如何理解马云说的「把地主杀了，不等于你能富起来」这句话？ - 知乎2973被浏览813524分享邀请回答83489 条评论分享收藏感谢收起18012 条评论分享收藏感谢收起查看更多回答19 个回答被折叠（）解放前的地主的真实形象如何？ - 知乎5199被浏览653680分享邀请回答11641 条评论分享收藏感谢收起杨奎松：为何1947年中共土改半年打杀地主25万
12月18日下午北京时尚廊书店，网易公民阅读沙龙特邀请著名历史学者、《读史求实:中国现代史读史札记》作者杨奎松、王海光、著名财经作家苏小和对话“历史求真的意义”。
12月18日下午北京时尚廊书店，网易公民阅读沙龙特邀请著名学者、《读史求实:中国现代史读史札记》作者杨奎松、王海光、著名财经作家苏小和对话“历史求真的意义”。
以下是沙龙现场实录：
杨奎松：为何1947年中共土改半年打杀地主25万
另外，我要举一个例子，我想说其实在历史当中，举一个共产党的例子，其实共产党自己一直在犯错误，不断在犯错误，但是犯错误不见得就是他能够作为执政者真正认识到他已经有的经验，他不会再犯错误。我举一个最简单的例子就是1947年的土改，我写建国史研究的时候有一篇就是讲1947年土改，1947年的土改是在土改当中死人最多的年代，1949土改最激烈的时候从月份开始到1947年11月份，前后半年左右时间。半年左右时间在最后统计上来的数字，光是根据地打杀地主的加起来就有25万人，当时共产党根据地就是在西北、华北、东北，就是这几个地方，而且很多地方国民党还占着，所以根据地都是在农村，比较局限的地方，但是因为土改，几个月时间死的这么多人。还有另外一些死人是因为还乡团，因为搞土改搞的这么厉害，很多人跑到国民党统治区，他们又杀回来，杀了共产党的干部。就这样两边杀。解放战争胜利以后，把国民党打跑了，又杀还乡团，最后导致25万人的惨剧。我读这个历史的时候就想为什么发生这么严重屠杀的情况？其实中国历史上已经出现过类似的肃反，包括苏维埃时期在江南根据地很多地方发生过比较严重的因为土改造成的伤害。为什么在这个时候出现这种情况？后来我看很多研究土改的书，作为讲土改的书首先他们不认为土改造成很大伤害。第二，认为土改本身对中国共产党后来发展起到巨大作用。第三，认为整个土改和解放后土改是一以贯之，基本上是共产党解放农民和农民生产力最重要方式。换句话说，对土改评价都是正面和积极的。
我在读的时候就注意到，在研究者当中存在一个争论，争论是什么？号，中共中央曾经通过一个关于耕者有其田的党内指示，这个指示提出来保证无地、少地的农民得到土地，一切围绕这个为中心。在这个情况下，土地改革运动轰轰烈烈搞起来的。但是，这个是号发的这个指示，发生因为土改冒进或者左倾现象是1947年5月前后，为什么一年之后发生那么激烈的土改？后来注意到，大家肯定1946年5月份这个土改指示是正确的，但是这个土改指示有问题，换句话说这个土改指示本身太温和。后来到1947年10月又新出台一个中国土地法大纲，土地法大纲把土改推向一个高潮，关于土地问题各种各样政策决议非常积极。从这个意义上讲，大家认为最彻底的土改方案是土地法大纲。所以，相关的研究论文都在肯定土地法大纲是最好的、最彻底的。但是，恰恰是在土地法大纲形成前后爆发了激烈的土改的左倾问题。这就产成一个问题，为什么经过这么长时间越走越左，为什么1946年没有搞土地法大纲，到1947年才搞土地法大纲？为什么这个土地法大纲，我们再往后看到12月份，中共中央又发专门文件纠正左倾，认为前期土改冒进，杀人太多，要调整土改，甚至1948年明文规定新的解放区不能搞土改，再搞就乱了。所以，我们通过几个文件就可以看到其实历史过程不像过去研究土地改革那些人讲得那么简单。
回过头来，如果我们看到了这些问题，我们就会想到这个左倾怎么来的？我在研究的时候注意到号的土改指示，这个指示的两面性特别强，两面性怎么讲？这个指示下达了要求全党搞土地改革的指令，要求大家要以土改作为中心，批准向地主弄土地。但是，另一方面他又在整个条文当中用了九条的条文要求对地主，特别是对中小地主，对抗属地主、战属地主、烈属地主照顾，照顾到什么程度？要满足他们的生存，一般达到一般中农水平，甚至一般中农一倍到二倍的水平。就是说你要给地主留地，要给他留全村中农一倍到两倍的土地。我看到中共中央发的文件，我们注意到号，中共中央进一步发的一个规定各地怎么样给地主留地的问题，你看这个东西就会主义到中央很矛盾，一方面批准搞土改，另一方面又限制，说搞土改别伤害地主，尤其是别上海中小地主和抗属、烈属，当然更不能伤害富农和中农，所有伤害中农的地方就要还给中农。这个土改就非常矛盾，我们再深入考察各个地方关于土改的法律，我们发现各个地方的领导对这个指示非常不高兴，一方面你要求给农民搞土地，另一方面又要求保护地主，照顾地主，我怎么执行这个指示？究竟是满足无地少地农民土地要求，还是千方百计的照顾中小地主？我们如果了解整个西北，包括华北根据地的农村情况就会知道，其实中国土地非常贫瘠，而且土地拥有量非常少，一般情况都是人多地少，哪怕地很多，但是土地非常贫瘠的情况下，你要满足土地相当多数保留在地主手里面情况下，就不能给无地、少地农民土地。所以，地方干部没有办法执行这个指示原因就在这里，认为这个指示没有办法执行，要执行就只能顾一头，要么顾地主，要么雇农民。
这里面一个问题就是为什么当时中共中央出台这个政策？这个使我想到当时的环境，1946年5月是什么环境？我们看中国共产党当时正在和国民党交涉加入政府的问题，那个时候中共中央5月23号专门通过一个内部决定，、朱德准备都到南京做官，当部长，把中共中央搬到江苏淮阴县，平常如果要去政府上班，毛泽东、朱德他们就坐车上南京，不上班的时候可以回到自己的根据地，可以到江苏淮阴，住在根据地里面。你会注意到那个时候国共谈判处在非常微妙的时候，一方面东北打起来了，国共之间关系很危急，国民党和共产党很多问题上谈不拢，因为美国总统特使马歇尔的干预，战争打还是不打的问题对国民党和共产党都非常尴尬，没有人认为战争马上打是好的，因为美国和苏联反对，国家压力太大。但是，如果不打，从共产党来讲，他不能保证国民党不用千方百计的方法收拾他，他不愿意交出军队，国民党又不愿意搞民主改革，不愿意实行政治民主化。这些东西最后造成双方在很多问题上一直很焦灼、很纠结，很多问题解决不了，战也不是、合也不是，5月初的时候恰恰处在这个过程当中。当时还有一个形势必须考虑，就是共产党处在劣势，因为美国势力范围是在长城以内，就是长城以内中国整个华北、华东、华中、华南、西北所有的地方都归美国势力范围管，换句话说中共之所以在东北4、5月份开始跟国民党大打，是因为当时在关外东北地区属于苏联势力范围，共产党很容易在苏联势力范围里面得到发展，有力量和国民党进行作战，包括武器弹药和资源补剂，他有条件得到。但是关内不行，关内是国民党在美国帮助下力量比较强。因为公共力量比较薄弱，又在农村，国民党力量相对比较强，就使得共产党在当时情况下要特别重视统一战线问题。所以，我们注意到中共中央5月4号发的这个五四指示，千方百计注意照顾地主、照顾富农和其他中间派。同时毛泽东在1946年月6月27号专门给周恩来打一封电报，明确讲让周恩来告诉当时中间党派，说共产党搞土地改革不会很激烈，共产党正在考虑用公债赎买方法把土地从地主手里赎买过来分配给无地、少地的农民。这个政策是毛泽东提的，我们看毛泽东当时为什么主动提这个建议？然后7月19号中共中央又专门通过一系列相关规定。这个最终导致我们刚才讲的共产党明确提出对地主怎么照顾。
这些问题其实讲过来就很简单，我们看到当时中共处在的形式上并不愿意打，最起码保存自己的地盘和实力，他不愿意和国民党开战，所以那个时候不是动员农民起来拥护共产党，不是这个问题。但是为什么共产党搞土地改革？为什么搞了一个五四指示这个矛盾的东西？我查来查去，共产党的原因在哪里？就在于他们对于历史经验总结，他们当时讨论为什么搞土地改革？所有人都担心一个问题，当时是美国调处，国共在讨论和平，大家都决定走和平民主的道路，如果在农村搞非常激烈的土地改革的话，剥夺农民土地，等于把原来政府完全推翻了，原因是中共在抗日战争时期得到中间派的拥护，他在农村靠的就是减租减息，他从来不要求地主交出土地。减租减息使得他和农村一些中小地主，包括大地主保持很高的关系。因为这些地主和城市里面工商资产阶级，包括地方军阀和国务院高官都有千丝万缕联系。所以，最初在抗战结束以后从来没有想过搞土改，为什么搞了土改？我们注意到其实最大原因是地方这些领导人，特别是津冀鲁豫，特别是华中局，他们在1945年开始，因为他们占领一些新的地方叫做新解放区，占领新区以后，他们发动反奸清算运动，通过反奸清算没收了很多地主土地，把这些土地给了无地少地农民，农民就拥护共产党。通过这个过程，在各个根据地搞起了反奸清算，通过反奸清算发动起了另外一个运用，叫做减租倒债，就是农村高利贷非常多，农民因为高利贷还不起，最后变成赤贫的情况非常多。为了想办法解决这个矛盾，要想给农民带来好处，他们通过反奸清算进一步推动了减租，加上倒债，或者清债，就是把农民的债清光，上地主哑口无言，通过合法方式把债清了。怎么清？告诉农民说1940年的时候地主对你哪些东西是无理剥夺，多收的东西要一个一个算，比如1940年拿走你一个鸡蛋，到1945年这个鸡蛋就会变成300只鸡，怎么算出来的我不知道，他就是一步步的算，一个鸡蛋孵出一只小鸡，一只小鸡再生多少蛋。就是说到1945年一个鸡蛋变成300只鸡，到最后算来算去你不但不欠地主的，地主还欠你的，就要赔财产、赔大洋，甚至赔土地。津冀鲁豫这些地方就认为通过这样很好的办法把地主的地就拿过来了，就向中央汇报，当时刘少奇觉得不行，说这样搞会引起很多矛盾，中间派会跑的，但是津冀鲁豫来了讲这个经验，还有其他地方的经验，认为这个很好。最后中共中央开会讨论说怎么办？讨论来讨论去，大家想到共产党1944年的时候通过一个关于党的若干历史问题的决议，关于党的若干历史文化决议对于中共前期历史做了总结，里面有一条是总结1927年大革命为什么失败？工农革命兴起，陈独秀出卖工农，不能满足工农需求，导致大革命失败，因为我们的政治路线右倾了，工农已经起来革命了，你又压制工农，所以我们失败了。这个经验就是这样总结的。到1946年5月份的时候，大家讨论来讨论去，说现在又到了新的革命时期，解放区的农民已经起来向地主要土地、向地主要财产，共产党怎么办？共产党在这个时候，在这个大的革命高潮兴起的时候立场站在哪里？是走陈独秀的路线还是其他路线？最后没有选择，所有人都同意不能走陈独秀的右倾路线，就要满足农民要求，要满足农民要求就要形成一个决议，这个决议就是在吸取大革命失败经验基础上形成的五四指示，这个五四指示就是一个特别批准，要搞土改。但是，中共中央很矛盾，知道这个时候不适合搞，尤其不能破坏统一战线，所以在一条批准的时候又搞了九条照顾。这个东西拿到了已经取得很大成绩根据地的时候，干部就不接受，一步步压中央，最后中央在1947年夏天开会，最后通过土地法大纲，那时候战争已经打响了，必须要满足农民，这是他们意识形态上的、经验上的惯性，这是必然的。所以，我们看到关于1927年大革命失败教训的经验就导致了1954年土改的推动，这个土改发动起来以后就要按照这个惯性往前走。所以，我们看到为什么土改搞得那么激烈，死那么多人？从地方到中央干部都讲一条，农民既然要求了，再犯错误也必须批准，等农民自己觉悟，我们再想办法调整和纠正，最后结果就是这样。
所以，我想对于执政党来讲，经验总结非常重要，如果经验总结错了，如果不能正确评估当时形势和历史关系，那就很容易出更大的问题。谢谢大家！
(本文来源：网易读书
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21:30:15 &&
第 1004 楼
12:47:13&&的原帖：楼主太脑残。当年是斗地主，有血债的才需要杀。第 1024 楼
21:39:28&&的原帖：SB，毛氏杀人向来是按比例的。这么大一个国家，想把运动搞下去，一个地方不杀几个怎么能搞起来？并且在实际执行中往往是扩大化的。抗战胜利后，中央于1946年下达了关于土地改革的“五四指示”。“五四指示”并不主张没收地主土地和彻底平分土地，而是提倡通过 “佃权交换”、“清偿负欠”等有偿形式迫使地主自愿出卖土地，而且要对恶霸地主和中小地主作出区分。但这种比较平和的政策很快就变成“要在政治上打垮地主，教育农民同地主撕破脸斗争”，用斗争、没收财产、扫地出门、逮捕、吊打、处决的方式对待地主、富农，甚至中农，以及出身于地主家庭的党员干部。结果，在1947年的暴力土改中，分开披露被消灭的地主、富农加上一部分中农共有25万人。1949后的中央文件明确：“将土改中的打击面规定在新解区农民总户数的百分之八、农民总人口百分之十”，据此计算，中国大陆农村至少有3000万地主富农遭到了不同程度的打击，即遭遇了形形色色的批判、斗争和非刑折磨，按最保守的1%人口比例至少有200万以上的地主遭遇了镇压并被剥夺了所有的财产，家破人亡。特别是后来的运动接踵而至时，农村更是对地主大开杀戒。直到60年代末70年代初文革时还在杀地主，有名的大兴惨案就是发生在这时候。由此结论：土改中被镇压消灭的地主富农最少应在100万――200万之间；全国带“四类份子”帽子应在2000万左右，主要在农村，也包括部分城镇居民，他们在农村有地或是出身成分不好。这是一场旨在消灭地主的政治运动，实际生活中的地主哪里来的那么多血债？ 已隐藏重复盖楼 [点击展开]第 1029 楼
0:30:24&&的原帖：你家被镇压几个？有血债吗？第 1006 楼
2:25:20&&的原帖：我家没有血债，并且是本地有名的乡绅，直到70年代还有很多长工、厨子、伙计逢年过节时偷偷来探望。大饥荒时我们找那些所谓毛时代的“廉洁”干部，用残存和私藏下来的金银细软偷偷换粮食救了不少条命。这说明几个问题：一、瘦死骆驼比马大；二、那时的干部贪污粮食借机敛财；三、金银包括袁大头不可以私下流通，私人藏有金银当时虽没有明文规定犯法，但属于“不主动上缴国家、不积极参加社会主义经济建设”要挨批斗。大饥荒年代中国民间的金银差不多都变成窝头了，根据《中国金银史》记载，那个年代里国家还在强制收兑金银，从国际上买入黄金。那个年代还在增加茅台产量，修滴水洞……所以我有足够的理由相信，大饥荒是人为的、有计划地调整人口组成和灭失人口的手段。我的长辈在土改中被杀害一人，被关入大牢囚押若干人，后来出狱后说：最难忘大饥荒时被狱卒带着出去抬死人，因为抬一回可以吃一回饱饭，就是太累了点，说死沉死沉的就是说抬死人感觉沉。当时土地、房屋、商号均被抢劫一空，家里人被撵入一个二流子的小土房安身，二流子搬进了我们的砖瓦房。我的舅舅70年代在好心人通风报信下，得知要被充“一打三反”的数，逃亡黑龙江当了“黑人”，90年代才重回故里探亲，2003年孙志纲死后才落下户口，此时已是风烛残年。现在我有时去看看故乡、扫扫墓，很高兴，那些分到我们财产的人家，现在仍然很穷，仍然没有他们打倒的地主过得好，他们的后代仍然要到地主的企业里当长工，不过现在不像1949年前那样供吃供住了。我知道这样的心理不好，但说的却是实话。第 1013 楼
12:12:27&&的原帖：没血债的地主不会被镇压。但要受委屈第 1014 楼
12:35:25&&的原帖：你坐在电脑前，惘顾那么多血淋淋的现实，凭着你幼稚的想像来一句“没有血债的不会被镇压”，心理上没有一丝一毫人性的教育素养。这就是今天中国很多积弊的来源。只要有你们这些人在，从前争权、现在抢钱的五百家族就安心，你这类人是他们得以存在的基础。第 1016 楼
12:40:33&&的原帖：&&&&你祖先在盘剥穷人时，有人性吗？第 1021 楼
13:01:54&&的原帖：是谁教给你地主盘剥农民这套理论的？你知道年大饥荒期间，农民想像着高梁米饭大豆包、猪肉炖粉条、煎饼卷大葱……你知道有多么盼望有地主来盘剥他们吗？他们饿死前恐怕肠子都悔青了吧？现在全中国每一个上班的人都正在接受他单位的盘剥，全起来杀人越货，中国还有好吗？你上不上班？你有没有接受盘剥？当年的长工和现在的农民工打工有什么区别？不过是历史又回到了1949之前。那这60多年算什么？那一整套剥削理论都是臭不可闻的。却还在毒害着人们。苏联已经没了，他们的祖国已经垮台了，是邓救了毛体制，才有今天的遍地贪腐。连剥削都不敢承认，你也太草包了吧？
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21:55:46 &&
诚然，地主中有恶霸土豪，但80%以上的地主是勤劳朴实的好庄稼人，还有不少地主世代以耕读传家，是中国繁荣稳定最坚实的社会基础。但经毛式革命后，他们都下了地狱，那些农村中最无赖的人都上位了，替代了地主。这就是中国今天道德败坏面临崩溃的始作俑者。 ===========================================然！！！打土豪分田地就是鼓励不劳而获，打着均贫富的幌子，干着杀人越货的勾当，更是今天道德沦丧的基础！村里打死地主很多还都是地主家的亲戚，红眼病，羡慕嫉妒恨导致的后果，农民可以为了蝇头小利而图财害命，无论是亲戚还是什么人!呵呵~~~~人世间很公道啊，今天苦逼们被毛的一纸农业户口户口焊死土地里土里刨食，俗话说得好；助纣为虐者，终将被纣虐，无他！
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22:07:00 &&
&&&&帖人： &&&&大道至善 &&&&| 只看此人 | 不看此人 |
13:08:26&&&&回复 1013 楼：&&&&第 1023 楼&&&&确实，当年我外婆家就是大地主，只是在解放前他们家做了很多善事，所以被当地人称为三善人。解放后除了土地被没收外，没被杀过一个人，也没被斗过一次，这是真的。----------------------------------------------真有这样的事吗？晋绥有一个地主牛友兰，抗战期间是有名的开明士绅，不但捐出大部资产给八路，其儿子牛冠荫及一批家族子弟也参加了八路，牛冠荫还成了级别较高的领导。牛友兰本人致力于教育。可就是这样一个地主，土改时尚被残酷批斗，被用铁丝穿其鼻，其儿子牛冠荫牵着游街，牛友兰悲愤绝食而亡。你外婆家何许人，能比牛友兰更开明？能比牛友兰作的善事更多？竟能躲过残酷土改？
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22:13:12 &&
晋绥土改中的酷刑&&&&&&&&&&&&智效民&&1.两份土改材料&&第一份材料来自著名民国史专家李新的回忆录。&&他说：1946年夏，他从北平回到邯郸，那时晋冀鲁豫中央局的工作由薄一波主持。薄一波让他到永年县当县委书记，他一上任就遇上斗争汉奸宋品忍的大会。当时与会者数以万计，会场内外贴满了标语。他看到前台柱子上绑着宋品忍，群众高喊口号，气氛异常激烈。李新认为大会开始后秩序还能掌控，但是后来，一个老太太突然上了主席台，一边哭喊一边从怀里拿出一把锋利的刀，只见她先敲了一下宋品忍的脑袋，然后嚓的一下割掉了宋品忍的耳朵，顿时鲜血飞溅。这时全场沸腾，人们一致高呼：“把宋品忍千刀万剐，碎尸万段！”面对这突如其来的局面，李新立即召开临时会议，对与会的其他领导人说：群众的愤怒可以理解，但这样做影响不好，应该出告示将该犯枪决。后来，他电话请示上级后，才贴出告示，把宋品忍拉出去枪毙。&& 当宋品忍已被枪毙，人群基本散去的时候，李新看到现场宋品忍的尸体只剩下几根骨头。这时候，一个汉子气冲冲跑来，抓起那几根骨头，对李新说：“怎么把肉都刮光了，也不给我留一点，太不公平了！”最后，他捡起那几根骨头，一边走一边说：“吃不了你的肉，拿你的骨头回家让狗啃，也算解恨了。”&&&& 如果说李新讲的是一个斗争汉奸的故事，那么，曾经担任晋绥行署副主任、党组书记的牛荫冠在上世纪80年代“晋绥党史座谈会”上的发言《我们应从晋绥土改的“左”顷错误教训中总结历史经验》，其中一段话让我深感震惊。&& 第二份材料，牛荫冠说：&& 我记得晋绥党校搬家时，从（山西）兴县搬到（山西）宁武，沿途发现被打死的区乡干部不少，其中有一个区长被绑在树上，用树皮刮他的肉，满身流血，刮到骨头，最后刮死。听说，这个区长过去的工作是非常好的，抗日工作很积极，对人民很热爱，对上级党的指示积极执行，可是，这次运动中，他被活活刮死了。&& 这段话说的是1947年底或1948年初的事。当时已是晋绥土改运动的后期了。在著名的革命老区发生这种惨无人道的事，实在是出乎人们的想象，这也是我进一步研究晋绥土改的一个原因。&&&& 2004年夏，在同事的引荐下，我拜访了原中共忻州市委宣传部长白建华。&&&& 白是兴县黑峪口人，土改时十七八岁。他说，他小时候，黑峪口是水陆码头，可谓商贾云集，经济发达，另外，因刘少白、牛友兰在当地兴办学校，所以，人们的文化水平和文明程度很高。那时，真是邻里和睦，安居乐业。&&&&白先生还说，刘家兄弟为人和善，是远近闻名的老好人。刘少白的弟弟刘象坤在家务农，本人非常开明，他的儿子刘武雄1932年就参加了革命。&&&&然而，到了1947年，刘象坤却成了被斗对象。&&&&那天，会场上聚集了八个自然村的几千人，会议没到一半，刘象坤就被你一拳我一脚，你一棒子我一石头地打死了。&&&&刘先生说：打人的骨干力量都是贫农团的年轻后生，他们力气大，下手狠，打人的声音听得清清楚楚。他当时在场，周围人山人海，等明白过来，刘已经没气了。刘象坤被打死时，正好他儿子刘武雄被开除公职从晋绥行政公署所在地蔡家崖回来，听说父亲被斗，他没回家，直接到了会场，上台讲了一番话，大意是过去他受父亲连累，对革命不够忠诚，现在他要与父亲划清界限。随后，他跳下台来，从一位民兵手里夺过一把刺刀，冲他父亲尸体的胸口又连捅两刀。大会结束后，刘象坤的尸体被扔进了黄河。&& 刘象坤惨死后，黑峪口又连续清算了斗争了七个地主恶霸。&& 据白建华说，黑峪口村党支部书记刘玉明是红军东渡时就入党的老共产党员，但是，在土改中也成了被斗对象。&& 那些贫农团的人对刘玉明打耳光，扎锥子，打棒子，最后，有个后生找来一块石头冲他的脑袋砸了下去，没想到，刘玉明反射性的蹦了起来，当他稍微清醒之后，他给那些人跪下并央求说：群众对我有怨恨，我没意见，咋处理我我也没意见。我今年36岁，家里还有一个快70岁的老母亲，给我留条命行吗？他的话音刚落，一个后生又拿起棒子向他的头部打去，他应声倒下。人们以为他死了，也像对刘象坤似的，把他用一根绳子拖着，往黄河里扔。谁知他在河滩上又活过来并挣扎着想站起来，于是，几个后生又下到河滩，用刺刀在他胸脯上扎了两刀------刘玉明死的时候，现场有个姓任的汉子，他听说吃人的心脏能治病，便跑下河滩，用刺刀掏出刘的心脏，包好，回家在炉子边上焙干，给家里的病人吃了。&&刘玉明死后，他母亲精神失常，妻子哭瞎了双眼，并且被分配给失去一条腿的老红军。这位老红军姓任，是白建华的入党介绍人。我采访白先生的时候此人已经90多岁了，当时健在。&&&&&&&& 后来，《山西文学》鲁顺民也采访过白建华先生，并写了《左倾风暴下的黑峪口》一文，发表在2005年第10期《山西文学》上。在此之前，他还采访了一位74岁的张老汉，以《关于土改，我对你说》的采访手记为题，发表于2004年第4期《山西文学》。&& &&&&张老汉是河曲县城关人，土改时十六七岁。他母亲是被日本人炸死的。他父亲没有再娶，依靠给死人剃头、做纸扎、油漆棺材为生。&&&&张老汉说，土改时他三叔参加了贫农团，要他也去闹土改。起初，他爹不同意，三叔就数落他爹：“你说你半路打光棍，娶不起老婆，这是为什么？是封建地主剥削的呀！你说你每天辛辛苦苦做纸扎，和死人打交道，这是为什么？是地主封建剥削的呀！”三叔还说：“这次土改，轮到咱们出头出气了，穷人要翻身了！”&&&&在三叔的鼓动下，张老汉先参加了少先队。&&&&张老汉说：“那时给公家干事没报酬。三叔说了，革命成功后一并给。我爹问‘如果革命不成功咋办？’三叔说‘休说这些不吉利的话’。”&&&& 张老汉说，当时，除了民兵组织外，还有农会和村委会。土改一开始，过去的全部推倒重来。于是，村里成立了农会临时委员会。&&然后，划分阶级成分。划好成分后，就开始斗争了。&& 斗争的目的是“起浮财，挖地财”。&&&& “起浮财”就是没收地主富农的一切家产，包括粮食、家具、衣服和房子。&&&& “挖底财”就是将地主富农藏起来的财产全部挖出来。&&&& 于是，整个县城每天都能听见打人、斗人呼号连天的声音。&&&&&& 至于斗争的方法，主要有几种：&&&&&&&&&&1.磨地。&&&& 先在会场地面撒上炉渣，把被斗的人推倒，然后用两人提住被斗人的脚，来回拉。后来发展到脱掉被斗人的衣服，光着上身，正面拉反面拉。&&&& 张老汉说，有个药铺周掌柜，贫农团知道他有钱，但是他拒不交代，被脱光了上衣开始磨地，正当两个贫农团成员拉着他来回磨地的时候，不知谁往场里扔了两块青石蛋蛋，只听见周掌柜的脑袋被碰得崩崩4乱响。一两个回合后，他只好交代了藏钱地方。按照他的交代，贫农团找到两三百块大洋。但他们认为不够 就继续“磨地”，后来，一个叫张毛女的女人在周掌柜的肚子上放了一块小石磨并坐上去，说：拉上走，看他说不说。几个后生看到这，也不示弱，他们把周掌柜拉出城门，绕城一周，后来，他们发现，周早已断气，后脑勺被磨塌，脑浆流了一路，后脊背的白骨一根一根的，就像打场的链枷一样。&& && 2.坐圪针柜&&&&先把大木柜里撒上剁碎的酸枣树圪针，再把被斗的人脱光衣服扔进去，盖上盖子，外面的人往柜子下面放一根木棍，从两头上下晃动，就像幼儿园孩子玩跷跷板。&& 有一个叫余务本的七旬老人，因为生意做得大，孩子们都出去了，只留他在家看门。他耳朵背，听不见柜子外面人的问话，因此不吭气，于是大家以为他很顽固，后来才发现，他早就死了。&&&&&& 3.扔四方墩&& 当地人把长城的烽火台叫做“四方墩”，贫农团把那些死不交代的人押到四方墩上，往下一推，必死无疑。但是，为了保险，他们往城墙下铺了好多石头，还要往被扔下去的人身上扔石头，只要石头砸到脑袋，万无一失。&&有个姓韩的教书先生，被打成地主，他老婆每天提个篮子捡料碳（煤核），被认为是装穷，就把她捆起来，经历了磨地，坐圪针柜，火钳子烫等酷刑，可是，这女人性情刚烈，就是不配合，最后，被剥光上衣从四方墩上往下推的时候，又被一个姓田的少先队员抽掉了腰带，推了下去。第二天，那人把她的裤子拿到估衣铺卖了。&& 死的最惨的是张老汉的外祖母，这老人虽然是个寡妇，却经营着&&磨房、当铺、粮库和两只渡船等家业，张老汉说：“土改时，她被捆起来打过，火柱烫过，磨过地，最后还在耳朵里钻上捻子点灯------，最后，还是被人民法庭枪毙了。”&&&& 晋绥土改进入高潮时，已是冬季。张老汉清楚地记得，被斗死的人，都不许收尸谁敢收尸就是狗腿子，一旦被认定为狗腿子，斗起来比真地主还厉害。那些被斗死的、枪毙的都扔在雪地里，被野狗抢吃。&& 张老汉说，“外祖母被毙的后两天，又说是毙错了，许多人也都是毙错了，要“纠正”，球！人都死了，怎么纠？&&&& 这种混乱局面大概持续了三个月，很快就结束了。打死了多少地主？不知道。但是，仅我知道的就十来个。反正很乱，有好几次，说着说着就把县委书记县长揪上 台去斗开了，要不是土改工作团压阵，他们也玄乎。”
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12:47:13&&的原帖：楼主太脑残。当年是斗地主，有血债的才需要杀。第 1024 楼
21:39:28&&的原帖：SB，毛氏杀人向来是按比例的。这么大一个国家，想把运动搞下去，一个地方不杀几个怎么能搞起来？并且在实际执行中往往是扩大化的。抗战胜利后，中央于1946年下达了关于土地改革的“五四指示”。“五四指示”并不主张没收地主土地和彻底平分土地，而是提倡通过 “佃权交换”、“清偿负欠”等有偿形式迫使地主自愿出卖土地，而且要对恶霸地主和中小地主作出区分。但这种比较平和的政策很快就变成“要在政治上打垮地主，教育农民同地主撕破脸斗争”，用斗争、没收财产、扫地出门、逮捕、吊打、处决的方式对待地主、富农，甚至中农，以及出身于地主家庭的党员干部。结果，在1947年的暴力土改中，分开披露被消灭的地主、富农加上一部分中农共有25万人。1949后的中央文件明确：“将土改中的打击面规定在新解区农民总户数的百分之八、农民总人口百分之十”，据此计算，中国大陆农村至少有3000万地主富农遭到了不同程度的打击，即遭遇了形形色色的批判、斗争和非刑折磨，按最保守的1%人口比例至少有200万以上的地主遭遇了镇压并被剥夺了所有的财产，家破人亡。特别是后来的运动接踵而至时，农村更是对地主大开杀戒。直到60年代末70年代初文革时还在杀地主，有名的大兴惨案就是发生在这时候。由此结论：土改中被镇压消灭的地主富农最少应在100万――200万之间；全国带“四类份子”帽子应在2000万左右，主要在农村，也包括部分城镇居民，他们在农村有地或是出身成分不好。这是一场旨在消灭地主的政治运动，实际生活中的地主哪里来的那么多血债？ 已隐藏重复盖楼 [点击展开]第 1029 楼
0:30:24&&的原帖：你家被镇压几个？有血债吗？第 1006 楼
2:25:20&&的原帖：我家没有血债，并且是本地有名的乡绅，直到70年代还有很多长工、厨子、伙计逢年过节时偷偷来探望。大饥荒时我们找那些所谓毛时代的“廉洁”干部，用残存和私藏下来的金银细软偷偷换粮食救了不少条命。这说明几个问题：一、瘦死骆驼比马大；二、那时的干部贪污粮食借机敛财；三、金银包括袁大头不可以私下流通，私人藏有金银当时虽没有明文规定犯法，但属于“不主动上缴国家、不积极参加社会主义经济建设”要挨批斗。大饥荒年代中国民间的金银差不多都变成窝头了，根据《中国金银史》记载，那个年代里国家还在强制收兑金银，从国际上买入黄金。那个年代还在增加茅台产量，修滴水洞……所以我有足够的理由相信，大饥荒是人为的、有计划地调整人口组成和灭失人口的手段。我的长辈在土改中被杀害一人，被关入大牢囚押若干人，后来出狱后说：最难忘大饥荒时被狱卒带着出去抬死人，因为抬一回可以吃一回饱饭，就是太累了点，说死沉死沉的就是说抬死人感觉沉。当时土地、房屋、商号均被抢劫一空，家里人被撵入一个二流子的小土房安身，二流子搬进了我们的砖瓦房。我的舅舅70年代在好心人通风报信下，得知要被充“一打三反”的数，逃亡黑龙江当了“黑人”，90年代才重回故里探亲，2003年孙志纲死后才落下户口，此时已是风烛残年。现在我有时去看看故乡、扫扫墓，很高兴，那些分到我们财产的人家，现在仍然很穷，仍然没有他们打倒的地主过得好，他们的后代仍然要到地主的企业里当长工，不过现在不像1949年前那样供吃供住了。我知道这样的心理不好，但说的却是实话。第 1013 楼
12:12:27&&的原帖：没血债的地主不会被镇压。但要受委屈第 1014 楼
12:35:25&&的原帖：你坐在电脑前，惘顾那么多血淋淋的现实，凭着你幼稚的想像来一句“没有血债的不会被镇压”，心理上没有一丝一毫人性的教育素养。这就是今天中国很多积弊的来源。只要有你们这些人在，从前争权、现在抢钱的五百家族就安心，你这类人是他们得以存在的基础。第 1016 楼
12:40:33&&的原帖：&&&&你祖先在盘剥穷人时，有人性吗？第 1021 楼
13:01:54&&的原帖：是谁教给你地主盘剥农民这套理论的？你知道年大饥荒期间，农民想像着高梁米饭大豆包、猪肉炖粉条、煎饼卷大葱……你知道有多么盼望有地主来盘剥他们吗？他们饿死前恐怕肠子都悔青了吧？现在全中国每一个上班的人都正在接受他单位的盘剥，全起来杀人越货，中国还有好吗？你上不上班？你有没有接受盘剥？当年的长工和现在的农民工打工有什么区别？不过是历史又回到了1949之前。那这60多年算什么？那一整套剥削理论都是臭不可闻的。却还在毒害着人们。苏联已经没了，他们的祖国已经垮台了，是邓救了毛体制，才有今天的遍地贪腐。第 1036 楼
21:30:15&&的原帖：连剥削都不敢承认，你也太草包了吧？旧社会地主剥削？如果当长工就是被剥削，那么这个世界上存在不剥削的地方和时代吗？我就纳闷了，在中国的历史上，有什么时代、什么样的地主的剥削会比年间人民公社的社员受到的剥削更严重呢？到1976年，有多少农民住的还是民国年间的房子，家徒四壁，衣衫褴褛，吃着野菜团子，还欠生产队三角债的？这些苦逼的农民脸朝黄土背朝天、汗珠子掉地摔八瓣，累死累活地干了二十年攒下什么了？毛左更见不得人的一句话是：中国为了发展工业，不得不牺牲农民的一部分利益！来，让几亿农民齐操毛左祖宗：农民利益凭什么就可以牺牲？联产承包没牺牲农民的利益，中国不是发展的更快更好吗？
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22:50:57 &&
22:47:48&&的原帖：垧 shǎng 中国计算土地面积的单位，各地不同，东北地区一垧一般合一公顷（十五市亩），西北地区一垧合三亩或五亩。 第 16 楼
23:00:13&&的原帖：东北通常一垧是现在的10亩，如果是15亩的地方叫大垧或小亩。东北老百姓还有一种计量单位叫“天”，一天地等于十垧，这个书上和电脑上都很少能找到记录。学习了，呵呵老家有把土地叫，“天”这个说法的，抗日光复以后，爷爷在老家就置办了一些土地，具体是多少天，记得不太清楚了，听他说过；天这个称呼。
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7:18:16 &&
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12:47:13&&的原帖：楼主太脑残。当年是斗地主，有血债的才需要杀。第 1024 楼
21:39:28&&的原帖：SB，毛氏杀人向来是按比例的。这么大一个国家，想把运动搞下去，一个地方不杀几个怎么能搞起来？并且在实际执行中往往是扩大化的。抗战胜利后，中央于1946年下达了关于土地改革的“五四指示”。“五四指示”并不主张没收地主土地和彻底平分土地，而是提倡通过 “佃权交换”、“清偿负欠”等有偿形式迫使地主自愿出卖土地，而且要对恶霸地主和中小地主作出区分。但这种比较平和的政策很快就变成“要在政治上打垮地主，教育农民同地主撕破脸斗争”，用斗争、没收财产、扫地出门、逮捕、吊打、处决的方式对待地主、富农，甚至中农，以及出身于地主家庭的党员干部。结果，在1947年的暴力土改中，分开披露被消灭的地主、富农加上一部分中农共有25万人。1949后的中央文件明确：“将土改中的打击面规定在新解区农民总户数的百分之八、农民总人口百分之十”，据此计算，中国大陆农村至少有3000万地主富农遭到了不同程度的打击，即遭遇了形形色色的批判、斗争和非刑折磨，按最保守的1%人口比例至少有200万以上的地主遭遇了镇压并被剥夺了所有的财产，家破人亡。特别是后来的运动接踵而至时，农村更是对地主大开杀戒。直到60年代末70年代初文革时还在杀地主，有名的大兴惨案就是发生在这时候。由此结论：土改中被镇压消灭的地主富农最少应在100万――200万之间；全国带“四类份子”帽子应在2000万左右，主要在农村，也包括部分城镇居民，他们在农村有地或是出身成分不好。这是一场旨在消灭地主的政治运动，实际生活中的地主哪里来的那么多血债？ 已隐藏重复盖楼 [点击展开]第 1029 楼
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21:30:15&&的原帖：连剥削都不敢承认，你也太草包了吧？第 1041 楼
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8:31:40 &&
地主，就是有田有地的农民，多数具有丰富的农业生产知识懂得怎样种田，还会看天气变化。所以中国大陆打倒地主以后，农业生产就受到严重破坏造成认为的灾荒，出现荒唐的浮夸，敢放出亩产万斤的卫星地主大多数是从穷到富的这一点和现在农村发家致富的农民一样如果打倒地主是对的，那末现在农村发家致富的人都应该打倒买了地成地主的，不能算地主，只能叫“商业地主”商业地主是不被划为阶级敌人的，不算五类分子（地富反坏右）只能看成资本家。
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8:39:58 &&
&&&&如果打倒地主是对的，那末现在农村发家致富的人都应该打倒如果说旧社会地主剥削农民，所以要打倒地主那么现在农村没有人雇工吗？没有剥削吗？是不是又要打倒新地主呢？
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12:49:16 &&
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2:25:20&&的原帖：我家没有血债，并且是本地有名的乡绅，直到70年代还有很多长工、厨子、伙计逢年过节时偷偷来探望。大饥荒时我们找那些所谓毛时代的“廉洁”干部，用残存和私藏下来的金银细软偷偷换粮食救了不少条命。这说明几个问题：一、瘦死骆驼比马大；二、那时的干部贪污粮食借机敛财；三、金银包括袁大头不可以私下流通，私人藏有金银当时虽没有明文规定犯法，但属于“不主动上缴国家、不积极参加社会主义经济建设”要挨批斗。大饥荒年代中国民间的金银差不多都变成窝头了，根据《中国金银史》记载，那个年代里国家还在强制收兑金银，从国际上买入黄金。那个年代还在增加茅台产量，修滴水洞……所以我有足够的理由相信，大饥荒是人为的、有计划地调整人口组成和灭失人口的手段。我的长辈在土改中被杀害一人，被关入大牢囚押若干人，后来出狱后说：最难忘大饥荒时被狱卒带着出去抬死人，因为抬一回可以吃一回饱饭，就是太累了点，说死沉死沉的就是说抬死人感觉沉。当时土地、房屋、商号均被抢劫一空，家里人被撵入一个二流子的小土房安身，二流子搬进了我们的砖瓦房。我的舅舅70年代在好心人通风报信下，得知要被充“一打三反”的数，逃亡黑龙江当了“黑人”，90年代才重回故里探亲，2003年孙志纲死后才落下户口，此时已是风烛残年。现在我有时去看看故乡、扫扫墓，很高兴，那些分到我们财产的人家，现在仍然很穷，仍然没有他们打倒的地主过得好，他们的后代仍然要到地主的企业里当长工，不过现在不像1949年前那样供吃供住了。我知道这样的心理不好，但说的却是实话。第 1013 楼
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12:35:25&&的原帖：你坐在电脑前，惘顾那么多血淋淋的现实，凭着你幼稚的想像来一句“没有血债的不会被镇压”，心理上没有一丝一毫人性的教育素养。这就是今天中国很多积弊的来源。只要有你们这些人在，从前争权、现在抢钱的五百家族就安心，你这类人是他们得以存在的基础。第 1016 楼
12:40:33&&的原帖：&&&&你祖先在盘剥穷人时，有人性吗？第 1021 楼
13:01:54&&的原帖：是谁教给你地主盘剥农民这套理论的？你知道年大饥荒期间，农民想像着高梁米饭大豆包、猪肉炖粉条、煎饼卷大葱……你知道有多么盼望有地主来盘剥他们吗？他们饿死前恐怕肠子都悔青了吧？现在全中国每一个上班的人都正在接受他单位的盘剥，全起来杀人越货，中国还有好吗？你上不上班？你有没有接受盘剥？当年的长工和现在的农民工打工有什么区别？不过是历史又回到了1949之前。那这60多年算什么？那一整套剥削理论都是臭不可闻的。却还在毒害着人们。苏联已经没了，他们的祖国已经垮台了，是邓救了毛体制，才有今天的遍地贪腐。第 1036 楼
21:30:15&&的原帖：连剥削都不敢承认，你也太草包了吧？第 1041 楼
22:19:29&&的原帖：旧社会地主剥削？如果当长工就是被剥削，那么这个世界上存在不剥削的地方和时代吗？我就纳闷了，在中国的历史上，有什么时代、什么样的地主的剥削会比年间人民公社的社员受到的剥削更严重呢？到1976年，有多少农民住的还是民国年间的房子，家徒四壁，衣衫褴褛，吃着野菜团子，还欠生产队三角债的？这些苦逼的农民脸朝黄土背朝天、汗珠子掉地摔八瓣，累死累活地干了二十年攒下什么了？毛左更见不得人的一句话是：中国为了发展工业，不得不牺牲农民的一部分利益！来，让几亿农民齐操毛左祖宗：农民利益凭什么就可以牺牲？联产承包没牺牲农民的利益，中国不是发展的更快更好吗？第 1042 楼
7:18:16&&的原帖：没有剥削，为什么会有斗地主？问得好，为什么会有斗地主？如果现在中国再出来了毛，还是一样斗地主。并且现在的地主比过去肥一千倍。中国过去几千年不就是从这种轮回中过来的吗？你以毛的农民起义、当皇帝让人喊万岁，比历史上其他皇帝有不一样的吗？
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16:30:33 &&
23:10:09&&的原帖：法国大革命和华盛顿领导的北美革命都是将大地主全家杀掉，俄国十月革命同样如此，九十年代初苏联变天，这么多年没有谁听说过苏联地主后代要求土地还家的新闻，当年早杀光了。中国的土改相比之下温和多了，被杀的地主是极少数，大多是因为为富不仁或欺男霸女被本村农民甚至本家本姓农民在人民政府的撑腰下杀掉的，但无论如何是其中的少数。第 25 楼
23:17:45&&的原帖：中国土改温和？杀几十万人是极少数？大部分被打死的地主的罪恶其实就是土地多，农民抢了他们的地害怕以后遭到报复，所以干脆斩草除根。很多杀地主的就地主家亲戚，就怕被报复，所以，就杀人，图财害命，呵呵，而后，这60多年来他们也没得好果子吃，被一纸农业户口牢牢地焊死在土地上了，这，真叫是；助纣为虐者，终将被纣虐！
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16:35:23 &&
狗嘴吐不出象牙！
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19:50:53 &&
　　　　　　　　　纵欲或手淫的危害及其后果　　　　１、纵欲或手淫是一种严重损伤身体精神的行为。手
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20:26:13 &&
“土改”将在人类历史上留下悲惨而浓重的一章，
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20:38:24 &&
国贫民穷的中国几百年来都实行限制土地兼并制度，根本就不存在马克思经典作品中所描述的所谓的大地主阶级；各地的所谓地主其实就是小土地所有者，大部分都过着非常节俭的生活。鄙人的祖先是所谓的大地主，全家30余口人拥有200亩土地，其中100亩好地100亩赖地，逢风调雨顺的年头，才有每亩100余斤的粮食产量，那是太行山脚下的北方农村，30余口人每年2万斤毛粮的收获，那是一种什么样的贫穷生活水平啊，就这样，我的先人还是获得了“大地主”的头衔。南方人普遍认为南方没有大地主，中国的大地主在北方；可是中国的北方人普遍认为北方没有大地主，大地主在南方。暴力土改的目的就是征兵，在我们村子里土改时打人的行凶的强奸的最后都成了林彪的兵，村子里有大量的烈属。你打人杀人强奸地主家的女人，只有两条路可走，一条是当兵保卫胜利果实，另一条是挨枪毙以平民愤。
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