重提往事，就是不希望，部分手握权柄的人，打着代表先进生产力、先进文化、人民“根本”利益的旗号（好一个君权神授），不顾实际、好大喜功、急于求成，去做些违反常理的事情，再让我们平民的子孙去付出没有必要的代价，而他们自己却能不受惩罚。　　
而为尊者讳者们的动机又何在呢？
　　作者：活靈　回复日期： 20:13:34　 回复
　　　　　　@蝶恋花依依
11:35:59　　　　指教一下，你见到他大鱼大肉吗，一盘红烧肉能说明什么？你见到他飙车撞人吗？他开的是否是名车？我不明白你在纠结什么，难道叫他光着脚丫种田吗？试问一下，他怎么像驴马一样驱使人们了？还有晒太阳一说从何说起？让你坐上那轿车就是公平了吗？光着脚丫去见外国大使的话人家会怎么想？请你认真想一下　　　　　　　　无赖逻辑！你没亲身经历那个年代又凭什么为那个d翻案？　　按照你的无赖逻辑，把你的脑子和心肝肺发到网上来给我们看看吧，发不上来我就认为你不仅没脑子，还缺心少肺　　　　ps：那个年代数以千万计的青年被驱赶着上山下乡，比驴马还惨，这个耳光抽的你够满意了吗？狗杂碎！
　　忆当初，红米饭南瓜汤，老婆一个孩子一帮;望眼前，白米饭王八汤，孩子一个老婆一帮。　　
　　@songyuanli
12:40:35　　　　　　　　楼主什么意？是想告诉大家某最大恶极祸首犯的罪是致使2700万人非正常死亡，而不是4、5千万，因此该枪毙2700万次，而不是4、5千万次，对吗？省点子弹，枪毙一千万次你同意吗？　　　　　　-----------------------------　　　　　　这个解析很特别，请问他承救了一个国家的功劳那去了？别跟我说世界是一家，谁统治都是.....　　-----------------------------　　搞清楚在说话，到底是谁拯救了一个国家？
　　@牛皋托梦 　09:17:53　　　　3000多万是死亡人数，你不要被绕进去。　　　　前面三年死亡2000多万，这三年死亡3000多万，后面三年2000多万。加减大家都会吧？　　　　当时吃不饱，很多人生病本来应该补身子，但反而吃不饱，老人小孩抵抗力弱所以这部分死亡数字会大比较多，加上饿死的总数应该在几百万在1000多万。　　　　至于这种5000万很显然是别有用心，有些人就是想中国人唯一的精神支柱倒掉。　　　　但怎么说发生这样的事对后世是个.....　　-----------------------------　　不知为何“别有用心”的人如此之多，不知那些不敢承认不敢改正的人有何用心。那句“别有用心”就成了“敌对势力”“卖国贼”的代名词，大帽子扣在那些想追求事实反对暴统人们的头上。　　
抓贼人向法官陈述说：“这个贼偷了大概30多个人的钱包。”贼向法官狡辩：“大人我只偷了20个人的钱包，这个人抓我肯定另有企图，他是个别有用心的人，夸大事实，挑拨民众间的感情。”法官信以为是于是把抓贼人判处徒刑，贼被当成了英雄。。。
　　饿死3千万，还不能骂一句，什么世道
　　　　作者：活靈　回复日期： 09:46:48　 回复
　　　　　　@金沙江南
22:11:31　　　　　　你也没看见在廖伯康回忆录中有写:　　　　1961年五六月间，.....会上有人提问：四川问题如此严重，饿死了那么多人，中央知道不知道？　　　　　　　　廖伯康说：根据我的判断，中央不完全清楚。　　　　　　　　团市委副书记于克书提出：我们是不是可以给中央写封信，反映一下情况？　　　　　　　　廖伯康没有直接回答，只是说安徽的问题开始很严重，盖子揭不开，后来有人给毛主席写了信，毛主席派人去一查，就把盖子揭开了。　　　　　　　　从这里可以看出中央是不完全了解情况的,若有人早些提意见的话也不至于那么　　　　严重,请问,这能全怪中央吗?那些怕枪打出头鸟的地方官员没责任吗? 　　****************************************************　　　　 你是啥水平啊？
张冠李戴！　　　　
廖伯康说过安徽的事吗? 廖伯康在安徽工作过吗？廖伯康是当时四川重庆的官员，说的是那三年四川的事！　　　　
四川的盖子毛泽东揭过吗？在山东、河南、安徽、甘肃、青海一把手因死人太多被撤职的同时，一贯极左、四川省委第一书记李井泉在四川59年起饿死几百万农民后(被川人称为“当代张献忠”)，1960年李竟官升一级，任中共西南局第一书记（仍兼四川第一书记）！　　　　
毛是批“反冒进”的始作俑者，且在中央从1957年一直批到1958年初，并警告常委：“谁挡道谁就要跌跤子”，致使稳健的主持经济工作的领导人周、陈等人失去发言权，大跃进战车开始超速行驶。　　　　　　　　　 1958年，毛又违背了他自己写的《实践论》，说没有经过试点的“人民公社好”，农村人民公社一哄而起，仅仅一个月，大陆农村就实现了“公社化”。 　　　　　在1959年夏的庐山会议上，毛又铸成大错，整治真理在手的彭德怀，将反左的会议转向为反右，在全国范围开展“反右倾”运动，竟在干部中揪出一千万“右倾机会主义分子”。　　　　
从此左风更加肆虐，原本已经恶化了的农村形势更是雪上加霜，百孔千疮的大跃进战车加速驶向深渊，中国大陆出现了人类历史创吉尼si纪录的大饥荒。　　　　　　　　　　　毛亲自指挥大跃进以走麦城告终，“一贯正确”的毛威望扫地。　　　　
毛后来将大饥荒的责任推给老天爷，“苏修逼债”，其品质可见一斑。　　　　
毛最终将钉在历史的耻辱柱上！　　　　　　　　
　　@金沙江南 　12:48:50　　　　四川大跃进期间一些地区、县的人口“非正常死亡”数据　　　　作者：人世尘埃　：　11:35:12　　　　　　　　　来源：（节选自）《天涯论坛——煮酒论史》——《5000万X蒸发之谜》　　　　......　　-----------------------------　　那三年，四川非正常死亡人数估计在940万，还多。
　　比较认同曹树基、冯客、杨继绳的数据统计，不止3000W。　　关键是这些同胞死亡的悲惨——人相食。　　安徽1289起、青海300多起，甘肃、河南、山东都有出现。　　袁隆平：三年困难时期，饿死了几千万人啊，大跃进把树都砍了去炼钢铁，把生态破坏了，1959年大干旱，一年基本上没有收成，饿死了四五千万人啊。我看到路上有5个饿殍，倒在田坎旁边，倒在桥下和路边，那很凄惨的。　　鼓起不论袁的真实性，至少那时的祖国大地，饿殍遍野，是真的。　　默哀！
　　回复第117楼，@金沙江南　　　　追根问底：　　
我要你把你说的：“廖伯康在回忆录中杜撰四川省1960年一年就饿死1250万人”的依据找出来！　　
可你答非所问，找不出来就是造谣啊！　　　　--------------------------　　　　丶作者：金沙江南回复日期： 22:51:36 回复
　　作者：活靈回复日期： 22:00:28 回复 　　@金沙江南 7:58:02　　那三年仅四川、河南、安徽三省就死亡两千多万，大跃进期间全国“非正常死亡仅”三千万数据可信吗？　　一.前四川省政协主席廖伯康撰文指出, 四川大跃进期间“非正常死亡”人数在1250万人以上　　1962年5月，重庆市团市委副书记廖伯康赴京开会，向系统内的中央领导胡耀帮（团中央书记）反映四川大跃进情况。由于事关重大，胡耀帮将廖伯康推荐给中共中央办公厅主任杨...........　　-----------------------------————————　　我也不敢担保有没有三千万，但我就是觉得每个人在看待这个问题时需要用理智的眼光看待，同情心不要被某些人利用。也没有意在这里吵架，不过你所说的四川、河南、安徽三省就死亡两千多万，我还是不大相信，给点真实的数　　******************************************　　 “ 四川、河南、安徽三省就死亡两千多万”是鄙人的发明？ 　　 廖伯康系中共省级干部，尹曙生是厅级干部，熟知本省那三年的实情，如果你认为他们的数据还不真实，你可以去找一找否定这三省“非正常死亡两千万”的证据，并在本论坛发表，以证明他们的说法是在“造谣”啊！　　 　　
可直到今天，没有如何权威部门否定廖伯康、尹曙生、鲁嘉宾的文章和数据，更没有听说因此受到什么处分！　　==========================================================　　为什么反毛者们都高度一致性相近？都嗜好造谣信谣相信这胡编乱造鬼话连篇的假信息资料，并不厌其烦到处粘贴上传，世界观立场站位决定一切也。　　那么，请反毛小混混们解释解释这下面：　　4、按照谎言者的论证分析与描述考究，这饿死3000万不是全国平均分布，存在大饥荒重灾区、一般灾区、轻微灾区和无灾区等四类。按当时全国6亿5千万人口的80%，则5.2亿农业人口，再至少减去轻微灾区和无灾区约一半农业人口2.6亿，则只剩下重灾区、一般灾区2.6亿农业人口来承受活活饿死3000万的惨景，等于每8个人必然饿死1个，重灾区则很可能高达每5、6人饿死1个，即每家都有人饿死且无任何家庭幸免。如原重庆市委办副主任兼重庆团市委书记的廖伯康在回忆录中杜撰“四川省1960年一年就饿死1250万人”，据查中国统计出版社《新中国五十五年统计资　　
　　看事情应该要理性。　　不要只拿住这多少人死了说事，　　了解造成这一错误的由来，　　便知道这是必然的。　　难道前辈们战火中浴血只是为了等着饿死这些人吗？！
　　大跃进到底饿死多少人，不可能有一个很精确的数字，当时中央没有要求地方基层上报，但死人上千万应当有，大部分人也不是当时直接饿死，多是死于长期营养不良，最惨的是那些有几个小孩的妇女，母亲们，把自己的饭省给小孩吃，自己活活饿死。
　　还有楼主要挺毛，也不是这样挺的，不认账饿死人是不可能的，60岁以上的人都知道呢，赖不了。但毛对饿死人直接责任并不大，为什么？因为所谓大跃进要分两个阶段，庐山会议前和庐山后，毛只能对第一个阶段负主要责任，庐山会议以前并没有大规模饿死人的事。第2阶段实际是政治斗争，不是纯经济问题，是后来的政治斗争导致大规模饿死人
安徽省在“大跃进”年代饿死了400多万人　　　　
作者： 尹曙生（原安徽省公安厅常务副厅长）　　　　
　　最近十几年来，一些书籍、报刊、互联网，时不时披露上个世纪“大跃进”年代中国一些地方出现的人相食现象。大多数作者由于没有确凿的数据和例证，文章说服力不强，善良的人们不太相信，在社会主义的中国，怎么会发生这样的情况？　　　　　　还是用事实说话吧。　　　　　　安徽省在“大跃进”年代，人民群众吃尽了苦头，饿死了400多万人（有案可查，不是推测的），发生人相食（多数是吃尸体）的现象并不奇怪。日，安徽省公安厅向省委写了一个报告，题目是：《关于发生特殊案件（人相食案件，忌讳提那几个字--编者）情况的报告》。　　　　报告称：“自1959年以来，共发生（特殊案件——笔者）1289起，其中阜阳专区9个县发生302起，蚌埠专区15个县发生721起，芜湖专区3个县发生55起，六安专区5个县发生8起，安庆专区2个县发生2起，合肥市3个县发生201起。发生时间，绝大部分在1959年冬和1960年春。宣城县发生的30起特殊案件，有28起是1959年10月至1960年2月发生的；蚌埠专区的凤阳县等10个县1960年共发生此类案件619起，其中发生在第一季度的512起，发生在第二季度的105起，发生在第三季度的2起，第四季度的个别地方虽有发生，但为数极少。今年第一季度只发现肖县、砀山、嘉山、定远、肥西、巢县、泗县等8个县共发生10起。这类案件约有50%以上发生在三类（即坏人掌握领导权——笔者）社队，作案成员大多数是劳动人民，也有的是地富反坏分子。　　　　据蚌埠专区对819名作案成员调查，地富分子和历史上当过土匪的59人，敌伪人员、兵痞等49人，学生19人，农民764人。从作案性质和情节上看，据对1144起案件调查，其卖给别人吃的36起，其余1108起都是留作自食的。发生这类案件的原因，主要是由于一些地方生产没有搞好，口粮安排不落实，群众生活极度困难，特别是坏人当道的三类社队，干部为非作歹，停伙扣饭，群众出于生活所迫所致，个别的搞出去卖也是为了买回自己所需的食物和用品。各地对此类案件，一般都当成政治破坏案件处理，由党委责成公安部门领导直接掌握，确定专人办理。　　　　从处理情况看，面宽、过严、绝大多数是逮捕、劳教、拘留起来，把很多是人民内部矛盾问题，当成敌我矛盾处理，扩大了打击面。全省1289名作案成员中，就逮捕136名，劳教153名，拘留881名，判处死缓2名，合计占90.9%。这些人被逮捕、拘留后，由于他们本来身体就弱，有的还患有多种疾病。在投入劳改、劳教后，因生活管理不好，劳动过度，造成大批死亡，有的地方死亡率竟达70%以上。省公安厅已责成有关公安机关，对此类案件进行一次认真检查处理。处理的原则是：对地富反坏分子有意造成政治影响以及杀人犯和搞这种东西出卖的，应从严处理，其余都教育释放。”（全文2500字） 　　　　
（ 摘自 2009年第10期 《炎黄春秋》杂志《安徽特殊案件的原始记录》）　　　　
　　　　回复：jsnm2011　　　　　 那么，请反毛小混混们解释解释这下面：　　　　4、按照谎言者的论证分析与描述考究，这饿死3000万不是全国平均分布，存在大饥荒重灾区、一般灾区、轻微灾区和无灾区等四类。按当时全国6亿5千万人口的80%，则5.2亿农业人口，再至少减去轻微灾区和无灾区约一半农业人口2.6亿，则只剩下重灾区、一般灾区2.6亿农业人口来承受活活饿死3000万的惨景，等于每8个人必然饿死1个，重灾区则很可能高达每5、6人饿死1个，即每家都有人饿死且无任何家庭幸免。如原重庆市委办副主任兼重庆团市委书记的廖伯康在回忆录中杜撰“四川省1960年一年就饿死1250万人”，据查中国统计出版社《新中国五十五年统计资　　　　　　*********************************************　　我多次说廖伯康回忆录中写的是1958年至1962年上半年四川“非正常死亡”1250万！　　
可你说：“廖伯康在回忆录中杜撰‘四川省1960年一年就饿死1250万人’”，要你找文章的出处你装聋作哑，这句话分明说你杜撰的，你就是造谣大师，老毛奴！　　　　
你以为诋毁廖伯康就可以改写四川大跃进“非正常死亡”1/6的历史吗？　　　　1961年那些全国范围整社（人民公社）成果文集，侧面暴露农村大跃进的阴暗面，这些历史文献至今保存在各地档案馆，那些事很多已经公开，并写成地方志、纪实文学，你能抹杀吗？　　　　
四川大跃进饿死1/6至1/5的县不少，饿死1/4(如荣县)、1/2（如荣经县）也有。　　　　
河南信阳地区大跃进死了1/8！　　　　 青海省大跃进至少饿死45万，约为大跃进前的1/5(尹曙生《省长王昭之死》)!　　......　　　　所谓大跃进期间中国大陆“非正常死亡”三千万其实仅是一个非常保守的数据！　　
　　三千万夸大了点，三千万是根据人口增长比例推算的，是一些不了解实际情况的那些人搞的，实际60年61年根本就没几个人口出生。　　
　　大规模饿死人主要发生内地的几个粮食产区，不是全国都是如此，用这个几个地区的人口死亡比例换算全国也是正确的
　　更正：大规模饿死人主要发生内地的几个粮食产区，不是全国都是如此，用这个几个地区的人口死亡比例换算全国也是不正确的。
　　@活靈 　20:13:34　　　　@蝶恋花依依
11:35:59　　　　指教一下，你见到他大鱼大肉吗，一盘红烧肉能说明什么？你见到他飙车撞人吗？他开的是否是名车？我不明白你在纠结什么，难道叫他光着脚丫种田吗？试问一下，他怎么像驴马一样驱使人们了？还有晒太阳一说从何说起？让你坐上那轿车就是公平了吗？光着脚丫去见外国大使的话人家会怎么想？请你认真想一下　　-----------------------------　　
老毛时代农民有种什么的自由吗?有什么时间种地的自由吗?有自由处理自己劳动成果的自由吗?有不种地的自由吗?这还不叫驱使你说什么是驱使,驴马也不过如此!!　　
当他治理下的人民饥肠辘辘,饿死那么多人的时候,你说一盘红烧肉说明什么?　　老毛有没有大鱼大肉我当然没见过,中国人也都没见过.但是他大腹便便的照片大家都见过,你别告诉我那是吃野菜树皮吃出来的!!
　　@活靈 　17:59:41　　　　@tomtonytom 　12:49:41　　　　　　楼主意思是死了就死了 只能怪自己了　　　　-----------------------------　　　　我没这么过，你这等小人少来扭曲我的意思，看来你也只是唯恐天下不乱中的小丑的一个而已　　-----------------------------　　就是喜歡扣帽子啊。
　　四川大饥h的一个缩影——荥经县严道镇同心村四组的农民大跃进时三分之一e死　　　　据天涯网友“人世尘埃”　　11:38:13　的帖介绍： 　　四川荥经惨案　　　　　　据（前四川省政协主席）廖伯康回忆：「（1962年3月）四川省委工作会议期间，雅安地区的荥经县委书记说：他那个县人口s了一半。还描绘说有一个村死得yi个人不剩，连埋人的人都没有了，只得派另外一个村的人到这村来埋人。这些埋人的人没有吃的，又要挖坑，是重体力劳动。结果埋人的人也死了，只好再从其他的村调人来埋这些埋人的人。」[[104]]　　　　　　　　　　若按（荥经）县志提供的人口数字计算，从1958年到1962年从12.4万减少到7万，减少了接近一半。但按县志提供非正常死亡数仅2.87万，约23%，原因是有2.7万人「失踪」，县志未作任何解释，甚至没有解释是否「迁出」。而当时迁移者少得可以忽略不计。若把「失踪者」也计入死亡数，荥经县的非正常死亡就是45%[[105]]，和1962年的荥经县委书记阎桂芳说的「人口死了一半」大致吻合了。县志的编者显然为某种目的压低、杜撰了死亡数。　　　　　　 　　　　　　　　1960年3月，四川省委派人调查荥经的非正常死亡。李井泉（四川省委第一书记）放过雅安地区第一书记何允夫，下令将荥经县委书记姚青逮捕，判刑八年。该县科、局长全部撤換；並将一百七十名公社社长、书记一级的幹部捉去坐牢。重庆市委办公厅主任李止舟是荥经人，李井泉对他说：「我把你们县委书记抓起来了。」其实，姚青1959年6月才上任，若要追究责任，首先应其撤办其前任李成栋。可是李井泉只不过要找一个替罪羊罢了。　　　　据_作者：大海无边AAA在《煮酒论史_天涯社区》的转帖：　　左祸肆虐的年代——一九五九年我们生产队大饥荒记实(转载)　　
发表日期： 18:42:00 　　
　　　　 　在转载的《三年大饥荒 一个村饿死人的碑文和e死者的名单 》中,怀着沉痛的心情介绍了河南省光山县十里（原城郊）公社高大店大队吴围子小队,在左祸肆虐的年代——三年大饥荒时,该生产队大饥荒记实：120人e死70多人（附有e死者的名单）的史实。　　　　今天再转帖介绍四川荥经县严道镇同心村四组（五九年时叫城关公社同心管理区第四生产队）在三年大饥荒时e死89人（也附有饿死者的名单）的史实。　　　　　　　　　　　　 左祸肆虐的年代——一九五九年我们生产队大饥荒记实　　　　（附死难者的名单）　　　　　　　　　　　　　　　　作者：杜治中　　　　　　　　　　　　　　大难不死，足以为证，我要控诉那个恐b年代。　　　　　　　　我家住在四川荥经县城边（现在已经是城中）一个叫官田坝的村子里，在“大跃进”实行军事化管理时叫城关营同心连第四排，五九年时叫城关公社同心管理区第四生产队，现在叫严道镇同心村四社。　　　　　　五七年“反右”之后，全国 “大跃进”，农村进入人民公社，上边要求我们跑步进入共产主义。　　　　　　那时人们完全没有了正常的生活和种田的规矩，一个个的小家庭变成以生产队为单位的大家庭。所有的家具都集中到公共食堂，用得着的就用，用不着的就做烧火柴；所有的金属用具除了镰刀、锄头而外，连门上的扣子、箱子上的饰件都拿去大炼钢铁。房屋除了用作睡觉而外，没有其他用处。甚至于住房都属于集体的，经常叫你住哪里就住哪里，有些单调户的房屋被拆除了，把人赶到人口集中的大院子里，行动军事化，下地干活除了带上农具外，还要在腰杆上别上碗筷，打破以生产队为单位的作业界限，哪里干活哪里吃饭，吃饭不离开“阵地”。　　　　　　　　最害人的是搞“稀株密植”，高产田、卫星田，名目繁多；浮夸风盛行，粮食产量就象吹气球那样不断膨胀，到处都在出高产、放卫星、万斤田、万斤坝，明明是减产硬说是增产。大丰收当然紧接着高征购。　　　　　　　　五九年春节刚过，公共食堂的粮食便捉襟见肘了，每天只能以少量的粮食维持度日，拼凑些五谷杂粮，磨成面粉加糠做成馍，全劳力每日八两（十六进位），次劳六两、半劳及小娃娃四两。全队男女老少二百八十多人，一天到晚就咽着口水等吃。有时连糠馍馍都断顿，找些喂猪的红苕根根、洋芋坨坨煮熟，每人一汤瓢。无论大人娃儿都饿的绿眉绿眼的，一双双饥渴眼睛四处搜索，巴不得有点什么东西塞进嘴里。捱了一段时间，连糠馍馍都维持不下去了，就在一大锅水里搅上两三斤杂粮面粉，就靠这种“面糊茶”来填充肚子。每天在食堂里尽听到小娃儿熬熬哭叫，扭着大人要吃的，大人们除了无可奈何的哀声叹气外，别无他法。但就在这种情况下，还不准说一个“饿”字，否则马上扣上反党反社会主义的帽子。社员们忍受着饥饿去出工，指望着秋收后能摆脱眼前的困境。　　　　　　　　幸好是在春天，天气渐渐暖和起来，满山遍野的野菜树木都萌发了，开花了。大家都有常识：凡是猪牛牲口能吃的野草，人就能吃。鹅香草、侧耳根、水芹菜、鱼鳅串、车前草、苦马菜、野苕子、米麻花叶、槐花、脱皮籽花、野棉花等等。割回来淘干净，加上食堂里打回的二两谷面搅和在一起充饥。　　　　　　那年真还托大自然的福，除了野菜野果可充饥外，有能力的还可去捕捉老鼠、摸鱼、逮蛇或泥鳅、黄鳝，逐渐又扩大到捉癞格宝、蝌蚪、枇杷虫、蜗牛、田螺甚至蚂蚱、蚯蚓、蚂蚁等。　　　　　　　　好不容易熬到麦子灌浆待熟，一群饿得黄皮寡瘦的小伙伴约上我，偷偷去割田里的麦穗。躲在河坝头捡些水打柴生上火，把麦穗放在火苗上烤熟，双手一搓，吹去芒壳，一把塞进嘴里，那香喷喷的滋味，我敢说只有我们经历过粮食关的人才享过这种清福！吃饱了，个个脸、嘴、手都黑黢黢的，真像个活鬼，互相戏谑着，庆幸这下饿不死了。　　　　　　　　小春终于收成，大家以为可以把命逃出来了，这时，上面宣布：“先国家，后集体”——征购粮交完后又没有粮食了，仍然喝面糊茶汤汤，于是伸长脖颈望大春。　　　　　　　　在玉米地里垒埂子栽红苕藤时，刚打蔫头，起“麻索子路路”的玉麦苞苞掰来就下连核核啃，红苕藤的尖尖也往口里塞，大家都学会吃生的，不管生瓜瓜、生豆豆、生茄子各种蔬菜都能吃，就象牲口一样见啥吃啥。收拾庄稼时，大家还是掰玉米吃玉米、挖红苕啃红茹、割谷子嚼谷子，当然只能生吃，不敢拿回家，一是在家做吃的不方便，因为根本没有炊具；二是监管很严，根本没有自己支配的时间，而且一旦被发觉，还要挨打受辱。曾经有个叫兰潘氏的老娘子揣了些谷子回去，在深夜里用砂锅炒干，用手磨子磨去外壳，还没吃进口就被干部发现，收缴了手磨砂锅，砸了炉灶，还弄去跪打。　　　　　　　　高征购下的秋收最后也没能让大家吃上一顿饱饭，接着又是反右倾，反瞒产私分运动。上头到处都在说“严重的问题是教育农民”。社员们每天都把收起来的谷子运到县仓库堆放，在县仓库晒坝头翻晒，晒干后立即收入县仓库。有时阴雨天收起来的谷子晒不干，就在食堂用大锅炒、炕，连夜赶交公粮。当时的最高指示具体明确：“粮食问题要十分抓紧，忙时多吃，闲时少吃，忙时吃干，闲时吃稀，代以瓜菜……”所以就在收割庄稼那半个多月吃过干的，而且都是按劳力等级定量供给。等到“集体利益服从国家利益”之后，就只剩下些间种的五谷杂粮和风桶尖上的二仓秕谷作社员的提留粮了。　　未完待续！　　　　　　　　
　　续2: 四川大饥荒的一个缩影——荥经县严道镇同心村四组的农民大跃进时三分之一e死　　　　　　　　　　天，是风调雨顺的天，地，是肥得流油的官田坝，可上边说我们遇到了特大的自然灾害！灌了半年的面茶汤汤，人的营养严重缺乏，体力严重透支，水肿病终于挡也挡不住地来了。先是走不动路，接着是起不了床，一个个由皮包骨头变成了黄肿烂熟的大头和尚，眼睛肿得眯成一条缝，双腿象木头棒棒，小腿上一按一个深窝。山上坝头的土地几乎都丢荒了，全县各公社普遍出现了饿死人现象，公社终于办起了临时肿病医院。城关公社的临时医院就设在我们官田坝的大四合院里。处方很简单：麦麸子、细米糠、玉米和黄豆面粉再加点儿红糖蒸成糕，切成一两重的小方块，取名叫“红发丸”，一经服用，简直是奇效！连服几天水肿便消退了。可是水肿病人太多，而医院太小，整个四合大院全部用晒垫摆满了地铺，最关键是“药”少，供求矛盾尖锐，只好减“药”减人。水肿稍轻的还住不进医院，住进去的稍有好转便强令出院，出来两三天又复肿，当时有“三肿三消，四肿翻撬”的谚语，进出连番四复，最后还是拄着杖进去，横起抬出来——变成了尸体。　　　　　　　　那年冬天，公共食堂里也在到处找寻些能代替吃的东西，青菜、厚皮菜加糠面就是最高级的食物了，可惜就是供不应求，刚到初冬就菜根菜芽都抠光吃尽了。食堂又从县仓库里运来粗糠，加上玉米核核，经炒、炕后磨成面，或者是用玉米壳渗上石灰水，浸泡几天、捣茸，捞去粗纤维，过滤成粉，多是石灰沉淀物，加上米浆，做成米豆腐，一斤米能做18斤米豆腐。无论怎样变着花样吃，也总是解决不了饥饿问题，别的食堂还想出了新招，用人尿加清水，晒上两周，待水中生出青苔，取名叫小球藻，就以这种尿水来充饥。我们食堂则把能走动的人派到山上去挖蕨鸡根、粉葛根、牛马藤、岩板花根来滤粉、和着糠吃。　　　　　　　　最残酷的时刻终于来临，59年冬天，公共食堂无法维持，断炊了！家家都开始si人了，今天这家死一个，明天那家死一个，多是壮劳力。那时si了人都没有哭声，连哭的力气都没有了，个个都站在死亡边沿，不知何时便轮到自己。许多人嘴上都叨念着一个最高理想：能吃一顿干饭死了也值得！　　　　　　　　那年冬天，我在县城“二完小”上六年级，虽然饿得足粑手软、皮包骨头，但还在坚持上学，老师们一个个不是面黄肌瘦就是浮泡肿脸的，尽管他们每月有18斤口粮供应，也还是不够身体的需求。缺课的同学一天比一天多，全班五十个同学，除了有三分之一属居民户口的在坚持上学外，农村的几乎都饿得不能上学了。就在那年冬天，我们班也饿死了五位同学，一个叫兰术生，是个高大结实的胖娃，他与我同一个生产队，在他爸、妈、叔、婶都先后e死没几天，他也e死了。还有同队的兰琼芸同学。家在五队的郑登琼同学，在到五里山挖蕨鸡根的路上饿得倒下去就再也没有站起来。另外两位一个叫王文珍，一个叫谢少全也是在那个冬天饿死的，他们都才十一、二岁，应该是朝气蓬勃的少年，却走完了不该走完的人生路！　　　　　　　　在那个恐怖的冬天，山上坝头凡是能吃的野菜、野果、昆虫都吃光了，连最贱的鹅香草都长不赢人们对它的需求。到处都是一片赤地，稍有点草芽刚出土，即被饥饿的人群争着拈光了。我们队里有个五六岁的娃娃叫徐元康，他爸、妈、哥都在那个冬天饿死后，他饿的走不动了，就倒在田坝上歪着脑袋去啃那一点点的草芽儿，一直啃到断气后才被人发现。　　　　　　　　在那个恐怖的冬天，人们饥不择食到了难以想像的程度，又发现了些能“吃”的东西——树皮，桤木树、桦树、枇杷树的皮，观音土，还有用作肥料的菜籽油枯，皮口袋、皮箱、皮撮箕、皮带、皮鞋等。　　　　　　　　各种树皮当中，最好吃的要数枇杷树皮了，它的苦涩味淡些，又有糍性，颜色呈高梁色，把它舂磨和糠面做成馍，大家打精神牙祭称之为高梁馍馍，叫观音土做的是粉子馍馍。说起那个观音土，白里带点黄，吃进口象糯米样糍粘粘的，不含沙不踮牙，不苦不甜的白味，手感细腻，可就是绝对没有营养，饿慌了不管三七二十一，大口大口往肚里吞，结果消化不了，坠胀难受，又拉不出来，好些人就这样让泥巴砣砣给胀死了。那树皮和糠做的馍馍，吃时要克服它苦涩麻辣及说不出的怪味，拉的时候蹲几天几夜都拉不出来。用手去抠，用竹片去掏，整得鲜血直淌。饥饿又加上这样折腾，哪有不死的！还有的人真的不想活，实在饿的受不了，就把润肤的凡士林冲开水喝，把蜡烛、肥皂啃来吃，把蓖麻籽炒熟吃，吃了以后，上吐下泻，死得更快。 　　　　　　　　　　　　还有好些人是没被e死前而被打死的。那时村里都豢养着几个打手，他们吃饱了就背着枪到处巡查，发现哪家房子上冒烟了，便冲上门去砸锅砸灶。上院子的几个社员因为扯了点油菜来充饥便遭到吊、跪、打，受过毒打的也较普遍。有去偷菜的，偷吃庄稼的，偷猪牛的，偷刚播在地里浸过农药、大粪的种子的，去撬保管室门的，偷食堂馍馍的，总之都围绕一个“吃”字而受尽凌辱。印象最深的一次是在树德堂的院子里，有几个社员冒死去宰杀耕牛，被发觉后，把他们四个人押在四合院天井中站起，打手石开泰手握一丈多长、茶杯子粗的铁头子金竹竿（院里原来做过粉条，有许多晾粉竿），气势汹汹的站在廊檐下，挥动竹竿，风声呜呜响，猛朝天井中的人劈去，两人立即倒地，张着嘴，半天叫不出声来。接着又选好角度劈向还没倒的另两个人，全都倒后又喝令站起来，再打，直到把竹竿抽成光刷刷又另外换一根，一直把四人打得再也站不起来爬在地上奄奄一息才罢休。那当场喊“石爷饶命”的求饶声、凄厉的惨叫声，围观群众的叹惜声，小娃娃的吓哭声，几十年来一直萦绕在我的耳边。另一种刑法是吊“鸭儿子浮水”，一个当时才15岁的小伙子王富清，打手用细麻绳将他吊起后，还在背上加一个百十斤重的石头；有个妇女吊起后，还被脱下裤子，用荨麻抽下身，用极其下流的手段凌辱人，他们的想象力很丰富的。同心五队的孤儿艾云华（现在县福利院）的母亲周国勋，当时才三十岁，就是被打手丁××用锄把捅进阴道戳死的。还有一种刑法就是把偷牛的人代替牛来耖田，大冬天，脱光了身子拉上犁头耖田，走不动就打。我们队被打死的人有徐明忠、宋金选、杨升安、王华剑。全县饥饿又挨打死的就不知多少了。死后还背上“偷贼”的罪名，说被打死的是坏人，来标榜其打人的合法性。其实被打死的都是一贫如洗的好社员，当时称为贫下中农，阶级兄弟。成分不好的人在历次政治运动中早就整怕了，宁饿死也不敢去偷。但我敢断言在农村凡是活下来的下层人没有一个没去偷吃过庄稼的。死去的人蒙冤含垢，活下来的人何尝不是蒙冤含垢呢？那时的情况就是全民皆“偷”啊！　　　　　　　　三年的大饥荒中，我们这里从59年冬到60年春是死亡的高峰期，一条大路从我们生产队通过，这段时期每天都看见乡下逃荒的人经过这里，走不动了，倒下去便死在路上。从北门口到飞机坝这段路仅一公里。一天都要倒下几个，又没人及时收尸。在北门口那条小街上，住着五、六、七三个生产队（当时叫大三队、小三队），每天一辆架架车专门拉尸体去倒都忙不过来，刘万寿家一家五口就死去三口，他父亲死在床上十几天才轮到拉去倒在黄沙坝河边上。　　　　　　　　四乡山区各公社的死人情况比我们城里更惨，一家一户死绝的也不在少数。复顺公社的太阳弯生产队几十户人几乎si光。我的同学方联森说，他60年到三合乡去，亲眼目睹了在一个住有五六十人的大院子死得清清静静的，长期没人掩埋，那些先后死去的尸体横陈竖摆，各具惨状：有背靠大门枋，眼巴巴站着死去的，有横担在门坎上，伸出手作呐喊状的，有蹲在墙根的干尸，有母亲抱着婴儿死在床上的，有刚死不久被老鼠掏去眼珠、咬得血淋淋的，有死后被人割了屁股肉的。在烈太公社共和队我叔叔杜国林家，一天就饿死三个孩子。另一个亲戚叫杨仕芸，当时才一岁多点，她妈已经e断气了，她还在身边吮奶，幸好命大被家人救起，现在已四十多岁了。　　未完待续！　　
　　　续3: 四川大饥荒的一个缩影——荥经县严道镇同心村四组的农民大跃进时三分之一e死　　　　　　　　　　　　　　　　到后来，那些死在路边上的人，晚上就被割去身上的肉，我也亲眼看见过在小壕头路边上，两具男尸…….　　　　　　　　　　如果说五七年的反右运动改变了人的大脑思维功能而三年的饥荒则改变了人的胃肠生理功能，在六二年省检查团来这里检查时，看见到处都是马屎而又无一匹马，后才搞清楚那是人屎不是马屎，因为长期啃树皮草根，人的胃肠生理功能都蜕变到马的生理功能了。　　　　　　　　　　　　在我国历史上虽也有“易子而shi的记载，但那现象是偶然的，局部的，时间是短暂的。因为东方不亮西方亮，灾民去逃荒有地方可逃，而我所经历的发生在当代的这场浩劫，其地域遍及全国，时间长达三年，e死人数空前。　　　　　　　　 据载，全国si亡四千多万人中，四川就占一千多万。我们荥经县因si亡比例最大而震惊中外名垂青史！据县里有关统计，全县五八年加上外来人口近十二万人，六二年后统计只剩五?七万人，si了一半。我们队还算好的，才死三分之一。遗憾的是至今都还说的是三年自然灾害。我想，在讲实事求是，以人为本，创建和谐社会的今天，也该给老天爷平反昭雪了。 　　　　　　　　　　　　不仅该给老天爷平反昭雪，而且应该感谢那年冬天老天爷给了个个暖冬，太阳每天暖融融的惜疼着广大的贱民们，要不然不知还会有多少人死亡，我也会在死亡之列了。 　　　　　　　　　　　　兹将我们四川荥经县官田坝四队五九—六二年粗略统计的死亡名字附录于下，愿他们的灵魂安息！ 　　　　　　　　　　　　上院子：陈匡氏、兰潘氏、兰加荣、兰少彬、兰少成、李文孝、李笨牛、兰吴氏、丁永元、陈国芬及二个孩子。 　　　　　　　　中院子：张超、张志环、罗松兰、兰聚五、王少文、王王氏、方万禄、杨丙德、兰少武、兰刘氏、兰少臣、兰李氏、兰少光、兰王氏、兰少举、陈文珍、兰惠琼、兰锡芳、王陈氏、兰松贞、徐怀石、徐石氏、徐明忠、徐元康、张元福、张罗氏、冯大方、冯冯氏、兰琼荣、兰李氏、兰少可及母、妻、子。 　　　　　　　　　　　　　　下院子：兰悦才、石明香、石安、曾广钧、陶琼香、曾毛氏、霍永敦、张必华、兰锡华夫妇、兰锡芬夫妇、兰术生、杜国祯（家父）、杨升安、何术清、何木匠、夏仕高夫妇、兰加华、兰何氏、兰加林、兰冯氏、肖仕彬、兰少林及母、兰少琪、肖冯氏、兰洪氏、兰吴氏、兰悦华夫妇、杨廷模、方刘氏、任兰氏。　　　　　　　　树德堂院子：兰保和夫妇、宋金选、宋李氏、徐芝芬、陈开荣、王华剑、王石氏。　　　　　　　　　　　　我只能用这样的方式来祭奠他们，永远铭记这段历史，以警后世。　　　　　　　　 　　　　　　　　
　　@金沙江南 　12:48:50　　　　四川大跃进期间一些地区、县的人口“非正常死亡”数据　　作者：人世尘埃　：　11:35:12　　来源：（节选自）《天涯论坛——煮酒论史》——《5000万X蒸发之谜》　　《四川省志大事纪述》里有个统计表〈四川省1960年人口自然增长率（不含机械变动即迁移）〉，在1960年内全省173个县里有161各县人口减员超过百分之五：（其中）65个县超过5%，41个县超过6%，23个县超过7%，...........　　-----------------------------　　看的心惊肉跳
太惊悚了　　　　虽然知道数目巨大
但被你列的这么具体
还是很震惊
　　@怪物来了 　10:13:20　　　　在你眼中裆的改革错误就是民族的改革错误！在我眼中就是统治阶级为了维持自己统治的错误！不要把裆的意识强加到所有中国人身上！事实是不管死了万都是老百姓的苦难，民族的苦难！没人会.....　　-----------------------------　　其一，党不是所谓的统治阶级，所以也不存在压迫之说。其二，党不是在维持自己的错误，而是不断在改进。其三，党也没有把党的意识强加于你。还有一点，我们讨论的根本不是这个问题，我们讨论的是为什么学者和国家公布的数据为什么与实际情况差那么远？
　　@元俭 　13:35:43　　　　就是喜歡扣帽子啊。　　--------------------------------------　　我没有扣帽子，只是有人刻意扭曲我的意思，那我也不会跟他客气。也许我说得不对，但我只是提出我自己的看法而已。
　　@蝶恋花依依 　13:33:55　　老毛时代农民有种什么的自由吗?有什么时间种地的自由吗?有自由处理自己劳动成果的自由吗?有不种地的自由吗?这还不叫驱使你说什么是驱使,驴马也不过如此!!　　　　 当他治理下的人民饥肠辘辘,饿死那么多人的时候,你说一盘红烧肉说明什么?　　　　老毛有没有大鱼大肉我当然没见过,中国人也都没见过.但是他大腹便便的照片大家都见过,你别告诉我那是吃野菜树皮吃出来的!! 　　-------------------------------------------------　　指教一下，他是否实行皇权专制？还有，红烧肉的事你又是从何考证？难道你手上有他当年的消费清单？还有，胖就一定大鱼大肉了吗？你这逻辑真是有创意，那肥的人岂不都是富人？
　　@活靈 　08:47:31　　　　@涯天熟客 　11:23:22　　　　　　我们读书，都要学“历史”，学来干什么，就是“以史为鉴”。一是学前人的经验，二是避免重犯前人的错误。中国文化根本就是“史官文化”，非常讲究记录真实的历史事件。有名的“董狐”“司马迁”等，就是流芳千古的史官。三年大饥荒，饿死好多人那是肯定的。作为唯我主义者的gcd人应该正视这段历史。拿出勇气，完全公布真实数据。这才是一个成熟的，可以让人民.....　　-----------------------------　　等等
　　到了天涯，怎么感觉穿越了...
12:04:23　　　　@蝶恋花依依 　13:33:55　　　　老毛时代农民有种什么的自由吗?有什么时间种地的自由吗?有自由处理自己劳动成果的自由吗?有不种地的自由吗?这还不叫驱使你说什么是驱使,驴马也不过如此!!　　　　　　 当他治理下的人民饥肠辘辘,饿死那么多人的时候,你说一盘红烧肉说明什么?　　　　　　老毛有没有大鱼大肉我当然没见过,中国人也都没见过.但是他大腹便便的照片大家都见过,你别告诉我那是...........　　-----------------------------　　他老人家还不专权啊...
　　@活靈 　20:13:34　　　　@蝶恋花依依
11:35:59　　　　指教一下，你见到他大鱼大肉吗，一盘红烧肉能说明什么？你见到他飙车撞人吗？他开的是否是名车？我不明白你在纠结什么，难道叫他光着脚丫种田吗？试问一下，他怎么像驴马一样驱使人们了？还有晒太阳一说从何说起？让你坐上那轿车就是公平了吗？光着脚丫去见外国大使的话人家会怎么想？请你认真想一下　　-----------------------------　　冲你这句话，就知道现在这个国家为什么会这么堕落。像你这种充满奴性的人太多了。
　　有什么好挣的，当时老毛独揽大权，谁不服就弄死谁的时代谁敢反对，那时候饿死人不是老毛的错？难道还是老百姓的错。　　
　　一个人的死亡是场悲剧，千百万个人的死亡只是个统计数据！　　
　　一个村保守估计死十个(不要漏了婴儿，我奶奶们那代都生十个左右。一般家庭养活一半不错了。)，中国几百万个村你说多少?
　　@活靈 　11:35:47　　　　回复：@蝶恋花依依 　18:41:26　　　　不是说到宪法法院的问题了吗？我们暂不管人的问题，人民代表大会的确承担了一部分宪法法院的功能。况且，也不是没有为人说话的代表，换一个角度来说，让你当代表时，你能确保下面没人质疑你是用钱买来的吗？　　-----------------------------　　为什么是让你当？这种说法和实际就说明其实凌驾于宪法和人民代表大会制度之上的，那么这个大会成为一种形式也就不难理解。
　　@韩战蛋炒饭
14:38:11　　　　　@活靈 　20:13:34　　　　　　　　@蝶恋花依依
11:35:59　　　　　　　　指教一下，你见到他大鱼大肉吗，一盘红烧肉能说明什么？你见到他飙车撞人吗？他开的是否是名车？我不明白你在纠结什么，难道叫他光着脚丫种田吗？试问一下，他怎么像驴马一样驱使人们了？还有晒太阳一说从何说起？让你坐上那轿车就是公平了吗？光着脚丫去见外国大使的话人家会怎么想？请你.....　　-----------------------------　　毛的用餐清单 天涯貌似有一篇帖子你可以读读 更不用谈毛在各地多处建设的行宫别院 这架势比历史上的昏君也是不遑多让的 以这个来翻案 你这个五毛水平也不咋地
　　你就别编了！！！　　1“据我调查，我们家乡周围的村庄非正常死亡人数在7－19人”没有调查范围，没有调查方法，就整出个7-19人，总数是多少？平均数是多少？把被你调查的人员的名单列出来可能涉及隐私，但把死亡名单或村庄名列出来该没什么问题。人家黑猫的许多都是这么搞的。　　2一句“我们家乡比较偏”，就可以得出“所以死亡人数可能略高点”。你自己都不尊重你先前的调查，让别人怎么相信你。　　3“还有据一些网友提供的数据”，请给出网。友提供数据的连接。　　4除去最大跟最小，普遍正常死亡人数3-10人。”除去最小“最小值是3有可能，“除去最大”最大值从19变成了10，差了近一倍。按统计学应当再做一次修正数据才能采用。　　5最后结论成了“普遍正常死人数3-10人”，转了一圈就忘了自己要调查的是“三年自然灾害期间的非正常死亡人数”。。。。。。　　看了你的帖子，我可以这样表述，据我调查天涯论坛的猫粪的“普遍正常智商3-10”
12:04:23　　　　@蝶恋花依依 　13:33:55　　　　老毛时代农民有种什么的自由吗?有什么时间种地的自由吗?有自由处理自己劳动成果的自由吗?有不种地的自由吗?这还不叫驱使你说什么是驱使,驴马也不过如此!!　　　　　　 当他治理下的人民饥肠辘辘,饿死那么多人的时候,你说一盘红烧肉说明什么?　　　　　　老毛有没有大鱼大肉我当然没见过,中国人也都没见过.但是他大腹便便的照片大家都见过,你别告诉我那是...........　　-----------------------------　　
只有穿龙袍的才是皇帝?只有皇帝才有专制?如果不是毛太子在朝鲜挂了,这会中国人民还生活在毛二世或毛三世的专制之下呢.　　
老毛都不叫专制,那秦始皇,朱元璋,康熙雍正只能算民主人士了!　　
老毛时代的人民有迁徙的自由吗?有选择职业的自由吗?有支配自己劳动成果的自由吗?　　
一次一次的运动,持不同政见的人不是被消灭就是被打倒,即便有幸存者也噤若寒蝉,整个中国除了"猫主席万岁"还有别的声音吗?　　
以现在的生活水平,一个胖子当然什么也说明不了,在大多数人都吃不饱饭的老毛时代,一个大腹便便的胖子官员说明什么,你用脚指头也可以想明白!
　　@怪物来了 　10:58:52　　　　回复第141楼(作者:@羽吹雪 于
10:27:49.0) 　　我觉得最不可理解的事，人要吃饭比天大，历朝历代都拦不住饿的快死的人自己找饭吃，为什么我朝就能有这…… ==========我也好奇为什么都死那么多人却无人揭竿而起！难道没有死那么多人或着就是洋奴骗人的鬼话，可向老爹求证老爹说不堪回首，死人到处都有！我就奇了，历朝死到这份上都离垮台不远了为什么我朝没出现！不知有.....　　-----------------------------　　
首先,毛时代的粮食是供给制,每个人的口粮都是有限的,除了计划内的口粮,有钱也很难买到粮食,更别说当时谁会有钱.自己尚且吃不饱,怎么可能有余粮给别人,所以出门乞讨还不如待在家中.而且当时也不是一粒粮食都没有,只是粮食严重不足.人不到绝望是不会铤而走险的.温水煮青蛙就是如此.　　
其次,毛时代有严格的户籍管理制度,整个社会就是一张环环相扣的网,没有介绍信,你能逃离本村,又能跑多远呢?早晚被下一个村子遣送回去.能够流浪出去的人就是少数.没有大规模的流民聚集,怎么可能产生暴动起义?　　
再次,农民本身就相对单纯,再经历过长期的洗脑,多少对GCD还心存侥幸和幻想.现在看来当然可笑,但看看现在那些身陷传销的人是如何执迷不悟,就知道精神控制的作用还是相当巨大的.
　　最后,大规模的暴动和起义基本发生在一个朝代的后期,任何一个朝代的晚期最普遍的特征就是官僚体系严重腐败腐化,由此导致政府对社会的控制能力也严重弱化.再加上天灾,农民起义就容易发生.而当时的中国,新朝建立才几十年,虽然经历了折腾,但政府对社会的控制力并没有太大的削弱.
　　顶楼主,理智看事件,值得佩服,别有用心的责难很正常,他们唯恐天下不乱,黑毛者目的确实在煽动不满,鼓吹西方民主,企图制造动乱,拿死人下手,无耻至极!!!
　　顶楼主,理智看事件,值得佩服,别有用心的责难很正常,他们唯恐天下不乱,黑毛者目的确实在煽动不满,鼓吹西方民主,企图制造动乱,拿死人下手,无耻至极!!!
　　@Aerla
12:48:13　　　　@活靈 　20:13:34　　　　冲你这句话，就知道现在这个国家为什么会这么堕落。像你这种充满奴性的人太多了。 　　--------------------------　　不好意思，你可能误会我的意思了，我这样说并不是想说领导享受是理所当然的，而是想说一个国家得有个形象，不能在外国人面前穿得破破烂烂，否则人家会以为你对他的国家不尊重
　　@崖下的深潭
15:05:31　　　为什么是让你当？这种说法和实际就说明其实凌驾于宪法和人民代表大会制度之上的，那么这个大会成为一种形式也就不难理解。 　　　-----------------------------　　人大发展的确有点变味的感觉，就在今年中山火炬职业技术学院的选举就存在做假的现象，但这存在于个别，还有现在媒体的发展飞快，恢复黑暗的社会没多大的可能。无论怎样，我们是希望我的国家强大，那才是大家争论三年饥荒的本意，我相信没人希望国家走向灭亡的，对不对？
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