现代科技能否鉴定术赤是否成吉思汗长子术赤的儿子

成吉思汗的大儿子术赤是他亲生的吗_百度知道
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成吉思汗的大儿子术赤是他亲生的吗
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 术赤在蒙古语中是“客人”的意思,难道老爸会叫亲生儿子“客人”?术赤身为长眼睁睁看着窝阔台继承汗位~~~   不过最近在看井上靖的〈仓狼〉,里面说成吉思汗妻被掳5个月,被救时已经身怀有孕,因此无法断定到底是谁的儿子~~~我没看过元史,不过我记得好象是被救时已经生了……   还有这个〈仓狼〉里头还说成吉思汗老母也是被掳之后有孕,难道成吉思汗也有可能不是蒙古人?这真是太搞笑了~! 放弃沉思和智慧  如果不能带来粮食和蔬菜  请对诚实的大地  保持缄默  和你那幽暗的本性 
是的 我看过成吉思汗战绩 正史里绝对是,成吉思汗他老婆被抓的时候已经怀上了术赤。只是在后来成吉思汗和糟糠妻重逢的时候主要嫌弃妻子被敌人俘获时被玩弄的心理,所以对术赤就不是那么好。如果术赤不是成吉思汗的儿子,成吉思汗会给他一个硕大的汗国吗?
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贴数:10&分页:山海东方发信人: dongq (山海东方), 信区: History
标&&题: 术赤的身份问题
发信站: 水木社区 (Fri Jun 13 20:02:34 2008), 站内 && 术赤百分百不是成吉思汗的儿子。 && 术赤是在孛儿帖被篾儿乞人抓去后生下的,在蒙古语中就是“客人”的意思,
成吉思汗给他取这个名字,已经很清楚表达心里的想法了。术赤的身份在黄金
家族内部包括整个蒙古帝国中,都不是秘密。在成吉思汗第一次西征花剌子模
前,曾讨论汗位继承人选问题,察合台当场反对术赤即位,并骂术赤是“篾儿
乞种”。术赤的封地离蒙古斡难河流域本部最远,他本人曾认为这是因为父亲
不想再见到自己这个身世尴尬的儿子。 && 成吉思汗也有意防范术赤并采取了不少措施。比如封给术赤的钦察草原在当时
蒙古人看来是远离故乡的地方,且土地肥沃程度远比不上封给察合台的河中地
区;把西征名将如速不台、野里知吉带、绰儿马罕等,分在了其他儿子的治下,
给术赤的蒙古本军数量也是最少的。在征伐西夏病危时候,急召术赤从钦察回
蒙古觐见,当得知术赤拒不奉命的消息,立即整军准备讨伐这个“儿子”,只
是由于术赤死亡的消息接着传来才作罢(有学者认为术赤是被成吉思汗派人给
暗杀掉的)。 && 西征花剌子模途中发生的一件事,从侧面很好诠释了术赤的身份问题:察合台
的长子也速干在攻打一座城池的时候被守军射死。城破后,成吉思汗立即下令
屠城并把这座城市的痕迹从地表上完全抹去,手段之残忍为蒙古帝国征服史上
所罕见。许多史书都提到,成吉思汗非常喜欢也速干——因为他心里明白,察
合台才是自己真正的长子,而也速干,则是自己的长孙。 && 【 在 Enoch2010 (竹天) 的大作中提到: 】 && -- && ※ 修改:·alarm 于 Jun 14 11:49:52 2008 修改本文·[FROM: 125.34.76.*]
※ 来源:·水木社区 ·[FROM: 116.242.17.*]
山海东方发信人: dongq (山海东方), 信区: History
标&&题: Re: 成吉思汗的大儿子到底是不是他生的
发信站: 水木社区 (Fri Jun 13 21:20:54 2008), 站内 && 成吉思汗正妃孛儿帖生四子:长子术赤(伪),二子察合台,三子窝阔台,四
子拖雷。 && 成吉思汗崩,窝阔台继位。之所以选择了三儿子,一是因为成吉思汗认为窝阔
台有政治才干,和其他只会喊打喊杀的儿子们不同;二是因为术赤和察合台矛
盾太大难以调和,选谁都有麻烦;三是因为窝阔台得到了察合台、拖雷的支持。 && 但成吉思汗无法完全摆脱蒙古“幼子守灶”旧俗,因此留下两个尾巴:一是把
12万蒙古本部军队中的11万给了拖雷;二是要求今后的汗位继承必须经过全蒙
古贵族的“大忽里勒台”认可——正是这两个尾巴,促使汗位最终从窝阔台系
转入了拖雷系,进而造成蒙古帝国的分裂和内战。 && 【 在 yanzg (油炸鬼) 的大作中提到: 】
: 察哈台是三儿子,窝阔台才是二儿子
&& -- && ※ 修改:·alarm 于 Jun 14 11:46:41 2008 修改本文·[FROM: 125.34.76.*]
※ 来源:·水木社区 ·[FROM: 116.242.17.*]
山海东方发信人: dongq (山海东方), 信区: History
标&&题: 对蒙古帝国汗位继承的简单梳理
发信站: 水木社区 (Fri Jun 13 22:10:26 2008), 站内 && 难说…… && 窝阔台继位时,其兄察合台搀扶着他的右手,其叔(即铁木真的幼弟)帖木格
斡赤斤搀扶着他的左手,因为铁木真把儿子们封在了西方,号称右手诸王,把
弟弟们封在了东方,号称左手诸王,这个举动表明窝阔台作为钦定接班人的身
份获得了整个蒙古帝国的承认。 && 在窝阔台及其子贵由统治时期,蒙古大汗的号令在包括三大汗国在内的帝国境
内畅通无阻,中断了许久的西域商道被重新打通,这从西方教廷出使蒙古帝国
教士的著作中可以了解到。 && 但是因为拖雷家族掌握着蒙古最恐怖的军事力量,而且从贵由开始,继承汗位
要获得全蒙古大忽里勒台认可,这给一直心怀不满的术赤系、拖雷系后王创造
了机会。 && 贵由离奇死亡后,铁木真孙子辈中的最长者、术赤之子、钦察汗拔都与拖雷后
王联手,强推拖雷长子蒙哥继承汗位,遭到察合台、窝阔台系后王抵制。蒙哥
一上台就开始清算政敌,几乎杀尽了察合台、窝阔台汗国的黄金家族成员,埋
下了仇恨的种子。 && 蒙哥死,忽必烈登基,帝国西部立即爆发了以窝阔台之孙海都为首、钦察和察
合台汗参与的大规模叛乱,其后帝国东部又爆发了帖木格后裔、左手诸王之首
乃颜的叛乱。忽必烈两线作战,幸亏得到伊儿汗、一母胞弟旭烈兀的支持才勉
力应付了下去,但穷其一生都没有消灭西部的叛王们。因为兄弟子侄们不买账,
元朝的号令出不了国界,使得蒙哥成为最后一个获得全蒙古拥戴的大汗。 && 【 在 kulang (多难兴邦) 的大作中提到: 】
: 铁木真不留“尾巴”也得内讧分裂,必然的
&& -- && ※ 修改:·alarm 于 Jun 14 09:00:39 2008 修改本文·[FROM: 125.34.76.*]
※ 来源:·水木社区 ·[FROM: 116.242.17.*]
山海东方发信人: dongq (山海东方), 信区: History
标&&题: 混乱与阴谋——蒙古汗位的继承问题
发信站: 水木社区 (Sat Jun 14 01:11:10 2008), 站内 && 这个问题就涉及到成吉思汗最大一招臭棋了…… && 说起来搞笑,铁木真是名副其实的长子,按照蒙古“幼子守灶”传统,他老爹
的位置应该由其弟帖木格斡赤斤来接手,因缘际会,铁木真坐上了汗位,于是
在平时他都很小心不提这茬子事,封给帖木格的土地也选在了东北苦寒的大森
林。然而轮到他自己选接班人时候,却犯嘀咕了…… && 又要顺从自己的心意,认定三儿子窝阔台才是搞政治的料,又要照顾传统,给
予幼子拖雷优厚的待遇。结果,就整出了一个四不像的继承制度:你说遵循传
统吧,可窝阔台继位又算哪门子传统?你说除旧布新吧,拖雷的地位不仅没有
削弱,该是他的东西一个子儿都没少——这就让铁木真的后代很难办了,因为
在蒙古人心目中,成吉思汗的言行就是最高法典“札撒”,他怎么说怎么做都
是对的,所以碰到这样自相矛盾的继承制度,无异于给野心家们提供了翻云覆
雨的绝好素材。 && 窝阔台还好说,铁木真余威犹烈,右手诸王和左手诸王们即使有意见也得藏着
掖着;但等到贵由继位,就开始乱套了。 && 贵由是窝阔台的长子,但窝阔台生前原本是想让另一个(非嫡非幼)孙子失烈
门来接班的。贵由的母亲、窝阔台的皇后脱列哥那施展手段,楞是废了自家老
公的遗愿,让大忽里勒台选择了贵由,然而这个举动得罪了术赤和拖雷系后王。
当时成吉思汗的儿子辈除了一个庶出的阔列坚,都死干净了;孙子辈里,术赤
之子拔都向来不爽贵由,因为贵由在西征时候的一次争吵中骂拔都是“长胡须
的妇人”,而拖雷系蒙哥、忽必烈、旭烈兀、阿里不哥等人则坚持认为,窝阔
台曾向拖雷许诺要把汗位交给后者的子孙,于是术赤和拖雷系两家背地里小动
作不断,让贵由很快就离奇死掉了。 && 在新一轮大汗人选的博弈中,拔都因为辈分最高拳头最硬,所以说话分量就显
得最大了。他自己不想当大汗,他也不想让察合台、窝阔台系后王当大汗,自
然开始力推拖雷系,而拖雷的正室唆鲁帖和尼很喜欢大儿子蒙哥,因为她觉得
这个儿子的做派最像自己的死鬼老公;于是两家先开了个忽里勒台把蒙哥选上
去,然后要挟察合台、窝阔台系承认。后两家不是傻子,坚决不认。于是拔都
和蒙哥带着各自的优势兵力浩浩荡荡去逼着反对派们来参加大忽里勒台,算是
把此前的非法程序合法化了。 && 等到蒙哥在四川钓鱼城被宋军打死(一说是病死),因为死得太突然,来不及
指定继承人,所以问题又来了。 && 拖雷的儿子们起了内讧,大家先是很有默契地故意无视了蒙哥的子孙,然后忽
必烈和阿里不哥为了争夺汗位互相大打出手——阿里不哥是拖雷幼子,留守漠
北蒙古本部,但忽必烈手握重兵,得到了漠南汉地的拥护。成吉思汗当年就没
把这事儿搞清楚,结果双方的支持者都找到了支持己方的理由,一场混战下来,
阿里不哥落败被杀。让忽必烈闹心的是,此前一直被拖雷系压制的术赤、察合
台、窝阔台、帖木格系后王在这件事上抓住了把柄,人家就咬死“传统”不松
口了。阿里不哥活着的时候,他们小心支持,现在阿里不哥死了,他们干脆就
大胆造反了。这场席卷整个蒙古帝国的叛乱彻底断送了任何集权的可能,帝国
最终分裂为作为本部的元朝和作为外藩的四大汗国。 && 可以说,从成吉思汗以后,蒙古帝王轮替就没遵循过“幼子守灶”传统:窝阔
台(三子)、贵由(长子)、蒙哥(长子)、忽必烈(四子)都不是以幼子身
份继位的;元朝诸帝的继承则根本乱了套,基本上是用一个阴谋代替另一个阴
谋的过程,而且元朝的统治得不到整个蒙古承认,大忽里勒台基本上也就废了。
由于既缺乏传统继承制度的制约,又缺乏现实继承制度的依据,终蒙古一朝,
和“动荡”二字结下了不解之缘。 && 【 在 chaobill (若我离去,后会无期) 的大作中提到: 】
: 应当按蒙古传统 蒙哥的幼子登基啊,为什么是蒙哥长子呢?
&& -- && ※ 修改:·alarm 于 Jun 14 08:57:43 2008 修改本文·[FROM: 125.34.76.*]
※ 来源:·水木社区 ·[FROM: 116.242.17.*]
山海东方发信人: dongq (山海东方), 信区: History
标&&题: Re: 成吉思汗的大儿子到底是不是他生的
发信站: 水木社区 (Sat Jun 14 09:53:01 2008), 站内 && 提这件事并非否认成吉思汗自己开创局面的努力,却也不能抹煞他老爹在其中
所起的作用。铁木真之父也速该是蒙古孛儿只斤氏族乞颜牙孙的首领之一,虽
然他被塔塔儿人毒死,但影响还在;铁木真在随后的复兴阶段里就借助了这种
影响,比如他和其父好友、克烈部王罕结盟,再比如以乞颜牙孙继承人身份招
揽父亲旧部。 && 也速该有子六人,正室诃额仑嫡出四子:铁木真、合撒儿、合赤温、帖木格;
妾室庶出两子:别克帖儿(被铁木真与合撒儿射死)、别勒古台。按照蒙古习
俗,也速该死后,他的首领身份、斡耳朵以及一切财产都应该归帖木格所有,
但时势造英雄,铁木真用自己的才干让部众最终选择了他。成吉思汗的地位是
不容置疑的,同时,他没有遵守幼子守灶的传统也是毫无疑问的。 && 在诃额仑心中,也是疼爱这个小儿子:铁木真分封帖木格时,虽然给帖木格的
土地、人民、牧群是所有弟弟们中间最多的,并让他成为了左手诸王事实上的
NO.1,但诃额仑依然嫌少,当场露出了不高兴的神情…… && 【 在 sayinger (言者) 的大作中提到: 】
: 他老爹的位置,躲到山里挖野菜的位置?
: 铁木真除了从老爹那里继承一个黄金家族的身份,其他都是自己开创的局面,
: 跟“幼子守灶”有什么关系。
&& -- && ※ 修改:·alarm 于 Jun 14 11:44:40 2008 修改本文·[FROM: 125.34.76.*]
※ 来源:·水木社区 ·[FROM: 116.242.16.*]
山海东方发信人: dongq (山海东方), 信区: History
标&&题: Re: 成吉思汗的大儿子到底是不是他生的
发信站: 水木社区 (Sat Jun 14 10:21:14 2008), 站内 && 老公死后生下的三个儿子反而成为“出生最纯洁的人”了,真搞…… && 这事情在“蒙古秘史”书中写得很传神,守寡的妇人不说这三个儿子是遗腹子,
反而袒胸露乳告诉所有儿子们是“夜里一道神光进来,黄白色的神人以手搓抚
我腹”而怀孕。 && 拖雷系掌握着哈剌和林蒙古本部,所以对于元朝和鞑靼蒙古来说,黄金家族只
是拖雷的后人;但在中亚地区,反而是察合台及其后王笃哇的牌子最吃香——
被西方视为继阿提拉之后的又一个魔鬼、帖木儿帝国创始人跛子帖木儿,以及
印度最后也是最强大的封建国家莫卧儿帝国创始人强盗巴布尔,都自称是察合
台系后裔。 && 【 在 greenstate (白雪公主和下里巴人) 的大作中提到: 】
: baidu百科
: 黄金家族&&
: 开放分类: 元朝、成吉思汗、鞑靼
: “黄金家族”指的是纯洁出身的蒙古人。蒙古族有一个始祖母阿兰,据记载
: 阿兰与她丈夫一起生了两个儿子,在她丈夫死后又生了三个儿子。她的两个
: 大儿子包括她的亲属对这件事有疑问,阿兰说这后边的三个儿子是她与一个
: 黄白色的神人后代,是上天的儿子,从此之后,这三个儿子的后人就被称为
: 纯洁出身的蒙古人。成吉思汗就属于其中的一支孛儿只斤氏,除此之外,还
: 有主儿乞氏、泰赤乌氏等。蒙古部的可汗都出于这个家族,所以就被称为
: “黄金家族”。
: 实际上,在成吉思汗死后,只有他的直系后裔,即术赤、察合台、窝阔台、
: 拖雷四人的后代才被称为“黄金家族”,才有资格继承各汗国的汗位。拖雷
: 之子蒙哥夺得汗位后,这个范围又进一步缩小为拖雷的后代,其后的元朝皇
: 帝和明朝时的鞑靼可汗均出自这一系。
: ...................
&& -- && ※ 修改:·alarm 于 Jun 14 11:35:24 2008 修改本文·[FROM: 125.34.76.*]
※ 来源:·水木社区 ·[FROM: 116.242.16.*]
山海东方发信人: dongq (山海东方), 信区: History
标&&题: 术赤汗系和其它几大汗系的恩怨纠葛
发信站: 水木社区 (Sat Jun 14 11:10:40 2008), 站内 && 不止是分家的时候……其实在铁木真的后裔心中,受父汗影响,一直是很歧视
术赤家族的。 && 当年铁木真把钦察草原及其以西地区封给术赤,除了地方偏远对中央政权干预
小之外,实际上是给术赤开了一张空头支票:因为那时候整个钦察草原还没被
打下来,俄罗斯留里克王朝的大小王公们是这片土地的主人。然而察合台没有
理解父汗的苦心,他机械认为一定要实现父汗“打到极西之地大海边”的理想,
在窝阔台上任后,以亲近兄长的身份死催着要开始第二次西征,并且提出为了
壮声势,每个家族必须派长子领军参加。于是人类征服史上最华丽的一场战争
开始了,术赤系的拔都(实为第二子,术赤长子自动放弃了)、察合台系的不
里、窝阔台系的贵由、拖雷系的蒙哥带着大批世界上最强悍的军队横扫了东、
南欧平原,打死打残了大大小小数十个国家。 && 但第二次远征全给术赤系做了嫁衣裳。战争结束后,所有领土按照铁木真当初
划下的版图,都归了拔都,使术赤系从一个有名无实的边疆汗国一跃成为有人
有地有钱的大汗国。 && 窝阔台系执政时期,非常排斥术赤系,引起了拔都兄弟们的不满。拖雷系出于
篡权考虑,在唆鲁帖和尼当家时候,指示儿子们要和术赤系搞好关系。等到蒙
哥借助拔都、别儿哥支持登上汗位,马上就把昔日的盟友甩到一边,派出自己
一母同胞的弟弟旭烈兀发动第三次西征,在钦察汗国眼皮子底下抢去西亚大片
土地,建立了伊儿汗国,实为监视术赤系。蒙哥为了让旭烈兀和术赤系死扛到
底,特意搞出了一个阿塞拜疆问题,声称把原本掌握在钦察汗国手中的阿塞拜
疆划入伊儿汗国版图;旭烈兀果然由此和别儿哥成为死敌,前者特意定都阿塞
拜疆的桃里士,强调自己占据这块土地的决心。 && 轮到忽必烈和阿里不哥争位时候,因为钦察、察合台、窝阔台系都支持阿里不
哥,忽必烈为了减轻正面战场的压力,积极拉拢位于其他三系大后方的伊儿汗,
并重申阿塞拜疆问题,承认蒙哥时期把阿塞拜疆划给旭烈兀的命令依然有效。
得到如此保证,旭烈兀及其继承人加入了忽必烈一方并开始攻击钦察、察合台
两汗国,迫使钦察汗国精锐的骑兵全部回防,基本上退出了蒙古本部区域。术
赤系的势力也由此全面退出了对中央政权的争夺。 && 当年术赤、拔都在位的时候,就强烈感受到弟弟们对自己家族的戒心和敌意。
所以术赤受封后就没再回过哈剌和林蒙古,即使这样也被父汗算计死得不明不
白;而拔都在贵由死后明知自己是最有实力和声望问鼎汗位的人选,为了不让
其他家族联合打压,也主动放弃了这块大肥肉。 && 元朝管不了钦察汗国,和钦察汗国接壤的察合台、伊儿汗国始终防着术赤后人,
在这种情况下,术赤系干脆死了回到蒙古本部的心,专心经营自己在西亚和东
欧的领地——或许是因祸得福吧,窝阔台、元、伊儿、察合台在其后两百年的
时间里相继灭亡,而钦察汗国却一直延续到1556年阿斯特拉汗国被沙俄灭亡,
成为享国最久者。 && 说起来,术赤系位于整个蒙古帝国的攻击翼,是战斗力最强的部分,就连当年
借给蒙哥的部分钦察军(借了不还),最后也成为了元朝首屈一指的功勋部队。
如果不是因为兄弟内耗,今日欧洲的版图被改写也未可知…… && 【 在 furio (我是中国人:满心欢喜,无比自豪) 的大作中提到: 】
: 分家的时候,没有麻烦也会制造麻烦的
&& -- && ※ 修改:·alarm 于 Jun 14 11:41:53 2008 修改本文·[FROM: 125.34.76.*]
※ 来源:·水木社区 ·[FROM: 116.242.16.*]
逢赌必输~`施主,你他妈犯了嗔戒了发信人: whiho (逢赌必输~~乌哈嘟里!!), 信区: History
标&&题: Re: 混乱与阴谋——蒙古汗位的继承问题
发信站: 水木社区 (Sat Jun 14 11:53:59 2008), 站内 && “守灶”和汗位继承本来就不全是一回事,守灶是把幼子留在父亲的地盘并且
拥有主要财产、但并不意味着要继承政治地位。在铁木真之前的蒙古,可以说: && 一,没有一个明文的规矩;
二,长子继承权已经确立为一种习惯;
三,幼子有某种程度的优势。 && 一不必说,说“长子继承权在成吉思汗时代已经确立为一种习惯”,虽然这种
习惯的效力跟周朝和汉人的传统相比是太不严格,但是证据有好几处: && 1.《史集》中关于乃蛮部太阳汗(塔阳罕)的记录——“世袭的宝座为太阳汗
所有,因为他是长子”。这是成吉思汗同时代事,乃蛮又是受突厥影响较大、
开化较早的,或许还可以质疑;
2.但在大以前提到不合是孛端察尔的长子,“是父亲的继承者”;还有一个例
子,我以前看过,忘记了……
3.就从前四汗时期,贵由和蒙哥作为自己一系的代表,没任何人提出异议;
4.秘史提到“长子西征”引述窝阔台的话——“长子出征呵,则人马众多,威
势盛大,我兄察阿歹谨慎的上头,所以令长子出征,其缘故是这般”。长子如
果不是有默认的继承权,在幼子守灶占有家业大半的前提下,长子出征为什么
可以人马众多,威势盛大?如果仅凭一个长子的名头就可以人马众多、威势盛
大,术赤系就不必让拔都出来了。 && 成吉思汗应也遂之请求立继的时候,先让术赤说,也能说明问题;就是察合台,
也没有提拖雷的名字,也能证明守灶和继承不是一回事。 && 再说“幼子有某种程度的优势”: && 这其实没什么难解,幼子一般来说是最面的,游牧民族终生产子、幼子说不定
比长子小三五十岁,不给他点制度保障就等于让他去死;而且先出生的向外开
疆扩土、李代桃僵更符合整个家族的利益。不仅蒙古如此,女真的幼子称“蒲
阳温”,也有特权,就是山东人也说“老儿子、大孙子,老太太的命根子”。
像蒙哥、忽必烈一齐南下,看守斡耳朵的任务就是阿里不哥承担,没有什么矛
盾的。 && 【 在 dongq (山海东方) 的大作中提到: 】
: 这个问题就涉及到成吉思汗最大一招臭棋了……
: 说起来搞笑,铁木真是名副其实的长子,按照蒙古“幼子守灶”传统,他老爹
: 的位置应该由其弟帖木格斡赤斤来接手,因缘际会,铁木真坐上了汗位,于是
: ...................
2007另类诺贝尔文学奖 && 颁给了美国普林斯顿大学的丹尼·欧派恩海米尔,他进行的一系列试验显示,精心准备的
长篇演讲是一种最糟糕的取悦他人的方法,那实际上只会让你显得很愚蠢。 &&&& ※ 修改:·alarm 于 Jun 14 15:12:26 2008 修改本文·[FROM: 125.34.76.*]
※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 211.99.222.*]
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标&&题: Re: 混乱与阴谋——蒙古汗位的继承问题
发信站: 水木社区 (Sat Jun 14 12:10:42 2008), 站内 && 守灶是守灶,不必破旧立新位置也本来就应该是术赤的。只不过术赤身世上不
清白,而且这种不清白被次子也就是真长子公开挑明,选择窝阔台是因为实力
相当的真假长子“兑子”的权宜之计。假如术赤血统没任何问题,察合台的反
对显然是站不住脚的——其实你看忽必烈早早定了真金,真金死了宁可立孙子
铁穆尔也不立儿子,这作法和汉人朱元璋已经很相似了…… && 蒙古政治上只统一了那么短的时间,而且跨越N 种社会形态,形成一个特稳定
的继承制度是不可能的,拳头大的说了算;后来已经跟罗马后期似的、完全杀
乱了,什么幼子长子都在所不论。 && 【 在 dongq (山海东方) 的大作中提到: 】
: 问题是,在成吉思汗没有明确搞出一个继承法之前,“幼子守灶”无疑是最有
: 保障的选择。成吉思汗既不彻底除旧,也不完全立新,搞了一个折中和稀泥的
: 方法,为后世埋下隐患
2007另类诺贝尔文学奖 && 颁给了美国普林斯顿大学的丹尼·欧派恩海米尔,他进行的一系列试验显示,精心准备的
长篇演讲是一种最糟糕的取悦他人的方法,那实际上只会让你显得很愚蠢。 &&&& ※ 修改:·alarm 于 Jun 14 15:15:00 2008 修改本文·[FROM: 125.34.76.*]
※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 211.99.222.*]
Let's roll!发信人: wisely2000 (Let's roll!), 信区: History
标&&题: Re: 混乱与阴谋——蒙古汗位的继承问题
发信站: 水木社区 (Sat Jun 14 21:03:58 2008), 站内 && 1.继承制度很明确,斡嫩河畔忽勒里台推选,黄金家族主要支系必须出席。参考贵由和蒙
哥继位的过程,这个制度是有约束力的。这类东西就是原始社会留存下来的军事民主,常
见于游牧渔猎民族之中
2.幼子守灶不包含继承政治地位。whiho前面举了例,我从另一角度补充几句。幼子守灶
是什么?是分家的最后一步而已。贵族家庭里,每当一个儿子成人,父亲就要分出牲畜、
部众和草场让他分家单过。到了最后父亲临终,把剩下的财产留给幼子。这是因为幼子之
前没有分到家产,最后部分不给他让他怎么生活呢?幼子守灶不过是在哥哥们之后拿走自
己那份家产。而政治地位,是不可分割的,也不是生存必须,不在这种分割之列
3.铁木真的特殊情况有二:一是他开创了巨大的家业,以致于前三个儿子可以分到和蒙古
本部基本相当的一份,拖雷这才有可能继承蒙古本部。若非如此,蒙古本土这块,他三个
兄长一样会有分。二是在游牧人当中铁木真算是长寿,他死的时候拖雷已经完全成熟了,
得到遗产后直接可以威胁其兄。但是对于那个时代多数游牧民族首领来说,因为平均寿命
短,死的时候幼子很可能未成年,分的再多,大概也要听哥哥们的
4.铁木真无法安排一套更合理的继承制度保证帝国稳定。分封传统的力量是巨大的,能在
儿子辈维持和气已经不错了,怎么可能保证各自拥兵的孙子们不打内战?如果收拢家族成
员的兵权(先不说这样会立刻众叛亲离),这么辽阔的帝国又如何统治?要么出安禄山,
要么出朱棣,显然肉烂在自家锅里划算
【 在 dongq (山海东方) 的大作中提到: 】
: 问题是,在成吉思汗没有明确搞出一个继承法之前,“幼子守灶”无疑是最有保障的选
: 成吉思汗既不彻底除旧,也不完全立新,搞了一个折中和稀泥的方法,为后世埋下隐患
海王尼普顿的愤怒
布林迪西舰队提督
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文章数:10&分页:如果术赤是亲生的,成吉思汗会选他做储君吗?
成吉思汗58岁时,准备西征花剌子模。为防万一,他召集儿子和众将,准备讨论继承人的问题。按照功绩,老大术赤做储君也不是没有可能,但是关于他是不是亲生的,一直是成吉思汗及族人们不可绕开的话题。
那么,如果术赤是亲生的,成吉思汗会选他做储君吗?
成吉思汗和儿子们的讨论!
1220年,成吉思汗准备西征花剌子模王国。这年,他58岁,此时的蒙古帝国已经初具规模,而自己年岁也大了,万一在征战花剌子模过程中,出现点意外,那谁来继承自己的王位?成吉思汗想,储君不单要有军事家的本领,更要有政治家的才能,这样,才能巩固和发展他开创的大业,并且使江山永固。
选储君,一定要开家族会议。所以,在出师之前,成吉思汗和诸子召开了一次家庭内部会议,选定储君。这样的会议,肯定是大哥先说话。但是,还没等术赤开口,次子察合台就跳出来说:“父汗,您是要让这个蔑儿乞惕部人的种来继承汗位吗?”成吉思汗的脸立刻就拉下来了,术赤更是勃然大怒。好多人都认为术赤不是成吉思汗的骨肉,但谁也不敢当着术赤的面说。术赤觉得自己就是成吉思汗的儿子,没想到弟弟会在这个关键时刻跳出来搅局。他冲上去,和对方撕扯在了一起。
成吉思汗的内心深处被触动了。术赤到底是不是自己的儿子,他也不清楚,尽管他一直把术赤当自己的儿子养,术赤也很争气……他马上呵斥次子道:“你胡说八道什么,难道术赤不是我的儿子吗?难道术赤不是你的大哥吗?以后不准再胡说了!”
术赤是成吉思汗亲生的吗?
术赤(约),又译拙赤、珠齐、述赤,孛儿只斤氏。他出生于战乱年代,母曾为蔑儿乞惕部所掠,后救归,分娩于途,故名“术赤”,意为“客人”。(注:“术”读作zhu二声,音同“竹”。)
铁木真与孛儿帖结婚时,三姓蔑儿乞惕部的首领脱黑脱阿,为报其弟赤列都的未婚妻诃额仑当年被铁木真的父亲也速该所抢之仇,突袭了铁木真的营帐。在混战中,铁木真逃进了不儿罕山(今肯特山),他的妻子和异母却当了脱黑脱阿的俘虏。等救回时孛儿帖已有身孕,而“术赤”二字是“客人”的意思。因此,从他的出生开始就不断有人怀疑术赤的血统,尤其是二弟察合台和三弟窝阔台常因此与其冲突。
那么,术赤是不是成吉思汗亲生的?其实,成吉思汗也不清楚,特别是在蒙古族的那个年代。
察合台一看父亲都认术赤,知道自己再胡搅蛮缠下去也没意思了。但他又一想,绝不能让术赤继承汗位,我这么当面骂他,将来岂不是要死无葬身之地了?因此他建议,术赤武艺高强,自己和大哥应为父汗的左右手,而三弟仁慈宽厚,可以继承汗位。
术赤如果确定是亲生的,他会成为储君吗?
成吉思汗有四个儿子。
察合台是孛儿帖生的二儿子,打起仗来不失为一个勇士,有不服输的性格。不过他鲁莽、好斗、残忍,成吉思汗知道他不是继承自己事业的材料。窝阔台是老三,论战功和勇敢他都不如两个哥哥。可是他比两个哥哥聪明,能体察成吉思汗的心思,为人也随和,不参与兄弟之间的争斗,从不对继承汗位表现出任何热衷。而术赤虽然是长子,但是兄弟们都认为他不是成吉思汗亲儿子,在这种情况下,就是术赤真是成吉思汗的亲生儿子,成吉思汗也不会让他继承汗位,因为那样会导致同室操戈,骨肉相残。
选举老三做储君,也说明当时蒙古汗位的继承还没有实行嫡长子继承制,而是保留了一些原始社会末期推举制的痕迹:从嫡子的“贤者”中选拔继位者,最后由库里台大会予以确认。正是这种汗位继承制度,导致了成吉思汗死后蒙古皇族的皇位之争。
为啥没有选拖雷呢?
蒙古自古流传着幼子有优先继承权的习惯。长妻所生的幼子,蒙古语叫斡惕赤斤,意为“守护灶之主”,是留守家业者,而他的兄长们则要到外面另立炉灶。成吉思汗克制了自己对小儿子拖雷的宠爱之情,打破蒙古的旧传统,让三子窝阔台为储君。历史的发展表明了他选择的继承人没有辜负他的期望,也证明了他的远见卓识。
此后,成吉思汗率四个儿子,分四路大军踏上了讨伐花剌子模国的征程。历时六年,凯旋而归。
宝庆元年,成吉思汗指责西夏国主违约,再次亲率大军征讨西夏。次年六月,西夏国主李派兵迎战,结果被击溃,只好遣使投降。成吉思汗遂挥师南下,渡过黄河,将兵锋直指全国。经积石州、临洮路,一直攻下京兆(今西安)。
宝庆三年七月,成吉思汗身患重病,一卧不起。他自知死期临近,便招诸子于枕边。叮嘱兄弟之间要和睦相处,精诚团结,并重申:“如果你们希望舒服自在地了此一生,享有君权和财富的果实,那么,有如我在不久以前已经让你们知悉的那样,窝阔台将继承我的汗位,我要把帝国的钥匙放在他的英勇才智的手中。”
按照封建制度,帝王驾崩后应立即由他指定的继承人登基。但是,由于蒙古的“忽里勒台制”(部落议事会制度)仍起作用,窝阔台暂不能因其父的遗命即位,而要等忽里勒台的最后决定。在王位空缺的两年内,由拖雷监摄国政。
到了忽里勒台推选新大汗的时候,为此整整争议了四十天。此时,术赤已死,察合台全力支持窝阔台,只有宫廷内的少数人主张让拖雷即位。拖雷无奈,只得拥立窝阔台。经过与会贵族的再三劝进,窝阔台终于答应继承汗位,是为元太宗。
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